Сообщение: 4688
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
Отправлено: 16.12.14 06:04. Заголовок: Россия в кольце врагов (продолжение)
Тема на Украине себя исчерпала. Блицкриг так и не организовали, тихое просачивание "город за городом" не пошло далее в силу всем известных причин.
Все политические и прочие моменты исключая "бои" на Донбассе обсуждаем здесь, антироссийские действия (не боевые действия, но политику, раскачивание ситуации в стране и.т.д.) наших друзей с Украины тоже здесь.
Объясняю ещё раз. На местных выборах в Москве в городскую думу не был допущен ни один кандидат не одобренный властью. Все независимые были отстранены от участия в выборах.
Навальный занял второе место на выборах в мэры. Угадайте сколько голосов получил Собянин на избирательных участках в психиатрических лечебницах?
Если кандидаты независимые были, зачем вы упоминаете о них в связи с Навальным? А в мэры столицы без какого-либо административного опыта лезть - значит по определению рассчитывать лишь на скандал. Смотрели его дебаты с Татьянычем у Собчак? Тот, хоть и проиграл как оратор вчистую, правильную мысль изначально высказал, типа "кто ты такой": если в законодатели лезешь - заимей весомую политическую силу (партию) путем договоренностей; если в исполнительную ветвь - прояви себя на низовом уровне.
gem пишет:
цитата:
скрытая форма мобилизации называлась БУС, с нач.1940 от названия отказались по причине его полной ненужности, возможности растянуть сроки при сохранении вящей секретности, наконец - нелепого ожидания какой-то бумажонки от никчемных штафирок. Каждый командир и каждый совслуж делал то, что ему приказывали, тогда, когда приказывали и к конкретному назначенному сроку.
Нету у мобилизации "возможности растянуть сроки", это называется вынос некоторых мероприятий в предмобилизационный период. Основные же - укомплектование людскими и матресурсами по штату в/в - по самому определению характеризуются максимальной скоростью, а начинаются именно по приходу "бумажонки от никчемных штафирок".
цитата:
В ПМВ изначально никто не сомневался в выборе РИ (кроме самого царя - на нем же, черт возьми, вся ответственность! - распутинской своры и, увы, Шульгина). Во ВМВ царь был "ненастоящий". По должности вроде "Хозяин Земли Русской" - а по званию... Не, не дотягивал. "Показывает безнадежность?!... " И Вы хотите оклеветать Польшу, что она под давлением АиФ вступила в войну?!
Я хочу сказать ровно то, что говорю: Польша объективно не могла обеспечить 2-й фронт, лишь "продержаться" пускай месяц. Это и есть эрзац в сравнении с РИ, то бишь неравноценный союз. Приведу цитату об этом и о положении Польши в сферах влияний одновременно: Судьба Польши будет определяться общими результатами войны, а последние, в свою очередь, будут зависеть от способности западных держав одержать победу над Германией в конечном счете, а не от того, смогут ли они ослабить давление Германии на Польшу в самом начале.
Если кандидаты независимые были, зачем вы упоминаете о них в связи с Навальным? А в мэры столицы без какого-либо административного опыта лезть - значит по определению рассчитывать лишь на скандал.
Классика советской/постсоветской пропаганды. Чтобы оппозиционер претендовал на должность, он должен иметь административный опыт, но он никогда не получит никакой административной должности потому, что он оппозиционер. Слушая сей бред, умирают от смеха Бальцерович, Валенса, Гавел и даже Наполеон. Лангольер пишет:
цитата:
Нету у мобилизации "возможности растянуть сроки", это называется вынос некоторых мероприятий в предмобилизационный период.
А это и есть растяжение сроков с проведением мобилизации до начала боевых действий. О чем совершенно ясно написал т.Шапошников.
Лангольер
Сообщение: 872
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация:
3
Отправлено: 16.05.17 09:48. Заголовок: Jugin пишет: Чтобы ..
Jugin пишет:
цитата:
Чтобы оппозиционер претендовал на должность, он должен иметь административный опыт,
Для тупых повторяю: смотря в какую ветвь власти идешь.
цитата:
А это и есть растяжение сроков с проведением мобилизации до начала боевых действий. О чем совершенно ясно написал т.Шапошников.
Шапошников, наверное, и в пьяном бреду не спутал бы мобилизацию с предмобилизационным периодом.
Для тупых повторяю: смотря в какую ветвь власти идешь.
Для идиотов повторяю: на любую выборную должность имеет право претендовать любой гражданин страны. И для советских идиотов повторяю: реформировать систему может только человек, который не интегрирован в систему. Лангольер пишет:
цитата:
Шапошников, наверное, и в пьяном бреду не спутал бы мобилизацию с предмобилизационным периодом.
Ваши мысли о Шапошникове Вы бы оставили бы при себе, дабы не показывать в очередной раз, что Вы понятия не имеет, о чем писал Шапошников.
Отправлено: 16.05.17 12:12. Заголовок: 2 Jugin & all
Jugin пишет:
цитата:
Ничего он не боролся
Сами-то верите в то, что пишете? По-Вашему - и избрание мэром Москвы, и предВС РСФСР, президентом России, и разгон путчистов и ВС СССР, и победа на референдуме, и подавление хасбулатовщины, и победа на вторых выборах - это все срежиссированный фарс? С неба на БНЕ упало, когда он на печи лежал и вкушал водочку? Одно то, что упразднение Союза обошлось без бойни типа югославской - его огромнейшая заслуга. Как и собирание ЯО. За такое памятники надо ставить. И поставят, не сомневаюсь. Jugin пишет:
цитата:
Ну он не жулик
Год назад Вы утверждали обратное. Имеется обоснованное подозрение в непотизме: "подарил" зятю пост гендиректора Аэрофлота. И 0,0025% его акций. Вот они, "сокровища "семьи""!!!!! Где зять? В Минтранспорта ушли. А Аэрофлот - вот он. Главное - Ельцину Путин обещал его не трогать, но как только его подменил ДАМ и тесть умер - зять вылетел впереди собственного визга. Честный человек ВВП. Так ведь зять был не только зятем, но и штурманом ГА, дорос до штурмана-наставника! Профессионал! Сравните с нынешними гаденышами, отпрысками ГБшных генералов, облепившими все госмонопольки. В 30 "мальчишеских лет". Орлята!- учатся клевать... Jugin пишет:
цитата:
он не создал и, судя по всему, не собирапся создавать институты гражданского общества.
Указом гражданское общество не создается. И волшебной палочкой - тоже. "Учись творить добро из зла. Больше не из чего его делать" . Гражданские свободы и свобода торговли - это базис. Он был провозглашен. И это - поступок не бездаря.
Если кандидаты независимые были, зачем вы упоминаете о них в связи с Навальным?
Вы троллите или реально не понимаете? Если троллите то отвечать нет смысла. Если не понимаете элементарного, то беседовать бесполезно. Лангольер пишет:
цитата:
А в мэры столицы без какого-либо административного опыта лезть - значит по определению рассчитывать лишь на скандал.
Вас на Викепедии забанили? Не дают прочитать биографию Навального? Или религиозные убеждения не позволяют читать? Лангольер пишет:
цитата:
"кто ты такой"
Давал ссылку на то как депутату Госдумы отправили учебник русского языка, чтобы не писал законопроекты с орфографическими ошибками.
цитата:
Чернышов Борис Александрович, целый депутат Государственной думы Федерального Собрания Российской Федерации VII созыва от партии ЛДПР. Вы знаете как стать депутатом в 25 лет и клепать законы с орфографическими ошибками?
Ну Вы конечно опять не поймёте какая тут связь с тем о чём мы говорим. Jugin пишет:
цитата:
реформировать систему может только человек, который не интегрирован в систему.
У меня есть сомнения что Лангольер не интегрирован в систему которую так защищает. gem пишет:
цитата:
По-Вашему - и избрание мэром Москвы, и предВС РСФСР, президентом России, и разгон путчистов и ВС СССР, и победа на референдуме, и подавление хасбулатовщины, и победа на вторых выборах - это все срежиссированный фарс?
Первым секретарём назначают. Другие люди, а не сам себя. Хоть выше головы прыгай, но решать будут на верху. В данном случае - первым секретарём Московского горкома - решали в Политбюро. Но ещё до назначения вся Москва (а может и вся Россия) уже знала о существовании Ельцина. Спрашивается какое дело жителям Москвы до какого то секретаря какого то Свердловска? Мало что ли у нас городов? Простые работяги не знали фамилии первого секретаря своей Москвы!!!!! А тут вся Москва узнала "какой хороший секретарь в Свердловске". Что скажете? Какая команда создала известность Ельцину в Москве, а потом и по всей России?
Отправлено: 16.05.17 13:52. Заголовок: Что касается путча. ..
Что касается путча. Горбачёв как обычно при стрёмной ситуации оказывается в отпуске. В случае чего он не при делах. По согласованию с ним объявляют ГКЧП. Ельцин начинает орать про переворот. И снова, какое совпадение, слухи о том что будет переворот, в Москве (за переферию говорить не могу), были как минимум за три месяца до августа. ГКЧП пытается дозвониться до Ельцина - мол ты уху ел? Бесполезно. Но это ещё можно объяснить, мол алкаш полез в бутылку и не хотел говорить. Но когда министр обороны не может дозвониться до командующего войсками МО - вот это уже нечто. Командующий московским округом, как он показал на следствии по делу ГКЧП, ввёл войска в Москву для защиты государственных учреждений по просьбе ... Ельцина. Уже вопросы! И при этом его адьютанты отвечают министру обороны что командующего нет, и где он они не знают. И это тоже вопросы. Через три дня нервы у ГКЧП не выдерживают и они летят, В ОДНОМ самолёте с людьми из команды Ельцина, к Горбачёву. А при пересадке в Киеве их всех арестовывают. А плебсу втирают что Горбачёв был арестован. Собственной охраной! Которую потом не наказали ничем, даже премии не лишили!!!!!
Отправлено: 16.05.17 13:54. Заголовок: gem пишет: победа н..
gem пишет:
цитата:
победа на вторых выборах
На вторых выборах ударной избирательной силой были пенсионеры. А они за Ельцина после падения жизненного уровня в разы голосовать не хотели. На "вторых выборах" большинство голосов набрал Зюганов, имхо. Это если бы считали тщательно, а не "очень тщательно", имхо.
Отправлено: 16.05.17 14:12. Заголовок: 2 stalker 716 & all
Jugin пишет:
цитата:
Потому и смогли гебисты так легко захватить безграничную власть.
Пока не безграничную. А сравнительно легко - потому что не было организованного сопротивления. В 1991 оно было. stalker 716 пишет:
цитата:
А Вы с какой целью интересуетесь?
Определить - стоит ли дальше с Вами на эту тему беседовать. Возраст < 35-37 - не стоит. Собственных воспоминаний нет, есть только представления: навязанные, воспитанные и т.д. Даже, пожалуй, <40. Нет четких воспоминаний о 1984. Чтобы сравнить с сегодняшним. Если я угадал, и до 40 Вы сильно не дотягиваете - Вы даже представить себе не можете, насколько лучше мы все сейчас живем. Несмотря на все гадости и глупости, нас окружающие. 1991 дал мощнейший импульс движению России вперед. И "вперде" его уже не обратить, как бы некоторым ни хотелось. В этом - огромная заслуга БНЕ и его команды. stalker 716 пишет:
цитата:
Органы вполне себе реальные. И работают. Вопрос на кого? Имхо, на себя.
Государство - для народа. Не наоборот. Если какие-то "органы" работают не для него - это опухоли. Канцер. Прикидывающийся честной печенкой. Или мочевым пузырем. stalker 716 пишет:
цитата:
Я читал мемуары, уж не помню чьи
Дальше можно не продолжать. stalker 716 пишет:
цитата:
Те кто арестовали членов Политбюро. И кто спрашивается эти люди?
Арестовал - генпрокурор РСФСР Степанков. Уже в Москве. Задержание ГКЧПистов, еще не имея ордера, провели вице Руцкой, премьер Силаев, минюст Федоров, будущий глава КГБ Бакатин. Не знаю, как втерся - но был еще и Примаков. Удивительный рюх был у этого человека. Впрочем, он входил в горбачевский СБ. И, конечно, в действующий резерв КГБ. Ну, были еще 36 офицеров милиции, вооруженных калашниковыми. ПМ и "кедры" 9-го упр. ГБ против них "не плясали". В общем, я не ошибся в оценке Вашего возраста. Не помните. В те несколько месяцев мы как-то обходились без поиска и поимки шпионов и вообще бдения ока Большого Брата - и прекрасно себя чувствовали. Разгул российско-американской дружбы дошел до того, что Бакатин сдал точки установки следящего оборудования в новехоньком американском посольстве. Когда с нового, 1992 бывшие коммунисты поняли, что их не будут вешать немедленно - да и вообще вешать не будут - его съели самым первым. Начались невеселые будни строительства капитализма, возглавленного красными директорами. Веселое кончилось времечко... stalker 716 пишет:
Не просто верю, я основываюсь на фактах. gem пишет:
цитата:
По-Вашему - и избрание мэром Москвы, и предВС РСФСР, президентом России, и разгон путчистов и ВС СССР, и победа на референдуме, и подавление хасбулатовщины, и победа на вторых выборах - это все срежиссированный фарс?
Конечно, нет. Я в отличие от Вас живу не в черно-белом мире, где может существовать либо срежиссированный фарс, либо ангел в белых одеждах. Просто секретарь кандидат в члены ПБ ЦК КПСС делал карьеру., а потом удерживал власть, оставаясь при этом кандидатом в члены ПБ ЦК КПСС. То, что он при этом провел некоторые реформы, прежде всего экономические, говорит о том, что он слишком сильно ассоциировался с демократическими движениями России, да и ничего другого сделать он в тот момент не мог, скорее всего, точно так же поступил бы и Хасбулатов, выиграй он свалку в 1993 г., разве что с другой риторикой. А уж после 1996 г. с семибанкирщиной и Березовским никаких сомнений о его "демократичности" нет. Не зря путинский режим мало чем принципиально отличается от режима, созданного Ельциным, ибо его прямой преемник. Другое дело, что после маразма позднего СССР это казалось верхом демократии и свободы, но это уже совсем другое дело))) gem пишет:
цитата:
Одно то, что упразднение Союза обошлось без бойни типа югославской - его огромнейшая заслуга.
1. А какая связь с борьбой за демократию? Никакой. Это о другом. 2. Что-то эта фраза мне напоминает прославления Путина, который что-то там удержал и от чего-то спас. Ну какая на фиг могла тогда быть бойня?????? Генералитет активно торговал военным имуществом, правительство выпрашивало займы на Западе и делило страну между своими, а война бы этому очень даже помешала бы. Да и президент РФ/РСФСР в качестве борца за единство СССР точно бы не смотрелся, а без идеи объединения в единой государство никакого югославского сценария не получилось бы. Так что обошлись бойней только в Чечне. gem пишет:
цитата:
Год назад Вы утверждали обратное.
Что просто показывает, как меняется это понятие. По сравнению с нынешними он честнейший человек. Ну а так, конечно, жулик. Но гораздо больше бездарь. gem пишет:
цитата:
Имеется обоснованное подозрение в непотизме: "подарил" зятю пост гендиректора Аэрофлота. И 0,0025% его акций.
Имеется обоснованное подозрение, что все эти абрромовичи, дерипаски и прочие олигархи ельцинской поры были просто кошельками "Семьи", ибо возникает законный вопрос: с какого бодуна дарить собственность на миллиарды какому-нибудь Абрамовичу, если ее можно взять себе.)))) Виолончель Ролдугина явно появилась не в 2000-ных)))) gem пишет:
цитата:
Указом гражданское общество не создается. И волшебной палочкой - тоже.
Но указом создаются институты, которые способствуют созданию)))) гражданского общества. Или не создаются, когда правитель, например, понимает, что управляемая судебная система - это очень выгодно для него. gem пишет:
цитата:
Гражданские свободы и свобода торговли - это базис.
Нет. Базис - это не свобода торговли, базис - это неприкосновенность частной собственности и рыночная экономика, которая в обязательном порядке включает в себя равенство всех субъектов, чего при Ельцине не было и в помине и чего Ельцин принципиально создавать не хотел, ибо тогда появлялся неподконтрольный ему слой людей, обладавших большими деньгами, которые можно направить и на политическую деятельность. И тогда мог возникнуть вопрос: а кто же убил Листьева и почему? Ответ, кстати, был известен тогда всем. И как стал миллиардером родич Ельцина Дерипаска. И т.д., и т.п. gem пишет:
цитата:
Он был провозглашен. И это - поступок не бездаря.
Вот и я говорю, что нужно было не провозглашать, а бороться за его реализацию. А провозглашать красивые лозунги в ЦК КПСС учили быстро, ибо опыт был большой, начиная с 1917 г.
упразднение Союза обошлось без бойни типа югославской
Здрасьте Новый год! Что было в Югославии? Национальные конфликты. На территории СССР при его развале не было национальных конфликтов?
gem пишет:
цитата:
Вы даже представить себе не можете, насколько лучше мы все сейчас живем.
Какое это имеет отношение к вопросу кто управлял Ельцин?
gem пишет:
цитата:
(устало) Давайте не будем...
Многие отрицают то что не укладывается в их представление о мире, или о прошлом этого мира. (очень устало).
gem пишет:
цитата:
Государство - для народа. Не наоборот. Если какие-то "органы" работают не для него - это опухоли. Канцер. .
Однако эти структуры работают. И каждый винтик этого механизма служит сохранению статус кво, при котором он имеет профит. И нет никаких организационных отличий наших институтов власти от западных. И при этом существенное отличие в результатах. имхо, это в следствии особенности общественного менталитета.
gem пишет:
цитата:
В те несколько месяцев мы как-то обходились без поиска и поимки шпионов и вообще бдения ока Большого Брата - и прекрасно себя чувствовали.
Ваши личные ощущения - ваше личное дело. Как Вы встречали "очередную весну" никак не касается происходящих событий. Цепи событий. Мне вот довелось слышать после посадки Руста анекдот. Смысл которого я тогда не понял. В котором говорилось, что никакой он не Матиус, а Рустам Ибрагимов, майор КГБ, и Герой Советского Союза, за то что снял министра обороны.
Отправлено: 16.05.17 15:46. Заголовок: Jugin пишет: Не ..
Jugin пишет:
цитата:
Не
гем как обычно написал глупости-благоглупости. но почему бы вам примерно не обрисовать вектор возможного развития России -в случае адекватности Ельцина? могла ли бы Россия (к примеру) стать второй Беларусью или Польшей?
Более объективно было бы спросить по сравнению с каким годом, кто конкретно и где? Есть разница между жизнью в крупном городе, и в деревне где семья кормится с огорода, а на бабкину пенсию покупают чай, сигареты, сахар.
Отправлено: 16.05.17 16:30. Заголовок: 2 Лангольер & all
Лангольер пишет:
цитата:
Тот [Лебедев - gem], хоть и проиграл [Навальному - gem] как оратор вчистую
Политику такого уровня, как мэр столицы, умения оратора (умение убеждать) людей - важнее знакомства с ЖКХ ханты-мансийского городка. Знакомая Лангольерская логика: проиграл вчистую - Лебедев, но г... - Навальный! Опыт управления ЖКХ деревни в ХМАО, недавно назначенной городом - это великий опыт административного управления? Это я про Собянина, дважды уличенного в плагиате. Мелкого комсомольского деятеля. Знаете, чем увлеченно занимался в ГД ХМАО Собянин при Ельцине? Продавливанием идейки об отделении округа от Тюмени. 1996 - вся эта нелюстрированная красная свора хотела самостоятельности (большей свободы воровать). Был в СПб такой великий администратор - мэр Яковлев. Когда его наконец ушли, выяснилась у Московского вокзала бесхозная огромная яма ценой 100 млн $. Яму закопали, денежки тю-тю. Яковлев с годик повертелся на югах президентской куклой, потом министриком ничтожного министерства - и в 60 на пенсию. Ага. "Юноше, обдумывающему, ткскзть, житьё. Кто более родине-партии ценен". Мэр столицы - должность политическая. И администрирование его - расстановка кадров. Не его дело - плитку ломать-стелить да дома сносить тысячами. Лангольер пишет:
цитата:
Нету у мобилизации "возможности растянуть сроки"
Есть. Если назначить (приблизительно, конечно) срок начала войны. И Вы прекрасно это понимаете. Как и то, что я говорю о мобилизации не только армии, но и всей страны с ее экономикой, населением, и т.д. А не Ваши таинственные намеки на Лангольер пишет:
цитата:
вынос некоторых мероприятий в предмобилизационный период.
Это, господа, он так принятие conscription называет, расширение крепостного права, т.е. бесправия - на всех работающих, систему ФЗО, формирование до 2-х сотен новых дивизий, выдвижение сформированных армий из внутренних округов etc. Лангольер пишет:
цитата:
начинаются именно по приходу "бумажонки от никчемных штафирок".
Представьте указы о скрытой мобилизации перед вторжением в Финляндию и аннексиями Прибалтики и Бессарабии. Только не врите, что Вы подобное от меня слышите впервые. И с наивностью "ботаника" якобы всерьёз полагаете, что укомплектованные армии, стоящие на границе, оказались там по неизвестной науке причине (версия "о гриппе" Малыша). Или заблудились (весия Шойгу). Мол, сталины и не рассчитывали на сопротивление 300 тыс. человек (столько всего могли мобилизовать три маленьких страны). Вас всех (имперцев) объединяет одно: вы раз за разом пишете неоднократно смытую ранее вашу тухлую ложь, рассчитывая на беспамятство зрителей. Лангольер пишет:
цитата:
Польша объективно не могла обеспечить 2-й фронт, лишь "продержаться" пускай месяц.
Объективно - это ПОСЛЕ ПМР. Вот с 24.08 - верно. И то - в некоторой степени - послезнание. Для нас. В предвоенной же Польше еще вполне боеспособны были люди, выигравшие войну в 1920 при огромном неравенстве сил. Но я Вас НЕ О ТОМ спрашивал, когда Вы упомянули ПМВ: Лангольер пишет:
цитата:
Это...неравноценный союз.
Так какого же черта поляки в него вступили??!! ПриведЁте наконец факты, которые объясняют такое поведение чужим влиянием?! Читай - насилием?! Посудите сами: если Лангольер цитирует:
цитата:
ослабить давление Германии на Польшу в самом начале
невозможно, то на кой черт полякам кровь проливать? Надо дожидаться Лангольер цитирует:
цитата:
способности западных держав одержать победу над Германией в конечном счете
Так как, по-Вашему, АиФ повлияли на выбор обсференных поляков?!?! Вопрос понятен - или опять начнете бег ползком?!
Более объективно было бы спросить по сравнению с каким годом, кто конкретно и где?
\вы думаете гема интересует объективное сравнение? ему просто надо оправдаться в собственных глазах-хотя бы. не хочет каяться окаянный. по экономике-сейчас не айс. так начнет про тонкий мир вещать. все это лирика. а вот объективные оценки СССР 1985 года и различные варианты событий-это интересней. может наши западные друзья сподобятся что нибудь эдакое написать.
почему бы вам примерно не обрисовать вектор возможного развития России -в случае адекватности Ельцина? могла ли бы Россия (к примеру) стать второй Беларусью или Польшей?
Могла бы. Если бы Ельцин вед себя как Валенса с Бальцеровичем, у которых положение было не в пример ельцинскому гораздо хуже, у них не было ни дикого количества полезных ископаемых, ни ядерного оружия, из-за которого Запад готов был давать любые деньги, лишь бы оно не попало непонятно к кому в руки. И первым, что он должен был сделать - запретить компартию и провести быстрые выборы.
вот объективные оценки СССР 1985 года и различные варианты событий-это интересней. может наши западные друзья сподобятся что нибудь эдакое написать
Чо? Запад будет объяснять нам что у нас было в 1985-ом? А самостоятельно объективно оценить слабо?
цитата:
производство свинины в 2015 году в убойном весе составило 3087,4 тыс. тонн Производство говядины, напротив, имеет устойчивую тенденцию к снижению. В 2015 объемы производства данного вида мяса составили 1 636,2 тыс. тонн в убойном весе click here
итого 4723,6 тыс. тонн. меньше чем в РСФСР в 1985 году, когда было 5333 тыс.тонн.
Чо? Запад будет объяснять нам что у нас было в 1985-ом? А самостоятельно объективно оценить слабо?
это да. слабо. увы. вы ведь прекрасно знаете что Россия страна с непредсказуемым прошлым и привычка валить на папередников-очень давняя. посему будем ждать что там в Оксфорде про нас напишут. по поводу вашей таблицы опять эта говядина с милитеры еще. а если серьезно-то системная коррупция вкупе социальным неравенством и одичанием населения-есть завоевание постсоветских времен (спасибо гему). ушли так сказать от советского прошлого. и как это преодолеть? (щас сюда лозунгов накидают) Ельцин упустил шанс на модернизацию России. это несомненно. но мог ли он действовать иначе? все таки он порождение советской системы. предсмертный выкидыш так сказать. пожрал оную-но сам таким по сути и остался. и как бы не хуже и мерзее. да-с. вы сталкер-водку пьете? пейте-и вам станет гораздо легче.
Ельцин был зиц-председателем. Вот сейчас про его правление пишут в отрицательном ключе, мол лихие 90-е. Шанс упустил народ, потому что живёт по принципу - как начальник захочет так и будет.
Отправлено: 16.05.17 18:18. Заголовок: 2 stalker & all
Jugin пишет:
цитата:
Ваши мысли о Шапошникове Вы бы оставили бы при себе
Ему нечем ответить "за мобилизацию". Остается marat'ствовать. Т.е. вопить "Сам дурак!" stalker 716 пишет:
цитата:
Первым секретарём назначают.
Не на вопрос отвечаете. Я не упоминал партийные игрища. И да, конечно, я ошибся - мэром Москвы Ельцин никогда не был. Как и слова такого буржуйского. stalker 716 пишет:
цитата:
до назначения вся Москва (а может и вся Россия) уже знала о существовании Ельцина
Не пишите ерунды. Ельцин был вытащен из Свердловска своим будущим злейшим врагом Лигачевым еще весной 1985. Для будущих кадровых замен. Предшественником Ельцина в МГК был некто Гришин. Совершенно одиозная личность. По идеологии. Достаточно сказать, что он был свёкром для дочки Берия. Т.е. милые детки "дружили домами". Мощнейшая коррупция в Москве прикрывалась им. (Мощнейшая - по меркам того времени). В перестройку сусловец Гришин не влезал никаким боком. Ельцин тихо-мирно курировал строительство в ЦК. Разумеется, подавляющее большинство москвичей ничего о нем не знало и знать не хотело. И тут Гришина тихо ушли на пенсию. То ли из него вытрясли "золото и брульянты", то ли он был настолько уверен в бесконечности номенклатурной власти и ее благах для всей семьи - и на черный день не накопил, но помер он в 1992 от инфаркта, сидя в очереди в собесе. В 1986-1987 БНЕ вычистил МГК от наиболее тупых сталинистов и коррупционеров. Начал "хождения в народ", бывал на стройках и заводах. Даже, говорят, на трамвае прокатился. "Автоматом" получил "звание" члена ПБ (положено! а по статусу!) Но главный свой выбор Ельцин сделал в конце 1987, перед 70-летием октябрьского переворота. Потребовал устраненения своего благодетеля Егора и пр. неосталинистов, даже обвинил Михал Сергеича в попытке возведения нового культа личности. Разумеется, вылетел из ПБ и МГК пробкой. (Хотя униженно каялся). Попал снова в строительство (на этот раз в Госстрой) - номенклатура сама себя не сажала с хрущевских времен. Вот тут-то и взлетела его популярность. Одновременно расцвела glasnost, и он моментально сделалСЯ главным оппозиционером. Чем хуже обстояли дела в стране, чем больше разочарований в политике Горбачева - тем яростнее были его обличения. Не было никакого заговора. stalker 716 пишет:
цитата:
Какая команда создала известность Ельцину в Москве, а потом и по всей России?
Отправлено: 16.05.17 18:31. Заголовок: gem пишет: То ли из..
gem пишет:
цитата:
То ли из него вытрясли "золото и брульянты", то ли он был настолько уверен в бесконечности номенклатурной власти и ее благах для всей семьи - и на черный день не накопил, но помер он в 1992 от инфаркта, сидя в очереди в собесе.
то ли Система не позволяла воровать в три руки и вопиющего социального неравенства таких как Гришин-было ан массе. сейчас такие-невозможны в принципе. ибо дичайшая коррупция и социальное неравенство. кстати-не хотите ли покаяться?
Отправлено: 16.05.17 19:47. Заголовок: 2 stalker & all
stalker 716 пишет:
цитата:
Горбачёв как обычно при стрёмной ситуации оказывается в отпуске.
Рискнете перечислить обычные стремные ситуации? Если предВС за границей - он работает. stalker 716 пишет:
цитата:
По согласованию с ним объявляют ГКЧП.
Это говорили обвиняемые. Они на процессе могут лгать сколько им вздумается. Согласовали??!! Нет, Вы просто невинное дитя. Что Вам ни скажи... Согласовали - и отобрали самолет и правительственную связь??!!! stalker 716 пишет:
цитата:
слухи о том что будет переворот, в Москве (за переферию говорить не могу), были как минимум за три месяца до августа.
Я - с периферии. Да, за месяц до. И что, не подтвердилось??!! stalker 716 пишет:
цитата:
нервы у ГКЧП не выдерживают и они летят, В ОДНОМ самолёте с людьми из команды Ельцина, к Горбачёву.
В РАЗНЫХ самолетах. И часов за пять-шесть ДО Руцкого & Co. Вы собираете нелепые показания подсудимых. stalker 716 пишет:
цитата:
А при пересадке в Киеве их всех арестовывают.
Очнитесь! Какой Киев??!! На черта правительственному самолету сдался Киев??!! Повторяю: арестовали голубчиков в Москве у трапа самолета, вернувшегося из Крыма. stalker 716 пишет:
цитата:
плебсу втирают что Горбачёв был арестован
Собираетесь быть плебсом? Президент СССР был лишен свободы перемещения и президентской связи. Это значит - самолета и спецсвязи. Один из охранничков говорил на суде, обращаясь к МС: мол, Вас никто не ограничивал в перемещениях... И тут все увидели Президента... Не-ет, ПРЕЗИДЕНТА, пусть и бывшего: - Я был президентом великой державы! Вы что - предлагаете мне через забор сигать??!! Момент был волнующий. stalker 716 пишет:
цитата:
Горбачёв был арестован. Собственной охраной! Которую потом не наказали ничем, даже премии не лишили!!!!!
Весь процесс закончился фарсом. Если амнистируют за госизмену - какие уж тут вины мелких сошек... И начальником их был не Горбачев, а Медведев (не наш, т.е. не ДАМ). А у Медведева - Крючков. stalker 716 пишет:
цитата:
Арест членов Политбюро и есть переворот
Феноменальная незамутненность... С 1990 уже полтора года как была отменена 6-я статья Конституции СССР. По ней члены ПБ какой-то партейки были рядовыми советскими гражданами. А вот, например, тот же Крючков - предкомГБ. Государственный человек. В ранге министра. И арестовывал его Степанков по обвинению в госизмене. Вполне себе статья. А переворот - это воспрепятствование главе государства исполнять обязанности. В том числе отдать приказ офицеру с тем самым "чемоданчиком". Забытым путчистами под самолетным креслом. К вопросу, насколько коммунистические власти верили в империалистическую угрозу. stalker 716 пишет:
цитата:
На "вторых выборах" большинство голосов набрал Зюганов, имхо. Это если бы считали тщательно, а не "очень тщательно", имхо.
Зюганов набрал меньшинство. И никакого имха. Считал я на вверенном мне участке очень тщательно. И результат с обычной выборной погрешностью 2-3% не отличался от результата всего округа. Знаменитого округа. Рядом с Выборгской стороной. stalker 716 пишет:
цитата:
ударной избирательной силой были пенсионеры
Вас опять подводит молодость: в те годы в таких выборах участвовало до 80-85% граждан. Когда до них наконец дошло (ручаюсь за питерцев): или Ельцин - или социализм... Дошло, слава богу. Да и не только до питерцев. Между турами выборов я был в Тверской. Области. Считай - в деревне. Понятно, везде были разговоры о политике. Может быть, и был введен какой-то адмресурс - не знаю. Не видел. Администрация этого маленького райончика агитацию за Ельцина откровенно саботировала. Везде - зюгановская краснота. Крестьяне фамилию Ельцин иначе как с матом не сочетали. Все. Что ж, после 2-го тура заглянул в бюллетень ЦИКа. Зюганов в Тверской победил. Но не 9,9:1, как я предполагал. ~53:47. Кто имеет представление о технологии выборов - поймет, что 99% сделать легче, чем честно получить такой результат. Человек сразу и резко умнеет, оставаясь с бюллетенем в одиночестве за занавесочкой перед урной. Можно "на деревне спрятаться от внимательных, ласковых глаз". Помолчите, Древопил, хоть разочек.
принято. замечу только что по событиям 17 года (февраль)-куча копий и мнений. а вы (множ.число) хотите точную раскладку по недавним событиям и с живыми участниками. да и не люблю я конспирологию.
итого 4723,6 тыс. тонн. меньше чем в РСФСР в 1985 году, когда было 5333 тыс.тонн.
А где учтены советские приписки и качество мяса? Впрочем, и это фигня, ибо потребителю до лампочки, какую он будет есть говядину - аргентинскую или подмосковную, правда, аргентинская лучше.))) Древопил пишет:
цитата:
то ли Система не позволяла воровать в три руки и вопиющего социального неравенства
То ли не было смысла воровать у самих себя, ибо высшей партноменклатуре принадлежала вся страна, а потому воровать было не нужно. Да и домик во Флориде не прикупишь или имение в Тоскане. Древопил пишет:
цитата:
сейчас такие-невозможны в принципе. ибо дичайшая коррупция и социальное неравенство. кстати-не хотите ли покаяться?
Сейчас происходит ровно то же: получение чиновниками своей доли, которую они определяют сами, из бюджета страны. Просто раньше тратили на поддержку компартий и всяких там палестин, а сейчас на виллы на Сардинии, а принципиально ничего не изменилось.
Отправлено: 16.05.17 22:59. Заголовок: gem пишет: Не на во..
gem пишет:
цитата:
Не на вопрос отвечаете.
На какой вопрос? На вопрос о фарсе? Я высказываю своё понимание ситуации с развалом СССР. Основанное на различных фактах, которые логично укладываются в версию по планомерному курсу на сворачивание социализма и переход к капитализму. gem пишет:
цитата:
Он сам. И журналисты.
Повторяю ещё раз. Ещё до того как Ельцин появился в Москве про него стали распространять слухи, какой он хороший (ездит на трамвае, через забор залезет на завод, всё посмотрит и отругает начальника, а русскому человеку всегда приятно когда генерал его полковника прилюдно вздрючит), и распространяили эти слухи не журналисты, а сексоты. gem пишет:
цитата:
Разумеется, вылетел из ПБ и МГК пробкой. (Хотя униженно каялся). Попал снова в строительство
При этом опять пошли слухи, что Ельцин критиковал, в частности неосуществимость программы "каждой молодой семье по квартире до 2000 года". И вот тут его раскритиковали (сделали рекламу для плебса) на партконференции. Вот здесь уже была подключена пресса. Хорошо помню как некий партиец высказался в классическом стиле - " я его выступления не слышал но осуждаю". Вот здесь журналисты в первый раз и стали участвовать в рекламе Ельцина. gem пишет:
цитата:
Рискнете перечислить обычные стремные ситуации?
Насколько помню Горбачёв был в отпусках когда в Тбилиси солдаты лопатками били народ, и когда в Вильнюсе стали стрелять. gem пишет:
цитата:
отобрали самолет и правительственную связь??!!!
Кто? Его собственная охрана? Которая после этого не пошла под суд, и продолжала его охранять? Эту сказку про его арест, и про то что он узнавал о событиях через приёмник, который его сын починил, и М.С. слушал его на чердаке - оставьте для дурачков. gem пишет:
цитата:
Я - с периферии. Да, за месяц до. И что, не подтвердилось??!!
Вам объяснить какое ведомство занималось распусканием слухов в СССР? Или же Вы серьёзно можете полагать, что заговорщики были настоль неосторожны, что о их замыслах стало известно массам? gem пишет:
цитата:
В РАЗНЫХ самолетах. ... Очнитесь! Какой Киев??
Так у меня в памяти. Видать в какой то газете так было рассказано. gem пишет:
цитата:
Повторяю: арестовали голубчиков в Москве у трапа самолета, вернувшегося из Крыма.
А я тут стал гуглить про арест ГКЧП и видел фото газеты где написано сообщение ТАСС что их арестовали "по пути во Внуково". И вообще стал гуглить (мало ли меня память подвела) про ГКЧП, и какой только чуши не прочитал. Особливо про то как "защитники Белого дома противостояли армии, и погибла троица". Помните ведь, как в первые годы ежегодно чествовали эту троицу, мол герои остановли танки рвущиеся к Белому дому. Хотя на самом деле, эта бронемашина выполняла приказ патрулировать по Садовому кольцу. И в том месте где три пьяных парня попали под гусеницы, эта бронемашина удалялась от Белого дома. gem пишет:
цитата:
Президент СССР был лишен свободы перемещения и президентской связи.
Это официальная сказка версия. Которая не подтверждается тем фактом, что охрана Горбачёва не пошла под суд, за арест Генерального секретаря. gem пишет:
цитата:
Весь процесс закончился фарсом. Если амнистируют за госизмену - какие уж тут вины мелких сошек...
Вот именно! Только суд определяет вину. Никто из тех кого называли заговорщиками не был осуждён. Так что оставьте сказки для дураков. Вы же умный человек!!!!!!! Просто перестаньте спорить (а ведь ни в одном споре не рождается истина, в каждом споре, каждая сторона, желая выиграть, ищет (или придумывает) аргументы для своей победы и тем самым ещё больше убеждает себя что она права), а просто посидите и подумайте. Забыв о той версии истории в которой Вас убедили. Попробуйте со стороны, не предвзято, будто бы Вы марсианин прилетевший на Землю, и пытающийся разобраться. gem пишет:
цитата:
И арестовывал его Степанков
А он, и те кто с оружием арестовывал членов Политбюро, в самосуицидальных расстройствах не были замечены? Кто в СССР в здравом уме мог бы решиться на арест членов Политбюро? Только тот кто знал что у него "броня" такая броня которая его защитит. И моя версия, что этой бронёй были реальные заговорщики, у которых была реальная власть, рычаги воздействия на систему. Вот у Горбачёва не было таких рычагов. Поэтому он и ушёл, "по собственному желанию". И у Ельцина таких рычагов не было. Ельцин был лишь марионеткой. Потому и мог себе позволить пить беспробудно. Вот Горбачёв не понимал, что им манипулируют. Он был хитёр, но глуп. И поэтому его и выдвинули. Свалив Романова. gem пишет:
цитата:
Считал я на вверенном мне участке очень тщательно. И результат с обычной выборной погрешностью 2-3% не отличался от результата всего округа. Знаменитого округа. Рядом с Выборгской
Я Вам верю. Но я видел, в это же время, в Москве, на нашем избирательном участке - картонная коробка с пластилиновой печатью, с четырёх сторон прижатую деревянными урнами с советских времён, с гербами СССР. И вот пенсионерки подходят и кидают в неопечатанные знакомые урны бюллютени. Я тогда ещё посмотрев на пластилиновую печать подумал - А что будет если я сейчас эту печать сорву? Не отменят же выборы на этом участке, а просто подойдёт тётя и заново печать поставит. И не надо меня убеждать что всё было честно. У меня есть своё мнение. Можете погуглить "выборы, воздушная тревога", интересное есть кино на ютубе. gem пишет:
цитата:
в те годы в таких выборах участвовало до 80-85% граждан.
Зуб даёте? Или официальные цифры считаете за правду? Среди работающих тогда был популярен лозунг "Голосуй не голосуй всё равно получишь ...." Я и сам пошёл тогда на эти выборы лишь потому что жена заставила. И видел, что основная масса пенсионерки. gem пишет:
цитата:
Может быть, и был введен какой-то адмресурс
Скажу своё собачье мнение - если Вы верите что в России выборы проводят по честному, то я сомневаюсь. На моей памяти честными были выборы лишь в 2012 году. Когда была дана команда проводить выборы в Москве честно. Чтобы избежать Майдана. Чтобы не злить народ. И это после того как на Болотную вышло сто тысяч человек. И эта команда была подкреплена предупреждением - что пять участков пойдут под прокурорскую проверку, те участки на которых результаты выборов будут наиболее отличаться от остальных. На том участке где я был членом комиссии с правом, председателем был матёрый мужик. У него на прошлых выборах в Госдуму ЕР получила в два раза больше голосов чем на соседних участках. А в эти выборы "ноздря в ноздрю" с сосденими участками. И вот говорят ему ребята с соседнего участка - Сан Саныч вешаться будешь с такими результатами? А он им с интонацией той крысы, что из холодильника головку сыра катила и увидев кусочек сыра в мышеловке сказала "чисто дети", ответил, что рад что не попал под прокурорскую проверку.
Давайте завязывать. СССР был незыблим даже тогда когда его граждане помирали с голоду. Так что не надо сказок, типа что три пьяных мужика поехали в лес и распустили СССР. Или что переворот делали те лица которые и были властью в стране.
Отправлено: 16.05.17 23:10. Заголовок: Jugin пишет: А где ..
Jugin пишет:
цитата:
А где учтены советские приписки и качество мяса?
Там же где учтены Путинские приписки. Ещё раз. По сравнению с каким годом, кто и где стал жить лучше? Я видел в деревне в Калужской области, как люди сами себе шьют обувь "чуни", где кормятся с огорода, а на бабкину пенсию покупают чай, сигареты, сахар. Где работают всего лишь две бригады - трактористы и доярки, а остальные копают свой огород. На прошлой неделе друг приехал из командировки (так как в Москве работы не нашлось, и им предложили командировку) в городок у самой границы с Казахстаном. Так вот он рассказывает у местных зарплата в 15 000 считается хорошей. А цены такие же как в Москве, и кварплата такая же. Jugin пишет:
цитата:
Древопил пишет: цитата:то ли Система не позволяла воровать в три руки и вопиющего социального неравенства
То ли не было смысла воровать у самих себя, ибо высшей партноменклатуре принадлежала вся страна, а потому воровать было не нужно. Да и домик во Флориде не прикупишь или имение в Тоскане.
Дело не в том что "у самих себя". Государственное оно и в Африке государственное а не собственное. Система была таковой, что если ты в "номенклатуре" то ты живёшь лучше чем плебс. Спецпаёк, спецдача, спецпутёвки, машина без очереди, и пр. Но несмотря на это, всё равно было и такое что люди из власти имели миллионы. Если Вы тогда были малы, то попробуйте погуглить про "Узбекское дело". Там у чиновников реально были миллионы. В кубышках. Вот только тратить их было не на что. Вот вам и ещё одна причина по которой властьдержащие и решили закрыть Совок.
несколько лет назад я на рынке покупал аргентинскую говядину. Дешёвую. Замороженную. Точнее свежезамороженную. Мясо было розового цвета. То есть как только корову разделали так сразу же мясо и заморозили. Сейчас Собянин закрыл все рынки. И мне остаётся покупать говядину только в универсамах. А там она такого цвета, что ясно, что она уже полежала. И при этом обильно пропитана водяными смесями.
Сейчас происходит ровно то же: получение чиновниками своей доли, которую они определяют сами, из бюджета страны. Просто раньше тратили на поддержку компартий и всяких там палестин, а сейчас на виллы на Сардинии, а принципиально ничего не изменилось.
Не логично. Поддержка палестин, вьетнамов, гондурасов осуществлялась высшим руководством. Насколько помню, согласно статсбронику, помощь народным демократиям обходилась простому советскому человеку в 14-ю и 15-ю зарплату. Это если номинально в рублях. Разговаривал я как то с участником Новочеркасских событий. Кажется Пётр Петрович Сигуда. И вот он запомнил, что очень сильно разозлило работяг, которым порезали расценки за работу с одновременным подорожанием цен, это то что когда толпа рабочих пришла к Горкому, штурмом взяли Горком, то мужики вышли на балкон и показали что ел в это время секретарь горкома - коньячок, икорку, деликатесы. Чиновники любых уровней во времена СССР кушали лучше чем трудяги. И жили тоже лучше. Одна была беда, дача была государственной, как с должности попрут, так теряешь и дачу и личного шофёра с авто.
А ребята из одной конторы, которые по долгу службы бывали за рубежом, видели как живёт власть при капитализме. Вот и захотелось им того же. И они это получили.
А плебс, будут кормить сказками про ГКЧП, про белого бычка, про то что СССР развалился из экономических причин.
Мимо. Данные Росстата пока никто не опровергал, в том числе и независимые источники, ибо пока не было ни малейшей необходимости приписывать производство того же мяса. stalker 716 пишет:
цитата:
Ещё раз. По сравнению с каким годом, кто и где стал жить лучше?
Все и по сравнению с любым годом от 1917 по 1991. Ибо появилась возможность заработать, что большинство и делает, а потому джинсы уже не являются символом несказанного богатства, а импортное пиво недостижимой роскошью из магазина "Березка". stalker 716 пишет:
цитата:
Дело не в том что "у самих себя". Государственное оно и в Африке государственное а не собственное.
Государственным в государстве является только название. А все остальное кому-то принадлежит, а кому принадлежит легко увидеть, определив, кто осуществляет всем известную триаду, определяющую собственность: право владения, право распоряжение, право пользования. Распоряжается государственной собственностью не какое-то государство, а совершенно конкретные чиновники и очень часто исключительно в собственных интересах. stalker 716 пишет:
цитата:
Система была таковой, что если ты в "номенклатуре" то ты живёшь лучше чем плебс. Спецпаёк, спецдача, спецпутёвки, машина без очереди, и пр. Но несмотря на это, всё равно было и такое что люди из власти имели миллионы.
Узбекское дело, а до этого дело ворошиловоградского обкома и прочее, прочее, прочее - это всего лишь наказание тех, кто не по чину взял, ну и плюс борьба кланов между собой. Спецпаек, спецдача, спецохрана, специнституты, спецмедицина - это все огромные деньги, которые вполне официально отбирались у простых смертных в пользу чиновничества. А еще были и частные футбольные и хоккейные клубы, начиная с ВВС Василия Сталина и заканчивая Ворошиловградской "Зарей" или киевским "Динамо", которое "опекал первый секретарь ЦК КПСС. И т.д., и т.п. stalker 716 пишет:
цитата:
Не логично. Поддержка палестин, вьетнамов, гондурасов осуществлялась высшим руководством.
Поддержка осуществлялась всеми за это все платили. Просто высшее руководство имело право угрохать на собственный идиотизм десятки миллиардов долларов, а среднее всего лишь построить у себя в городе никому не нудный завод или огромный театр, в который заставляли ходить в принудительном порядке. Все в соответствии с чином))) stalker 716 пишет:
цитата:
помощь народным демократиям обходилась простому советскому человеку в 14-ю и 15-ю зарплату.
Помощь обходилась в миллиарды долларов, просто некоторую часть брали напрямую из зарплаты. Впрочем, на что в реальности шли эти деньги, никто не знал, ибо все шло в партейный общак, пардон, в общий бюджет. stalker 716 пишет:
цитата:
Это если номинально в рублях.
Да хоть в попугаях)))) От этого суммы абсолютно бездарно про...нного не станут меньше. stalker 716 пишет:
цитата:
Одна была беда, дача была государственной, как с должности попрут, так теряешь и дачу и личного шофёра с авто.
Обычное дело при феодализме, важен титул, а не человек. stalker 716 пишет:
цитата:
А плебс, будут кормить сказками про ГКЧП, про белого бычка, про то что СССР развалился из экономических причин.
Ну да, СССР в 1991 г. был примером высокоразвитой экономики и уровня жизни. Когда страна не в состоянии сделать нормальные туфли или хоть какие-то, но в достаточном количестве, в современном мире она не жилец.
сказками про ГКЧП, про белого бычка, про то что СССР развалился из экономических причин.
Кстати, не надо приуменьшать. В т.ч. по экономическим. Это длинная тема. Я сам в конце 70-х - начале 80-х уже наблюдал, что страна куда-то валится. Но как-то не ожидал, что завалится так быстро. И большую роль (говорят), сыграло то, что промышленность на офигенный процент (под 50) работала на бесприбыльную военку. Плюс бесконечные авантюры интернац. долги за рубежом. Мне одна женщина рассказывала в 1984 как она была в командировке в Африке и СССР туда отправлял кораблями консервы (в т.ч. мясные). А они те консервы высылали посылками обратно в СССР (родственникам). Им сов. дипломаты говорили: что же вы делаете? Вам же для питания их присылают. А они отвечали, что в СССР такие консервы они никогда не видели. И т.д. Бытовая электроника почти вся была или со скорыми поломками или сразу брак. Видел как однажды выкинули в продажу "Зениты" - но бракованная партия. Или завоз партии стереоприставок "Нота-203" - у всех слетал пассик переключения скоростей. Однажды пытался купить стерео-приемник "Ленинград 010". Объехал несколько магазинов - везде брак. Костюмы типа дижнсовых - до первой стирки. Мясными продуктами неплохо снабжалась лишь Москва, Ленинград, закрытые городки. Мы в летних лагерях в 1982 г. разгружали бараньи тушки в сетках с надписью "New Zeland". И т.д. и т.п. Целые города строили под военные заводы. И все это замешивалось на марксизме-ленинизма с построением коммунизма (на всей Земле). Ну вот кое-что и развязалось.
Но долго мусоливать сейчас все это уже нет особого смысла - плакать над разбитыми горшками. Горшки разбиты качественно, не склеить. Лучше побеседовать о том, что может ожидать. У меня зреет мысля, что власти в РФ то ли по недомыслию, то ли специально усиливают протестные настроения. С какой целью - вопрос.
Отправлено: 17.05.17 05:19. Заголовок: Jugin пишет: а по..
Jugin пишет:
цитата:
а потому джинсы уже не являются символом несказанного богатства, а импортное пиво недостижимой роскошью из магазина "Березка".
80-ник детектед.
цитата:
Ибо появилась возможность заработать[/quote этого не было при СССР? ] [quote]Ну да, СССР в 1991 г. был примером высокоразвитой экономики и уровня жизни
ну более развитым чем современная Россия.
цитата:
Когда страна не в состоянии сделать нормальные туфли или хоть какие-то, но в достаточном количестве, в современном мире она не жилец.
это же вздор который легко лечится нэпом и импортом. сейчас третий мир обеспечивает большую часть мировых потребностей в обуви-одежде. СССР стал слишком сложной махиной для управления. вкупе с перерождением элит-это его подкосило. я то думал что вы поднимитесь над обывательщиной-а то у вас то хлеба не завезли то джинс нет.
Отправлено: 17.05.17 05:26. Заголовок: Создавать производст..
Создавать производства в России сейчас менее затратно, чем в Китае, не говоря уже о странах Европы. К такой ситуации привела девальвация российской валюты, в результате чего в России резко снизилась стоимость рабочей силы. Работники обрабатывающей промышленности в России сейчас получают зарплаты на 20% ниже, чем их коллеги в Китае. Такую оценку сделали в департаменте исследований и прогнозирования (ДИП) ЦБ РФ в специальном Скрытый текст
материале «Валютный курс и конкурентоспособность экономики». В 2014–2016 годах, когда рубль испытывал максимальное давление из-за цен на нефть, российские рабочие получали в валютном эквиваленте и вовсе на 37% меньше китайских. Но и разница в 20% еще позволяет России сохранять конкурентное преимущество на глобальном рынке труда, уверены в ЦБ. Эксперты отмечают, что низкие затраты бизнеса на оплату труда — не всё что нужно, чтобы выиграть глобальную конкуренцию. К обрабатывающей промышленности относятся химические, деревообрабатывающие предприятия, металлообработка и машиностроение, пищевое, текстильное и целлюлозно-бумажное производство, швейная и обувная промышленность, производство строительных материалов. По расчетам департамента ЦБ на основе данных международной аналитической компании CEIC и Росстата, среднегодовая зарплата в добывающих отраслях в 2016 году составила в Европе ?30 тыс., в Китае — до 9 тыс., в России — до 6 тыс. После падения нефтяных цен и, как следствие, курса рубля годовая заработная плата в валютном выражении в российских обрабатывающих отраслях в 2014–2016 годах резко снизилась, оказавшись на 37% ниже китайской, оценили в ДИП Банка России. В результате ее размер стал сопоставим с заработной платой в Турции. После роста цен на нефть во второй половине 2016 — начале 2017 года укрепление рубля привело к тому, что заработные платы в обрабатывающих отраслях в России хоть и выросли, но остались ниже китайских на 20%, сохраняя относительное конкурентное преимущество по стоимости труда, также отметили в департаменте ЦБ. «Такое снижение уровня зарплат отражает структуру экономики и связано со снижением нефтяной ренты», — объясняется в аналитическом исследовании. Вместе с тем, уверены в ДИП, рост эффективности производства и производительности труда в таких условиях должен вести к росту заработных плат и благосостояния населения. При этом «искусственное занижение курса создаст конкурентные преимущества, но за счет снижения благосостояния населения». В ЦБ уверены, что конкуренция за счет искусственного занижения курса национальной валюты — это «ценовой демпинг, который не стимулирует рост качества и эффективности производства, благосостояния населения». Опрошенные «Известиями» эксперты и представители бизнеса подтверждают выводы департамента Банка России и подчеркивают, что добиться низких затрат для компаний на оплату труда еще не значит выиграть конкурентную гонку. — Зарплаты россиян в легкой промышленности уже 3–4 года находятся на уровне китайских, — рассказал президент Союзлегпрома Андрей Разбродин. — В этом плане мы давно конкурентоспособны. Но по главным показателям — доступность кредитных средств, наполненность рынка, спрос — мы сильно уступаем. Он приводит в пример ситуацию, сложившуюся за последние два года в заказах торговых сетей. — Торговые сети стали больше заказывать у отечественных производителей в связи с кризисом: наши цены ниже, качество лучше, не нужно тратиться на логистику. Но несмотря на переориентировку сетей, мы не смогли выполнить их заказы даже на 50%, — сетует президент Союзлегпрома.
