Отправлено: 15.11.17 17:00. Заголовок: gem пишет: За вшивы..
gem пишет:
цитата:
За вшивый "базар" ответите, урод.
Юпитер-ты сердишься-значит ты неправ. я вам когда то уже приводил пример с гаишниками-но до вас как до жирафа туго доходит. gem пишет:
цитата:
Кто - "вы",
вы-те кто превратил выборы в фарс. разумеется и вы лично в их числе-раз работали в избиркоме. gem пишет:
цитата:
ссученный урковатник?!
экое вы батенька хамское мурло. а с виду интеллигент-в очках и шляпе. мдя. gem пишет:
цитата:
Бабушки? А их внуки и детки - на что??!! Ах, детки такие?
экий вы мерзкий и ебнутый мудак. переваливаете заботу о пожилых-с государства-на плечи детей. а если их нет? и с чего вдруг такая фора государству? цунами? война? просто такое людоедское ельцинское гос-во. а вы его защищаете. но чего еще ожидать от кремлебота? ну тоже ведь когда нибудь состаритесь. gem пишет:
цитата:
Еще чего!
Численность больниц в России: 1990г. – 12 800 2000г. – 10 700 и чтоб два раза не вставать.
оправлюсь: Чубайс вполне может быть $ миллионером, но не мультимиллионером.
ты глуп, жалок и смешон. а пафосу было. все это разумеется вздор. и Чубайс мог опилками питаться-и в икре купаться. это частности. главное в том что Чубайс приложил максимум усилий для создания уродливой экономической и политической модели в России. так и живем. а вы за это еще его и нахваливаете.
За вшивый "базар" ответите, урод. Задавайте свой вопросик чуровым-памфиловым. За исключением Северного Кавказа, подобных случаев в РФ до 2011 практически НЕ БЫЛО.
Позвольте уточнить чего не было? Жульничество на выборах было всегда. Практически везде. Единственное яркое исключение это выборы в Москве после Болотных. На 99% выборы прошли честно. Причём председателей избирательных комиссий специально напугали - у кого результаты будут резко отличаться от остальных, те попадут под прокурорскую проверку. Пугали специально, зная насколько неумеренно будут стараться некоторые ретивые, несмотря на установку провести в Москве выборы честно - во избежание вспышки гнева с большой вероятностью майдана. Такое моё личное собачье мнение. Основанное на участие в работе избирательной комиссии на тех выборах.
да ладно вам-человек в избир-системе работал. тогда. работал бы сейчас-защищал бы и нынешнее нечто. и сетовал на легковерный и аморфный народ. уже его отжиги о свободных выборах Путина в 2000 году чего стоят. против Путина ничего не имею. но ешкин пень-его же надули к выборам. к 2000 году. вот так настроили избирательную систему при демократии. доморощенной. может он был и вполне достоин. да и наверняка. но выборы это фарс. увы.
Как мне видится ситуация. "Некоторые" ругают либералов, считая под либералами тех кто критикует ошибки власти. При этом эти "некоторые" относят к либералам тех кто был у власти в начале 90-х, например Чубайс, - и возлагают на них вину на страдания народа, присвоение госсобственности. И вот "некоторые" сейчас заявляют что Чубайсу дали место, наверно "за заслуги перед либералами". Спрашивается кто дал место Чубайсу? Реальные либералы которые критикуют ошибки власти, и не имеют никакого допуска к рычагам власти? Или же власть, которая убеждает "некоторых" в том что всё зло от либералов?
Логика "некоторых" (не хочу обзываться называть их теми кеми они являются, поэтому употребляю термин "некоторые") логика "некоторых" это даже не женская логика, даже не бабская - это вообще не логика, это набор стереотипов которые им навязали СМИ, управляемые ... догадайтесь кем
Численность больниц в России: 1990г. – 12 800 2000г. – 10 700
За то что цитаты обрезают, вообще то, подсвечником по морде бьют.
цитата:
Численность больниц в России: 1990г. – 12 800 2000г. – 10 700 2013г. – 5 900 Источник: Росстат Т.е. в «голодные» времена при Ельцине закрыли 2 100 больниц, а при Путине в 2,3 раза больше – 4 800 больниц.
Численность поликлиник в России: 1990г. – 21 500 2000г. – 21 300 2013г. – 16 500 Источник: Росстат Т.е. при Ельцине закрыли 200 (двести) поликлиник, а при Путине в 24 раза больше – 4800 поликлиник.
Отправлено: 15.11.17 19:02. Заголовок: 2 Древопил & all
Древопил пишет:
цитата:
Численность больниц в России:
12800/10700 = 2100. Минус 210 больниц в год. В труднейшее время падения ВВП вдвое.
...уровень обеспеченности сельчан школами и поликлиниками в «голодные» 90-е и «сытые» 2000-е: Численность школ в России: 1991г. – 69 700 2000г. – 68 100 2015г. – 44 100 Источник: Росстат Т.е. в «голодные» времена при Ельцине закрыли 1 600 школ, а в «сытые» при Путине в 15 раз больше – 24 000 школ. Из них 19 300 (80%) – на селе.
Численность больниц в России: 1990г. – 12 800 2000г. – 10 700 2013г. – 5 900 Источник: Росстат Т.е. в «голодные» времена при Ельцине закрыли 2 100 больниц, а при Путине в 2,3 раза больше – 4 800 больниц.
Численность поликлиник в России: 1990г. – 21 500 2000г. – 21 300 2013г. – 16 500 Источник: Росстат Т.е. при Ельцине закрыли 200 (двести) поликлиник, а при Путине в 24 раза больше – 4800 поликлиник.
Численность сельского населения: 1990г. – 38,93млн., 2000г. – 39,47млн. 2013г. – 37,23млн. Источник: Росстат Т.е. при Ельцине – прирост на 540 000, а при Путине убыль на 2,2млн. Еще бы – закройте в селе школу, закройте больницу – и молодежь сбежит в город
... И ЗАКОНОМЕРНЫЙ ИТОГ:
Депутат Госдумы от ЛДПР Игорь Дроздов предложил заселить «опустевшие российские деревни трудолюбивыми китайцами, северными корейцами и японцами», приняв для этого специальный закон. Кстати, почти у двух третей российских медиков зарплата ниже 20 тысяч рублей. Это по данным опроса Фонда независимого мониторинга "Здоровье".
– По результатам мониторинга, который мы проводили прошлой осенью, 53% опрошенных из 4,6 тыс. человек заявили, что получают в месяц не более 20 тыс. руб. В нашем новом опросе 48,5% респондентов ответили, что их доход составляет также менее 20 тыс. руб. Если же брать зарплату без учета совместительства, на одну ставку, то за чертой "менее 20 тыс." находятся 63% медработников, — заявил rosbalt.ru директор фонда, член центрального штаба ОНФ Эдуард Гаврилов Все эти данные - ДО 2016. В этом 2017 году всё еще хуже. Отползайте, защитник феодально-байского социализма. Древопил пишет:
цитата:
те кто превратил выборы в фарс.
То есть Кремль и лично президент Путин. И не надо затягивать любимую ватниковскую песню про злых бояр и доброго царя!! Фуфло это. Командир отвечает за всё. Древопил пишет:
цитата:
вы лично в их числе-раз работали в избиркоме
Вы невежественный злонамеренный ватник, врущий как Молотов. Избирком (чуровы и памфиловы) и УИК - разные вещи. Как жд проектировщики и проводники в вагонах. Впрочем, российским ватникам-то всё и так понятно. И я был вышвырнут (лично я, но знаю многих) из комиссии ДО чуровских 146% -х фальсификаций. Древопил пишет:
цитата:
чтоб два раза не вставать
Не вставайте. При всем уважении к вашим, казахским проблемам, когда за те же 10 ельцинских лет у вас упало число медорганизаций не на 16%, как в РФ, а в 1,7 раза - и не восстановилось практически до 2008 - не Вам хаять Ельцина. Его, Гайдара, Чубайса и Немцова у вас НЕТ и НЕ БЫЛО, а нефти и газа - ЕСТЬ, хоть утопись и задохнись. При этом ВВП по ППС практически одинаковы!!! Сколько раз Вам нужно повторять (7х70?) этот убойный для казахского феодализма факт - чтоб Вы наконец, пристыженно уползли на карачках??!! Геббельс какой-то, ей-богу, господа... И еще одно: мы обсуждаем проблемы России, а не РК. Уж извините, со своими справляйтесь сами. Успехов. Древопил пишет:
цитата:
вы батенька хамское мурло.
цитата:
вы мерзкий и ебнутый мудак
Древопил пишет:
цитата:
переваливаете заботу о пожилых-с государства-на плечи детей
Это Вы там у себя переваливайте заботу детей на свое государство. Подобное мерзко с точки традиций и русского, и казахского народов. Древопил пишет:
цитата:
на плечи детей. а если их нет?
То хорошей бабушке помогут хорошие соседи. Неизвестно НИ ОДНОГО случая голодной смерти в РФ. В обожаемом Вами Китае вообще нет пенсий по старости, а число детей ограничивается их сисилиссиским ЦК их компартейки. Вот уж переваливают так переваливают!! Вот бы поплакать над их проблемами!!! Вы же по-ватниковски ругаете РФ. Идите к черту, плакальщик. Древопил пишет:
цитата:
Чубайс приложил максимум усилий для создания уродливой экономической и политической модели
Какая страна, со всем ее прошлым и нынешним - такая и модель. Однако!!!! В 1998 Ельцин назначил Чубайса "ответственным за свет". В 2008, после реформ в российской энергетике, когда монополия РАО была наконец распущена - Путин увел Чубайса из-под критики невежественных дураков. При всех своих... он сберег умеющего работать человека. Единственного. В его воровской глупой команде. Так что у нас произошло за 10 лет?
Засуньте свой язык в не менее . И, понятно, тихо отползайте. К черту. Утомили, неуч и бездарь.
Отправлено: 15.11.17 19:32. Заголовок: 2 stalker 716 & all
stalker 716 пишет:
цитата:
Жульничество на выборах было всегда. Практически везде.
У Вас какой стаж работы в УИК? У меня 1988-2009. Говорите за себя. stalker 716 пишет:
цитата:
председателей избирательных комиссий специально напугали - у кого результаты будут резко отличаться от остальных, те попадут под прокурорскую проверку.
В СПб не надо было пугать. Копии протоколов всю ночь висели в "гулких коридорах" ТИК - и в ночь после выборов любой желающий (вход - свободный!) мог убедиться лишь в статистически малой погрешности результатов. В образованном и грамотном городе не находилось идиотов, хвастающихся, что в их комиссии Путин набрал 99,5%, а в соседней - только 65. 99 бывали в 1-2 протоколах - но только в воинских частях. Вы не знаете закона? Такая же копия (увеличенная) обязательно вывешивалась поблизости, но вне помещения для голосования. Все наблюдатели получали заверенные копии. К урне члены УИК проходили "сквозь их строй" - и речи быть не могло, чтобы что-то левое кто-то мог засунуть. Но, как я писал выше, это левое (будь оно) не могло превысить статпогрешности. А вот уже в ноябре 2011, будучи простым избирателем, я видел массу нарушений. От выталкивания наблюдателя и работе по пересчету запершись - до отсутствия протокола на стене. stalker 716 пишет:
цитата:
За то что цитаты обрезают, вообще то, подсвечником по морде бьют.
Ну - ватник, что возьмешь. Ведь знает, что лжет, но уверен, что остальные глупее и невежественнее его. Я писал одновременно с Вами, пользуясь тем же источником
Отправлено: 15.11.17 19:44. Заголовок: 2 Древопил & all
Древопил пишет:
цитата:
добавьте Ельцина.
Не добавлю, жулик Вы и прохвост. Древопил пишет:
цитата:
идиотик. и про голод-какая же мерзкая демагогия.
Ну какой же ватник в выпоротом состоянии не завопит "сам дурак!!!" Как-то не по псевдоитальянски орете. Поучитесь у marat'а. И не трогайте Щедрина. Он писал про Путина, а не Ельцина. Но это не для Вашей отсутствующей совести и умишки.
Отправлено: 15.11.17 20:20. Заголовок: gem пишет: У Вас ка..
gem пишет:
цитата:
У Вас какой стаж работы в УИК? У меня 1988-2009. Говорите за себя.
Если в вашем УИК не было жульничества в 1988-2009 гг то вам памятники можно ставить, всем членам УИК! А за всю страну не говорите, говорите за себя!gem пишет:
цитата:
В СПб не надо было пугать. Копии протоколов всю ночь висели в "гулких коридорах" ... А вот уже в ноябре 2011, будучи простым избирателем, я видел массу нарушений.
Не понятно. Выборы 2011-го, в Москве прошли честно, на 99%, имхо. Так что было в СПб? А вот когда Ельцина "выбирали" во второй раз, то наблюдал чистый цирк. И не поверю, что пенсионеры (основные выборщики, по крайней мере тогда в Москве) голосовали за Ельцина, после того как их уровень жизни при Ельцине опустился. gem пишет:
цитата:
и в ночь после выборов любой желающий (вход - свободный!)
????
цитата:
Статья 69. Порядок голосования
1. Голосование проводится с 8 до 20 часов по местному времени.
Отправлено: 21.11.17 16:29. Заголовок: Правдивая история ро..
Правдивая история роботизации, начинающаяся с одного простого графика
В начале этого года мне на глаза попался график, на котором отражена не только чрезвычайно важная история роботизации, но также история обсуждения самой роботизации. Заодно здесь показан прогноз развития в ближайшие годы как самой роботизации, так и ее обсуждения. Это график количества эксплуатируемых буровых вышек в Соединенных Штатах (зеленая линия) и количество рабочих, занятых в нефтяной промышленности (красная линия). Это важная часть мозаики, которую необходимо собрать воедино, пока не стало слишком поздно.
Изучая график, первое, что бросается в глаза, это уменьшение количества буровых вышек, связанное с падением цен на нефть, пропорциональное количеству рабочих, занятых в нефтяной промышленности. Но, когда количество буровых начало увеличиваться, количество занятых рабочих осталось примерно на том же уровне. Это наблюдение само по себе должно быть чрезвычайно интересно всем тем, кто оспаривает существование технологической безработицы. Но из этого графика можно почерпнуть кое-что более важное.
Во-первых, вы уже слышали об автоматизированных установках для бурения нефтяных скважин, или это новость для вас? Их называют "Железный помбур" (помощник бурильщика). Они автоматизируют процесс свинчивания и развинчивания бурильных труб во время их погружения или подъема из скважины. Полюбуйтесь на National Oilwell Varco AR3200 — автоматизированный железный помощник бурильщика.
Благодаря автоматическому бурению, для выполнения этой когда-то опасной и очень трудоемкой операции теперь требуется меньше людей. Автоматизация буровых вышек означает увеличение производительности при уменьшении количества обслуживающего персонала. Если раньше для обслуживания одной буровой вышки требовалось 20 человек, то скоро достаточно будет 5 человек. Применение новых технологий при бурении нефтяных скважин означает, что из 440 000 рабочих мест, сокращенных во время мирового экономического кризиса, около 220 000 рабочих мест будет потеряно навсегда.
Теперь снова взгляните на график и обратите внимание на скорость падения. Оно заняло всего ДВА ГОДА. Почему так быстро? Нефтяной промышленности действительно не нужны рабочие, поэтому она избавилась от них в первую очередь. В нефтянке можно было заработать очень большие деньги, и когда они текут в карман нескончаемым потоком, не нужно сосредотачиваться на эффективности производства. Быть бережливым и скромным — это не про них. Тем не менее, всё меняется, когда наступают сложные времена. А нынешние времена стали большим испытанием даже для нефтяной промышленности. Одним из факторов резкого падения цен на нефть стало соперничество с еще одним видом технологического прогресса — технологией гидравлического разрыва пласта.
Поэтому, когда пришлось повышать эффективность, нефтяная промышленность в первую очередь сократила количество рабочих мест и инвестировала в автоматизацию бурения. Летом 2016 года цены на нефть достигли своего минимума — 30 долл. США за баррель, после чего немного поднялись до уровня 50 долл. США за баррель, где и остановились. Это половина от "привычной" цены в 100 долларов за баррель, поэтому нефтяным компаниям пришлось вдвое увеличить свою эффективность. В результате, подобно птице Феникс, нефтяная промышленность "возродилась из пепла". Почти все ранее законсервированные буровые вышки возобновили свою работу, но далеко не все работники вернулись на рабочие места.
Сон под звон будильника
Технологическая безработица уже стала свершившимся фактом, но люди продолжают спорить о её возможном появлении в будущем. Эта ситуация очень похожа на ту, что сложилась вокруг изменения климата: споры о нём по-прежнему не утихают, хотя мы уже ежедневно наблюдаем проявления климатических изменений. Роботизация реальна, люди. Компании активно инвестируют в роботизацию, потому что это означает увеличение производства при уменьшении себестоимости. Это хорошо для бизнеса.
Заработная плата, оклады и другие виды вознаграждения — всё это накладные расходы, которые могут быть сведены к минимуму благодаря автоматизации производственного процесса.
Но не волнуйтесь! "Все безработные, потерявшие свои рабочие места из-за роботизации, найдут лучшую работу в других местах, где платят еще больше". Ну, вообще говоря, это не совсем то, что демонстрирует история роботизации в компьютерном веке, продолжающемся последние 40 лет. Да, некоторые высококвалифицированные рабочие перешли на более высокооплачиваемую работу, но таких очень немного. Большинство людей в конечном итоге находят новую работу, которая требует меньшей квалификации, но и зарплата меньше. То есть рынок труда неуклонно поляризуется.
Десятилетия за десятилетиями в производственных цехах и офисах сокращаются рабочие места для людей со средним уровнем квалификации, а уволенные находят новую, менее квалифицированную работу. Тем, кто потерял работу из-за роботизации, нужно на что-то жить, поэтому в конечном итоге они довольствуются тем, что могут получить. При этом растёт конкуренция за такие рабочие места (пока рынок труда остается хаотичным), и соглашаясь на понижение заработной платы, люди берутся за любую работу, которую им предлагают в гонке против машин. Это также уменьшает привлекательность инвестиций в автоматизацию. В качестве дополнительного бонуса, автоматизированные рабочие места производительнее большинства новых рабочих мест. Более дешевый человеческий труд и растущее количество рабочих мест с низкой производительностью приводят к "парадоксальному" замедлению роста производительности. Короче говоря, рынок труда для работников средней квалификации исчезает. Это реальность, которую мы наблюдаем в течение последних десятилетий.
В 2017 году было проведено исследование, авторы которого проанализировали влияние только промышленных роботов на рабочие места с 1993 по 2007 год. Оказалось, что каждый новый робот заменяет 5,6 рабочих, а каждый дополнительный робот на 1000 рабочих сокращает долю общего числа занятого населения на 0,34% и снижает заработную плату на 0,5%. За этот 14-летний период промышленных роботов стало вчетверо больше, в то же время количество рабочих мест сократилось в диапазоне от 360 000 до 670 000. Как отмечают авторы: "Интересно и, возможно, удивительно, но мы не нашли позитивных и компенсирующих успехов в решении проблемы трудоустройства в любой сфере деятельности или образовании". Иными словами, потерянные рабочие места не заменялись новыми рабочими местами.
Ожидается, что численность промышленных роботов к 2025 году удвоится, на 1000 рабочих будет 7 роботов (в Толедо и Детройте на 1000 рабочих уже приходится 9 роботов). Опираясь на результаты исследований Ацемоглу (Acemoglu) и Рестропо (Restropo), можно спрогнозировать, что к 2025 году количество рабочих мест сократится на 3,4 миллиона, рост заработной платы снизится на 2,6%, а доля работающих среди экономически активного населения сократится на 1,76%. Обратите внимание — мы говорим только о промышленных роботах, а не обо всех роботах. Мы не учитываем программное обеспечение, и, конечно же, искусственный интеллект. И общее влияние всех технологий, несомненно, будет выше.
Роботизация происходит прямо под носом у каждого из нас, но люди только начинают говорить о ее потенциальных опасностях, с которыми мы можем столкнуться в недалеком будущем. Например, роботизация может привести к сокращению доходов у многих жителей планеты. В США считается, что к началу 2030-х будет сокращение всех существующих рабочих мест. Замечательно, что эту проблему наконец-то начали обсуждать, но большинство людей не подозревают, что роботизация уже началась. И примерно половина из тех, кто знает об этом, несуразно полагают, что роботизация не должна вызывать беспокойства. Напротив, это должно вызывать серьезную озабоченность.
Экскурс в историю
Ярчайшей статистикой в отношении роботизации является факт, что почти всё взрослое население США знает о потере производственных рабочих мест за последние тридцать лет. Компания Pew Research провела опрос среди более чем 4000 жителей США. В результате выяснилось, что 81% респондентов знают об этом факте. Однако мало кто знает, что при этом общий объем производства увеличился. США сейчас производят больше, чем когда-либо, и только 35% взрослого населения страны знают об этом факте. Лишь 26% американцев знают оба этих факта.
Только каждый четвертый американец знает, что благодаря технологиям в США выросло производство продукции при сокращении численности работников. А остальные винят в потере рабочих мест иммигрантов или списывают всё на вывод производства за рубеж, хотя последнее возможно только при совершенствовании технологии. Из-за переноса за рубеж мы потеряли 13% рабочих мест в сфере производства. Это проблема. Мы не сможем что-либо изменить, если люди не знают о существовании проблемы, или думают, что само её существование — это предмет дискуссий. Нельзя соглашаться с такими решениями, как гарантированный безусловный базовый доход, выплачиваемый в качестве дивиденда производительности, если рост производительности всё чаще становится причиной потери рабочих мест, и в дискуссиях это считается будущей опасностью для нашего общественного строя, а не прямой и явной угрозой.
Давайте подумаем, что произойдет при наступлении следующей рецессии? Падение цен на нефть стало причиной рецессии в нефтяной промышленности, вызвало массовую безработицу и стимулировало инвестиции в роботизацию. Что произойдет, когда все отрасли отреагируют массовой безработицей и инвестициями в роботизацию? Если мы посмотрим на недавнюю историю, каждый последующий спад приводил к постоянному сокращению рынка труда. Похоже, пик рынка труда был пройден еще в 2000 году.
В то же время, технология всё больше удешевляет производство, поэтому каждый последующий спад снова сокращает рынок труда и заставляет бизнес автоматизировать низкоквалифицированный труд и сокращать затраты. Ожидается, что очередная рецессия сделает безработными более десяти миллионов человек. И для производства необходимого количества продукции эти люди действительно не нужны. Там, где работали 79% трудоспособных людей в возрасте от 25 до 54 лет, ожидается снижение до 69% или ниже. При современном уровне развития технологии, экономике просто не нужно столько работников. Ну, и, посыпая солью рану, следует признать, что безработным в будущем потребуется больше времени для поиска работы, поэтому для тех, кто лишится работы в следующую волну экономического кризиса, тяжелый период может затянуться. Чтобы еще больше добавить масла в огонь, следует признать, что в Америке роботизация благоприятно сказывается на либеральных пригородах, в то время как консервативные сельские районы страдают от её последствий. Согласно анализу Daily Yonder, 80% рабочих мест, созданных в 2016 году, находились в 51 пригороде, население которых составляло миллион и более человек. Всего за один год, в пригородах количество рабочих мест увеличилось на 1,2 миллиона. Между тем, в сельских районах за то же время количество рабочих мест сократилось на 90 000. Сегодня более 52 миллионов американцев живут в округах, испытывающих экономические трудности. В отчете Economic Innovation Group (EIG), исследовательской и адвокатской организации, поддерживаемой обеими партиями, четко прослеживается тесная связь между количеством жителей населенного пункта и их благосостоянием. Так, в округах с населением менее 100 000 человек вероятность неудовлетворенности благосостоянием в 11 раз выше, чем в округах с населением более 100 000 человек.
Как только вы поймете, что автоматизация способствует разделению населения США на "красные" и "синие" линии, вам сразу же станет понятной растущая поляризация американской политики. Это, пожалуй, самый опасный эффект технологической безработицы, эрозия самой демократии, поскольку партийная ангажированность разрывает нацию, подобно процессу митотического деления клетки на две части. Надо признать, что поскольку технологии позволяют предприятиям нанимать меньше работников, можно добиться "полной занятости", при которой каждый желающий сможет трудоустроиться. Законы экономики требуют, чтобы либо все работали по сокращенной рабочей неделе, либо для трудоустройства того же количества работников нужно больше предприятий. Если средняя численность работников среднего предприятия составляет 10 человек, то для обеспечения работой 100 человек потребуется 10 предприятий. Если технология позволяет 1 работнику выполнять работу за 10 человек, по-прежнему работая по 40 часовой рабочей неделе, то средняя численность работников сократится до 1. Поэтому количество предприятий, необходимых для трудоустройства 100 человек, должно возрасти до 100 (примечание: учитывая рост численности населения, количество предприятий превысит 100).
Это происходит? Нет. Этого не происходит. Происходит обратное. Количество вновь создаваемых предприятий ежегодно уменьшается, а не увеличивается. Но вновь создаваемые предприятия с каждым годом увеличивают свою стоимость. Именно это мы и ожидаем от каждого нового предприятия, использующего новейшие технологии, чтобы производить больше и с меньшими затратами. С каждым годом появляется всё больше новых предприятий стоимостью более 1 миллиарда долларов. Сравните Tesla с Ford Motors начала 20-го века, Instagram с Kodak, или Facebook со всеми ранее существовавшими газетами. Эти компании стоят сотни миллиардов долларов, а их штат гораздо меньше, чем у самых дорогих компаний прошлого. Существует также предположение о безграничности потребностей человека, поэтому независимо от количества рабочих мест, сокращенных по вине технологий, безграничные потребительские желания человека всегда будут способствовать созданию новых рабочих мест. Эта вера соседствует с постоянным сокращением доли непредвиденных трат в общих расходах. Это никого не должно удивлять. Люди не могут тратить деньги, которых нет.
Чем больше знаешь…
Теперь позвольте мне задать вопрос. Вы знали всё, о чём я здесь рассказал, ничего из вышесказанного не было для вас новостью? Теперь спросите себя, почему? Роботизация определенно существует и уже оказывает влияние на экономику. Так почему же мы всё еще спорим на эту тему? Пожалуй, наиболее пугающим в графике роботизации буровых вышек, наряду с остальными графиками, которые я включил в эту статью, стал тот факт, что приведенные данные не обсуждаются в обществе. Это становится похожим на проблему изменения климата, о которой мы спорим десятки лет, в то время как положение только ухудшается. Так же и проблему роботизации предпочитают отвергать, хотя ее влияние становится все более существенным. Я боюсь, что проблема будет игнорироваться и дальше. Почему я так думаю? Мы проигнорировали момент роботизации производства. Да, мы знаем, что это произошло, но мы притворились, что все работники просто перешли на новую оплачиваемую работу, не оценив критически природу этой работы. Безработица не проблема, потому что уровень безработицы находится на рекордно низком уровне? Расскажите об этом человеку, который перешел с 40-часовой рабочей недели с социальным пакетом и чувством уверенности в будущем на три разных работы без социального пакета, где он работает 80 часов в неделю, зарабатывая меньше и постоянно опасаясь потерять даже это.
Или расскажите об этом людям, которые чувствуют, что женитьба стала прерогативой только богатых людей.
Или расскажите об этом людям, которые пытались покончить с собой или самостоятельно лечили свою депрессию опиатами, потому что в их городе закрыли градообразующее предприятие, разрушив местную экономику и не оставив никаких средств к существованию.
Технологическая безработица реальна. В сложившейся ситуации честной будет только одна общественная дискуссия — каков характер нового трудоустройства. Всё говорит о сокращении доли трудоустроенных среди экономически активного населения, о росте низкоквалифицированных рабочих мест, о переходе на альтернативные трудовые отношения (например, временные работы и "подработку"), об увеличении разброса в ежемесячных доходах, о сокращении льгот и компенсаций, о более длительных поисках новой работы, и о том, что можно назвать всеобщей неуверенностью в завтрашнем дне, поскольку выживание, а не "американская мечта", становится главной целью для большинства американцев.
В то же время у некоторых американцев дела идут успешно. Почему? Потому что они владеют машинами. У них есть лоббисты. Они пишут законы. Они пишут налоговый кодекс. У них есть власть. Теперь они являются единственными бенефициарами машинного труда, производя всё больше и больше национального богатства, а когда-то это богатство распределялось среди более широкого круга лиц. Сотни тысяч рабочих мест были просто потеряны из-за автоматизации буровых вышек, и никто (кроме потерявших работу и их семей) даже глазом не моргнул. За эти годы, в связи с применением промышленных роботов, были сокращены сотни тысяч рабочих мест.
Сотни тысяч рабочих мест было сокращено в этом году в сфере розничной торговли из-за неудержимой эффективности Amazon, использующего уже более 100 000 роботов. Справедливости ради стоит отметить, что Amazon также создает много новых рабочих мест, но на каждое вновь созданное рабочее место приходится два или более сокращенных, потому что компания удаляет наименее эффективные кирпичики или неконкурентоспособные звенья. Все разговоры о занятости будут нечестными, если только речь не идёт о создании сетевых рабочих мест или о подробностях их создания.
Вопрос в том, в какой момент достаточно много людей поймут, что роботизация — вполне реальная проблема, с которой нужно бороться немедленно. Когда автоматизируются миллионы рабочих мест в автоперевозках? Или, когда автоматизируются миллионы рабочих мест в розничной торговле? Сколько людей нужно сократить, прежде чем у нас созреет коллективное желание что-то сделать? И в какой момент мы поймем, что проблема роботизации не должна быть проблемой вообще, что мы просто хотим максимально автоматизировать работу? Когда мы поймем, что роботизация — это благословение, а не проклятие? Что преимущества машинного труда должны распространяться на всё общество, а не сосредотачиваться в руках сравнительно небольшой группы людей, особенно учитывая, что вся технология возникла из финансируемых налогоплательщиками исследований и разработок и представляет собой технологическое наследие наших предков, которые передали нам свои знания через поколения. Когда единственные бенефициары этого наследия осознают, что, несмотря на их заинтересованность в сокращении рабочих мест, им всё же нужны клиенты?
Надеюсь, это время скоро наступит. Очень скоро, потому что, оглядываясь на нашу реальность, возникает вопрос, не слишком ли поздно действовать, быть может, мы опоздали? До тех пор, пока мы вынуждаем друг друга работать за деньги, чтобы жить, роботизация будет работать против нас.
Первоочередной задачей нашей цивилизации должен стать отказ от привязки дохода к работе, что создаст для всех экономическую свободу. Без безусловного базового дохода будущее очень мрачное. При безусловном базовом доходе, растущем по мере роста производительности, как справедливой доле всё более роботизированной экономики, будущее, наконец, станет благоприятным местом для человечества.
Отправлено: 22.11.17 11:50. Заголовок: Есть такая религия п..
цитата:
Есть такая религия протестанство, а в России есть религия ветеранство
Любая религия подразумевает фанатиков с фанатичным исполнение религии. Услышав малейшее отклонение от догмы фанатики приходят в неистовство. Вот и в этот раз. Пацан в Германии сказал и вызвал бурю воплей - отличие от "священных текстов".
Отправлено: 22.11.17 17:21. Заголовок: 2 stalker 716 & all
stalker 716 пишет:
цитата:
Если в вашем УИК не было жульничества в 1988-2009 гг то вам памятники можно ставить, всем членам УИК!
Не надо. Мы...Э-э-э... Мы предпочитаем наличными... Вы не поняли. Я говорю не только за себя - за весь Питер.Сама система подсчета результатов внутри УИК, после 22:00 в день выборов (как в 90-х и в самом начале века) или 20:00 (как с середины нулевых) автоматически отвергает мухлеж. По теории вероятностей. Рассмотрим для простоты выборы во втором туре: кандидат Пупкин против Тютькина. Каждый из 8-10 членов комиссии (шариковые ручки отложены подальше!) берет кипу бюллетеней из вываленной на 4 сомкнутых стола урны с заполненными бюллетенями - и сортирует перед собой налево - за Пупкина, направо - за Тютькина, недействительные - в общую кучу (показывая недействительные наблюдателям!!). Потом пересчитывает правую и левую кучку. И если в среднем у каждого счетчика из ста бюллетеней 70 +/- 3 за Тютькина, а у Мариванны Х. - только, например, 42, сей феномен вызовет пристальное внимание и наблюдателей, и председателя. Ах, до сих пор за это не сажали? Не хочу быть первым. И просто обманывать - нехорошо, невозможно, противно. Как бы хорошо я лично ни относился к г. Пупкину. (А уж досрочное голосование и голосование "на дому" - отдельная поэма "на 17 листах". Вот досрочники, кстати - главное оружие фальсификаторов. Но мы же о работе УИК?) ТО ЖЕ САМОЕ происходило во всех УИК Выборгского р-на (или, позднее, в его ТИК). И уверен - в питерских. До 2011. Действовал тот же механизм теории вероятностей: не могут результаты в протоколах близких УИК "за Тютькина" сильно друг от друга отличаться. 70 +/- 3%. Скрытый текст
(Опять же - там, где фальсификаторы не завозили в предвыборные дни к участкам автобусы с "досрочниками" - но нас в Выборгском такое миновало. Председатели дали знать, что эти оравы они будут заворачивать).
Почему я так уверен? Потому что работа председателя не заканчивается подписью и печатью на подлинном протоколе и словами "выборы на участке состоялись, всем спасибо, все свободны!" Ваше нравоучение stalker 716 пишет:
цитата:
цитата: Статья 69. Порядок голосования 1. Голосование проводится с 8 до 20 часов по местному времени.
это хорошо показывает. После заключительной фразы председатель берет тяжелые мешки с заполненными, недействительными, погашенными (неиспользованными) бюллетенями (каждый - в своем опечатанном пакете! и по кандидатам!), берет всю предвыборную и выборную документацию (до сотни-полутораста всяких актов, заявлений от избирателей с просьбой проголосовать на дому, открепительные талоны, опечатанный список избирателей - ДСП!, удостоверений наблюдателей etc. ) и пилит в здание районной администрации (бывш. РК партии), где размещается территориальная (ранее - окружная) ИК и кружит по коридорам и подвалам. Он должен сдать те полтора-два пуда бумаги, получить об этом справку, работники ТИК проверят опечатанный список, прочие документы (в т.ч. и финансовые, если уверен) - и только потом может предъявить итоговый протокол. На все - длинные очереди. Полторы сотни "одних курьеров"! Протокол тоже проверяют по контрольным суммам (не может число выданных бюллетеней быть меньше суммы действительных и недействительных, и т.п. - до 15 длинных арифметических формулок!) В новом веке для такой проверки наконец написали компьютерные программки). И наконец по электронной почте результаты уходят в город и в Москву, в ЦИК. Уффф... И вот копию протокола председатель гордо вывешивает на стенд (их штук 10) в длиннющем коридоре ТИК, получает взамен всяких бумаг зеленую карточку под названием "отмучился" и, если еще не 0:45, бежит к последнему поезду метро. Так вот, все вывешенные на стенды протоколы - абсолютно доступны. Для любого прохожего. Посты тогдашней милиции стоят, но для проформы. Проверяй! И сравнивай через час-другой на сайте ЦИК. Если нет необходимости вставать рано утром на работу. Или с завтрашней газетой (до 2004). Разумеется, и во время стояния в очередях все председатели обмениваются результатами. Пупкинцы горюют, тютькинцы радуются: "у меня Тютькин аж 75% взял!" "Так у тебя дома офицерские, рядом с академией Жуковского!" Все друг друга лет 10-15 знают. Уровень адреналина постепенно спадает, работа сделана. Можно . Тогда ларьки по ночам еще работали... Другие голосования - другие методы, но каждый из них делает фальсификации на уровне УИК невозможными. За исключением фантастического случая, когда в комиссию подбирают людей с мировоззрением гг. Древопила и marat'а: во первых, им будет приятно фальсифицировать в пользу "своего, нашего" кандидата-партии (понятно, какого: от нынешней власти), во-вторых - не-бес-плат-но, денежки от не проходящего через бухгалтерию ТИК источника. Они, эти гг., другого отношения к политике и жизни не понимают. Раз они воруют на родном заводе и пропивают - ВСЕ воруют, все пропивают. Если кто-то говорит, что не ворует - врет, просто хорошо замаскировался. stalker 716 пишет:
цитата:
А вот когда Ельцина "выбирали" во второй раз, то наблюдал чистый цирк.
У нас, в СПб - выбирали. К нам цирки заезжают на гастроли только к сентябрю. А сколько Вам лет-то было в 1996? stalker 716 пишет:
цитата:
не поверю, что пенсионеры (основные выборщики, по крайней мере тогда в Москве) голосовали за Ельцина
. Не основные. Явка поднималась до 80-90%. Те же люди в 1990 голосовали за него 90%. Кроме того, в 1996 считалось хорошим тоном крыть его матерно. Я уже рассказывал случай в Тверской: там президента просто предал его коммунистический аппарат. Фактически за Ельцина агитировал только телевизор, а со всех заборов, столбов и стен лыбился и хмурился Зюганов. Да, в этом красном поясе президент проиграл. Но проиграл со счетом 47:53 - а не 1:99. Перед избирательной урной, в одиночестве вменяемый человек "внезапно" умнеет.
Отправлено: 22.11.17 22:19. Заголовок: gem пишет: Сама сис..
gem пишет:
цитата:
Сама система подсчета результатов внутри УИК, после 22:00 в день выборов (как в 90-х и в самом
Послушайте уважаемый, когда Вы говорите о других вопросах, то виден ваш ум. А здесь Вы ведёте себя как ребёнок. Причём здесь "правила", "как должно быть"? когда говорят о жульничестве! ролик на ютубе о случае на избирательном участке в 2008 году
"Сахарная промышленность в 1960-х годах финансировала исследование влияния потребления сахара на сердечно-сосудистую систему и тогда же скрыла эти данные, когда выяснилось, что сахар может принести вред, согласно недавно опубликованным историческим документам", - сообщает Анахад ОКоннор в The New York Times.
"Внутренние документы отрасли были обнаружены исследователями из Калифорнийского университета в Сан-Франциско и описаны в новом докладе, опубликованном в журнале PLOS Biology во вторник. По словам авторов доклада, он построен на свидетельствах о том, что сахарная промышленность уже давно пытается ввести общественность в заблуждение и защитить свои экономические интересы, подавляя исследования, результаты которых вызывают беспокойство. Ту же тактику использует табачная промышленность", - говорится в статье.
"Документы показывают, что в 1968 году торговая группа под названием Sugar Research Foundation, известная теперь как Sugar Association, профинансировала исследовательский проект с использованием лабораторных животных, который должен был пролить свет на связь между сахаром и здоровьем сердца. Однако эта отраслевая группа прекратила исследование, когда оно выявило механизм, из-за которого сахар может способствовать не только болезням сердца, но и раку мочевого пузыря. Она так и не опубликовала его результаты", - сообщает журналист.
"Сахарная промышленность давно настаивает на том, что сахар не играет уникальной роли в развитии ожирения, диабета или болезней сердца, хотя многочисленные исследования независимых ученых привели к противоположным выводам. Стэнтон Глантц, профессор медицины в Калифорнийском университете в Сан-Франциско и автор упомянутого выше нового доклада, утверждает, что, хотя недавно обнаруженным документам 50 лет, они важны, так как указывают на используемую десятилетиями стратегию преуменьшения потенциального влияния употребления сахара на здоровье", - говорится в статье.
"Таким образом, продолжают появляться свидетельства того, что сахарная промышленность издавна манипулирует наукой", - сказал доктор Глантц.
"Sugar Association в заявлении оспорила новый доклад, назвав его "коллекцией домыслов и предположений о событиях, случившихся почти пять десятков лет назад, исследованием, проведенным группой людей и профинансированным людьми и организациями, известными как критики сахарной промышленности". Текущее исследование профинансировано, главным образом, Национальными институтами здравоохранения, а также Фондом Лоры и Джона Арнольда - частным фондом, дающим деньги в поддержку введения налогов на сладкие напитки, - передает ОКоннор. - В заявлении говорится, что сахар, "потребляемый умеренно, - это часть сбалансированного образа жизни". В нем подчеркивается, что Sugar Association по-прежнему "преданно поддерживает дальнейшие расследования роли сахара в меняющихся пищевых привычках потребителей".
"Документы, описанные в новом докладе, - часть массива внутренней отраслевой переписки, обнаруженного несколько лет назад Кристин Э. Кернс, доцентом Школы стоматологии Калифорнийского университета в Сан-Франциско, в библиотечных архивах нескольких университетов", - сообщает ОКоннор.
Совершенно верно. Я когда-то это отрицал?! Только вот человеки в (прежних) комиссиях не были стадом ватников. И моя комиссия, кстати, избиралась в самые что ни на есть Ваши любимые застойные годы. Вашими нелепыми инсинуациями Вы пытаетесь оскорбить, в частности, только в одном Выборгском районе Ленинграда (ныне СПб) не менее полутора тысяч достойных, порядочных людей. Избранных в УИК задолго до 1991. Древопил пишет:
цитата:
вы сами понимаете что пишете?
Проблема в том, что Вы с Вашим ватниковским мировоззрением неспособны понять написанное мною. Мол, если Вам и Вашему окружению Ельцин не нравится - то итоги его выборов сфальсифицированы людьми, проводившими голосование - они воры, предатели, негодяи и пр. Ату! Поскольку Вы сами, Ваши мнения и вкусы, как и всего Вашего окружения - для Вас истина в последней инстанции. Раньше подобное социальное поведение называлось (неправильно, но суть ясна) мещанством. Древопил пишет:
цитата:
круговая порука
Вот-вот, подобное и есть отличительная черта таких, как Вы. И свидетельство Вашей тупости. "Раз Я - самый правильный, то поступивший не так - враг народа. И сделать "не так" он смог только за большие деньги, объединившись с себе подобными". Древопил пишет:
цитата:
неубедительно
Вы всерьез считаете, что я в чем-то пытаюсь убедить такую орясину, как Вы? stalker 716 пишет:
цитата:
здесь Вы ведёте себя как ребёнок. Причём здесь "правила", "как должно быть"? когда говорят о жульничестве!
Вы так и не ответили на вопрос, сколько Вам было лет в 1996. Насчет правил и при чем они. gem пишет:
цитата:
Сама система подсчета результатов... автоматически отвергает мухлеж.
Стоило бы написать для неспециалистов "четкое соблюдение узаконенной процедуры голосования и системы подсчета результатов..." и далее по тексту. Как наблюдатель мог узреть в непрозрачной опечатанной урне пачки заполненных бюллетеней?! Значит, все-таки опечатывание происходило до его появления? И если - нет, почему он не заснял открытую урну с вбросом? Ну ладно, при современном уровне развития печатного дела телефонов на Западе - через дырочки в крышке или боковине урн. Объясняю, в чем суть махинации. Перед началом голосования, до 08:00 председатель обязана предъявить присутствующим наблюдателям и членам комиссии ОТКРЫТЫЕ ПУСТЫЕ урны, в т.ч. урны для голосования ВНЕ помещения ("на дому") - и только потом их опечатать у них на глазах. Потом вскрываются конверты (с печатью УИК!) с бюллетенями избирателей, проголосовавших досрочно. На каждый такой бюллетень - отдельный конверт. Вскрываются они так, чтобы выбор избирателя не был виден, поэтому бюллетени должны быть сложены в конвертах вдвое, а лучше вчетверо. И протискиваются в опечатанную урну сквозь щель в ней. На телефонной же записи мы видим расправленные листы, без заметных складок. Значит, они были вброшены ДО опечатывания урны и задолго до 08:00. Законом предписано начинать голосование в 8 ровно. Время опечатывания и обязательность присутствия при этом ВСЕХ членов УИК и наблюдателей НЕ оговаривается. "Удобно"? Еще бы... Каждому наблюдателю и доверенному лицу кандидата эта процедура вдалбливается при волонтерстве или вербовке. Иначе бессмысленно его утреннее пребывание на участке. Они все жулики?! До двух дюжин людей вместе с членами комиссии?! Не думаю. Даже уверен, что - нет. Но! Большинство наблюдателей появляется без 5 минут 8, а некоторые вообще разгильдяйски опаздывают к опечатыванию или не обращают внимания на, как им кажется, "мелкое нарушение" в виде вбрасывания ДО опечатывания. А оно не было мелким. Для значительного фальсифицирования число фальшивок должно быть сравнимо с числом действительных бюллетеней. Пару сотен листов по одному в урну замучаешься закидывать. Хотя неленивая председательша могла и на это пойти. Но это ж столько писанины в предвыборную неделю!!!! К счастью, ватники в России очень ленивы. (См. "диванные войска"). И прижимисты. Деньги на канцелярию УИК выделяются - но... конверт нонче дорог. В "мои" времена - не более 20 на УИК. Но такое количество фальсификата, как уже понятно, неэффективно. Поэтому под давлением порядочных председателей ЦИК и отказался от досрочных голосований и голосований по открепительным талонам (там свои методы фальсификаций, но не будем о них). Скрытый текст
Думаю, и выявив т.о. порядочных.
Кроме референдумов! Там "контроль" должен быть особым!! Теперь о сути. В выборах 1996, самых судьбоносных в России за четверть века, явка составила 69-70% (1-й и 2-й туры). Выкрики об их фальсификации (кроме положенных Зюганову, но в суд он не пошел) начались в 21-м веке. "Светочи" российской политики и культурки вспомнили лет через 7, как их нагло . Вот так. Выборы Медведева были для системы совершенно некритичны. Подъем экономики на нефтегазовые деньги и связанный с ним подъем уровня жизни абсолютно устраивал людей. Критиковать власть могли только очень компетентные люди, но не имеющие никакого влияния. Любые опросы давали ДАМу 65-70%, и ЕС даже отказался от наблюдения. Так и получилось. Выложенная Вами съемка - свидетельство % % соцсоревнования коррумпированных лужковцев за благосклонное внимание к ним верхней власти (проблемки-то копились). И только. В Питере этой гонки не было. Наша губернаторша была "путинским солнцем согрета" ВСЕГДА. С собчаковских времен. При полной бездарности и сверхкоррумпированности Яковлева (что стоит только яма у Мосвокзала - 100 млн $! Круче, чем зенитовский стадион!) она казалась чуть ли не бессребренником. Фальсифицировать ей (ее хозяевам) пришлось только на своих фарсовых муниципальных выборах для попадания в СовФед. Так что не было в СПб до 2011 не только вопиющих, но и сколь-нибудь заметных фальсификаций. А тогда уж и пришел Чуров. Когда фальсификации понадобились в госмасштабах. Не собираюсь Вас разочаровывать в Вашем принципе "Все сволочи!!" Это не так. Я рассказал правдивую историю. А дальше - Ваше дело.
Отправлено: 23.11.17 22:38. Заголовок: gem пишет: В выбор..
gem пишет:
цитата:
В выборах 1996, самых судьбоносных в России за четверть века, явка составила 69-70% (1-й и 2-й туры). Выкрики об их фальсификации (кроме положенных Зюганову, но в суд он не пошел) начались в 21-м веке.
Вы задолбали, уважаемый. Хорошо что явка на выборы составила не 146%. это радует. Лично я в 1996-ом видел, что большинство пришедших это пенсионеры. Не знаю, как в Питере пенсионеры радовались Ельцину, и голосовали ли они за него второй раз - но у нас в Москве, пенсионеры кричали что их обокрали. Цены взлетели до небес а пенсии безнадёжно отставали. Я видел на участке большую картонную коробку опечатанную пластилиновой печатью. Которую окружали НЕопломбированные урны, в которые голосовали при Советской власти. С четырёх сторон по урне. Картонная коробка полтора на полтора метра, с щелью посередине. Угадайте в какие урны кидали бюллетени старушки?
Массовое появление наблюдателей не доверяющих властям, лично я видел только в 2012 году, в Москве. В деревне (200 дворов) в Калужской области на избирательном участке я видел только председателя Сельсовета, пару училок, и ещё какую то бабу деревенско-административного типа. Председательша обзванивала и звала придти голосовать. Моё появление ей было неприятно, и интересовало кто я такой и зачем пришёл. Так что ваши уверения в безукоризнености системы выборов, как мне послышались ваши слова, выглядит чушью. В интернете навалом сообщений о жульничествах на разных участках. Да что там говорить КПРФ сообщала что их наблюдатели насчитали ... не помню точно... но уже к вечеру Зюганов сообщил цифру 3200 нарушений click here А что было в 1996 году, когда оппозиционные партии, и общественная оппозиция были крайне малочисленны?
Приезжайте в Россию, представьтесь - и я подам на Вас в суд. За Ваши публичные высказывания о работе выборной системы РФ (РСФСР) в 1989-2008 годах (кроме выборной кампании в ГД 2003, когда были откровенно и нагло "зарезаны" СПС и Яблоко. Но не в СПб, где они получили вдвое больше голосов, чем "измерил" ЦИК!!! Отдельная тема). Сотня миллионов р. за диффамацию у Вас в цветущем Казахстане, надеюсь, найдется? Мне не нужно даже стучаться в Басманный суд. В любой районный, к наилиберальнейшему и честнейшему из судей. Видите ли, Скрытый текст
это и к Вам, мадемуазель г.stalker 716, относится - послушайте
выборная документация - все бюллетени, протоколы, акты - хранится в местной администрации 5 лет. Потом уничтожается. Других вещественных доказательств у Вас не будет. В принципе. А Ваш вой из-за бугра никому не интересен. Так вот, господа. Все визги и горестные всхлипы о фальсификации выборов-96 начались по истечении этого срока. До него плакальщиков могли серьезно юридически наказать показательным процессом. Вскрыв опечатанную документацию - хоть бы и по выбору ответчиков. Осуществив репрезентативную выборку. Вы, господа, ленивы и нелюбопытны (с: Пушкин). Вы хотите помнить только то, что хотите. Получив во втором туре выборов 1996 года поддержку 53,8% пришедших к урнам избирателей, Ельцин собрал голоса того же электората, что и на выборах 1991 года (57,3%) и на референдуме в апреле 1993-го (когда 58,7% избирателей ответили «да» на вопрос «Доверяете ли Вы президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину?» То есть большинство избирателей Явлинского и ныне покойного Лебедя во 2-м туре поддержали президента. И вот вам еще ушат горчицы, кушайте с хреном: На следующий день после второго тура выборов Геннадий Зюганов направил Борису Ельцину телеграмму, в которой поздравил его с успехом, тем самым признав итоги голосования 3 июля. На состоявшейся в тот же день пресс-конференции Зюганов заявил, что уважает волю избирателей. Лидер Российского общенационального союза Сергей Бабурин, входившего в состав Народно-патриотического блока, выступил с официальным обращением, в котором подчеркнул, что «нежелание возвращаться в прошлое для большинства российских граждан оказалось сильнее их собственной жизненной неустроенности и недовольства существующей властью». http://gaidar.center/articles/transparent-election-1996.htm Вы, ув. stalker 716, в третий раз не ответили на вопрос о Вашем возрасте. Мне - 60. Скрытый текст
Не обижайтесь. Мадмуазель - это из анекдота о консультации раввина. По вопросу об инвестициях в постсоветской рыночной экономике.
stalker 716 пишет:
цитата:
ваши уверения в безукоризнености системы выборов, как мне послышались ваши слова, выглядит чушью.
Прислышались и привиделось. Вы забыли даты. И регионы. Система работала до вашего "триумфального въезда в большую политику" в 2011. Когда волнения в Москве как раз и начались. Вам с УИК повезло, другим - нет. Только и всего. В более ранний (рассматриваемый!) период Вы в УИК не работали. И другим избирателям везло неизмеримо чаще. Не потому, что Вы не работали. Работала система. stalker 716 пишет:
цитата:
к вечеру Зюганов сообщил цифру 3200 нарушений
Сам Зюганов??!! В 2012??!! Вроде да (по ссылке). Ну, в этом редчайшем случае готов ему поверить. stalker 716 пишет:
цитата:
в 1996 году, когда оппозиционные партии, и общественная оппозиция были крайне малочисленны?
Инфантилизм. Все строго наоборот. Такое впечатление, что Вы - попаданец из альтернативной России. Которому загружена другая память. Древопил пишет:
цитата:
вот благодаря гему в России весь этот горький катаклизм, который я наблюдаю.
Я польщен, что Вы так высоко цените мой скромный вклад. И рад, что все соцфеодальное, милое Вашему сердцу, потерпело. "Произошел необъяснимый катаклизьм..." https://www.youtube.com/watch?v=xw7z1r6Xcc4
Отправлено: 24.11.17 13:48. Заголовок: .... И примерно так ..
цитата:
.... И примерно так будет, пока еще существует российская, она же русская цивилизация.
Почему? Потому что Иосиф Сталин воплощает все идеальные качества русского правителя. Сталин – в наивысшей степени то, чего русский народ ждет не дождется от своего лидера.
Дело в том, что согласно русской традиции наша власть не имманентна народу, а трансцендентна ему. В переводе с умного русского на обычный это значит: для русских власть – нечто, приходящее извне и уходящее в никуда. Марсиане, наделенные неким тайным секретом / рецептом власти. Которого у русских, с их органическим анархизмом, нет и не может быть. Со времен Рюрика, т.е. самого установления русской государственности как таковой: да приидите княжить и володеть нами…
Всякая власть в России есть, по сути, оккупационная. И народ это не смущает. Наоборот. Если вдруг исчезает священное отчуждение между властью и народом, если простому человеку становится понятно, откуда и как берется власть, правители тут же теряют легитимность. Примеры на нашей памяти: Горбачев, Ельцин. Потому-то классическая демократия европейского образца, предполагающая, что граждане выбирают себе правителей точно таких же, как они сами, в России невозможна. Забудьте.
олучив во втором туре выборов 1996 года поддержку 53,8% пришедших к урнам избирателей, Ельцин собрал голоса того же электората
Страшно далеки Вы от народа. gem пишет:
цитата:
выборная документация - все бюллетени, протоколы, акты - хранится в местной администрации 5 лет. Потом уничтожается. Других вещественных доказательств у Вас не будет. В принципе.
Вы о том как должно быть. А Вам про жульничество. Наивность, что жулики в документации напишут что они жульничали? Вы ещё напишите, что административный ресурс не использовали, или что не было грязных технологий.
Отправлено: 24.11.17 14:47. Заголовок: Я точно помню электо..
цитата:
Я точно помню электоральный рейтинг Ельцина в январе 1996 года - 6%. click here
цитата:
На протяжении 1995 года рейтинг Ельцина продолжал падать. Согласно опросу, проведенному ВЦИОМ за период между 17 и 24 октября, наибольшим доверием Ельцин пользовался лишь у 3 процентов избирателей (Лебедю отдали предпочтение 13 процентов, Явлинскому — 12, Святославу Федорову — 10, Зюганову — 9, Черномырдину — 6, Жириновскому — 6).click here
Отправлено: 24.11.17 15:29. Заголовок: gem пишет: Мне - 6..
gem пишет:
цитата:
Мне - 60.
gbgbcmrfvb vthznmcz yt cj,bhf.cm/ Как насчёт понижения памяти у пожилых?
Парламент расстрелять значит могли. Использовать административный ресурс могли. Отпечатать (за чей счёт?) миллионами тиражами листовки "купи пожрать в последний раз" могли. А жульничать на УИК ну никак не могли! Самому не смешно? Ещё раз, для дураков, повторяю - в 1996 году общественная активность была низка. Там где смогли организовать наблюдателей - там зафиксировали нарушения. Но ! поскольку была охвачена малая толика УИК то в ответ нагло улыбаясь отвечали
цитата:
4 июля 1996 года, на следующий день после второго тура выборов, зампред ЦИКа Александр Иванченко заявил, что число нарушений было незначительным
Хотите поболее? Как летом-осенью 1917? Мой дедушка (унтер царской армии) (по семейному преданию) до Зимнего не добежал, но вроде бы его фамилия есть в Музее Революции в списках участников событий 24/25 октября (по старому стилю). Хотите повторить?
Между прочим, лично для меня события весны 2014 г. в Киеве (+ около них) очень волновали. Так как под пенсию попасть в водоворот "общественной активности" очень не хотелось. Ну сколько можно? Сколько можно бороться за чего-то там? За землю в Гренаде? Спасибо-спасибо. Здесь (на Украине) я пришел к выводу, что в Гренаде могут сами разобраться.
Отправлено: 24.11.17 16:13. Заголовок: 2 Древопил & all
Древопил цитирует, и работа проделана большая:
цитата:
некоторые высококвалифицированные рабочие перешли на более высокооплачиваемую работу, но таких очень немного. Большинство людей в конечном итоге находят новую работу, которая требует меньшей квалификации, но и зарплата меньше
Какая квалификация меньше, чем необходима для работы простого бурильщика? Уборщицы? Строительного рабочего "на подхвате"? Кстати, вот в СССР в 50-х - 60-х гг. бегали по рельсам многие тысячи паровозов (число секретно! до сих пор!), и их обслуживали вдвое, а то и втрое больше кочегаров. Понятно, что после увольнения далеко не все из них повысили квалификацию до начальника транспортного цеха. Но никакому рассоциалистичному парт- и совдеятелю не пришло в бестолковку плОтить пролетариям "безусловный базовый (основной) доход". Очаровывающим любого соцфеодала до самой глубины. За то, что бывший кочегар есть - 1шт. И живет. Идея, мягко говоря, не нова. Она старше "научного коммунизма" и даже "научного социализма". Её толкал Том Пейн после войны за независимость США. А чё? "Бог создал людей равными!" Отцы-основатели отказались от его тезиса, утвердив равность возможностей и наперев на благосостояние и свободы, да и рабовладение как-то не вписывалсь... Древопил цитирует:
цитата:
Первоочередной задачей нашей цивилизации должен стать отказ от привязки дохода к работе, что создаст для всех экономическую свободу. Без безусловного базового дохода будущее очень мрачное. При безусловном базовом доходе, растущем по мере роста производительности, как справедливой доле всё более роботизированной экономики, будущее, наконец, станет благоприятным местом для человечества.
А как красиво! "каждому - по потребностям!!" (Минимальным, можно сказать - нищенским, причем в реальном эксперименте в Намибии - удавшемся! - подопытному давалось 37,5 цента в день, а швейцарцы отвергли предложение в 2250 евро в месяц. Потребности - они разные...) Подробности: https://www.rbc.ru/business/02/03/2017/58b7fb8c9a794746daefbb5c Интереснейшее чтение. Я со своим невыдавленным до конца рабом колеблюсь... Но как все это сможет работать в РФ? Сомневаюсь я, устин акимычи... Загремим под панфары... В общем, БОД - для богатых. Надо сначала ими стать. Сильно потрудившись. С безработицей и пр. клыками капитализмуса.
Отправлено: 24.11.17 17:39. Заголовок: 2 stalker 716 & all
stalker 716 пишет:
цитата:
Наивность, что жулики в документации напишут что они жульничали?
Дитя... Изучение и экспертиза бюллетеней и заявлений покажут. Если же вдруг попадется под выборку очень тупой жулик-председатель, как на выложенной Вами записи, то у него и количество бюллетеней о досрочном голосовании НЕ сойдется с количеством заявлений, записях в списке избирателей и т.д. Это очень хитрая система. Наверное, лучшая в мире. А тупые - ленивы. stalker 716 пишет:
цитата:
Страшно далеки Вы от народа.
У меня другое мнение. А вот Ваши более ранние посты говорят за то, что Вы - гораздо дальше. stalker 716 пишет:
цитата:
Вы ещё напишите, что административный ресурс не использовали
Не напишу. Кое-где кое-как было. Но сравнить с нынешним невозможно. Сейчас когорта кувшинных рыл работает на себя. stalker 716 пишет:
цитата:
или что не было грязных технологий.
Забыл написать. Не было. За исключением военных училищ и пр. И, конечно, Северного Кавказа. Но все это буйствует сейчас особо буйственно. Грязные технологии - термин из 21 века. Вот помог адм.ресурс сторонникам Ельцина в 1993 при выборах в ГД? Вы точно попаданец. stalker 716 пишет:
цитата:
Отпечатать (за чей счёт?) миллионами тиражами листовки
Урежьте осетра-то. А был ли осетр? Вы считали? Или по миллионному тиражу от начальной школы до дома ходили? stalker 716 пишет:
цитата:
На протяжении 1995 года рейтинг Ельцина продолжал падать.
И? Я врал Вам про другое? gem пишет:
цитата:
Перед избирательной урной, в одиночестве вменяемый человек "внезапно" умнеет.
Вспомните также стукача Бабурина после выборов-96:
цитата:
«нежелание возвращаться в прошлое для большинства российских граждан оказалось сильнее их собственной жизненной неустроенности и недовольства существующей властью».
На Вас даже этот дуст действует слабо: все визги о жуткой фальсификации на выборах-96 начались много позже избрания Путина. stalker 716 пишет:
цитата:
Как насчёт понижения памяти у пожилых?
Никак. Пожилыми 60-летние кажутся только неопытным ... как там зовут молодых самцов canis? Не помню... Проклятый склероз... stalker 716 пишет:
цитата:
Парламент расстрелять значит могли.
Отвечал Вам и Jugin'у в предыдущем диспутче о Ельцине. Проверил. Мой маразм меня не подвел: последовало ваше тихое уползание. Ссылку дать? stalker 716 пишет:
цитата:
Там где смогли организовать наблюдателей - там зафиксировали нарушения.
Ага. Статистику, пожалуйста. То есть Зюганову с Бабуриным были пофиг нарушения? stalker 716 пишет:
цитата:
нагло улыбаясь
У Вас все? Закорецкий пишет:
цитата:
Сколько можно бороться за чего-то там? За землю в Гренаде?
Нет. В Вашей стране, как я понял, боролись против сытых коррумпированных воров. Достойная цель. Но до цивилизованной борьбы за что-то - ни мы, ни вы... не доросло общественное сознание. А Гренады вам, граждане, не нужны. В отличие от тех, которым Сирии и Абхазии подавай. Подданные Путина, увы, могут мириться с чем угодно. И с кем угодно. А, забыл! Они гневно протестуют против обидчиков Мугабе!
итак подытожим дискуссию. выборы в России (в частности 1996 года)-были грязными. ибо проходили ну в совсем неравных условиях. телевизор работал на Ельцина. 24 часа в сутки. вкупе с местной олигархией. и адм-ресурсом. да и одни коробки с ксероксами чего стоят. налоги то со взятки гем поди не заплатил. и стоит ли удивляться что и последующие выборы в России-были примерно такими же. а стенания некоторых про нечестные выборы в дальнейшем-так это старая добрая бушменская ака готтентотская мораль. мол мы победили нечестно-но во имя демократии и вообще-никакой свободы-врагам свободы. а коль побеждают нечестно они-то визг до небес. вор у вора дубинку украл. и самое мерзкое что не хватает у наших либерастов ни принципов ни мужества признать свою неправоту-и покаяться. нет-так до сих пор и подмахивают. клоуны у пидарас-ов и макивара для власти.
Отправлено: 26.11.17 15:11. Заголовок: В 2000-ом все знали ..
В 2000-ом все знали что президентом будет Путин. Так и говорили - будет. Никто не говорил - выиграет выборы. По крайней мере мне не приходилось слышать. Интересно с чего бы взялись такие настроение в народе (г.Москва) если выборы 1996-го были кристально честными?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
сисилиссиским ЦК их 
. 
. Тогда ларьки 
"каждому - по потребностям!!" (Минимальным, можно сказать - нищенским, причем 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума