Отправлено: 03.12.17 10:54. Заголовок: Лжеистория - парадокс российского менталитета.

Историю пишут победители. Вероятно во многих странах излагают историю не так как у соседей.
Однако, имхо, в нашей стране история излагается аналогично идеям чучхе - своя доморощенная оторванная от исторической реальности.

Например, Россия 24 маленький ролик о КНДР, о ракетах, о Трампе. Журналамер на голубом глазу упоминает Корейскую войну, как агрессию США против КНДР. Думаю что он на самом деле верит, что США напали на мирную Северную Корею. Не говоря уже про Вьетнам.
А уж сколько мифов про ВМВ мы слышим начиная со школы, и заканчивая сегодняшним просмотром телевизора. Так что не удивительно что огромные массы населения вместо реальной истории "знают" околоисторическую фэнтези.
Самовоспроизводящаяся популяция населения верящих в мифы - люди получив искажённые знания о истории, передают их новым поколениям.

цитата:

Кто управляет прошлым, тот управляет будущим; кто управляет настоящим, тот управляет прошлым Д.Оруэлл, 1984

Скрытый текст

зы как итог Не удивительно, что значительные массы населения имеют особый менталитет. Грязная смесь с неонацистским уклоном, с махровым шовинизмом, черносотенное верноподданничество - настолько искажают восприятие мира и реальности, что не удивительно что этим быдлом (см. словарь Ушакова) легко манипулировать.

 Отправлено: 03.12.17 11:21. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Журналамер на голубом глазу упоминает Корейскую войну, как агрессию США против КНДР. Думаю что он на самом деле верит, что США напали на мирную Северную Корею. Не говоря уже про Вьетнам.

Неужели КНДР напали на США?
stalker 716 пишет:

цитата:

Не говоря уже про Вьетнам.

А что не говоря о Вьетнаме? Опять Вьетнам напал на США?

 Отправлено: 03.12.17 13:29. Заголовок: marat пишет: Неужели..

marat пишет:

цитата:

Неужели КНДР напали на США?

Не на США, а на Ю.Корею.
В воскресенье 25 июня ровно в 4-00.


Заголовок статьи Сергея ВОЛОВЦА в журнале "РОДИНА", N: 5, 1990, с. 13

25.06 – Ранним утром армия КНДР под командованием генерала Чай Юнг Джена вторглась в Ю.Корею. В ее составе было 7 штурмовых пехотных дивизий, танковая бригада и два отдельных пехотных полка. Посол США в Сеуле 25 июня сообщил в Вашингтон, что рано утром 75-тысячная армия Севера устремилась через 38-ю параллель, атаковав шесть главных пунктов вдоль нее и высадив морской десант в двух пунктах на восточном побережье Южной Кореи. Северокорейское радио начало немедленно заявлять, что атака была “оборонительной” и что Южная Корея предприняла попытку вторжения на Север.

США и Комиссия ООН по Корее сообщили ООН, что утром этого дня Корейская Республика подверглась нападению вооруженных сил Северной Кореи. Состоялось заседание Совета Безопасности. Оно объявило это вооруженное нападение нарушением мира и призвало к прекращению огня и отводу войск Северной Кореи за 38-ю параллель.

В первые дни боевых действий на города Южной Кореи было сброшено свыше 600 тысяч тонн бомб и более 220 тысяч снарядов. По правительственной сводке Южной Кореи население Сеула на 4.01.1951 составило 1 200 000 человек, к концу войны — 500 000.

27.06 – В связи с продолжением военных действий, Совет Безопасности рекомендовал государствам-членам организации предоставить действенную помощь Южной Корее, армия которой оставила Сеул. Президент США Трумэн объявил о том, что американские войска помогут Ю.Корее.

США заявили, что они отдали приказ своим ВВС и ВМФ обеспечить прикрытие и поддержку войск южно-корейского правительства.

с 28 по 29 июня – Сеул занимается армией КНДР. Армия Ю.Кореи распадается. Подорван мост через реку Ханган. Корабли британского военного восточного флота направляются на помощь Ю.Корее.

29.06 – Газета “ИЗВЕСТИЯ” поместила две заметки. В первой говорится о том, что: г–н Трюгве Ли (генеральный секретарь организации в то время) прислал руководству СССР сообщение о решении Совета Безопасности по корейскому вопросу от 27.06.1950, в котором отмечается, “что вооруженное нападение на Корейскую республику войск из Северной Кореи представляет собой нарушение мира. Совет Безопасности ООН призвал к немедленному прекращению военных действий, призвал власти Северной Кореи немедленно отвести свои вооруженные силы к 38-й параллели. Но власти Северной Кореи не прекратили военных действий и не отвели свои вооруженные силы к 38-й параллели. В связи с этим Совет Безопасности ООН рекомендует членам ООН предоставить Корейской республике всякую помощь в отражении агрессии.”

Вторая заметка называется “ОТВЕТ СОВЕТСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА НА СООБЩЕНИЕ г-на ТРЮГВЕ ЛИ”. Оно начинается следующими словами: “Советским правительством получен от Вас текст резолюции Совета Безопасности от 27 июня с призывом к членам ООН о необходимости вмешательства в корейские дела в пользу южно-корейских властей”. Далее идет обоснование неправомочности Совета Безопасности принимать решения в отсутствие представителей СССР и КНР, которое заканчивается странным выводом: “Ввиду изложенного, совершенно очевидно, что указанное решение Совета Безопасности по корейскому вопросу не имеет законной силы”.



The Korean War Project is Free To All...

 Отправлено: 03.12.17 13:38. Заголовок: Еще по Корее в 1950 ..

Еще по Корее в 1950 г.:

цитата:

Из интервью свидетеля тех событий, бывшего заместителя министра внутренних дел КНДР Кан Сан Хо (или Ивана Афанасьевича Кан) (журнал “ОГОНЕК”, N: 1, январь, 1991, с. 25-27). Он рассказывает: “— В 1946-м году по просьбе оргбюро Компартии Северной Кореи ЦК ВКП(б) передал на постоянную работу в Северную Корею целую группу партийных работников корейской национальности [живших в СССР]. Такие просьбы повторялись еще трижды, так что, на очень многих ключевых постах в партии и государстве оказались корейцы, присланные Сталиным, и я в их числе. Очень многие советские корейцы остались в КНДР в 1949-м году, когда Советская Армия ушла из нее. Мы все приняли корейское граждан-ство и “превратились” в членов Трудовой Партии Северной Кореи. Так что, на ситуацию в партии и в стране мы могли влиять очень серьезно, что в конечном счете и делалось...”

О том, что американцы не очень заботились о защите Южной Кореи, говорит в своих воспоминаниях И. А. Кан: (журнал “ОГОНЕК”, N: 1, январь, 1991, с. 25-27):

цитата:

“— 28 июня (1950 года) я приехал в приграничный уезд Хвачен [Хвачхон? — здесь и далее в скобках указываются названия, применяемые в “АТЛАСЕ МИРА”. Корейский язык очень богат на оттенки звуков и при восприятии на слух возможны ошибки]. Честно говоря, я был немало озадачен полным отсутствием следов военных действий на северном берегу реки Хвачен [Хвачхон?], по которой проходила разгранлиния. На нашей стороне не было ни разрушений, ни воронок от разрывов снарядов или мин, ни одного убитого или раненого?! На другом берегу начиналась Южная Корея. Туда-то, в город Чунчен [Чхунчхон?], центр провинции Южный Канвон [Канвондо?], только что освобожденный нашими доблестными войсками, я и направился. По мере продвижения на юг мне все чаще стали попадаться разгромленные военные объекты южан, судя по всему, застигнутые врасплох, — тут и там стояли пушки с полным боекомплектом, лежали десятки неубранных трупов солдат южнокорейской армии.... Я вообще ломал голову: как странно повели себя американцы, с одной стороны, приказав Ли Сын Ману напасть на Север, а с другой — эвакуировав все свои войска из Южной Кореи за исключением одной-единственной дивизии, командир которой — Тин [может, — Дин?] — ко всему еще и оказался в плену?!”

 Отправлено: 03.12.17 13:50. Заголовок: Из моей книги 12-я г..

Из моей книги 12-я глава (фрагменты).
===========================

12. КТО НОВЫЙ ВРАГ?

Вторая мировая война, официально начатая 1.09.1939 года, официально закончилась 2.09.1945. Через шесть лет почти день в день. И большую часть этого времени главным врагом для СССР считалась фашистская Германия. В конце срока в образе врага возникла империалистическая Япония, но ненадолго. Советские средства массовой информации изо дня в день напоминали о них по множеству направлений: из сводок Информбюро, из репортажей корреспондентов, прозой, поэзией, музыкой мастеров культуры и т.д. Не говоря уже о живых участниках и собственном опыте.

Но вот война закончилась. И врагов больше не стало? На короткое время — да (на несколько лет). Точнее говоря, враги были, но "небольшого масштаба": бывшие пособники все тех же фашистов, "антисоветский элемент" в западных областях СССР и т.п. Кроме того, в результате войны возникли пробелы в просветительской работе. Для исправления этого ЦК ВКП(б) 27.09.1944 года принимает постановление "Об организации научно-просветительской пропаганды". Среди причин, вызвавших его появление, указывалось: "В годы войны много партийных организаций, направляя все силы на обеспечение победы над фашизмом, уменьшили внимание к делу научно-просветительской пропаганды среди населения. В стране усилилась деятельность церкви, религиозные пережитки расширились среди части населения, особенно в районах, которые были оккупированы." ("КПСС В РЕЗОЛЮЦИЯХ И РЕШЕНИЯХ СЪЕЗДОВ, КОНФЕРЕНЦИЙ И ПЛЕНУМОВ ЦК", т.6, 1941-1954, Киев, 1980). И далее:

"С целью коренного улучшения постановки научно-просветительской пропаганды среди населения ЦК ВКП(б) постановляет:

1. ... Среди населения, особенно на селе, надо широко практиковать организацию лекций, проведение бесед и читку вслух популярных брошюр и статей про устройство вселенной, про происхождение Солнца и Земли, про основные астрономические явления, ... , о происхождении и жизни растений и животных, ..., об энергии и ее использованию и т.д.
. . . . .
9. Обязать журнал "Наука и жизнь" систематически публиковать в помощь лекторам материалы по естественнонаучным вопросам."

В этом постановлении "фашисты" вспоминаются только в преамбуле при указании причин его появления. Но в нем самом нет списка "врагов", напоминание народу о которых требуется наряду с объяснением астрономических и других явлений. Это и понятно. Война с немецкими фашистами была в разгаре, своего часа ждет Япония, так что, "врагов" пока хватает.

Но время шло, войны с Германией и Японией закончились. Их итоги для Сталина оказались гораздо меньше, чем планировались. Мировая революция опять остановилась. Для ее продолжения нужна новая война. Конечно, стразу после победы 1945 года начинать ее нельзя. Еще не подписаны мирные договоры в Европе и в Азии, не проведены международные суды над руководством Германии и Японии. А главное, — надо восстановить разрушенную экономику и восполнить потери населения.

Прошло несколько лет. Нюрнбергский и Токийский процессы проведены, некоторые мирные договоры в Европе подписаны (в 1947 году). Экономика восстанавливается. Можно подумать и о продолжении войны. Точнее говоря, можно вплотную заняться ее подготовкой. А для этого нужен новый враг.

Но разве его надо искать? Ведь уже несколько лет расширяется "Холодная война"! СССР объявлен врагом у США и Англии! Создан агрессивный блок НАТО! И т.д.

Конечно, периодически народам Советского Союза сообщалось о "нехорошем" поведении бывших союзников. Но летом 1949 года Сталин решил, что масштаб таких разъяснений совершенно недопустим. Его срочно потребовалось резко увеличить.

Для этого 20.06.1949 года ЦК ВКП(б) принимает очередное постановление "О состоянии и путях улучшения работы всесоюзного общества по распространению политических и научных знаний".

Оно было создано в 1947 году по ИНИЦИАТИВЕ ученых, общественных деятелей, работников искусств как ДОБРОВОЛЬНАЯ САМОДЕЯТЕЛЬНАЯ организация. С уплатой вступительного и ежегодных членских взносов. А также с оплатой лекторам за прочитанные лекции.

Однако, во-первых, хорошо известно, что никакая "инициатива" в те годы не могла долго существовать без поддержки ЦК ВКП(б). А чаще прямо им и направлялась. Во-вторых, под понятием "добровольность" в те же годы обычно понималось "добровольно-принудительство".

Можно заметить, что тогда телевидение только зарождалось. Радиоприемников и вещательных станций было очень мало. Междугородный транспорт был развит недостаточно. Поэтому вполне необходимым выглядит забота руководства страны за состоянием народного просвещения.

Но никакая государственная, а тем более общественная организация, к которым причисляла себя ВКП(б), логически и юридически не может что-либо указывать любой другой ДОБРОВОЛЬНОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ. Приказывать можно тем, кто находится в подчинении.

Но в постановлении от 20.06.1949 г. с первых же строк читаем: "ЦК ВКП(б) отмечает, что Всесоюзное общество ... провело с момента своей организации определенную позитивную работу. Однако Общество все еще не выполняет полной мерой поставленных перед ним задач в деле распространения политических и научных знаний среди широких слоев населения." Далее приводится перечень серьезных недоработок в работе Общества.

По этим строчкам может сразу же возникнуть вопрос: а кто это со стороны "поставил задачи" перед "добровольным обществом"? Инициаторами его создания указаны "известные ученые, работники искусств" и т.д. Ну, не получается у них что-то. Так видящие это члены самого общества могли бы решать такие проблемы на его же собраниях. А критика по главным направлениям работы может идти только от самых главных инициаторов. Получается, что таким самым главным инициатором создания ДОБРОВОЛЬНОГО "Всесоюзного общества по распространению политических и научных знаний" был ЦК ВКП(б). Причем, в те годы эти рассуждения никому бы и не пришли в голову. Его роль и так все знали.

 Отправлено: 03.12.17 14:00. Заголовок: Какие же ошибки ЦК В..

Какие же ошибки ЦК ВКП(б) нашел в деятельности Общества?

1. Оно не стало массовой организацией советской интеллигенции (на 1.05.1949 г. числилось только 34 000 действительных членов и 16 200 кандидатов). [Странная структура, напоминающая академию наук. С другой стороны, если есть профессиональные объединения ученых и работников искусств (те же академии, союзы (писателей)) и т.д., то зачем еще нужно какое-то общество? Может, достаточно было бы "озадачить" каждое из них дополнительной задачей и все? Или в этом случае невозможен был бы эффективный контроль за выполнением? Отчет по такой дополнительной задаче мог бы затеряться среди других отчетов?]

2. Нарушается основной принцип работы Общества — активность и самодеятельность членов Общества в распространении политических и научных знаний. Большинство членов Общества не берет участия в его работе. ["Загнали добровольно-принудительно" и еще ожидается какая-то высокая активность без "кнута и пряника"?]

3. В лекционной работе Общества недостаточно отражаются актуальные вопросы внутренней и внешней политики СССР. [Как НАДО отражать, в постановлении говорится дальше].

4 и другие пункты отмечают разные более мелкие (или очень важные?) недоработки типа тех, что лекции читаются без предварительного чтения текста, в некоторых лекциях допускаются идеологические ошибки и т.д.

В комментарии к сказанному можно отметить, что для выполнения такого подробного анализа надо было провести большую работу по проверке деятельности Общества. Во-вторых, что это за "идеологические ошибки"? США называют союзником? Не объясняют важность судов в странах "народной демократии" над их руководителями с расстрельными приговорами? В-третьих, что это за необходимость резкого "улучшения" деятельности Общества? В связи с чем? Массово шли жалобы слушателей? Много желающих слушать лекции? Что-то среди ошибок это не указывалось. Значит, ошибки являются таковыми не со стороны слушателей, а со стороны главного инициатора создания Общества. Два года ЦК ВКП(б) не обращал особого внимания на его деятельность. Но к лету 1949 года обстановка изменилась как-то так, что потребовалось "направить" работу Общества в нужную сторону. Что же ему предлагалось от ЦК ВКП(б)?:

1. ... [Правлению] преобразовать Общество в массовую добровольную организацию советской интеллигенции.

2. Предложить Всесоюзному обществу ... :

а) Читать лекции о всепобеждающем марксистско-ленинском учении, о преимуществах советского строя и т.д.

б) Обеспечить регулярное чтение лекций по вопросам внешней политики Советского Союза, своевременно откликаться на наиважнейшие события международной жизни; УСИЛИТЬ лекционную пропаганду, которая раскрывает АГРЕССИВНЫЕ ПЛАНЫ АМЕРИКАНСКОГО ИМПЕРИАЛИЗМА, антинародный характер общественного и государственного строя США, брехливость буржуазной демократии, маразм буржуазной культуры, систематически читать лекции о экономическом состоянии трудящихся в капиталистических странах, про развитие и усиление коммунистических партий, про усиление сил антиимпериалистического, демократического лагеря.
. . . . .
4. Предложить Правлению Общества организовать работу Общества... С этой целью:

а) Регулярно проводить собрания членов Общества.
. . . . . .
в) Пересмотреть существующий порядок и размеры оплаты лекторов ...

5. Предложить Правлению Общества обеспечить необходимый контроль за качеством и идейным содержанием лекций (предварительный контроль конспектов и т.д.)
. . . . . .
7. ... Лучшие лекции печатать в журнале Общества "Наука и жизнь" и в центральных газетах.
. . . . .
10. Уменьшить вступительные и членские взносы (в 2 раза).

11. Предложить ЦК Компартий союзных республик, крайкомам и обкомам ВКП(б) усилить руководство республиканскими Обществами, краевыми и областными отделениями Всесоюзного общества ..., систематически предоставлять им помощь в работе, создать необходимые условия для расширения лекционной пропаганды и обеспечить контроль за качеством и идейным содержанием лекций.

Вот так-то. А кто-то думал, что все это необязательность и "добровольность". "Кнуты и пряники" выданы. Большие взносы? Уменьшим! Мало платят за лекции? Можно добавить. Не найдется много желающих послушать? Ничего, ЦК Компартий союзных республик, крайкомы и обкомы обеспечат! И другая помощь от них будет (вместе с контролем!). В глубинке мало кто из местной интеллигенции знает антинародный характер общественного и государственного строя США? Читайте журнал "Наука и жизнь" и центральные газеты. Там все написано.

А чтобы никто не засомневался в серьезности этого дела, постановление заканчивается следующим: "До 1.12.1949 представить ЦК ВКП(б) отчет о выполненных действиях по выполнению этого постановления."

Для кого не доходит, то дальше шутить будет "товарищ маузер".

Для иллюстрации получившихся результатов могу привести небольшой обзор журнала "[url=http://publ.lib.ru/ARCHIVES/N/''Nauka_i_jizn'''/.Online/NJ5301O1..jpg]НАУКА И ЖИЗНЬ[/url]", № 1 за 1953 год. В его заглавии написано, что это "ежемесячный научно-популярный журнал всесоюзного общества по распространению политических и научных знаний".

На первой странице обложки фотография заведующей фермой колхоза "Ленинская искра" Кировской области, которая стоя у стола читает том сочинений В. И. Ленина на фоне большого портрета И. В. Сталина в погонах, обрамленного большими колосьям каких-то зерновых. На столе лежит газета "ПРАВДА", чистый лист бумаги и карандаш.

Между прочим, мне долгое время казалось что-то неестественное в этой фотографии. И только когда собрался написать слова "стоя у стола читает", до меня что-то стало доходить. Действительно, если человек читает у стола, то почему стоя? А если стоит, то почему читает? Не может нормальный человек стоять за столом и читать книгу! Такую позу можно занять только на минуту, например, для того, чтобы сделать снимок. Но ведь это показуха чистейшей воды! Да еще на обложке всесоюзного журнала!



БОНУС: архив журнала 'НАУКА и Жизнь' за годы 1953_2013

 Отправлено: 03.12.17 16:06. Заголовок: marat пишет: Неужел..

marat пишет:

цитата:

Неужели КНДР напали на США?

Вас на Википедии забанили?
marat пишет:

цитата:

А что не говоря о Вьетнаме? Опять Вьетнам напал на США?

click here

 Отправлено: 03.12.17 17:13. Заголовок: stalker 716 так нап..

stalker 716
так нападал Вьетнам на США? или нет?

 Отправлено: 03.12.17 17:36. Заголовок: Древопил пишет: нап..

Древопил пишет:

цитата:

нападал Вьетнам на США? или нет?

Что же вас всех на Википедии банят? Что вы там писать пытались?

 Отправлено: 03.12.17 17:37. Заголовок: Древопил пишет: нап..

Древопил пишет:

цитата:

нападал Вьетнам на США? или нет?

Что же вас всех на Википедии банят? Что вы там писать пытались?

 Отправлено: 04.12.17 12:41. Заголовок: в начале года Влади..

 Отправлено: 04.12.17 17:25. Заголовок: 2 Древопил & all

Закорецкий пишет:

цитата:

как странно повели себя американцы, с одной стороны, приказав Ли Сын Ману напасть на Север, а с другой — эвакуировав все свои войска из Южной Кореи за исключением одной-единственной дивизии

Вы меня изумляете.
Этот бред стоит постить? В Огоньке старого брехливого пса с
брезгливостью, но вежливо выслушали.
Древопил пишет:

цитата:

нападал Вьетнам на США?

А Древопилы и не знали...
Да, нападал. Первый раз - 02.08.64 (на эм Мэддокс в Тонкинском
заливе). Сошло. В начале 1965 первые 3 полка СВ армии открыто и
нагло вторглись на территорию ЮВ, где уже были более 20 тысяч
американских военных (еще раз напомню: ЮВ был союзником США).
И до 1965 (с начала 60-х) Вьетконг в партизанских боях не различал
американцев от соотечественников. Американцы через 10 лет ушли -
как СССР в 1989 из Афгана. Итог известен: ничем, кроме сотен тысяч
легальных и нелегальных гастарбайтеров (благодарность России),
и туризма как на Кубе, Вьетнам миру не заметен.
Я Вам предлагал сравнить нынешний Вьетнам и Тайвань-91. Ждать?

 Отправлено: 04.12.17 18:04. Заголовок: gem пишет: Я Вам пр..

gem пишет:

цитата:

Я Вам предлагал сравнить нынешний Вьетнам и Тайвань-91. Ждать?

Пожалуйста, в другой теме.
Здесь немного о другом.
Например, о том как журналиста в школе учила учительница, изучавшая историю учившаяся по учебникам КПСС. И потому журналист вещает из телевизора как США напали на королевство Кима. А мальчик Марат наслушавшись училок и журналамеров, твёрдо уясняет, что Америка злая, и ленд-лиз она за деньги делала. И с яростью неофита кидается в интернеты просвещать всех и вся в открывшейся ему истине. Это в лучшем случае. А в худшем засядет за писательство и начнёт высасывать из пальца "золотые сечения" у десяти-скоростных панцервафлей.

 Отправлено: 04.12.17 18:20. Заголовок: gem пишет: Этот бред..

gem пишет:

цитата:

Этот бред стоит постить?

Вообще-то это не бред.
(Для информации).
А че им волноваться, если они сами на Потсдамской конференции предлагали СССР-у ВСЮ Корею?
Но именно СССР предложил поделить пополам.
Какой смысл "объединять", если они сами предлагали ВСЮ?
Так что "дареному коню".
Но тут неожиданно возник крик: "верни назад!"
Как это?
А уговор?
Извините, за язык никто не тянул.
Ну вот и пошла коса на камень.

 Отправлено: 04.12.17 18:31. Заголовок: gem пишет: Да, напа..

gem пишет:

цитата:

Да, нападал.

в своих водах.
тонкинский инцидент-это обычная американская провокация ибо был нужен повод для авиаударов сиречь устрашения ДВР.
это как бэ общеизвестно.
gem пишет:

цитата:

Итог известен: ничем, кроме сотен тысяч легальных и нелегальных гастарбайтеров (благодарность России), и туризма как на Кубе, Вьетнам миру не заметен. Я Вам предлагал сравнить нынешний Вьетнам и Тайвань-91. Ждать?

у Тайваня раз в пять больше ВВП по ППС на душу населения. ну и? например у Филлипин ППС почти такой же как у Вьетнама-а ведь больше века по американским стандартам живут
главное то что Вьетнам быстро развивается. это им в плюс.

 Отправлено: 04.12.17 20:18. Заголовок: Древопил пишет: гла..

Древопил пишет:

цитата:

главное то что Вьетнам быстро развивается

Главное веровать. И по херу на реальность. Что вбили в головку, то уже и топором не вытесать. Давайте проверим, знаете ли вы арифметику? Сколько лет прошло с 1975 года, как вьетконговцы завоевали Республику Вьетнам?

 Отправлено: 04.12.17 20:36. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Сколько лет прошло с 1975 года, как вьетконговцы завоевали Республику Вьетнам?

мирная жизнь во Вьетнаме-где то с года 83-85. еще одно поколение назад Вьетнам был бедным милитаризованным гос-ом с нехваткой во всем. а сейчас он бурно развивается-и по ВВП на душу населения превосходит современную Украину. к примеру.

 Отправлено: 04.12.17 20:43. Заголовок: Древопил пишет: ещ..

Древопил пишет:

цитата:

еще одно поколение назад Вьетнам был бедным милитаризованным гос-ом с нехваткой во всем. а сейчас он бурно развивается

Неужели вы осуждаете победу коммунистов над либералами во Вьетнаме? Или мне желаемое видится за действительное?

цитата:

14 января 2015, Ханой, Вьетнам - Национальная программа «Нулевой голод» по искоренению голода в Вьетнаме была запущена сегодня Правительством Вьетнама при содействии Организации Объединенных Наций, включая ФАО. click here

Древопил пишет:

цитата:

ВВП на душу населения превосходит современную Украину. к примеру.

 Отправлено: 04.12.17 20:53. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Неужели вы осуждаете победу коммунистов над либералами во Вьетнаме?

с чего вдруг? за коммунистами пошел народ Вьетнама.
stalker 716 пишет:

цитата:

Национальная программа

ага. тяжкое американское наследие. вот на Филлипинах тоже голодают. значит тоже американцы виноваты.
stalker 716 пишет:

цитата:

ВВП

это данные 17 года? по номинальному ввп Вьетнам уже превосходит Украину. пока Украина прилично отыгрывает по ППС. но вы сами видите тенденцию. проклятые демократы-довели Украину.

 Отправлено: 05.12.17 00:47. Заголовок: Древопил пишет: мир..

Древопил пишет:

цитата:

мирная жизнь во Вьетнаме-где то с года 83-85

Всё с Америкой воевали?
Древопил пишет:

цитата:

за коммунистами пошел народ Вьетнама.

Может перед ними, а они сзади штыками подталкивали?
Древопил пишет:

цитата:

тяжкое американское наследие.

Южная Корея регулярно продовольствие северным братьям поставляет в рамках гуманитарной помощи. Не "освободили" бы Южный Вьетнам, он бы тоже северянам гуманитарку подбрасывал бы.

Древопил пишет:

цитата:

еще одно поколение назад Вьетнам был бедным милитаризованным гос-ом с нехваткой во всем. а сейчас он бурно развивается

Объясню почему.

цитата:

ХАНОЙ, 3 мая. /Корр. ТАСС Юрий Денисович/. Общий объем иностранных инвестиций в экономику Вьетнама с начала текущего года составил $9,28 млрд. Такие данные содержатся в распространенном докладе департамента по иностранным инвестициям при Министерстве планирования и инвестиций Социалистической Республики Вьетнам (СРВ). Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/ekonomika/4227899

Ну ка! Господа ватники, страдающие юсафобией, напомните мне, что плохого сделала Америка России? Ах, да вы же уже отвечали - санкции ввела. А что такое санкции, в чём они заключаются? А суть санкций в том, что они не хотят иметь с нами дела. Типа - кошка бросила котят. В частности за Украину.
Вот не захотела злая Америка сотрудничать с нашими хозяевами олигархами, и понеслась беда по кочкам, кризис разразился. Всякие Соловьёвы из телевизора тонны говна льют на Запад, но своих детишек на Запад отправляют. А ватники знай себе на ус мотают, что Америка бяка - санкции ввела. И твердят эти мантры, не думая что означают их завывания. А подумали бы ....

 Отправлено: 05.12.17 15:24. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Всё с Америкой воевали?

Китай и Камбоджа. вы бы книжки почитали.

stalker 716 пишет:

цитата:

Южная Корея

да филлипины и бирма-как то не блещут. несмторя на плодотворное сотрудничество с США и отсутствие коммунистов.
stalker 716 пишет:

цитата:

Объясню почему.

и это нормально. или вы сторонник чучхе?
stalker 716 пишет:

цитата:

Ну ка! Господа ватники, страдающие юсафобией, напомните мне, что плохого сделала Америка России?

а Россия Америке?
у США ядерный арсенал позволяющий гарантированно уничтожить Россию с ее союзниками. следовательно демилитаризация США-есть главная цель российской внешней политики. будет тяжело и путь далек-но надо стараться.
stalker 716 пишет:

цитата:

с нашими хозяевами

надеюсь ваши хозяева вас не обижают.
stalker 716 пишет:

цитата:

И твердят эти мантры

большинство людей просто живут-как живут. не забивая себе голову всяким.и вам пора бы остепениться. а то вы батенька нищий и неуважаемый-а виноват Путин.

 Отправлено: 05.12.17 17:06. Заголовок: 2 all

Древопил пишет:

цитата:

в своих водах.

Это Вам Громыко и Устинов поведали?
Ну, упивайтесь. Не смею мешать.
stalker 716 пишет:

цитата:

А мальчик Марат наслушавшись училок и журналамеров

Всё он знает и понимает. Он воюет, как Мухин.
Закорецкий пишет:

цитата:

они сами на Потсдамской конференции предлагали СССР-у ВСЮ Корею? Но именно СССР предложил поделить пополам.

ГДЕ Вы эту чуму прочли? Ссылку, пожалуйста.
Древопил пишет:

цитата:

был нужен повод для авиаударов сиречь устрашения ДВР.

Даты сравните... неуч...
Древопил пишет:

цитата:

это как бэ общеизвестно.

Дрэвопылам. И примкнувшим к ним.
И про коммунизм - светлое будущее усего человечества.
См. все выпуски газеты Правда.
Древопил пишет:

цитата:

у Тайваня раз в пять больше ВВП по ППС на душу населения. ну и?

Что Вы - что Вы, это такой пустячок!
Прямо неловко Вам напоминать, уж извините...
Древопил пишет:

цитата:

главное то что Вьетнам быстро развивается. это им в плюс.

Конечно-конечно, я б давно за 42 года сдох, а они все развиваюца,
Под патретами дедушки Хо.
Древопил пишет:

цитата:

у Филлипин ППС почти такой же как у Вьетнама-а ведь больше века по американским стандартам живут

Никогда не знал, что в Америке воюют между собой, с правительством и
народом банды коммунистов, маоистов, троцкистов, исламистов и просто
наркобаронов. Уже полвека!
И на чьи бабки - непонятно...
Древопил пишет:

цитата:

мирная жизнь во Вьетнаме-где то с года 83-85.

Да ну??!! А с кем он воевал после 1979 ("первая социалистическая")?
К Вашему сведению, за северный Вьетнам воевало только ополчение.
Если б подключилась армия, небось, Пекин бы взяли...
Ничего, помирились.
stalker 716 цитирует:

цитата:

14 января 2015, Ханой, Вьетнам - Национальная программа «Нулевой голод» по искоренению голода в Вьетнаме была запущена сегодня Правительством Вьетнама при содействии Организации Объединенных Наций, включая ФАО

Стыдобище. На богатейших землях долины Меконга сидят.
Лет через 15 после "победы" Партия наконец решила, что лучше люди пусть
работают семейно. Т.е. БЕЗ техники. Но зоркого взора на госземлю не отвела.
Присылают начальничков. БОМЖиЗ... З - занятий, если кто не помнит.
Двадцатипятитысячники, черт бы их побрал. Оцените: если начальничек запил или
задерживается, крестьяне имеют право выбрать себе другого. Невиданная
демократия! Урожай соответственный. И статистика: представьте себе,
в Бельгии испытывают трудности с питанием 12%, а во Вьетнаме - только 3%!!
"Живем мы хорошо, здоровье наше хорошее..."
http://www.vestifinance.ru/articles/19679 И от такого щастия вьетнамцы прут
за границы. Наверное, с целью похвастаться перед древопилами и пр.
ватниками сладкой жизнью по заветам дедушки Хо.
Древопил пишет:

цитата:

по ВВП на душу населения превосходит современную Украину. к примеру.

К примеру, в 2016 (МВФ) на Украине - 8320 и прет вверх по 500$ в год, во Вьетнаме - 6423.
Перед несчастной Ливией место. И по номиналу $ на душу Украина -
тоже впереди.
Древопил пишет:

цитата:

вот на Филлипинах тоже голодают.

Там, где коммунисты и пр. маоисты. Даже в районах под исламистами не голодают.
Э?
Древопил пишет:

цитата:

по номинальному ввп Вьетнам уже превосходит Украину. пока Украина прилично отыгрывает по ППС. но вы сами видите тенденцию.

Вижу. Я всё вижу. Думаете, поверю, что Вы неспособны разобраться в простейшей
табличке? ЛЖЕЦ.
Древопил пишет:

цитата:

за коммунистами пошел народ Вьетнама.

Он пополз от бесконечной войны. "Лучше ужасный конец, чем ужас без конца".
stalker 716 пишет:

цитата:

А подумали бы ....

Их отвыкнули. А некоторые, как г-жа Орлова - и раньше не умели.
Ну, некоторые, особо талантливые, на этом деньги зарабатывают.
"Ух, какие крупные деньжищи!" (с: ВСВ).

 Отправлено: 05.12.17 17:32. Заголовок: 2 Древопил & all

Древопил пишет:

цитата:

демилитаризация США-есть главная цель российской внешней политики. будет тяжело и путь далек-но надо стараться.

Это не фильм Горец. Останется НЕ один. Ничего не останется.
Или этот думает отсидеться в РК?
Какая-то дикая, нечеловеческая злоба. Даже в попытке пошутить.
Древопил пишет:

цитата:

бирма-как то не блещут. несмторя на плодотворное сотрудничество с США и отсутствие коммунистов

Продолжает нагло лгать. https://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_Бирме
2 Начало (1948—1964)
3 Перелом (1964—1989)
4 Заключительный этап (1989—2012)
Дуст его не берет.
Древопил пишет:

цитата:

большинство людей просто живут-как живут. не забивая себе голову всяким. и вам пора бы остепениться

И выращивали крыжовник, и варили из него варенье, и пили с тем вареньем
чай на веранде.
Лепота...
Пили. Потом на сотню лет оскомина.
Вы пейте, пейте... Вам вредно забивать себе всяким.

 Отправлено: 05.12.17 18:09. Заголовок: gem пишет: Да ну??!..

gem пишет:

цитата:

Да ну??!! А с кем он воевал после 1979

экий вы дурак. оставалось военное напряжение. примерно с второй половины 80-ых угроза войны отошла на второй план.
gem пишет:

цитата:

И на чьи бабки - непонятно..

на свои.
gem пишет:

цитата:

Никогда

так копия оказалась хуже оригинала.
gem пишет:

цитата:

Стыдобище. На богатейших землях долины Меконга сидят.

так оцените рост населения. да и голодает там процента три.
gem пишет:

цитата:

К примеру

по ППС Украина пока немного впереди. это я сразу указал.
gem пишет:

цитата:

И по номиналу $ на душу Украина - тоже впереди.

на несколько долларов в 16 году
уже все. спеклась Юкрейн.
gem пишет:

цитата:

Там, где коммунисты и пр. маоисты. Даже в районах под исламистами не голодают. Э?

ага. все беды филлипин от коммунистов.
вы коммунистов у себя под кроватью не ищете?

gem пишет:

цитата:

Он

ну вот. сами признаете.
gem пишет:

цитата:

Это

вообще то я о ядерном разоружении. а вы о чем подумали? видите-если бы вы жили в СССР-то понимали бы что в СССР-ядерная война считалась войной без победителей. и никаких ограниченных или упреждающих ядерных ударов-только ответный удар возмездия. сиречь ядерная война среди советского народа-это война на взаимное уничтожение. жаль что вы не застали по младости лет-тучу советских методичек да плакатов для гражданского населения-в случае начала ядерной войны. и противогазы на скорость не надевали с первого класса. и под парты не прыгали. это вполне себе просвещает людей.
таки ненормально что человечество живет под дамокловым мечом-посему США разоружить. как нестабильное и агрессивное гос-во. а ЯО РФ свести до минимума. под контролем наблюдателей ООН. и ЯО хай будет как оружие против враждебного нечеловеческого разума-буде такой появится.

 Отправлено: 05.12.17 18:22. Заголовок: gem пишет: ГДЕ Вы эт..

gem пишет:

цитата:

ГДЕ Вы эту чуму прочли? Ссылку, пожалуйста.

Наконец-то.
А то все про ВПП да про голодающих.
Ссылку? Не могу. Это было в разгар перестройки.
Году так в 1988 или в 1989. А может и в 1990.
Не было тогда еще ПК с Википедией.
Прихожу я с работы, включаю телевизор и наблюдаю выступление
советского генерала в белом кителе с орденами.
Вот он и рассказывал как в Потсдаме делили Корею.
Было это во время беседы советской и американской военных делегаций
по обсуждению разгранлии на Д.Востоке.
Американцы предложили СССР Курилы, Ю.Сахалин, всю Корею, Манчжурию.
Всю Корею они предложили потому, что высадиться там они могли
лишь после того, как захватят Японию.
А захват Японии - конец войны.
Советская делегация в целом согласилась, но предложила
Корею поделить. Американцы удивились. Опять объяснили,
что воевать там они не смогут. И предложили
доложить их вариант товарищу Сталину.
На следующий день они спросили, ну как, забираете
Корею?
Советская делегация ответила, что делим.
Тогда (про это мне попались подробности на одном
американском портале по Холодной войне) - предложили
двум полковникам просмотреть карту Кореи и выбрать линию дележа.
Те предложили 38-ю параллель.
На том и порешили.

Ну а потом в советских учебниках появилась объяснение,
что американцы высадились в Ю.Корее уже после боев
(вся Ю.Корея пару недель была предоставлена сама себе)
с империалистическими целями....
Корею.

Кстати, если ссылку, то в принципе есть такая:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Разделение_Кореи
Там про деление написано (мягко говоря) очень странно:

цитата:

В конце Второй мировой войны в августе 1945 года судьба Кореи ещё не была ясна. Однако в США видели попытки СССР распространить влияние в Корее и установить там своё правительство. Опасаясь этого, американцы решили ускорить меры по распространению своего влияния. 10 августа 1945 года двум молодым офицерам — Дину Раску и Чарльзу Бонстилу было дано задание создать американскую оккупационную зону. Было принято решение, что её северной границей будет 38 параллель северной широты. Это решение было записано в приказ номер один по послевоенной Японии.

Если что-то поймете из такого объяснения - поделитесь мыслями....

 Отправлено: 05.12.17 18:40. Заголовок: gem пишет: Продолжа..

gem пишет:

цитата:

Продолжает

так коммунистов у власти не было. силы добра победили.
и вот результат.
Древопил пишет:

цитата:

уже все. спеклась Юкрейн.

какую страну загубили.
http://yandex.kz/clck/jsredir?bu=uniq15124710275174970507&from=yandex.kz%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1626.eLEwHf_IgE711b4sJin1qQdnSeIHrl5KAN1LSBty6SgjbzNp7hz5P9YUVsIQ64q7iXYRRO_wG-bHkfqP1NY2LcBveyhRjkKLMIbUxVnnM5B0svWeaZZtI_bSRqd6MbF-wBYz8d5YteAKQpm5EFABJz01Ipid1ifBFU0KyzkWGao.31a2b5923e43a29836fcd78007cee5c67a17159f&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9bb4iM1VPfe4W5x0C0-qwflIRTTifi6VAA,,&&cst=AiuY0DBWFJ5Hyx_fyvalFJkghF5_NXh0TJfsVjk890ijxjSezHRxhf_b_uJYTeSP9dAUM2Tt0WZyjgYOtVN1GCPAktTafo89I5X0Cw4TqZU3QRDFEyI_10fT5BVyWFVZeZTw3rz5veojTL5BNeI2MHBXI_I7ONQ3vMpQ-GKh-2GJxzcCXZVjFiyum76Xt0Ix7jY9r8JZjeeUtMcD_yC48CONYXr9Dy4xU8ZhXcd2-NLVNBBjOuhcqUwdK2lV5yh0s3gFa6_ss_hvhIPK7yV_ddbiEyhrelD9jFV1OGj1n88PSYIa34NnpLL_UOrMyk4LHzpRJ34DNIvhKpKJTLp-e1B7qDnoBDhM_j4BwTwh7hO3Jq_FqIlYGcqYRugdrcVtfs4R5DkwfQm_-GUFFbglW9T3HZgWPjCkVS11EJp_3m2xjMcsCn9aGrVhCFeoyXtH6WWQRr-TnPP0HL_5qf-Ds6eElYPv0ekOF13Qr0kVHE_SKoiV3oHDUwzT0ebmlkyxpIqcNlkokVmdq4Nb8g5vp8vFB4ONzQa0N-_8jm2Z1SEkp1O7tHKju2g9LTyobZ6S&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxbmVmRTRHZ0JZRzlVN2FRZV9CbDRoblktWF9lRUdobFdQckRHSWkwTnliNGJnUGpPU0pCcjRKd1NsSXpWdV9pVk41RmZQSHJMUUV6WDJGNUsxemJfcHVhbnByOW50ajM3Vm9LUzdRV0lyLWNjMWZRSnBOSER1dGtWcXhUUHA5QldGblB3aU4tTHBBclVFdnQ2RlpIbkJUQlNYbHNWLWlrNGtOQjgzMHhielU1d2FMb2wwOHdWNkhoa1kzZldfMVFqVTNxalIxXzUzb29NcXUyU0kteXNPayw,&sign=40187d1843d06fe791dd46601c7308ea&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGPRjkm1GYumWD8VpzF_kJ2sVs5Xg9RihfG43fNEOHcs4H76gWkxFqmt2rm8_h6H7g590Jwbzg9dH8Td2Y-PHa3tUMjGA3KkP_qFh1tF_EkqBcAy7mU4aXkQXAMa2gJ9bkax9Fj12-n8ifwi4XKpTc0xaZSqv3mx0gLA6fBwtZajR1EZ5X4GwL6IVQJdcZz5c0ph0uguzt_O8SFnWK5_lHHCoyzxr4cFPlLNFb3ytvDsPkJZsWAM8HdBI6xHefUeactnMuVWdvnD1fYTfSpf9hqLtt5lE2yOQMJkWXs_LqSjcE7I2A1dn78EzZE7sqv7xYgsyLMmGKxt1zjzLVCLYgFzDgkCa_Hd7UK8A0GAP6sVj2BZM4p8mzi2vHFLnSE1992gorNAlofOlELCxYeVygO3vJKpaB4HoGcV5zW1VRYvYnnjCuq86Ukk1ZHvhzptTeNaxYFGjicHiEQZVER25oRFtpI&l10n=ru&cts=1512488278700&mc=1

 Отправлено: 05.12.17 19:59. Заголовок: Древопил пишет: каку..

Древопил пишет:

цитата:

какую страну загубили. http://yandex.kz/clck/jsred

Товарищ! Не умеешь постить ссылки - спроси у других.
В частности, ссылка в режиме редактирования имеет вид следующий:

цитата:

(url=http://proba.com_это_сам_http_адрес)А здесь текст, который показывается(/url)

Только
вместо круглых скобок - квадратные.

К чему это я говорю. К тому что в следующий раз нефиг в виде "текста, который показывается" размещать ВСЮ ссылку.
Полезно ее укоротить например, до такого вида:

цитата:

http://yandex.kz/clck/jsredir?bu=uniq151...

Достаточно!
А здесь уже вряд ли что можно изменить: разве что попросить Админа.

Хотя, если 1 час еще не прошел, то советую сделать укорочение НЕМЕДЛЕННО.
(В режиме "Правка").
Быстрей!!!!!

 Отправлено: 06.12.17 17:36. Заголовок: 2 all

Древопил пишет:

цитата:

да и голодает там процента три

Вы вменяемы? По результатам идиотского опроса http://www.vestifinance.ru/articles/19679
в США 22% "голодают"! А вьетнамцы на призовом 3-м!!!
Древопил пишет:

цитата:

на несколько долларов в 16 году

Так зачем
Древопил пишет:

цитата:

по номинальному ввп Вьетнам уже превосходит Украину

было тупо лгать?! Бесстыжесть - имманентное свойство ватников.
Древопил пишет:

цитата:

спеклась Юкрейн.

Не дождетесь, .
Для патологических лжецов - еще раз:
[url=https://knoema.ru/atlas/Украина/ВВП_по_ППС_на_душу_населения[/url]
Древопил пишет:

цитата:

сами признаете.

Что бедные вьетнамцы после 15-летней войны, навязанной народу
коммунистическими придурками, сдались им? Признаю.
Древопил пишет:

цитата:

вообще то я о ядерном разоружении. а вы о чем подумали?

О том же, о чем и Вы: штоб у Вас все было, а Вам за энто ничего не было.
Катехизис ватника вульгарис.
Закорецкий пишет:

цитата:

Это было в разгар перестройки. Году так в 1988 или в 1989. А может и в 1990.

В перестройку много чего было. Воду с телеэкрана "заряжали", масонов искали,
виноградники корчевали. И?
Закорецкий пишет:

цитата:

наблюдаю выступление советского генерала в белом кителе с орденами

Самому не смешно? Генерал СА - в белом (не сером!) кителе вне строя??!!
Начинаю сомневаться в том, что Вы в ней служили. Шютка.
Это мог быть только сумасшедший.
На такое был только вконец охамевший Жуков способен. И то до 1958.
http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1988/1988.html#3
Корея, оккупированная Японией в результате русско-японской войны 1904–1905 гг.,
должна была согласно решениям Каирской конференции союзных держав (1 декабря 1943 г.)
обрести независимость. Решение это было подтверждено Потсдамской декларацией
(26 июля 1945 г.). На заключительном этапе Второй мировой войны командования СССР и
США пришли к соглашению считать 38-ю параллель разграничительной линией военных
действий американских и советских войск на Корейском полуострове. В соответствии с этим
решением советские войска должны были принять капитуляцию японских войск в Корее
к северу, а американские войска — к югу от 38-й параллели. Таким образом, единственной
целью временного раздела Кореи на две зоны было принятие капитуляции японских войск.
http://militera.lib.ru/h/korea_50_53/pre.html
Что за сказки о бескорыстности т. Сталина? Не верю!..
Древопил пишет:

цитата:

какую страну загубили. http://yandex.kz/

Вы пытаетесь перейти по ссылке, которая устарела или ведёт на сайт,
угрожающий безопасности компьютера.
Диверсант ...

 Отправлено: 06.12.17 17:46. Заголовок: gem пишет: Так по..

gem пишет:

цитата:

Так

потому что сейчас 17 год на исходе. и динамика роста ВВП усе показывает. по моей ссылке все это видно. у Вьетнама 2327 долларя на душу. у Украины 2205. откройте ссылку и посмотрите. прямо здесь и сейчас-все работает.

 Отправлено: 06.12.17 18:01. Заголовок: 2 Древопил & all

Древопил пишет:

цитата:

по моей ссылке все это видно

По Вашей казахской по-прежнему неработающей ссылке?
Дискриминирую на национальной основе. Страницу Вы все равно испортили,
поэтому даю ту же ссылку с с кракозябрами.
https://knoema.ru/atlas/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0/%D0%92%D0%92%D0%9F-%D0%BF%D0%BE-%D0%9F%D0%9F%D0%A1-%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Древопил пишет:

цитата:

динамика роста ВВП усе показывает

Вот именно. Еще одна: http://svspb.net/danmark/vvp-stran-na-dushu-naselenija.php Шведское качество!

 Отправлено: 06.12.17 18:48. Заголовок: gem пишет: По резул..

gem пишет:

цитата:

По результатам идиотского опроса

Что Вы хотите от Вести ВГТРК? Объективности?
Gallup International / WIN проводит исследование под названием
GLOBAL BAROMETER OF HOPE AND HAPPINESS
Сами переводите, о чём оно.
Я не нашёл ни строчки про недоедание, и никаких совпадений с указанными цифрами за 2012 год.

 Отправлено: 06.12.17 18:55. Заголовок: gem пишет: На заключ..

gem пишет:

цитата:

На заключительном этапе Второй мировой войны командования СССР и США пришли к соглашению считать 38-ю параллель разграничительной линией военных действий американских и советских войск на Корейском полуострове.

Вас устраивает дата "заключительный этап"?
Это сколько дней/месяцев?

"Пришли к соглашению" - это как?
Кто-то же должен был предложить первым:
"- А Корею делим пополам по 38-й параллели".
Или это предложили марсиане, а военные делегации СССР и США взяли и согласились?

В том-то и проблема, что если бы это предложили США,
то об этом так и писали бы везде. Например, так:
"- Военные представители США 15.08.1945 г. на встрече там-то,
пользуясь монополией на атомное оружие,
нагло потребовали поделить Корею пополам.
Товарищ Сталин, понимая, что пока он не может активно противиться,
был вынужден согласиться".

Ну так почему вот так конкретно не объясняют?
В том-то и парадокс, что если бы не товарищ Сталин, то
не было бы сейчас ни Самсунгов, ни Хюндаев, ни Ланосов (которые "Сенсы").
И не было бы Корейской войны.
И миллионы людей тогда остались бы живы.

Как погляжу кое-кто понимать историю в таком ракурсе отказывается.
Дело хозяйское.

 Отправлено: 06.12.17 19:55. Заголовок: Слышу как по радио б..

Слышу как по радио болтают что американцы проиграли во Вьетнаме, обсуждая войну в Сирии. Такое ощущение, что вся страна свихнулась на Америке. Вот жители США о России вспоминают весьма редко. У нас же каждый день, по радио, по телевизору не обходятся чтобы не сказать про США. Напоминает комплекс неполноценности у вшивого, который про баню.

 Отправлено: 06.12.17 20:07. Заголовок: хм. МВФ показывает н..

хм. МВФ показывает номинальный ВВП на душу населения от 2017 года-во Вьетнаме в 2306 долларов на душу. на Украине в 2262 доллара на душу.
в других источниках мне попадался вьетнамский ВВП-в 2327 долларов. а Украины в 2205 и даже в 2459 долларов.
как мы видим расхождения в оценке вьетнамского ВВП-минимальны. а вот оценка укр-ВВП пляшет чуть ли не в пределах 10 процентов. и это весьма странно. не завышает ли Украина свой номинальный ВВП? как там со статистикой? и прочее.
еще раз-оценивается номинальный ВВП. не ВВП по ППС.

 Отправлено: 06.12.17 20:09. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

У нас же каждый день, по радио, по телевизору

ну и зачем вы смотрите телевизор и слушаете радио? вы мазохист?
в наше время крайне легко сформировать свое комфортное информационное пространство.

 Отправлено: 06.12.17 23:53. Заголовок: gem пишет: Закорецки..

gem пишет:

цитата:

Закорецкий пишет: >>они сами на Потсдамской конференции предлагали СССР-у ВСЮ Корею? >>Но именно СССР предложил поделить пополам. ГДЕ Вы эту чуму прочли? Ссылку, пожалуйста.

Даю ссылку отдельной ветки этого форума про то, как делили Корею.
С несколькими страницами из моей книги 2009 г.:
Как делили Корею в 1945

 Отправлено: 24.12.17 23:32. Заголовок: Сегодня на 1-ом в &#..

Сегодня на 1-ом в "Воскресное Время" на голубом глазу сообщили типа
- продвижение НАТО на восток привело к двум локальным войнам
в Грузии и на Донбассе.
Вот так и пишут историю сегодня.

 Отправлено: 24.12.17 23:38. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Сегодня на 1-ом в "Воскресное Время" на голубом глазу сообщили типа - продвижение НАТО на восток привело к двум локальным войнам в Грузии и на Донбассе.

Все правильно сообщили.

 Отправлено: 25.12.17 00:21. Заголовок: прибалт пишет: stal..

прибалт пишет:

цитата:

stalker 716 пишет:  цитата:Сегодня на 1-ом в "Воскресное Время" на голубом глазу сообщили типа - продвижение НАТО на восток привело к двум локальным войнам в Грузии и на Донбассе. Все правильно сообщили.

Замечательная иллюстрация по вопросу темы.

 Отправлено: 27.12.17 16:59. Заголовок: 2 stalker 716 & all

stalker 716 пишет:

цитата:

Замечательная иллюстрация по вопросу темы.

Один знаменитый русский адмирал как-то дал дурную характеристику
на своего офицера-подчиненного. Спрашивавший возразил: он много где
участвовал, много плавал... Адмирал кивнул в угол каюты:
"Вон, видите в углу мой рундук? Он трижды обогнул со мной свет, но так и
остался..."
Последний раз НАТО массово расширилось на восток в 2004, о чем большинство
граждан этих стран просило около 10 лет. "Восток" - это Прибалтика.
Какое отношение имеет она к Украине и тем более к Грузии?
В 2009 в НАТО вошли Албания и Хорватия - но это гораздо дальше от РФ, чем
Прибалтика. И не на восток.
Наконец, в этом году приняли Черногорию. Журнашлюх оставим с их оценкой
опасности свирепых армий бывш. югославских субъектов.
Вопрос о приеме в НАТО Украины, а тем более Грузии даже не ставился.
Сепаратисты (при прямой поддержке РФ) отхватили от них много территорий.
Даже не оправдывая свою госизмену фактором НАТО (не будем вспоминать
московскую шлюху из КП и ее эпигонов с херней о ВМБ USNavy в Севастополе).
Так что к чему привело? Искать логики у рундуков ватников - пустое
занятие.

 Отправлено: 02.02.18 21:45. Заголовок: Ещё один распростран..

Ещё один распространённый миф нашей страны - Отсталость Российской Империи.

Скрытый текст

цитата: Рассмотрим здесь понятную табличку по объемам ВВП, взятую из работы AGGREGATE AND PER CAPITA GDP IN EUROPE, 1870-2000: CONTINENTAL, REGIONAL AND NATIONAL DATA WITH CHANGING BOUNDARIES, написанной Stephen Broadberry, Department of Economics, University of Warwick. Видно, что у России третий ВВП в мире click here

 Отправлено: 03.02.18 15:41. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Ещё один распространённый миф нашей страны - Отсталость Российской Империи.

Точно миф! Непонятно из этого только пара моментов. На хрена империя планировала индустриализацию и электрофикацию страны. И с какого бодуна проводилась индустриализация СССР в конце 20-х гг., да еще с внедрением американской технологии и американских заводов?

 Отправлено: 03.02.18 15:44. Заголовок: Jugin пишет: На хр..

Jugin пишет:

цитата:

На хрена

Хотите сказать, что в это время США остановились в развитии? Или в Германии, Англии, Франции не проводили индустриализацию и электрофикацию в это же время?

 Отправлено: 04.02.18 11:27. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Хотите сказать, что в это время США остановились в развитии

Хочу сказать, что США не нужно было делать рывки, чтобы кого-то догнать, или нанимать российских специалистов для постройки заводов и покупать российские технологии. Как-то сами со всем справлялись.
stalker 716 пишет:

цитата:

Или в Германии, Англии, Франции не проводили индустриализацию и электрофикацию в это же время?

Нет, не проводили. Индустриализация у них прошла вол время промышленной революции, а дальше просто поступательное развитие. Пардон, но это банальность.

 Отправлено: 04.02.18 22:36. Заголовок: Jugin пишет: США не..

Jugin пишет:

цитата:

США не нужно было делать рывки

Все капиталистические страны, включая РИ развивались без рывков. Это в СССР сделали рывок в необъявленной, и не замеченной Западом гонки вооружений. Только для этого и строили днепрогэсы и магнитки.
Jugin пишет:

цитата:

США не нужно было ... нанимать российских специалистов

Российские специалисты и так бежали из СовРоссии. Самый известный пример - Сикорский. Вы можете рассказать, каких американских специалистов нанимали в РИ? Что Вы вообще знаете о найме зарубежных специалистов в то время в развитых странах?

Jugin пишет:

цитата:

Индустриализация у них прошла вол время промышленной революции, а дальше просто поступательное развитие. Пардон, но это банальность.

Ага, а дальше будет бред комуняк про отсталую лапотную Россию. Лишь бы и дальше верить в мифы вбитые в голову.
Скрытый текст

Вторая мысль не помещается в голове, только одна помещается, которая первая туды проникла?

 Отправлено: 04.02.18 23:29. Заголовок: stalker 716 пишет: б..

stalker 716 пишет:

цитата:

будет бред комуняк про отсталую лапотную Россию. Лишь бы и дальше верить в мифы вбитые в голову. Вторая мысль не помещается в голове, только одна помещается, которая первая туды проникла?

Кстати, в 1960 г. была выпущена такая вот книга:



Если ее внимательно залистать, то можно найти интересную информацию.
В т.ч. по вот этому вопросу (про "отсталую лапотную Россию").

Например, есть там такой график:



Я с таким подходом (изобразительным) первый раз в жизни столкнулся.....
(И кого Авторы такой загогулиной надеялись обдурить?)

 Отправлено: 05.02.18 04:15. Заголовок: Закорецкий пишет: (..

Закорецкий пишет:

цитата:

(И кого Авторы такой загогулиной надеялись обдурить?)

А что есть другие, альтернативные данные о торговле СССР с зарубежом?

 Отправлено: 05.02.18 09:33. Заголовок: stalker 716 пишет: А..

stalker 716 пишет:

цитата:

А что есть другие, альтернативные данные

Не в "альтернативе" дело.
Вы ж посмотрите - столбик "лапотной от сохи" РИ за 1913 г. НЕ ПОМЕСТИЛСЯ полностью в этом масштабе (объемов внешторговли СССР др 1940 г.). И его пришлось согнуть буквой "Г".

 Отправлено: 05.02.18 09:47. Заголовок: Закорецкий пишет: с..

Закорецкий пишет:

цитата:

столбик "лапотной от сохи" РИ за 1913 г. НЕ ПОМЕСТИЛСЯ полностью в этом масштабе

Все дело в начале 1 мировой войны.

 Отправлено: 05.02.18 11:15. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Все капиталистические страны, включая РИ развивались без рывков.

Все капиталистические страны развивались рывками, только рывок у них происходил в годы промышленной революции и не за счет таких потерь, как в СССР.
stalker 716 пишет:

цитата:

Это в СССР сделали рывок в необъявленной, и не замеченной Западом гонки вооружений. Только для этого и строили днепрогэсы и магнитки.

Что подчеркивает тот простой факт, что СССР крайне отставала от Запада по производству вооружений. А с учетом того, что многие заводы были двойного назначения, то заодно пытались немного догнать Запад и в мирном производстве, копируя западную технологию. Потому войну встретили на танках "Кристи" и "Виккерс" и ездили на Фордах.
stalker 716 пишет:

цитата:

Российские специалисты и так бежали из СовРоссии. Самый известный пример - Сикорский.

И они становились американскими специалистами. Как Сикорский.
stalker 716 пишет:

цитата:

Вы можете рассказать, каких американских специалистов нанимали в РИ?

Без проблем. Начнем с Кана, спроектировавшего и построившего сотни американских заводов в СССР.
stalker 716 пишет:

цитата:

Что Вы вообще знаете о найме зарубежных специалистов в то время в развитых странах?

Судя по всему, раз в сто больше, чем Вы.
stalker 716 пишет:

цитата:

Ага, а дальше будет бред комуняк про отсталую лапотную Россию.

Ага, была передовой. И сейчас Вы это легко докажите, назвав серийные автомобили, производимые в РИ серией более 1000 экземпляров. Фор-Т было произведено около 15 млн штук, а у Рено только такси в Париже к 1914 г. было 600 штук. А затем серийный самолет. Серийный бомбардировщик и истребитель, которые в годы 1 мировой выпускались тысячами. Даже Австро-Венгрия сумела выпускать свои самолеты сотнями. О выпуске своих танков в России и речь не шла.
А еще можно почитать о качестве выпуска военных судов на российских а английских верфях. Будете неприятно поражены.
stalker 716 пишет:

цитата:

Лишь бы и дальше верить в мифы вбитые в голову.

Дык, мифы легко разоблачаются цифрами, а вот с этим у Вас проблема.
stalker 716 пишет:

цитата:

Вторая мысль не помещается в голове, только одна помещается, которая первая туды проникла?

Ну и на кой нам Ваши жалобы на Вашу мыслительную деятельность?
Закорецкий пишет:

цитата:

Вы ж посмотрите - столбик "лапотной от сохи" РИ за 1913 г. НЕ ПОМЕСТИЛСЯ полностью в этом масштабе (объемов внешторговли СССР др 1940 г.). И его пришлось согнуть буквой "Г".

А что тут удивительного? С учетом закрытости СССР? Это всего лишь показатель того, что РИ была гораздо больше включена в мировую экономику, в чем никто никогда и не сомневался. Но вот доля РИ в мировом экспорте была 4,2%, а в мировом импорте - 3,5%. http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat/23.php При этом вывоз, в основном, сырье и продовольствие, прежде всего зерно и мука, а ввоз промышленные изделия, прежде всего, машины и части машин. Как пример высокоразвитости РИ. :)

 Отправлено: 05.02.18 19:28. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вы ж посмотрите - столбик "лапотной от сохи" РИ за 1913 г. НЕ ПОМЕСТИЛСЯ полностью в этом масштабе (объемов внешторговли СССР др 1940 г.). И его пришлось согнуть буквой "Г".

Спасибо за разъяснение. Слона то я и не заметил.

 Отправлено: 05.02.18 19:49. Заголовок: Jugin пишет: СССР к..

Jugin пишет:

цитата:

СССР крайне отставала от Запада по производству вооружений.

Вы забыли?

цитата:

заводы знаменитого концерна "Шкода" к 1 сентября 1939 г. произвели оружия больше, чем вся военная промышленность Великобритании

"Запад" вообще к войне не готовился. Тем более к войне против Совдепии.

Jugin пишет:

цитата:

Потому войну встретили на танках "Кристи" и "Виккерс" и ездили на Фордах.

Отползайте со своим безграмотным бредом. Сколько можно мусолить, то что уже сто раз было объяснено.

Jugin пишет:

цитата:

Вы можете рассказать, каких американских специалистов нанимали в РИ? Без проблем. Начнем с Кана, спроектировавшего и построившего сотни американских заводов в СССР.

Дислексия?
Jugin пишет:

цитата:

А затем серийный самолет.

В 1914 году на фронтах было самолётов
Россия - 244 шт.
Германия - 232 шт.
Италия - 150 шт.
Франция - 138 шт.
Британия - 113 шт.
Австро-Венгрия - 86 шт.
ВВС США в этом же году насчитывали 55 самолётов.
click here

 Отправлено: 05.02.18 19:52. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

В 1914 году на фронтах было самолётов

Приведите сколько самолетов в каких странах было произведено к 1918 году и сами поймете какую чушь Вы тут пишите.

 Отправлено: 05.02.18 21:09. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Ещё один распространённый миф нашей страны - Отсталость Российской Империи.

Российская империя была на 4 месте по производству электроэнергии в мире.

цитата:

В 1895 году первая крупнейшая гидроэлектростанция в мире была построена в Ниагарском водопаде, штат Нью-Йорк, и предоставляла энергию. Он был разработан Теслой и финансируется Westinghouse, а также другими инвесторами, включая JP Morgan.

Мощность ГЭС составляла 5000 л/с (3.7285 Мегаватт)

цитата:

ГЭС-1 (ранее — МГЭС-1 и/или Раушская электростанция[1]) построена акционерным «Обществом электрического освещения 1886 года» по указу императора Александра III и была первой станцией, дающей переменный ток. Строительство станции началось в 1896 году, а 28 ноября 1897 года состоялся пуск её первой очереди мощностью 3,3 МВт

Как видим Россия страшно отставала, аж на два года!

 Отправлено: 05.02.18 21:14. Заголовок: Из книги Михалева: И..

Из книги Михалева:

цитата:

Итак, следует вывод: в предвоенный период обусловленное международной обстановкой развертывание советских Вооруженных сил и рост их технической оснащенности требовали адекватного роста уровня подготовки личного состава. Была ли эта задача ясна советскому военно-политическому руководству? Факты свидетельствуют: была! Но выполнена она своевременно и в полном объеме не была как в силу объективных причин (таковые, несомненно, существовали), так и в силу грубых промахов руководства, искривлений политики партии и государства, преступлений власти по отношению к народу и армии. Вступление Советского Союза в войну при наличии качественно ослабленной армии привело к невиданным в отечественной истории жертвам. Эти уроки не могут быть забыты. .... Что касается численности и вооружения советской действующей армии по состоянию на 22 июня 1941 г., равно как и оценки сил противостоявшей ей стратегической группировки противника, в нашей историографии на протяжении более 40 лет осуществлялись манипуляции данными, целью которых было "обоснование" поражений, понесенных Красной армией в начальном периоде войны. Так, в основу расчетов закладывались, с одной стороны, данные о составе всей вражеской стратегической группировки, предназначенной для нападения на СССР (190 дивизий), а с другой, — лишь данные о составе пяти приграничных военных округов, на базе которых были развернуты фронты (170 дивизий). Таким образом, в расчеты включался состав второго стратегического эшелона вермахта (28 дивизий, 14 из которых к 22 июня еще не прибыли на театр войны) и исключалась соответствующая группировка советских войск (такое же количество дивизий, которые выдвигались из внутренних округов). Соответствующие манипуляции производились и с подсчетами боевой техники 4,3 тыс. вражеских танков противопоставлялись лишь 1475 новым советским танкам (Т-34 и КВ), а 5 тыс. самолетов вермахта и его союзников только 1540 советским боевым самолетам новых типов. О наличии "значительного количества боевых машин устаревших конструкций" лишь упоминалось, без указания точного числа их. Кстати, немалая часть этой техники по своим тактико-техническим характеристикам и состоянию не уступали соответствующим образцам, бывшим на вооружении вермахта. Так, в приграничных округах было почти 3 тыс. боеготовых легких танков БТ-7 выпуска 1939 г., по вооружению равных основному в то время немецкому среднему танку Т-III и превосходивших его по скорости и маневренности. Так создавалась версия о значительном превосходстве противника в 2 раза по количеству личного состава, в 1,25 раза по артиллерии, в 2,9 — 3,2 раза по танкам и авиации (135). Но уже в тот период в закрытых (ныне рассекреченных) источниках силы и состав стратегической группировки советских войск на Западном театре оценивались гораздо более реально: общая численность пяти приграничных военных округов в 2,9 млн. чел., а их вооружение в 33,7 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых минометов), 16663 танка (из них исправных 10,5 тыс., или 63%), 7133 боевых самолета (136). Лишь в 1989 г. было впервые официально названо общее количество советской боевой техники к началу войны, включая машины "устаревших конструкций" (137). А спустя четыре года опубликованы уточненные оценки боевого состава противостоявших группировок на 22 июня 1941 г. (138) (табл. 1). Однако и эта оценка соотношения сил на театре войны не может быть принята в ка- /324/ честве окончательной, так как в ней вновь сопоставлены вся вражеская стратегическая группировка и первый стратегический эшелон советской действующей армии. К тому же количество исправных советских танков неоправданно занижено до 26,8%. Ближе к истине представляются опубликованные годом ранее данные о соотношении первых стратегических эшелонов сторон на 22 июня 1941 г. (табл. 2). При оценке соотношения сил к началу войны в публикациях постоянно подчеркивалось качественное состояние советской боевой техники, в частности, значительное количество неисправных боевых машин в танковом и самолетном парках Красной армии. Так, приводились данные о том, что на 22 июня в капитальном ремонте нуждались 29%, а в среднем — 44% танков, состоявших на вооружении западных приграничных военных округов (139). Указывалось, что в трех "особых" военных округах — Прибалтийском, Западном и Киевском — из общего числа 4,9 тыс. боевых самолетов 960 (19,5%) не были обеспечены летным составом (140). Новая проверка архивных источников, проведенная в 1993 г., позволила уточнить ряд опубликованных ранее цифр. Согласно этим данным к 22 июня 1941 г. в пяти приграничных военных округах, трех флотах и одной военной флотилии имелось: личного состава 2900,1 тыс. чел., орудий и минометов (не считая 50-мм минометов и зенитных пушек) 32,5 тыс., танков всего 12782, из них боеготовых 10540 (82,5%), боевых самолетов (включая авиацию Северного, Балтийского и Черноморского флотов) всего 7469, из них исправных 6430 (86%), боеготовых экипажей 5740 (141). Таким образом боеготовность авиации округов и флотов составляла 76,8%. Оценка сил первого стратегического эшелона [немцев – прим. OCR], произведенная на основании зарубежных публикаций, позволяет судить о наличии в его составе: людей 3450 тыс., орудий и минометов (без-50-мм) 31 тыс., танков и штурмовых орудий 3,9 тыс. (из них исправных пушечных танков 3362), боевых самолетов 3945 (142).

 Отправлено: 06.02.18 13:03. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Вы забыли?  цитата: заводы знаменитого концерна "Шкода" к 1 сентября 1939 г. произвели оружия больше, чем вся военная промышленность Великобритании "Запад" вообще к войне не готовился. Тем более к войне против Совдепии.

Офигеть!
1. Забыли, что речь идет о кануне индустриализации?
2. А кто утверждал, что Запад готовился к войне с СССР? Тыкните в него пальцем или объясните, зачем Вы прыгнули в сторону?
stalker 716 пишет:

цитата:

Отползайте со своим безграмотным бредом. Сколько можно мусолить, то что уже сто раз было объяснено.

Не хватает ума возразить, потому перешли окончательно к бросанию какашек в стиле марата?
stalker 716 пишет:

цитата:

Дислексия?

Нет, вера в ум оппонента, ибо полагал, что, если речь идет об индустриализации в СССР, которую проводили американские специалисты, о чем я и писал, то оппонент тоже будет писать об индустриализации в СССР, а не прыгнет в сторону с совершенно загадочной целью. Вынужден прилюдно признать, что ошибся. По поводу ума. В дальнейшем постараюсь учитывать отсутствие оного.
stalker 716 пишет:

цитата:

В 1914 году на фронтах было самолётов Россия - 244 шт. Германия - 232 шт. Италия - 150 шт. Франция - 138 шт. Британия - 113 шт. Австро-Венгрия - 86 шт. ВВС США в этом же году насчитывали 55 самолётов.

Так это говорит о подготовке к войне. А речь шла о производстве самолетов, когда они понадобились. И тут Вы сразу же перестали цитировать эту таблицу, по которой Италия произвела более чем в 3 раза больше самолетов, чем Россия. Что особенно впечатляет с учетом численности населения России и Италии и степени вовлечения их в 1 мировую.
А если вспомнить, что речь шла о производстве собственных самолетов, то стоит посмотреть на эту табличку click here то все становится печальней, ибо там нет ни одного серийного самолета времен войны. Даже малой серии, как у "Ильи Муромца".
stalker 716 пишет:

цитата:

Как видим Россия страшно отставала, аж на два года!

Дык, спор идет не о том, когда начали строить электростанции, а о том, какой был уровень электрификации страны. И все вопли о передовом опыте империи ничего не стоят при наличии плана ГОЭЛРО, плана электрификации страны, разработанной еще в империи именно по причине острой нехватки электроэнергии в стране. И по сравнению с США, соотносимой по численности населения и территории, отставание было в 10 раз. Как минимум. И это точно не 2 года.

 Отправлено: 06.02.18 15:21. Заголовок: 2 stalker 716 & all

stalker 716 пишет:

цитата:

у России третий ВВП в мире

По другим данным - 4-й или 5-й. В 1913.
Но ВВП номинальный - штука неоднозначная.
Вот современная Индия. Да индийцы бОльшую его часть проедают!
Как и Китай четверть века назад.

 Отправлено: 06.02.18 16:02. Заголовок: 2 Jugin & all

Jugin пишет:

цитата:

почитать о качестве выпуска военных судов на российских а английских верфях. Будете неприятно поражены.

В большинстве случаев - буду.
Но были и исключения. Наиболее известное - Рюрик2.
прибалт пишет:

цитата:

Все дело в начале 1 мировой войны.

Какое дело?
И вот еще что: разве Франция и Англия, Германия и А-В не воевали?
Ваша альтернативность зашкаливает.
Авторы этой диаграммы постеснялись привести данные за 1914-1916.
Боюсь, что соответствующие столбики согнулись бы буквой П.
Если б вообще не закрутились спиралью . В основном за счет
импорта, понятно.
Всё было в РИ. И Муромцы, и лапти.
Конечно, лаптей много больше. Но относительная доля Муромцев
стремительно нарастала. Либерализм + расширяющаяся демократия.
И не надо забывать: Сикорский и Зворыкин бежали не от России.
Они бежали от большевиков.