Кстати, не надо приуменьшать. В т.ч. по экономическим. Это длинная тема.
Ещё раз. Власть коммунистов в СССР была незыблема даже когда люди в этой стране умирали с голоду. Нищие, по сравнению с СССР, Куба и Северная Корея сохранили власть коммунистов. Так что не надо сказок, что СССР рухнул по экономическим причинам.
У меня зреет мысля, что власти в РФ то ли по недомыслию, то ли специально усиливают протестные настроения. С какой целью - вопрос.
Да не умеют российские менеджеры, величайшие гении всех времен и народов править. А против протестных настроений у них есть высочайшая пропаганда. О уровне которой гебельс не мог и мечтать. Посмотрите хотя бы на этом форуме. Одни здесь пишут что не надо воровать у государства, а другие отвечают, что Навальный вор.
Современная Россия - это наследник деградирующего СССР. А уровень развития СССР показал 1982 г., когда израильские ВВС вынесли за несколько дней крупнейшую в мире группировку ПВО плюс авиационную группировку с соотношением потерь 68 к 1 в пользу Израиля. И это в наиболее развитой, военной группе экономики. Это показывает, что СССР к 1982 г. стала страной технологических папуасов по сравнению с Западом. Древопил пишет:
цитата:
это же вздор который легко лечится нэпом и импортом
Не лечится НЭПом, только импортом. А вот для качественного производства необходимы западные технологии, западные кредиты и западная модель развития. Горбачев попытался привлечь теэнологии и кредиты, что привело к быстрой кончине СССР. stalker 716 пишет:
цитата:
Нищие, по сравнению с СССР, Куба и Северная Корея сохранили власть коммунистов.
Вот и я говорю: либо голод и репрессии и власть коммунистов, либо нормальная жизнь, но без коммунистов. Вам нравится голод - голодайте, но другие-то чего должны страдать???? stalker 716 пишет:
цитата:
Власть коммунистов в СССР была незыблема даже когда люди в этой стране умирали с голоду.
Вот только в 1985 г. уже не было НКВД, готового всех стрелять, и миллионов, готовых молча умирать. Деградация, к счастью, системы. Впрочем, о незыблимости разговор особый, Хрущев со товарищи не зря стал проводить курс на либерализацию, бунты в лагерях испугали. И это было только начало. Древопил пишет:
цитата:
СССР стал слишком сложной махиной для управления. вкупе с перерождением элит-это его подкосило.
СССР с самого начала был построен на безумной идее тотального государственного регулирования, не зря вечными для СССР были такие проблемы как дефицит и качество производимой продукции. 20 лет понадобилось резать собственный народ, чтобы удерживать его в лагере. А только чуть-чуть исчез страх, как все рухнуло. США еще большая махина, но никаких особых проблем с управлением не возникает, ибо система иная. stalker 716 пишет:
цитата:
Вот здесь соглашусь. Это вздор. Государство в состоянии продолжать существовать независимо от того сколько и чего кушают, надеваают на себя граждане.
Отправлено: 17.05.17 11:59. Заголовок: 2 Jugin & all
Jugin пишет:
цитата:
Я в отличие от Вас живу не в черно-белом мире, где может существовать либо срежиссированный фарс, либо ангел в белых одеждах.
Фарсом нашу историю 90-х выставляют другие лица. Вы их видите ежедневно весь вечер на ТВ-арене. Про белые одежды - Ваше неверное мнение. Не более того. Каждое рафинированное эмансипе считает нужным наморщить носик и пролепетать что-то про "лихие 90-е", "вечно пьяное руководство" и "ужасное обнищание". Да оно чаще всего лихо "зажигало" на Ибице и раскатывало на купленном папенькой авто по Лондонску! Обнищало оно... Жертва либералов... Захарушка Прилепин, наш "живой классик" и политрук всея пуперпатриотицкой движухи от бедности великой открыло кафе. В Донецке? В Москве? В Греции. В стране с люто ненавидимой Захарушкой НАТОй. Jugin пишет:
цитата:
оставаясь при этом кандидатом в члены ПБ ЦК КПСС
Повторяю для людей, очень любящих свое вздорное мнение и забывших историю всего 30-летней давности: БНЕ слетел с партийных должностей в конце 1987. А летом 1990 вышел из партии. Это был ВЫХОД! Это был поступок. Не импровизация, но и не постановка, как... Скрытый текст
Его можно сравнить только с гениально срежиссированным (и сыгранным!) явлением (выходом) Медведева народу. Весной 2008 на Красной площади рядышком с Путиным - оба в джинсах и легких курточках, с непокрытыми головами. Без ближнего круга охраны. Неторопливой уверенной походкой - от Спасских ворот до сцены. Под нескончаемый рев танцующей толпы "золотой молодежи" и натруженное пение "батяни-комбата" - в исполнении Николая Расторгуева, никогда не служившего в армии. Триумф политической воли. Лени Рифеншталь отдыхает.
Победил бы карлик Крючков и стоящие за ним "серые кардиналы" - в лучшем для него случае остаток жизни Ельцин провел бы в ссылке. Jugin пишет:
цитата:
Просто секретарь кандидат в члены ПБ ЦК КПСС делал карьеру
С 1988 Ельцин делал карьеру вопреки КПСС. И этого не помните ? Jugin пишет:
цитата:
провел некоторые реформы, прежде всего экономические... скорее всего, точно так же поступил бы и Хасбулатов, выиграй он свалку в 1993
Некоторые?! Всего-то навсего - изменившие Россию. Пусть древопилы плачут. У них такого не было. Олигархи - да, появились. Ну так баи и раньше были. Остального - нет. Про Хасбулатова - это Вы сильно... Вы настолько прочно уверены в собственной химере, подменившей Вашу память, что тут можно только ... Jugin пишет:
цитата:
после 1996 г. с семибанкирщиной и Березовским никаких сомнений о его "демократичности" нет.
Не поведаете ли нам о том, какие политические и экономические решения были навязаны пресловутой "семибанкирщиной" Ельцину? 3-4, не более... Березовский на посту заместителя секретаря СБ РФ точно так же, как и все другие замы и сами секретари, назначался президентом лично. Как нынешний президент поставил Патрушева. БАБ продержался на своем посту 1 (один) год. СБ - совещательный орган при президенте. По Конституции. При чем здесь демократизм? И "демократизм"? Уж позвольте, коль выбрали, президенту России самому решать - с кем совещаться по вопросам о... (см. текст). Не забудьте, что "в те времена далекие, теперь почти былинные" основными СМИ владели разные промышленно-финансовые группы, с очень часто противоречивыми интересами - поэтому Ельцин мог совещаться практически со всей страной, пользуясь плодами "некоторой реформы", оптимистами называемой свободой СМИ. Путин же сам лишил себя независимых каналов информации. Скрытый текст
Дело дошло до того, что центральные газеты в унисон публикуют провластные грубейшие и подлейшие фэйки - типа "о 35-тыс. демонстрации за снос 5-этажек".
Это полнейший непрофессионализм. Ельцин же никогда не реагировал на грубейшую, иногда хамскую критику в свой адрес. Не душил телеканалы, где некоторые практически призывали его убить. Простил хасбулатовскую банду - и не препятствовал им вновь и вновь избираться на радость тогдашним ватникам. У нас был САМЫЙ демократичный в истории России правитель. У него были многочисленные ошибки - можете их даже преступлениями назвать. Но в утверждении в РФ самой возможности критиковать и даже хаять власть, не зависеть от нее экономически - его огромная заслуга. Как политика и как человека. У Вас же - небрежное "бездарь", эдак через губу сплевывая.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 49
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
? 
... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума