On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Древопил



Сообщение: 3180
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.16 10:59. Заголовок: Рюмка чая. (продолжение)




Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


gem



Сообщение: 4412
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.18 17:04. Заголовок: 2 Лангольер & all


Лангольер пишет:

 цитата:
фактически действия Сталина именно что соответствуют предложениям
Англии – соблюдал нейтралитет


Шулер . Англия требовала благожелательный нейтралитет.
Вам, как тонкому знатоку дипломатии , несомненно, известна разница,
вносимая в отношения между государствами наличием или отсутствием недлинного
словечка goodwill. Особенно в военное время.
Лангольер пишет:

 цитата:
Неясного происхождения обрезанную цитату Трумэна


Ясного как родословная бульдога. Он высказался на слушаниях в Конгрессе.
Там наверняка приводились и другие точки зрения - не калининский ВС, чай.
Почему бы и их не привести?
Скрытый текст

Лангольер пишет:

 цитата:
По-моему очевидно


Последняя попытка достучаться до диктатора обозначилась фактическим ультиматумом:
прекратите снабжать Германию, или после Победы над ней разберемся с вами
по понятиям. Да и в предпоследней (беседе с Вышинским) есть намеки на это.
Лангольер пишет:

 цитата:
А вы забываете, что заграницей радикалов знали "несколько человек".
Получается, что правая рука (дипломаты) будущих победителей не знала, что делает
левая (контрразведка), т.е. их действия никак не координировались


Не забываю. Вот только контрразведка (MI-5) и дипломатия могут быть привинчены
к одному туловищу только в вашем фэнтезийном ужастике, ничего общего не имеющим
с реальной историей начала 20 в.
Скрытый текст

Лангольер пишет:

 цитата:
На самом деле вопрос прост, как три копейки: способствовали ли действия
союзников усилению Восточного фронта или нет?


Только человек, трех копеек не имеющий, может задать этот вопрос.
Действия союзников способствовали России почти настолько, насколько
Л-Л четверть века спустя. Ваше историческое невежество в вопросе о возможности для
союзников повлиять на сохранение монархии - чудовищно.
Более чудовищной является только Ваша убежденность в том, что аншлюс и Мюнхен -
это этапы плана "русофобов" по ликвидации не только СССР, но вообще - России.
Кажется, Древопил ляпнул, что Вы - антисоветчик и антикоммунист?
Ага. Точно по Бабелю: ну такой антисоветчик, что хучь сейчас в раввины записывай
кремлевскую стенку замуровывай.
Jugin пишет:

 цитата:
разве что только будет настроение немного посмеяться.


Разве чтобы объяснить гостям чудовищность Ваших измышлений.

Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716





Сообщение: 2677
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.18 16:10. Заголовок: Вы сейчас можете соз..



 цитата:
Вы сейчас можете создавать свободно, не думая ни о чем, новые смыслы
Путин



Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4419
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.18 11:12. Заголовок: 2 all


stalker 716 цитирует:
"Россия - страна возможностей!!"

Россия - страна невозможностей...



Ливию забыла. Ещё ~ 4 млрд.



Живем же как-то... Что Вы там говорите - дустом? Пробовали...



Спасибо: 0 
Профиль
Лангольер





Сообщение: 958
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.18 12:15. Заголовок: Jugin пишет: Тре..


Jugin пишет:

 цитата:
Требовать перевода на русский хотя бы разговорный есть смысл?


Недопонял, перевода каких именно моих слов? Я лишь сравнил цитаты из документов с вашей интерпретацией оных: то, что АиФ считали "самым быстрым решением вопроса" - вы именуете «наивностью», а желание Германии только лишь "приступить к переговорам" – «окончательно договаривался».


 цитата:
Лангольеризм уверен, что все действия АиФ были направлены на то, чтобы помочь Гитлеру побыстрее разгромить АиФ.


«А зачем додумывать, если существует реальность» (Jugin).
Вы, повторяю, определитесь – либо не додумывать ни за АиФ, ни за СССР, либо додумывать за всех. Соответственно, во втором случае юджинизм будет уверен, что все действия СССР были направлены на то, чтобы помочь Гитлеру побыстрее разгромить СССР.

gem пишет:

 цитата:
Шулер. Англия требовала благожелательный нейтралитет.
Вам, как тонкому знатоку дипломатии, несомненно, известна разница,
вносимая в отношения между государствами наличием или отсутствием недлинного
словечка goodwill. Особенно в военное время.


Шулером в данном случае является тот, кто, обозначая новую тему (что подразумевается под нейтралитетом – некий «благожелательный», как с Турцией, пакт как с Германией и т.д.), своего мнения по ней первым не высказывает.

 цитата:
Последняя попытка достучаться до диктатора обозначилась фактическим ультиматумом:
прекратите снабжать Германию,


Мне не трудно повторить: ни формально, ни фактически никакого ультиматума не было; в записке Криппса было описание возможных последствий при различных действиях разных сторон, не ограниченное во времени.

 цитата:
Ясного как родословная бульдога. Он высказался на слушаниях в Конгрессе


Мне до сих пор не попадался оригинал (аутентичные газета, стенограмма и пр.). Был бы признателен.
Но факт остается фактом: все приведенные вами цитаты о безусловной помощи для СССР имеют датировку именно «после» начала войны, т.е. нападения Германии. И наоборот – в приведенных мною с датировкой «до» обязательно есть оговорка именно о таком начале.


 цитата:
Вот только контрразведка (MI-5) и дипломатия могут быть привинчены
к одному туловищу только в вашем фэнтезийном ужастике,


Наверное, пора бы уже привыкнуть, но меня снова и снова до глубины души поражают подобные экзерсисы (см. извивания ув. Jugin`а чуть выше). В самом деле: «MI-5 доносила, а Георг с Ллойд-Джорджем ее не слушали» примерно равнозначно «разведчики доносили, а Сталин их посылал».
На деле же, по моему мнению, конкретно предпринимаемые действия обуславливались более глобальными причинами.


 цитата:
Действия союзников способствовали России почти настолько, насколько
Л-Л четверть века спустя.


С Л-Л все ясно – поставки после нападения Германии для сталинской России. Соответственно непонятно – какие и какой России «способствующие» действия союзников вы имеете в виду. На всякий случай повторяю: мы говорим о периоде «союз-война-двоевластие».


 цитата:
Ваша убежденность в том, что аншлюс и Мюнхен -
это этапы плана "русофобов" по ликвидации не только СССР, но вообще - России.


… равна вашей убежденности в том, что ПМР это этап плана Коминтерна по ликвидации не только Европы, но и вообще – всего мира.

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4433
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.18 18:37. Заголовок: 2 Лангольер & all


Лангольер пишет:

 цитата:
своего мнения по ней первым не высказывает.


Шулер . Счет потерял: сколько раз высказывал.
Лангольер пишет:

 цитата:
ни формально, ни фактически никакого ультиматума не было


Опять жульничаете... Формально, конечно, не было. Не было бумажки с
королевской печатью и грозными окриками. Вы так любите бумажки...
Фактически - был.
И Вы, и я цитировали это место. Достаточно этого:
...не исключено на случай растяжения войны на продолжительный период,
что Великобритании (особенно определенным кругам в Великобритании) могла
бы улыбнуться идея о заключении сделки на предмет окончания войны на той
основе, вновь предложенной в некоторых германских кругах, при которой в
Западной Европе было бы воссоздано прежнее положение, Германии же не
творилось бы препятствий в расширении ее "жизненного пространства" в
восточном направлении.
Такого рода идея могла бы найти последователей и в
Соединенных Штатах Америки. В связи с этим следует помнить, что сохранение
неприкосновенности Советского Союза не представляет собой прямого интереса
Великобританскому правительству...

И дипбормотание на тему того, что ежели Сов. правительство продолжит снабжать
Германию и не станет быстро дружить с правительством Его В. - ему это припомнят
и в ходе войны, и после ее окончания.
Лангольер пишет:

 цитата:
не попадался оригинал (аутентичные газета, стенограмма и пр.). Был бы
признателен.


Вельми понеже. Как известно любому (анти)советскому человеку, все нехорошие
для СССР высказывания и речи публикуются рупором Уолл-стрита.
Поэтому набираем The New York Times, 24.06.1941 Truman speech и в картинках
на эту тему выбираем 4-ю, из ЖЖ небезызвестного Егорки Датского:
http://farm1.static.flickr.com/232/467598943_57688f0ce5_o.jpg
Как всегда, убеждаемся: всё украдено до нас.
Для лентяев: вот она, картинка



Надо сказать, некоторые другие сенаторы отнеслись к СССР хуже, чем Трумэн.
Но по понятным причинам самая правдивая Правда не могла напечатать
речь 2-го сенатора от Юты, тоже демократа, Беннетта К. Кларка, заявившего
по нашему поводу (как современно звучит "резание" правды-матки! и для
нынешней историографии!):
"Это случай пожирания пса псом. У Сталина руки в крови, как и у Гитлера."
И далее (увы, поспешно и неверно): "Я не думаю, что мы должны помочь
кому-нибудь из них. Мы должны заниматься собственными делами, как делали
это всегда. Все утомительные разборки показывают абсолютную нестабильность
европейских союзов - короче, необходимо держаться подальше от них всех".
В общем, в Сенате ихнем такие же недураки сидели. На Солнце ночью не летали, но...
Какую же тупую стенку предстояло проломить Рузвельту! Тоже демократу.
Лангольер пишет:

 цитата:
все приведенные вами цитаты о безусловной помощи для СССР имеют
датировку именно «после» начала войны, т.е. нападения Германии. И наоборот –
в приведенных мною с датировкой «до» обязательно есть оговорка именно о
таком начале.


Оговорок типа ''но если СССР нападет, то мы его ..." не видел и никогда
не увижу. По причине наличия отсутствия оных в здоровых мыслях вменяемых
политиков. За Ваши мыси - не поручусь.
Ваша вера во всесилие цитат внушает суеверное уважение, как при виде
дикаря, молящегося Голубому Лунному Бегемоту. Точнее, во всесилие И того,
чего в них нет. Ну вот недалекий Кларк высказался. И что? США отказались
от ЛЛ? Ну, вот Вам тогда цитата из святаго "ДО".
21 июня, прогуливаясь по крокетной площадке в саду Чекерса, У. Черчилль
делился своими мыслями с Колвиллом. "Надежды Гитлера, - говорил Черчилль, -
заручиться содействием правых в Англии и США, упования на их помощь в войне
с СССР ошибочны. Наоборот, Англия окажет всемерную помощь СССР"
.
Прожженный интриган и циник Черчилль (с чем все здесь были согласны) у Вас
превращается в ксендза Алоизия Морошека (тоже жулика, между нами),
агитирующего за библейские ценности - мол, не убий! напади! (Первым).
Вам многократно это говорилось: воистину ценными для сэра Уинстона
были интересы империи, ее верхушки - и кто первым выстрелил на далекой
границе, его занимало в той ситуации меньше всего. Говорили Вам и о том,
что сверхосторожный циник и интриган (дурак) выждет, дожидаясь сведений
о ходе боевых действий. Как бы русские не дошли до Рейна.
Как настоящий лангольерист - Вы этих доводов не замечаете.
А мне надоело их повторять.
Лангольер пишет:

 цитата:
В самом деле: «MI-5 доносила, а Георг с Ллойд-Джорджем ее не слушали»


Не прибедняйтесь, что не поняли. Контрразведка и дипломатия в то блаженное
время занимались разными делами (и, в общем, сейчас). Потому, кстати,
Кроми и погиб.
Лангольер пишет:

 цитата:
какие и какой России «способствующие» действия союзников
вы имеете в виду.


Не притворяйтесь полным невежей. Только возвращение домой грузов,
довезенных союзниками до Архангельска и Мурманска, заняло 1,5 года.
Именно защитой этих грузов и занимались "интервенты" на севере России.
Лангольер пишет:

 цитата:
равна вашей убежденности в том, что ПМР это этап плана Коминтерна
Сталина по ликвидации [завоеванию] не только Европы, но и вообще –
всего мира.


"Не, Петька, во всемирном масштабе - не могу", надо флот построить...
И единицу измерения убежденности не знаю.
Но с моими поправками - верно.

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 4250
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.18 19:37. Заголовок: Гаэльский язык – это..


Гаэльский язык – это первый официальный язык Ирландии, на котором, как утверждают, говорит 25% населения. Но правда ли это? Чтобы проверить это, Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 4253
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.18 16:20. Заголовок: США в ноябре 2017 го..


США в ноябре 2017 года увеличили добычу нефти до более чем 10 млн баррелей в сутки (б/с) впервые с 1970 года, объявило Управление по информации в области энергетики (EIA) министерства энергетики США.
Активный рост добычи на сланцевых месторождениях грозит снова лишить нефтяной рынок равновесия и свести на нет усилия стран ОПЕК+, ограничивших добычу ради повышения цен.

Согласно данным EIA, в ноябре США производили 10,038 млн б/с, или на 4% больше, чем месяцем ранее.

Исторический рекорд для месячных данных о добыче был зафиксирован в ноябре 1970 года на уровне 10,044 млн б/с, пишет The Wall Street Journal.

После трех лет низких цен на нефтяном рынке производители сланцевой нефти повысили эффективность операций, поэтому, вероятно, они смогут продолжить добычу, даже если нефть снова подешевеет, отмечает издание.

В прошлом месяце североамериканская нефть WTI подскочила в цене более чем на 7%, январь стал для нее лучшим с 2013 года. Цены растут уже пять месяцев подряд, чего не наблюдалось с 2011 года.

В январе EIA прогнозировало, что среднегодовая добыча США в 2018 году составит 10,3 млн б/с. Международное энергетическое агентство также ожидает добычу в США выше 10 млн б/с в текущем году.

Рост собственной добычи позволил США сократить импорт энергоносителей. Торговый дефицит нефти в 2007 году (на пике) составлял 12,5 млн б/с, а к концу прошлого года упал до 2,5 млн б/с.

Спасибо: 0 
Профиль
Лангольер





Сообщение: 959
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.18 22:18. Заголовок: gem пишет: Счет пот..


gem пишет:

 цитата:
Счет потерял: сколько раз высказывал.


Ни разу (о том, что конкретно подразумевалось под «благожелательностью» нейтралитета в данном случае). Если я запамятовал адресованное мне - извинюсь. А покамест повторю свой тезис:
Соглашение, официально предложенное Англией 22.10.40, выполнялось фактически (в частях, зависящих от предполагаемых подписантов), не будучи оформленным юридически. Аргументы: СССР соблюдал нейтралитет, Англия признала за СССР территории по ПМР.


 цитата:
Фактически - был.
И Вы, и я цитировали это место. Достаточно этого: [цитата из апрельской записки Криппса]


Вы немного недоцитировали: В данное время совершенно исключена возможность такого соглашения о мире, что касается Великобританского правительства.
Вам не кажется, что это выглядит уж чересчур по-дурацки: в подтверждение тезиса об якобы ультиматуме в апреле приводить из этого документа часть цитаты, которая в полном виде по смыслу означает противоположное?


 цитата:
Вельми понеже.

Какую же тупую стенку предстояло проломить Рузвельту!


Я просил ссылку на, цитирую вас: «Он высказался на слушаниях в Конгрессе», вы же мне зачем-то подсовываете давно известную «Отвечая на вопрос NYT». Конкретно меня интересует именно разница между датированным обращением к читателям и гипотетическим (непонятно когда) к коллегам.
И, по моему мнению, «несущую» стенку Рузвельт проломил еще в 1940 г. («Акт о нейтралитете»), а дальше были одни лишь «перегородки». Трумэн – один из кирпичиков, высказавшийся по сути верно (если бы это было перед войной), но по факту показавший лишь свою неинформированность через 2 дня после ее начала, что ему и аукнулось в дальнейшем. В отличие от, например, моментальной реакции Черчилля (заранее имевшего дальнейший сценарий развития событий от своих военных именно при таком начале войны).


 цитата:
Оговорок типа ''но если СССР нападет, то мы его ..." не видел и никогда не увижу.


Совершенно верно – как никогда не видели и никогда не увидите оговорок типа ''но если СССР нападет, то мы за него ...", в отличие от доступных к ознакомлению оговорок типа «но если Германия нападет, то мы за СССР …».
В этом и заключается суть (следствие ошибки СССР в августе 1939 г.) противоречия предвоенных действий: Политическая определенность vs. Военная доктрина.


 цитата:
Не прибедняйтесь, что не поняли. Контрразведка и дипломатия в то блаженное
время занимались разными делами (и, в общем, сейчас).


Я и в самом деле не понял – неужто вы считаете, что получатель информации от контрразведки и источник указаний дипломатам не является одним и тем же лицом (или же эти лица никем не координируются)?


 цитата:
Не притворяйтесь полным невежей. Только возвращение домой грузов,
довезенных союзниками до Архангельска и Мурманска, заняло 1,5 года.
Именно защитой этих грузов и занимались "интервенты" на севере России.


Совершенно не притворяюсь, это вы почему-то все время на «интервенцию» - периоду после захвата власти большевиками - пытаетесь съезжать.
Потому повторю вопрос: остальные члены Антанты выступили против, отнеслись нейтрально, поддержали действия по изменению структуры власти в феврале 1917 г. у союзника, отвечавшего за второй фронт во время мировой войны?


 цитата:
Но с моими поправками - верно.


Соответственно при моей правке вами приписываемого мне убеждения получится примерно следующее:
"Ваша убежденность в том, что аншлюс и Мюнхен - это этапы плана "русофобов" победителей ПМВ по ликвидации не только созданию противовеса СССР в Европе, но вообще - России".

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий





Сообщение: 2604
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.18 23:25. Заголовок: Дядя Вова мы с тобой..

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716





Сообщение: 2720
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.18 23:27. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Но поют красиво....

Детей жалко.

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 4271
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.18 15:17. Заголовок: В июле 1999 года мин..


В июле 1999 года министерство по делам национальностей России сообщило, что в Чечне с 1991 по 1999 годы было убито более 21 тыс. русских (не считая погибших в ходе военных действий), захвачено более 100 тыс. квартир и домов, принадлежащих представителям нечеченских этносов, более 46 тыс. человек были фактически превращены в рабов. У них отбиралось имущество и паспорта при попустительстве республиканских и федеральных властей

В 2002 году президент России Владимир Путин заявил, что в «результате этнических чисток в Чечне погибло до 30 тыс. человек, а возможно, и больше»

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 4272
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.18 15:26. Заголовок: Русские в Эстонии и ..


Русские в Эстонии и Латвии доказали своим нытьем, своей лингвистической бездарностью, своей тягой назад в СССР, своим пристрастием к красным флагам, что их нельзя с правами пускать в европейскую цивилизацию. Их положили у параши и правильно сделали. А когда Нарва требует себе автономии, для меня это равносильно требованию лагерных «петухов» дать им самоуправление.

Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716





Сообщение: 2725
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.18 15:59. Заголовок: Шикарно! Смотреть вс..


Шикарно! Смотреть всем!
https://www.youtube.com/watch?v=3jh2YhvvgBY
Греф забыл что он в прямом эфире?

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4459
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.18 12:02. Заголовок: 2 Лангольер & all


Лангольер пишет:

 цитата:
что конкретно подразумевалось под «благожелательностью» нейтралитета
в данном случае


Как минимум - соблюдение строгого нейтралитета по отн. к Германии.
Про 1800 т вольфрама - помните? Немецким танковым заводам до 1944 хватило.
Вот чтоб такого не было. И транзита.
Взамен - куча пряников.
Лангольер пишет:

 цитата:
Соглашение, официально предложенное Англией 22.10.40, выполнялось
фактически


Ложь. Тот же вольфрам продолжал катиться по рельсам из Норильска, другой
цветмет и каучук из ЮВА - от Виши.
Лангольер пишет:

 цитата:
Англия признала за СССР территории по ПМР.


Наглая ложь. Юридически не признавала никогда (почаще говорите это слово),
фактически смирилась на некоторое время (до 30 июля 1941), заставив
диктатора подписать договор с гнилым "порождением Версаля".
Аннексию Прибалтики не признавала никогда. Исключение - кусок
Финляндии (а ты не воюй с нашим союзником!) Но "на поток и разграбление"
финнов в 1944 и позднее не отдала никогда!
Лангольер пишет:

 цитата:
Англия признала за СССР территории по ПМР.


Блджад, зарекался же не отвечать на Ваши троллячьи выходки!
Но здесь уже конкретное оскорбление меня:
Лангольер пишет:

 цитата:
Вы немного недоцитировали: В данное время совершенно исключена
возможность такого соглашения о мире, что касается Великобританского
правительства.


Не пытайтесь обвинить меня во лжи перед дубовыми ватниками: исключено
в данное время для этого (THE - определенный артикль)
правительства ЕВ.
Лангольер пишет:

 цитата:
Вам не кажется


Кажутся черти. Я уверен, что, не в силах "аргументировать" свои лангольеризмы,
Вы пытаетесь очернить меня.
Лангольер пишет:

 цитата:
«Отвечая на вопрос NYT»


Вам придется продемонстрировать этот заголовок.
Или признать, что по крайней мере половину сенаторов гораздо
более занимали отношения с Японией - и они отвечали на другой
вопрос
NYT. Из газетного текста не следует, что сенаторы
отвечали на разные вопросы.
Лангольер пишет:

 цитата:
разница между датированным обращением к читателям и
гипотетическим (непонятно когда) к коллегам.


Даже если Вы правы - это датированный ответ на вопрос, а не
какое-то "обращение к читателям".
NYT доставляется рано утром очень серьезным читателям,
следовательно, Трумэн и пр. сенаторы выступали (отвечали
на вопросы?) 23 июня. Не менее серьезные (по должности хотя бы)
читатели секретной сводки ТАСС в своем идеологическом гневе
решили, что если сообщение о речи Трумэна (цитирование Кларка
было невозможно, в крайнем случае - пересказ) подписано
"Нью-Йорк Таймс, 24 июня" - то и Трумэн высказал свои "мерзкие
мыслишки" 24-го. Послевоенным же фальсификаторам, обкорнавшим
цитату президента США - и вовсе было "фиолетово".
Вообще-то я хотел узнать, какие мнения о начавшейся войне между
СССР и рейхом высказывались в Сенате, кроме трумэновского.
(gem: Он высказался на слушаниях в Конгрессе.
Там наверняка приводились и другие точки зрения - не калининский ВС,
чай. Почему бы и их не привести?
)
Я узнал: мнения похуже, чем у Харри. А Вы чего хотели?
Именно поэтому я ужаснулся "тупой стене".
Лангольер пишет:

 цитата:
стенку Рузвельт проломил еще в 1940 г.


Нет. Когда в конце лета 1941 ухитрился преодолеть сопротивление
2-х палат, которым он в марте солгал, что Л-Л не будет распространен
на СССР.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4460
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.18 18:29. Заголовок: 2 Лангольер & all


Лангольер пишет:

 цитата:
Трумэн... по факту показавший лишь свою неинформированность,...
что ему и аукнулось в дальнейшем.


И постигла его ненависть всего прогрессивного человечества, т.е. вождя
прогрессивного человечества.
Так аукнулось, что стал вице-, а потом и президентом. 2 (два) раза.
Лангольер пишет:

 цитата:
В этом и заключается суть


"...распада Ферми" - единственная фраза, который великий Ферми
понял на своем юбилее из лекции, посвященной распаду имени
Ферми. Я далеко не Ферми, но тоже ни черта из Вашей теорий не
понял.
Кроме одного: из отсутствия обещаний типа
Черчилль говорит:

 цитата:
Англия окажет всемерную помощь СССР"


в ЛЮБОМ случае (ничего не говорится об очередности пальбы) -
чтоб в письменном виде, с королевской печатью и подписью, да на
сталинском столе - Вы заключаете: не будет никакой помощи красным,
если они ударят первыми!
Оставляю Вас с Вашей уникальной логикой.
Лангольер пишет:

 цитата:
неужто вы считаете, что получатель информации от контрразведки
и источник указаний дипломатам не является одним и тем же лицом
(или же эти лица никем не координируются)?


С конца 30-х - да. В начале же века полдюжины людей просто приглядывали
за бомбистами-террористами из России (и далеко не только России).
Никакой джеймсбондовщины и в помине не было.
Что Вы считаете информацией? Что группочку социалистов в полсотни рыл
выперли из Брюсселя и они еще пару недель терли что-то заумное в арендованной
лондонской пивной? Это прикажете доводить до сведения послу в СПб?
Совершенно то же самое могла передать швейцарская тайная полиция
накануне или во время ПМВ.
Ну не интересовались дипломаты такой мелкотой. До торжественной
встречи Ильича на Финбане, во всяком случае.
Лангольер пишет:

 цитата:
остальные члены Антанты выступили против, отнеслись нейтрально,
поддержали действия по изменению структуры власти в феврале 1917 г. у
союзника, отвечавшего за второй фронт во время мировой войны?


Ну почему до Вас с первого раза не доходит? Повторю.
Реакция союзников первый десяток дней была формально нейтральной.
Они следили за обстановкой. Как сейчас говорят, "контролировали
ситуацию". Не вмешиваясь, потому что никаких мер, кроме приостановки
поставок, принять против бунта не могли.
Скрытый текст

С 9 марта, с уверенностью узнав о продолжении "войны до победного конца" -
приветствовали переворот как волю всего народа и его военной, экономической,
политической верхушки.
Вы можете конспирологически, как г.stalker 716, гадать о заговорах
"коварной англичанки" против России-матушки - но это будет обычной
нашистской неграмотной болтовней.
Ничего плохого, кроме хорошего, до октябрьского переворота союзники
России не делали. Но помогали ей чем могли - поставками.
На Россию немцы и австрияки не наступали: основную тяжесть войны несли
союзники. Косвенная их помощь. Летнее наступление русская армия
провалила самостоятельно: войска Антанты успешно развивали наступление
в Северной Франции.
Лангольер пишет:

 цитата:
аншлюс и Мюнхен - это этапы плана... победителей ПМВ по
созданию противовеса СССР в Европе...


Мания величия? "Создание противовеса CCCР" не упоминается ни в одном
официальном гласном или рассекреченном документе, ни в одном мемуаре,
ни в одном историческом научном исследовании тех лет и до нашего времени.
Скрытый текст

Кроме, разумеется, советских или братскососиалиссических агиток. Чихали
эуропейцы на сам СССР, на сосиализьм и прочую лабуду. Абыдно?
Не Вы ли так огорчались тому, что Сталина не пустили в Мюнхен?
А Литвинов (т.е. Сталин) не отважился даже ноту протеста прислать
Даладье: дескать, "месье, мы с вами вместе гарантировали ЧС все хорошее!
Почему нас не спрашивают?!" Только Польше робко из-за куста пригрозил.
А "отродье Версаля" просто проигнорировала ноту. И ничего, утерся тов. Сталин.
Так противовес - чему?! Затурканному всеми СССР?! Отказавшемуся окончательно
от помощи Испании и стырившему ее золото?! На 3 дня исчезнувшему с глаз
вопящего о помощи Бенеша?

Спасибо: 0 
Профиль
Лангольер





Сообщение: 962
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.18 23:25. Заголовок: gem пишет: Как ми..


gem пишет:

 цитата:
Как минимум - соблюдение строгого нейтралитета по отн. к Германии.
Про 1800 т вольфрама - помните? Немецким танковым заводам до 1944 хватило.
Вот чтоб такого не было. И транзита.


Нет ничего подобного в предложенном 22.10.40 г. соглашении – ни некой «строгости», ни упоминаний о поставках или транзите. Потому потрудитесь выдвинуть новую версию трактовки «благожелательности» нейтралитета, хоть как-то обоснованную. И, конечно, если вы признаете данную версию надуманной и других у вас не будет – я, как и обещал, приведу свою.


 цитата:
Не пытайтесь обвинить меня во лжи перед дубовыми ватниками: исключено
в данное время для этого (THE - определенный артикль)
правительства ЕВ.


В т.ч. и в приведенном вами варианте (я цитировал из «Малиновки», №396), это продолжение ранее приведенной вами же цитаты полностью дезавуирует ее как аргумент о наличии «ультиматума», даже помимо отсутствия временных рамок и прочих его признаков.


 цитата:
Ложь. Тот же вольфрам продолжал катиться по рельсам из Норильска, другой
цветмет и каучук из ЮВА - от Виши.

Наглая ложь. Юридически не признавала никогда (почаще говорите это слово),
фактически смирилась на некоторое время (до 30 июля 1941),


Мне кажется, вы немного злоупотребляете крепкими выражениями. Разве СССР должен был полностью прекратить торговлю и транзит, разве Англия должна была юридически признать территорию СССР?
По сути, вы отчего-то упорно игнорируете мотивы - т.е. сочетание возможных событий в ближайшее время с содержанием официальных предложений Англии для СССР на конкретные даты.


 цитата:
Даже если Вы правы - это датированный ответ на вопрос, а не
какое-то "обращение к читателям".

Вообще-то я хотел узнать, какие мнения о начавшейся войне между
СССР и рейхом высказывались в Сенате, кроме трумэновского.


Довольно странно, что опубликованное в респектабельной газете высказывание известного политика вы не считаете его обращением к читателям.
Ну а разброс мнений, пускай даже и высказывавшихся в Сенате после 22.06.41, меня мало интересует, т.к. указывает лишь на степень информированности (или предательства).


 цитата:
Нет. Когда в конце лета 1941 ухитрился преодолеть сопротивление
2-х палат, которым он в марте солгал, что Л-Л не будет распространен
на СССР.


В тексте закона условия «не будет распространен на СССР» нет, следовательно вы как минимум ангажированы в этом вопросе. Ну а далее само наличие Л-Л предполагает его распространение вплоть до победы – иначе эти ресурсы просто вылетают в трубу. Потому ключевое звено – «Акт о нейтралитете», в преодолении которого основную роль, по-видимому, сыграло наличие у Англии (в отличие от Германии по итогам ПМВ) далеких земель в качестве первого взноса.


 цитата:
Я далеко не Ферми, но тоже ни черта из Вашей теорий не понял.
Кроме одного: из отсутствия обещаний типа
Черчилль говорит: «Англия окажет всемерную помощь СССР»
в ЛЮБОМ случае (ничего не говорится об очередности пальбы) -
чтоб в письменном виде, с королевской печатью и подписью, да на
сталинском столе - Вы заключаете: не будет никакой помощи красным,
если они ударят первыми!
Оставляю Вас с Вашей уникальной логикой.


Вовсе не надо быть Ферми для простейшего, а вовсе не уникального логического вывода:
Если во всех предвоенных обещаниях помощи красным обязательно присутствует условие «в случае нападения Германии на СССР», то именно из его наличия с необходимостью следует неизвестность действий в противоположном случае. Что, соответственно, указывает на некую зависимость действий Англии от дальнейшего развития военно-политических событий.
В свою очередь, хотелось бы ознакомиться с некой уникальной логикой, из которой следует безусловная помощь СССР при его нападении на Германию. Возможно, и сам Ферми в гробу перевернется.

 цитата:
Ну почему до Вас с первого раза не доходит? Повторю.
Реакция союзников первый десяток дней была формально нейтральной.
Они следили за обстановкой. Как сейчас говорят, "контролировали
ситуацию". Не вмешиваясь, потому что никаких мер, кроме приостановки
поставок, принять против бунта не могли.


Что ж, более понятно выскажусь и я: это и есть предательство – «формально нейтральная реакция» на смену власти у союзника во время войны, что могло бы быть оправдано лишь в случае очевидности скорого поражения.
Ну а если убрать «формально» и смотреть по существу - отношения в стане союзников как к легальной, так и нелегальной оппозиции; сама революция с утверждением двоевластия с первых же дней; предварительные действия дипломатов союзников и т.д. – то будет именно оно: «Кругом измена, и трусость, и обман».


 цитата:
Мания величия? "Создание противовеса CCCР" не упоминается ни в одном
официальном гласном или рассекреченном документе, ни в одном мемуаре,
ни в одном историческом научном исследовании тех лет и до нашего времени.

Так противовес - чему?! Затурканному всеми СССР?! Отказавшемуся окончательно
от помощи Испании и стырившему ее золото?! На 3 дня исчезнувшему с глаз
вопящего о помощи Бенеша?


Да какая еще «мания» – так, легкая спекуляция для понимания качества аргументации на случай обоснования вами тезиса «ПМР есть часть плана по захвату Европы». Особенно выпукло она будет смотреться наряду с аргументами к тезису о «затурканному всеми СССР».

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4502
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.18 11:01. Заголовок: 2 Лангольер & all


Лангольер пишет:

 цитата:
это продолжение ранее приведенной вами же цитаты полностью
дезавуирует ее как аргумент о наличии «ультиматума»


Если кабысдохский подданный воспринимает фразы дипломата Барбосии

 цитата:
сохранение неприкосновенности Кабысдохии не представляет
собой прямого интереса для барбосского правительства...

и

 цитата:
западному же соседу Кабысдохии не творилось бы препятствий
в расширении его "жизненного пространства" в восточном направлении...


НЕ КАК УЛЬТИМАТУМ (УГРОЗЫ) Кабысдохии -
то у него либо неполадки в системе высшей нервной деятельности,
либо с совестью. Вам выбирать. Подскажу альтернативу этим вариантам:
воспринять. Разговор закончен.
Лангольер пишет:

 цитата:
В тексте закона условия «не будет распространен на СССР» нет,
следовательно вы как минимум ангажированы в этом вопросе.


И что? Еще как ангажирован, коль я родился в Кабысдохии СССР!!
И что, что не было?! В конгрессе сидят юристы и успешные бизнесмены.
Все всё понимали. Квазидурачье с папой-юристом в Конгресс не попадает.
Все знали, что "нейтралитет", враждебный Германии, все равно лопнет и
США получат войну. Лучше в такой войне иметь СССР в "союзниках",
чем вассалом Гитлера. Но половина избирателей и "слуги народа" сами были
антикоммунистами (не путать с мифическими русофобами).
Конгрессменам и сенаторам надо отчитаться перед своими избирателями:
"мы отбивались от войны", но, мол, "президент обманул!!!"
Вот они и верещали. С чем Вы спорите? Вопрос риторический,
разговор закончен.
Лангольер пишет:

 цитата:
Если во всех предвоенных обещаниях помощи красным обязательно
присутствует условие «в случае нападения Германии на СССР»


ГДЕ.
НО. Не трудитесь представлять ЭВФЕМИЗМ за "условия".
Позднее Черчилль приглашал напасть - что Вы, несмотря на все
свои фальсификаторские истерики, не шмогли опровергнуть.
Заканчивайте Ваши троллизмы. Перед древопилами фонтанируйте,
передо мной - не надо. Закончим на этом.
Лангольер пишет:

 цитата:
это и есть предательство


См. выше окончание моего ответа на Ваше
Лангольер пишет:

 цитата:
полностью дезавуирует ее как аргумент


Остальное, Вами написанное, игнорирую. Точнее, посылаю к тем же
двум копёнкам сена, которые перед Вами стоят.

Спасибо: 0 
Профиль
Лангольер





Сообщение: 968
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.18 13:50. Заголовок: gem пишет: НЕ КАК..


gem пишет:

 цитата:
НЕ КАК УЛЬТИМАТУМ (УГРОЗЫ) Кабысдохии -
то у него либо неполадки в системе высшей нервной деятельности,
либо с совестью. Вам выбирать. Подскажу альтернативу этим вариантам:
воспринять.


Вы так и не привели аргументы в пользу вашего покамест голословного тезиса «апрельская записка Криппса есть ультиматум». Ваша цитата (с продолжением) лишь указывает на то, что предыдущие беседы (в октябре и ноябре 1940 г.) с якобы «ультиматумом-угрозой» признаны недействительными в данной записке.


 цитата:
Все знали, что "нейтралитет", враждебный Германии, все равно лопнет и
США получат войну. Лучше в такой войне иметь СССР в "союзниках",
чем вассалом Гитлера.

С чем Вы спорите?


Ну как же – мы говорили о взаимодействии Рузвельта с законодательной властью США. На мое мнение, что самым трудным было преодоление Акта о нейтралитете, вы возразили – сложнее было принять закон о Л-Л. И сейчас с блеском опровергли собственные слова: не было условия нераспространения Л-Л на СССР; все знали, что в итоге придется останавливать Гитлера.


 цитата:
ГДЕ.
НО. Не трудитесь представлять ЭВФЕМИЗМ за "условия".
Позднее Черчилль приглашал напасть - что Вы, несмотря на все
свои фальсификаторские истерики, не шмогли опровергнуть.


Какой еще «эвфемизм», если все сказано прямым текстом. В апрельской записке Криппса: Гитлер попытается захватить силой – по мере сил окажем СССР содействие. В июньской беседе Идена: нападение Германии неизбежно, когда война разразится, окажем СССР помощь.
Ну а ваше «Черчилль приглашал напасть» даже эвфемизмом нельзя назвать, т.к. непонятно, что вы имеете в виду. Если небезызвестное письмо - то сам Черчилль называл его «загадочным», а видеть в нем некий эвфемизм (в данном случае - выражение, заменяющее «нападайте, мы поможем»), могут только идиоты либо по рождению, либо по призванию.

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 4348
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.18 16:34. Заголовок: Центр по противодейс..


Центр по противодействию и предотвращению заболеваний США (CDC) опубликовал данные о динамике обращений в экстренные службы в связи с передозировкой опиоидными наркотиками. С июля 2016 года по сентябрь 2017 года число таких обращений выросло на 30%. Эксперты призывают власти и врачей активнее проводить разъяснительную работу среди населения и вовремя сигнализировать в социальные службы при выявлении пациентов, подверженных чрезмерному употреблению наркотиков.

По данным Центра по предотвращению и противодействию заболеваний США, количество обращений в экстренные службы помощи в связи с передозировкой наркотиками выросло на 30% в 45 американских штатах, в 16 штатах рост на 54% произошел в крупных городах. Из регионов наиболее проблемными в этом отношении стали штаты Среднего Запада: там с июля 2016 года по сентябрь 2017 года число опиоидных передозировок выросло на 70%.

Эксперты CDC отмечают, что «такой рост, сравнимый с эпидемией, не может больше оставаться делом отдельных штатов и требует координированного ответа. Экстренные службы, департаменты здравоохранения, психологические службы, общественные организации и правоохранительные органы должны вместе противостоять росту передозировок опиоидами, что нередко приводит к смертельным исходам». Максимальный рост передозировок (больше 50%) отмечен в таких штатах, как Висконсин, Иллинойс, Пенсильвания и Делавэр. Высокий уровень (25–49%) — в штатах Индиана, Огайо, Северная Каролина, Мэн. Сокращение числа передозировок отмечено лишь в пяти штатах: Кентукки, Западная Виргиния, Массачусетс, Род-Айленд, Нью-Гемпшир.

Рост передозировок примерно одинаков по основным возрастным категориям: 25–34 года — на 31%, 35–54 года — на 36%, старше 55 лет — на 32%. Среди мужчин число передозировок выросло на 30%, среди женщин — на 24%.


Эксперты CDC предлагают несколько вариантов борьбы с этой проблемой. Местным департаментам здравоохранения рекомендуется довести до населения данные о резком росте передозировок и при получении соответствующего разрешения полиции распространять антидоты от наркотических передозировок (например, препарат налоксон) в местных сообществах и семьях, где есть люди, подверженные передозировкам, чтобы окружающие еще до приезда медиков смогли спасти жизнь пострадавшему от передозировки.

Как США столкнулись с героиновым бумом
Эксперты также призывают федеральные власти и правоохранительные органы обратить внимание на резкий рост передозировок опиоидами и помимо борьбы с распространением наркотиков активизировать разъяснительную, просветительскую и воспитательную работу среди населения, обеспечивать местные власти необходимым оборудованием и препаратами-антидотами, поощрять и финансировать исследования, направленные на предотвращение употребления наркотиков и более эффективную борьбу с наркотической зависимостью.

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 4349
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.18 16:35. Заголовок: Президент США Дональ..


Президент США Дональд Трамп в рамках борьбы с так называемым опиоидным кризисом намерен предложить применять высшую меру наказания в некоторых случаях. Об этом сообщили в воскресенье представители Белого дома. «Минюст будет просить смертной казни для наркодилеров в рамках существующего законодательства»,— приводит Politico слова Эндрю Бремберга, директора совета Белого дома по внутренней политике.

Ранее Центр по противодействию и предотвращению заболеваний США опубликовал данные о динамике обращений в экстренные службы в связи с передозировкой опиоидными наркотиками. С июля 2016 года по сентябрь 2017 года число таких обращений выросло на 30%.

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 4350
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.18 18:51. Заголовок: Древопил пишет: Рос..


Древопил пишет:

 цитата:
Рост передозировок примерно одинаков по основным возрастным категориям: 25–34 года — на 31%, 35–54 года — на 36%, старше 55 лет — на 32%. Среди мужчин число передозировок выросло на 30%, среди женщин — на 24%.


опиум для народа.


Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 4351
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.18 18:53. Заголовок: Древопил пишет: опи..


Древопил пишет:

 цитата:
опиум для народа.


но почем? насколько доступен опиум простому американскому пролетарию?

Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716





Сообщение: 2844
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.18 20:32. Заголовок: Тихо сам с собою, ле..


Тихо сам с собою, левою рукою, он ведёт беседу.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3724
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.18 20:41. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Тихо сам с собою, левою рукою, он ведёт беседу.


ИМХО такое мог написать только идиот.

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 4352
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.18 21:11. Заголовок: к счастью в США нала..


к счастью в США налажена успешная спасательная мед-служба. как раз на случай таких передозировок. вот здесь я выставил описание такого случая очевидцем.
Они привезли с собой машину. Вернее, машин было две. Одна пробиралась в желудок, как чёрная кобра на дно заброшенного колодца в поисках застоявшейся воды и загнившего прошлого. Она пила зелёную жижу, всасывала её и выбрасывала вон. Могла ли она выпить всю темноту? Или весь яд, скопившийся там за долгие годы? Она пила молча, по временам захлёбываясь, издавая странные чмокающие звуки, как будто шарила там на дне, что-то выискивая. У машины был глаз. Обслуживающий её человек с бесстрастным лицом мог, надев оптический шлем, заглянуть в душу пациента и рассказать о том, что видит глаз машины. Но человек молчал. Он смотрел, но не видел того, что видит глаз. Вся эта процедура напоминала рытьё канавы в саду. Женщина, лежащая на постели, была всего лишь твёрдой мраморной породой, на которую наткнулась лопата. Ройте же дальше, запускайте бур поглубже, высасывайте пустоту, если только может её высосать эта подрагивающая, причмокивающая змея! Санитар стоял и курил, наблюдая за работой машины. Вторая машина тоже работала. Обслуживаемая вторым, таким же бесстрастным человеком в красновато-коричневом комбинезоне, она выкачивала кровь из тела и заменяла её свежей кровью и свежей плазмой. — Приходится очищать их сразу двумя способами, — заметил санитар, стоя над неподвижной женщиной. — Желудок — это ещё не всё, надо очистить кровь. Оставьте эту дрянь в крови, кровь, как молотком, ударит в мозг — этак тысячи две ударов, и готово! Мозг сдаётся, просто перестаёт работать. — Замолчите! — вдруг крикнул Монтэг. — Я только хотел объяснить, — ответил санитар. — Вы что, уже кончили? — спросил Монтэг. Они бережно укладывали в ящики свои машины. — Да, кончили. — Их нисколько не тронул его гнев. Они стояли и курили, дым вился, лез им в нос и глаза, но ни один из санитаров ни разу не моргнул и не поморщился. — Это стоит пятьдесят долларов. — Почему вы мне не скажете, будет ли она здорова? — Конечно, будет. Вся дрянь теперь вот здесь, в ящиках. Она больше ей не опасна. Я же говорил вам — выкачивается старая кровь, вливается новая, и всё в порядке. — Но ведь вы — не врачи! Почему не прислали врача? — Врача-а! — сигарета подпрыгнула в губах у санитара. — У нас бывает по девять-десять таких вызовов в ночь. За последние годы они так участились, пришлось сконструировать специальную машину. Нового в ней, правда, только оптическая линза, остальное давно известно. Врач тут не нужен. Двое техников, и через полчаса всё кончено. Однако надо идти, — они направились к выходу. — Только что получили по радио новый вызов. В десяти кварталах отсюда ещё кто-то проглотил всю коробочку со снотворным. Если опять понадобимся, звоните. А ей теперь нужен только покой. Мы ввели ей тонизирующее средство. Проснётся очень голодная. Пока! И люди с сигаретами в тонких, плотно сжатых губах, люди с холодным, как у гадюки, взглядом, захватив с собой машины и шланг, захватив ящик с жидкой меланхолией и тёмной густой массой, не имеющей названия, покинули комнату.


Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716





Сообщение: 2850
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.18 03:09. Заголовок: Древопил , вы реальн..


Древопил , вы реально не различаете ошибки в выписке рецептов с умышленном распространении наркоты?
Имхо, Вы желаете веровать что американский народ ущербен по сравнению с русскими. Что по моему мнению является реинкорнацией гитлеровского фашизма. И вы в своем желании возвеличивать себя лично, как представителя высшей расы, радостно кидаетесь обсирать людей других национальностей. Мол если они говно, то вы не ударив палец о палец становитесь персоной выше чем люди других национальностей. Вот на подобной говнополитике фашисты Германии привлекали к себе всякие ничтожества. А ничтожествам, то есть тем кто из себя ничего значимого не представляют, очень нравилась политика фашистов - ведь если остальные народы говно по сравнению с немцами то значит что они выше остальных людей только потому что родились от немцев.
Вот и здесь раздувая проблему в США с неверной выпиской рецептов, ИГНОРИРУЯ данные о распространении наркотиков в РФ, вы фактически проповедуете фашистские идейки о превосходстве одной нации над другой.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3728
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.18 09:24. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Вот и здесь раздувая проблему в США с неверной выпиской рецептов, ИГНОРИРУЯ данные о распространении наркотиков в РФ, вы фактически проповедуете фашистские идейки о превосходстве одной нации над другой.


Почему игнорируются данные именно о России, а не о других странах? Вы фактически предвзято относитесь к России.

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 4353
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.18 20:23. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
вы реально не различаете ошибки в выписке рецептов с умышленном распространении наркоты?


с этим надо разбираться. как так-обезболивающие для стариков в домах престарелых-попадают к всяким хипстерам. и это вполне массовое явление. на ошибки-не спишешь.
stalker 716 пишет:

 цитата:
Имхо, Вы желаете веровать что американский народ ущербен по сравнению с русскими


эк вас куда понесло. я просто желаю понять с чего это люди-на наркоту садятся. и вполне массово.
сначала надо спасать их тела. ну а души будем спасать позже. а то многовато рыбарей вылезает во вполне развитой и обеспеченной стране.
stalker 716 пишет:

 цитата:
вы фактически проповедуете фашистские идейки о превосходстве одной нации над другой.


это где вы такое у меня прочитали? я требую от вас извинений за сей навет.
stalker 716 пишет:

 цитата:
ИГНОРИРУЯ данные о распространении наркотиков в РФ,


в России несколько иная ситуация с наркотиками. да и страна другая.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4692
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.18 22:28. Заголовок: Древопил пишет: это..


Древопил пишет:

 цитата:
это где вы такое у меня прочитали? я требую от вас извинений за сей навет.


Ах оставьте его. У них же пунктик про превосходство англо-саксонской расы над остальными. Завидуют и бесятся что не смогли родиться англосаксами.

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 4355
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.18 09:09. Заголовок: Вопрос, который мир..


Вопрос, который мировой общине сейчас приходится решать, суров: почему кампания протеста, развернутая в Рунете, не сработала от слова "совсем"?
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4693
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.18 10:45. Заголовок: Древопил пишет: При..


Древопил пишет:

 цитата:
Присутствие непримиримых антипутинцев в интернет-СМИ и соцсетях было если не подавляющим, то по меньшей мере равным "пропутинскому". А суммарный выхлоп протестных усилий "антисистемных кандидатов" и бойкотирующего "политика, которого боится Путин", — оказался каким-то жалким.


Все просто - кто голосовал за Путина не живет в соцсетях. Их просто не охватили.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4694
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.18 10:48. Заголовок: Древопил пишет: И п..


Древопил пишет:

 цитата:
И поэтому делался вывод: каждый представитель этого интеллектуального меньшинства, безусловно, стоит сотни обычных пассивных пользователей информационного пространства. Просто по уровню производимого им информационного шума и оказываемого влияния.


Это уже давно было решено - для большой войны призывная массовая армия лучше подходит маленькой профессиональной. 2 млн голосов "профессионалов" просто утонули в 60 млн мобилизованного электората.

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 4358
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.18 19:53. Заголовок: большая часть статис..


большая часть статистических данных бессмысленна. Но иногда встречаются такие цифры, которые просто нельзя проигнорировать.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 4359
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.18 20:00. Заголовок: Древопил пишет: бол..


Древопил пишет:

 цитата:
большая часть


и снова обратимся к мнению очевидца.
— Ну, в школе по мне не скучают, — ответила девушка. — Видите ли, они говорят, что я необщительна. Будто бы я плохо схожусь с людьми. Странно. Потому что на самом деле я очень общительна. Всё зависит от того, что понимать под общением. По-моему, общаться с людьми — значит болтать вот как мы с вами. — Она подбросила на ладони несколько каштанов, которые нашла под деревом в саду. — Или разговаривать о том, как удивительно устроен мир. Я люблю бывать с людьми. Но собрать всех в кучу и не давать никому слова сказать — какое же это общение? Урок по телевизору, урок баскетбола, бейсбола или бега, потом урок истории — что-то переписываем, или урок рисования — что-то перерисовываем, потом опять спорт. Знаете, мы в школе никогда не задаём вопросов. По крайней мере большинство. Сидим и молчим, а нас бомбардируют ответами — трах, трах, трах, — а потом ещё сидим часа четыре и смотрим учебный фильм. Где же тут общение? Сотня воронок, и в них по желобам льют воду только для того, чтобы она вылилась с другого конца. Да ещё уверяют, будто это вино. К концу дня мы так устаём, что только и можем либо завалиться спать, либо пойти в парк развлечений — задевать гуляющих или бить стёкла в специальном павильоне для битья стёкол, или большим стальным мячом сшибать автомашины в тире для крушений. Или сесть в автомобиль и мчаться по улицам — есть, знаете, такая игра: кто ближе всех проскочит мимо фонарного столба или мимо другой машины. Да, они, должно быть, правы, я, наверно, такая и есть, как они говорят. У меня нет друзей. И это будто бы доказывает, что я ненормальная. Но все мои сверстники либо кричат и прыгают как сумасшедшие, либо колотят друг друга. Вы заметили, как теперь люди беспощадны друг к другу?

— Вы рассуждаете, как старушка.

— Иногда я и чувствую себя древней старухой. Я боюсь своих сверстников. Они убивают друг друга. Неужели всегда так было? Дядя говорит, что нет. Только в этом году шесть моих сверстников были застрелены. Десять погибли в автомобильных катастрофах. Я их боюсь, и они не любят меня за это. Дядя говорит, что его дед помнил ещё то время, когда дети не убивали друг друга. Но это было очень давно, тогда всё было иначе. Дядя говорит, тогда люди считали, что у каждого должно быть чувство ответственности. Кстати, у меня оно есть. Это потому, что давно, когда я ещё была маленькой, мне вовремя задали хорошую трёпку. Я сама делаю все покупки по хозяйству, сама убираю дом.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4620
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.18 17:57. Заголовок: 2 Древопил & all


В США и Канаде проживают 342 млн человек.
Все вместе они потребляют в год 22 т героина (6% мирового потребления).
Оценка числа наркозависимых: 0,8-1.4 млн.
В РФ проживают 142 млн человек.
Потребляют в год 70 т героина (20% мирового потребления).
Оценка числа наркозависимых: 2,6-4.4 млн.
http://vawilon.ru/statistika-narkozavisimyh/
Чубайс виноват. Либерасты и дерьмокрады.
Древопил цитирует:

 цитата:
Присутствие непримиримых антипутинцев в интернет-СМИ и соцсетях было
если не подавляющим, то по меньшей мере равным "пропутинскому".


Что мы и "наблюдаем".
А хорошо я его выдрессировал! Вот, полюбуйтесь, подстраховался:
Древопил цитирует:

 цитата:
большая часть статистических данных бессмысленна.



Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 4360
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.18 19:00. Заголовок: gem пишет: В США и ..


gem пишет:

 цитата:
В США и Канаде проживают 342 млн человек.
Все вместе они потребляют в год 22 т героина (6% мирового потребления).


речь в моих заметках-вообще то не про героин.
gem пишет:

 цитата:
Оценка числа наркозависимых: 0,8-1.4 млн.


правда? ах да. если пару миллионов аптечных наркоманов не замечать и не учитывать. и что там с нелегальной синтетикой? откуда же набралось примерно 60 тысяч смертей от передоза ежегодно. вывод? несколько миллионов наркоманов на тяжелых наркотиках.
это логично.
gem пишет:

 цитата:
Чубайс виноват. Либерасты и дерьмокрады.


почему бы вам не посмотреть статистику по наркозависимым за 1990 год? сотни тысяч умерших российских наркоманов на вашей совести.
gem пишет:

 цитата:
А


экий вы болван. там весь текст-сплошная цитата. впрочем резон есть-надо детально копать по детско-юношеским суицидам в США. для начала.
а вам что-за державу обидно? сразу прыгнули США защищать.
США-не Валинор. совсем нет. с возрастом вы это сами поймете.

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 4361
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.18 19:20. Заголовок: Ты видишь эти больши..


Ты видишь эти большие красивые дома вон там через улицу?»


Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 4362
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.18 19:25. Заголовок: в просторном северно..


в просторном северном крыле Метрополитен-музея находится египетский храм Дендур — памятник из песчаника, построенный на берегах Нила две тысячи лет назад. В музей его привезли в 1978 году. Северное крыло называют Крылом Саклера, которое является памятником крупнейшей американской династии филантропов. Братья Артур, Мортимер и Реймонд Саклеры родились в Бруклине. Все трое стали врачами. Всю жизнь они делали крупные пожертвования множеству учреждений, большинство из которых теперь названы в их честь.


Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 4363
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.18 19:26. Заголовок: Артур и Мортимер С..




Артур и Мортимер Саклеры были женаты трижды, Реймонд — всего один раз. Второе поколение Саклеров — 15 человек, у большинства уже есть свои дети. Как и в любом семейном клане, в их семье не все гладко. В 1980-х Мортимер подал в суд на свою бывшую жену Гертруду за то, что та якобы незаконно владеет его квартирой на Пятой авеню. Потомки Артура вообще никак не связаны с семейным бизнесом.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4623
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.18 12:02. Заголовок: 2 Древопил & all


Древопил пишет:

 цитата:
речь в моих заметках-вообще то не про героин.


А разве я отвечал на Ваши цитаты об ужасах жизни в США?
Древопил пишет:

 цитата:
откуда же набралось примерно 60 тысяч смертей от передоза
ежегодно. вывод?


Мрут в соответствии с оценкой: 1 из 15-25 в год. Ожидаемое число.
Героиновые нарки долго не живут. А Вам бы хотелось еще больше?
Древопил пишет:

 цитата:
в России несколько иная ситуация с наркотиками. да и страна другая.


Иная. По опиатам. Всемеро страшнее. Другая, потому всемеро. За время,
проведенное ограниченным контингентом в Афгане, взращены миллионы
потребителей. А уж они позаботились о смене.
Древопил пишет:

 цитата:
насколько доступен опиум простому американскому пролетарию?


Доступнее, чем отечественному. От 10 до 15$ за дозу в NY, в LA на треть дешевле.
Но в основном сидят на коксе - он дешевле (больше конкуренция производителей).
Древопил пишет:

 цитата:
если пару миллионов аптечных наркоманов не замечать и не учитывать


Придуманное Вами не комментирую.
Распространение дряни по аптечной сети незначительно по сравнению с мафиозным,
бо вычисляется полицией на раз.
Древопил пишет:

 цитата:
несколько миллионов наркоманов на тяжелых наркотиках.


Чего их, басурманов, считать...
Древопил пишет:

 цитата:
почему бы вам не посмотреть статистику по наркозависимым за 1990 год?


Да, в самом деле - почему бы?..
Древопил пишет:

 цитата:
сотни тысяч умерших российских наркоманов на вашей совести.


Что ж так скромно? Берите пример с буркина-фасо!..
Я вообще-то и не знал, что в 90-е и нулевые числился на работе в российской таможне
и в ФСКН, а также опером в райотделе милиции. Сколько ж бабок на мне подняли, жулики!..
Древопил пишет:

 цитата:
надо детально копать по детско-юношеским суицидам в США.


Может, не надо, а? А то ведь
...Показатель юношеских суицидов в России превышает среднемировой уровень в три раза
и равен примерно 16 случаям на 100 000 человек...

Т.е. ~16х1500=24000 юношеских смертей на 150 млн подданных.
Сравните с
Древопил цитирует:

 цитата:
каждый год примерно 4 600 американцев в возрасте от 10 до 24 лет добровольно
расстаются с жизнью, из-за чего самоубийство стало третьей главной причиной смертности.


На ~ 320 млн. граждан. Т.е. удельно - на (десятичный) порядок меньше.
Древопил пишет:

 цитата:
а вам что-за державу обидно?


За страну. Очень. Какая ни есть - это моя Родина. Не путинских слонов - людей.
Древопил пишет:

 цитата:
сразу прыгнули США защищать


"Ну и дураки же вы все..." (с: В.И.Чапаев в фильме).
Древопил пишет:

 цитата:
сразу прыгнули США защищать.
США-не Валинор. совсем нет. с возрастом вы это сами поймете.


Совсем. Но США - реальная страна, а не толкиенская скучнейшая сказка.
Со множеством своих проблем. Но - с трудом! - решающихся проблем.
Вы хоть 200 лет проживите - не поймёте, почему для благоденствия
своей страны надо в первую очередь знать причины и размеры ее
неблагополучия.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет