On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение





Сообщение: 2545
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.17 10:54. Заголовок: Лжеистория - парадокс российского менталитета.


Историю пишут победители. Вероятно во многих странах излагают историю не так как у соседей.
Однако, имхо, в нашей стране история излагается аналогично идеям чучхе - своя доморощенная оторванная от исторической реальности.

Например, Россия 24 маленький ролик о КНДР, о ракетах, о Трампе. Журналамер на голубом глазу упоминает Корейскую войну, как агрессию США против КНДР. Думаю что он на самом деле верит, что США напали на мирную Северную Корею. Не говоря уже про Вьетнам.
А уж сколько мифов про ВМВ мы слышим начиная со школы, и заканчивая сегодняшним просмотром телевизора. Так что не удивительно что огромные массы населения вместо реальной истории "знают" околоисторическую фэнтези.
Самовоспроизводящаяся популяция населения верящих в мифы - люди получив искажённые знания о истории, передают их новым поколениям.

 цитата:
Кто управляет прошлым, тот управляет будущим; кто управляет настоящим, тот управляет прошлым
Д.Оруэлл, 1984



Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 112 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 4461
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.18 19:07. Заголовок: 2 Jugin & all


Jugin пишет:

 цитата:
Если я правильно перевел Вашу фразу


Неправильно.
"Этот случай" - сокращение многа буков от того факта, что в конце
1914 в России были и воевали бомберы грузоподъемностью до
тонны и с дальностью полета до 1000 верст. А в Европах таких еще
не было.
Что, разумеется, не отменяет другого факта: в целом авиа- и
двигателестроение развернулось в Европе гораздо быстрее и
до гораздо большей величины. Чем в России.
Только и всего.
Jugin пишет:

 цитата:
просто зарабатывает на жизнь?


А какое дело КНБ РК до нашего форума?
Jugin пишет:

 цитата:
Без представительства нет налогов.
Именно эта идея и сработала в значительной степени в феврале 1917 г.


Да, конечно! Но табуретки-то ящики с чаем зачем ломать? Могли судно
просто не разгружать или послать в какой-нибудь Пернамбуко. Там и цены выше,
шкиперу выгодней.
А в Пг поводом послужила временная нехватка белого хлеба.
Булочные вроде не громили?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2387
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.18 19:08. Заголовок: Древопил пишет: чит..


Древопил пишет:

 цитата:
читать. писать. для начала.


Дык, для начала с этим вполне справились и без Сталина. И потом тоже, несмотря на активное уничтожение тех, кто умел читать и писать, а некоторые это умели делать очень неплохо, в сталинских лагерях и тюрьмах.
Древопил пишет:

 цитата:
просто время русской классической литературы ушло.


Это о Бунине? Мндельштаме или Цветаевой, чье время жить сократил тупой кремлевский горец?
Древопил пишет:

 цитата:
по поводу современной русской литературы-читайте Пелевина и Сорокина.


Ил до Чехова и Булгакова как до Луны.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4279
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.18 19:11. Заголовок: gem пишет: А в Пг п..


gem пишет:

 цитата:
А в Пг поводом послужила временная нехватка белого хлеба.


а ржаным хоть облопайся
еще печенье было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4280
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.18 19:15. Заголовок: Марию-Антуанетту обв..


Марию-Антуанетту обвиняли в авторстве издевательской фразы:
— Если у народа нет хлеба, пусть ест пирожное.
Но автор этой фразы — сам народ. В Новгородской деревне говорят:
— Хлеба не станет — будем пряники есть.
И еще:
— Что нам хлеб — были бы пироги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4281
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.18 19:18. Заголовок: Jugin пишет: Это о ..


Jugin пишет:

 цитата:
Это о Бунине? Мндельштаме или Цветаевой


а кто это? кроме того такая жизнь дает массу впечатлений. посмотрите биографию Достоевского которого тиранили царские сатрапы.

Jugin пишет:

 цитата:
Ил до Чехова и Булгакова


читали штоль Сорокина и Пелевина? однако.
на вкус и цвет-как говорится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4282
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.18 20:10. Заголовок: налетайте урроды! :s..


налетайте урроды!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2388
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.18 22:21. Заголовок: gem пишет: Что, раз..


gem пишет:

 цитата:
Что, разумеется, не отменяет другого факта: в целом авиа- и
двигателестроение развернулось в Европе гораздо быстрее и
до гораздо большей величины. Чем в России.
Только и всего.


Другими словами еще раз: Россия отставала в авиастроении и единичный прорыв не менял общую картину.
gem пишет:

 цитата:
Да, конечно! Но табуретки-то ящики с чаем зачем ломать? Могли судно
просто не разгружать или послать в какой-нибудь Пернамбуко.


Не могли. Товар же не Джона Хэнкока, товар английский, и распоряжаться им колонисты не могли. Но при этом хотели показать, что английский товар с английскими (завышенными) налогами они покупать не будут, пока не будут иметь возможности влиять на политику правительства в отношении колоний. По большому счету именно это и произошло в феврале: без возможности влиять на правительственные решения (ответственное перед Думой министерство) никакой поддержки правительству не будет.
gem пишет:

 цитата:
А в Пг поводом послужила временная нехватка белого хлеба.
Булочные вроде не громили?


Поводом для чего? Для начала антиправительственных выступлений, которые легко могли быть погашены уступками царя. Но только быстрыми и кардинальными. Царских министров как-то на фонарях в марте не вешали, для этого пришлось ждать еще с пол-года.
Древопил пишет:

 цитата:
Марию-Антуанетту обвиняли в авторстве издевательской фразы:
— Если у народа нет хлеба, пусть ест пирожное.
Но автор этой фразы — сам народ. В Новгородской деревне говорят:
— Хлеба не станет — будем пряники есть.
И еще:
— Что нам хлеб — были бы пироги.


Полагаете, французы были знатоками русского фольклора? Оригинально-с...
Древопил пишет:

 цитата:
на вкус и цвет-как говорится.



Кроме вкуса и цвета существует и такая внятная категория как влияние на мировой литературный процесс. 20 в. прошел под влиянием Чехова и Булгакова, Уровень влияния Пелевина и Сорокина на мировую литературу сегодня нулевой.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4283
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.18 22:48. Заголовок: Jugin пишет: Кроме ..


Jugin пишет:

 цитата:
Кроме вкуса и цвета существует и такая внятная категория как влияние на мировой литературный процесс. 20 в. прошел под влиянием Чехова и Булгакова, Уровень влияния Пелевина и Сорокина на мировую литературу сегодня нулевой.


увы. сие есть правда. ну будем считать что лит-ра по всему миру не имеет того влияния на умы как в начале 20 века.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4284
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.18 22:51. Заголовок: Jugin пишет: Для на..


Jugin пишет:

 цитата:
Для начала антиправительственных выступлений, которые легко могли быть погашены уступками царя. Но только быстрыми и кардинальными.


самодержец всея Руси. хозяин земли Русской. помазанник божий и император всероссийский-и прочее и прочее. Николай 2 был не из любителей делить свою власть со всякими. он был по своему принципиален. думаю ваш вариант-был неосуществим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2735
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.18 05:13. Заголовок: Насколько я помню бо..


Насколько я помню большевики организовали забастовку железнодорожников, что и вызвало нехватку хлеба в Петрограде. Но не из за этого же произошла Февральская революция. У царя не было телевидения, и его цензура была слаба. В буржуйских газетах критиковали коррупцию, то бишь очерняли российскую действительность. Вот потому массы и отвернулись от царя-батюшки. Хотя эти массы никто и не спрашивал. Царь был не в Питере, когда началась смута. Мог бы и приказать подавить. Но на него давили все вокруг. И вероятно он подумал, что если не отречётся, то его задушат шарфиком.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2389
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.18 11:00. Заголовок: Древопил пишет: увы..


Древопил пишет:

 цитата:
увы. сие есть правда. ну будем считать что лит-ра по всему миру не имеет того влияния на умы как в начале 20 века.


А еще будем считать, что с пониманием текста существуют большие проблемы, ибо я писал не о степени влияния литературы на умы, а о степени влияния русских писателей на развитие мирового литературного процесса.
Древопил пишет:

 цитата:
самодержец всея Руси. хозяин земли Русской. помазанник божий и император всероссийский-и прочее и прочее. Николай 2 был не из любителей делить свою власть со всякими. он был по своему принципиален. думаю ваш вариант-был неосуществим.


Вот и я о том же. Что проблема была не в голоде, а в тупейшей политике правительства. Как и в английских колониях в конце 18 в. Умудриться сделать своими врагами всех командующих фронтами, потребовавшими отречения Николая можно столь же тупой политикой, как и умение создать крайних революционеров из богача Хэнкока и тихого законника Джона Адамса.
stalker 716 пишет:

 цитата:
У царя не было телевидения, и его цензура была слаба. В буржуйских газетах критиковали коррупцию, то бишь очерняли российскую действительность. Вот потому массы и отвернулись от царя-батюшки.


Вера в то, что можно внушить тупым массам все, что угодно, несколько поражает. Тыловые части в Питере, не желающие ехать умирать на фронт, как и крестьяне, мечтающие разделить помещичью землю, не нуждались в особой пропаганде, чтобы при первой возможности выступить против правительства. Пропаганда СМИ только слегка усиливала эти тенденции.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4462
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.18 15:54. Заголовок: 2 Древопил & all


Древопил пишет:

 цитата:
4 тысячи погибших и безвозвратно пропавших без вести.


Понятно. Года 2 назад в Киргизии проигнорировали светлый день
150-й годовщины вхождения в РИ и ввели праздник восстания против
царских сатрапов. Построили даже что-то вроде мемориала. (Русскоязычный,
для "наших") героический сайтик
http://russianskz.info/history/8431-vosstanie-1916-goda-pod-lavinoy-lzhi.html .
Но правильный источниковед (д.и.н., восточная женщина) с точностью до
1 человека исчислила жертвы среди русскоговоривших. Отсюда Ваши 4 тысячи.
С чуть меньшей (по понятным причинам) точностью она установила число
киргизов, погибших и нераскаявшихся невозвращенцев в великую империю -
"всего" 33 тыс.
Но дело в том, что бунт происходил не только на территории нынешнего
Киргизстана. С не меньшей яростью резали русских в Семиречье (нынешняя РК),
Фергане (нынешний Узбекистан) и в других приветливых зеленых уголках.
Сайт российской 5-й колонны в Средней Азии говорит об этом так:
По большей части потери русских поселенцев пришлись на земли нынешней
Киргизии, которая особенно активно осваивалась русскими после присоединения
этого региона в середине 19 века. Потери среди бунтовщиков также были велики.
Так, среди киргизов оказалось несколько десятков тысяч убитых, а порядка 100 тысяч
человек ушли через горные перевалы в Китай

http://kolokolrussia.ru/duh-istorii/vosstanie-1916-goda-v-sredney-azii-nenavist-k-rossii-skvoz-veka#hcq=ksv69Jq
В общем, данные почтенной ученой дамы надо умножать на 2.
Получим те числа, которые я сообщил Вам вчера-позавчера.
Древопил пишет, что gem пишет:

 цитата:
до 60 тысяч.


ну зачем так врать? или вы хотели написать до 600 тысяч?

Конечно, не хотел. Вранье, особенно разжигающее национальную
рознь и ненависть, как либерал и демократ - ненавижу вместе с ГД
и кривляющимися яровыми.
Хотите послушать мои клеветнические размышлизмы о том, почему Вы
несете это вранье? Мы все учились в школе. Хотя бы чему-нибудь и
как-нибудь. До 1992 года учебник истории СССР был един (?), но даже
если содержал какие-то дополнения для КазССР - они не могли противоречить
тому, что излагал общий для всех текст. А авторы его, при всей своей
официальной "любви" к озверелым "прогрессивным" бунтовщикам, до
таких глупостев не опускались, поскольку все-таки геббельсовцами не
были и знали, что во всей российской Средней Азии, даже в областях,
где и не слыхивали о бунте, жило в те годы меньше 10 млн человек
(вместе с русскими). Сообщенное Вами число - из учебника истории РК
для 9-го класса школы из неимоверно дружественного России Казахстана.
http://tak-to-ent.net/publ/11-1-0-273
В 1916 г. численность коренного населения в Казахстане сократилась
на полмиллиона человек.

Никто, кроме маргинальных политиканов в СА, не приводит хоть сколько-
нибудь сравнимое с этим число жертв.
Сообразив, что из 238 тыс (точность-то! В сравнении с полумиллионом!)
беженцев вернулось не более половины, Вы выдали 600 тысяч.
Из всего изложенного я делаю сугубо личный, недопустимый даже для
любителя-источниковеда вывод: в 1992 Вам могло быть не более
16 лет, и судите Вы о тех годах (1986-1991) по чьим-то комментариям.
Древопил пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
было за что

...так что угодно можно оправдать. ну коль вы оправдываете геноцид-
то я не удивлен


Не оправдать массовые случаи геноцида (с обеих сторон) - а найти причину.
Перечитайте эпизоды, изложенные на указанных выше сайтах милой Вам
направленности. А Ваши глупейшие оскорбления меня не заботят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4463
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.18 19:32. Заголовок: 2 Древопил & all


Древопил пишет:

 цитата:
Сталины повышали качество людей и создавали государства с гражданами.
вы же Петра 1 не ругаете. так и здесь.


Где - здесь? В ваших человеконенавистнических графоманских писульках?
У нас разное понимание "качества людей".
Сталин не создавал государства (мн.ч.) Он создал в Новейшее время самодержавное
единое (от Берлина до Пхеньяна) деспотическое государство с тем, что Маркс
с отчаянием определил как "азиатский способ производства".
Граждан в таких государствах нет, что бы они сами о себе не думали. Есть
подданные с разным (очень разным) уровнем холопства, что явно выразилось
при Петре и его преемниках. Подданный может курить трубку, пить кофий, носить
джинсы, размовлять на немецком по сотовому, писать докладные и доносы,
может даже с саблей в зубах лезть на борт чужого линкора - гражданином он
от этого не становится. Гражданин появляется при осознании и способности
пользоваться гражданскими свободами и защищать их. Сегодня.
Вот императоры это интуитивно осознавали: Павел в ярости отменил слова
гражданин и отечество, заменив обывателем и государством. Почувствуйте разницу.
Если сталинист на такое способен.
Холуи и холопи государевы и сейчас - среди нас.
Наглядный пример: пенсионер был привлечен к суду за то, что разместил в сети
фото поругания нацистских знамен на параде Победы 1945-го. Кадр, имеющий
всемирную известность. "Нацистская символика! Низь-зя!!! " И как Вы
назовете прокурорских и следака? А судью, принявшего "дело" к рассмотрению?
Нет, г.сталинист. Такой концентрации дурачья в одном месте не бывает.
Это холуизм и холопство.
Древопил пишет:

 цитата:
зачем было врать про мульоны расстрелянных?


Кто эти недоумки? Имена, адреса, пароли, явки! Цитаты.
Если "мульоны" - это 2, я склонен считать это число смертей заниженным.
Вот засунуть толпу контриков (без подштанников, для экономии) в открытый
сруб - да и вывезти в тундру. При -40 С. Очень рационально, по-социалистически.
Древопил пишет:

 цитата:
все просто. примерно 200 тысяч было расстреляно во время войны и сразу
после оной. ан массе за дело да по законам военного времени.


Про "ан масс" советую ознакомиться с расследованием деятельности в 1942-43 одного
обычного отдела СМЕРШ - на тихом Карельском фронте (? - могу уточнить),
случай известный.
Расстрелянных в РККА по приговорам, как сообщает нам почтенный Кривошеев со
товарищи, было за войну ~10 полнокровных, по штату весны 1941сд. Нигде в мире
не было такого уровня предательств и злостных дезертирств (за самострелы далеко
не всегда уничтожали: "А что на тебя, гниду, пулю тратить? В штрафбат!")
Древопил пишет:

 цитата:
из 600 тысяч расстрелянных во время большого террора-примерно
треть-уголовники.


Уже треть (200), не половина, как вчера. Прохрессъ.
Вот Вам, неграмотный фальсификатор, яростный визг забубенного сталиниста,
чуть более грамотного, чем Вы:
согласно архивным данным МВД СССР (докладная записка Хрущеву от МВД),
с 1921 по 1953 год было расстреляно 642 980 человек за контрреволюционные
преступления

Вам хорошо видно??!! И где ваши 200 тыс уголовников?
Вы даже предмета своей страсти не знаете. Но черт с ними, с бериевцами.
С какой стати их числам можно верить? Как если б Гиммлер с оправдательной
писулькой пришел на 20-й съезд НСДАП, осуждая в новых исторических
условиях культ личности фюрера...
Кроме того, у Вас совершенно отсутствует здравый смысл.
Вы помните, как я Вас загнал под лавку при обсуждении уровней убийств
на Украине, в Рф, в США?
Предположим, что 200000 маньяков совершили по одному убийству,
всех их недреманые "органы" арестовали, суд приговорил к ВМН. До всяких
"освобождений" в СССР проживало 170 млн подданных. 1700 раз по сто тысяч.
Тогда уровень убийств в блаженном СССР - 200000/1700 ~ 117,5
(повторяю, на каждые сто тысяч). Кровавый Гондурас (по 99) в страхе курит
в сторонке. Как и сверхпреступная (при Ельцине) Рф - до 25.
Прежде чем здесь врать, думайте. Отползайте, тупица.
Древопил пишет:

 цитата:
вас послушать так в лагеря ни за что попадали


Не слушайте, не обижусь. Тем более я такой чуши никогда не писал.
И Солженицын с Шаламовым тоже.
Древопил пишет:

 цитата:
кстати вы не в курсе-но с блатными тоже работали. руками блатных.
особо идейных неработяг-без сантиментов забивали на месте.


Не в курсе, потому что не работали. Послевоенная война сук и воров
поддерживалась лагерным начальством, но совсем не по той причине,
о которой Вы лжете.
Древопил пишет:

 цитата:
они что-были казнены? или их умышленно примаривали?


Давайте поставим эксперимент: будете съедать по свекле и горсти коры
в неделю. Через полгода побеседуем. Начинаю с нетерпением ждать
результатов на тему имени проф. Выбегалло. А что, на коровах и кадаврах -
можно, а на сталинисте - нельзя? Пожертвуйте собой для передовой науки,
чтобы на основе научных данных, а не только сталинского предвидения,
гордо ответить злопыхателям:
Древопил пишет:

 цитата:
мимо


На militera. Там, людоед, Вас радостно примут правильные источниковеды.
Древопил пишет:

 цитата:
теперь вы так же насосите число жертв Гитлеру


Не насосу. Во-первых, этим промыслом занимаетесь Вы, во-вторых -
ему, гаденышу, "история отпустила мало времени". Ну не шмог, людоедина.
Древопил пишет:

 цитата:
читайте Пелевина и Сорокина.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4288
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.18 21:28. Заголовок: gem пишет: Сталин н..


gem пишет:

 цитата:
Сталин не создавал государства


республики же.
gem пишет:

 цитата:
Кто эти недоумки? Имена, адреса, пароли, явки! Цитаты.


В обличительном раже сочинители антисталинских страшилок словно соревнуются, кто соврёт сильней, наперебой называя астрономические цифры погибших от рук «кровавого тирана». На их фоне диссидент Рой Медведев, ограничившийся «скромной» цифрой в 40 миллионов, смотрится какой-то белой вороной, образцом умеренности и добросовестности:

«Таким образом, общее число жертв сталинизма достигает, по моим подсчётам, цифры примерно в 40 млн человек».

И в самом деле, несолидно. Другой диссидент, сын репрессированного революционера-троцкиста А. В. Антонов-Овсеенко, без тени смущения называет вдвое большую цифру:

«Подсчёты эти весьма и весьма приблизительны, но в одном я уверен: сталинский режим обескровил народ, уничтожив более 80 миллионов лучших его сыновей».

Профессиональные «реабилитаторы» во главе с бывшим членом Политбюро ЦК КПСС А. Н. Яковлевым ведут речь уже про 100 миллионов:

«По самым скромным подсчётам специалистов комиссии по реабилитации, наша страна за годы сталинского правления потеряла около 100 миллионов человек. В это число включены не только сами репрессированные, но и обречённые на гибель члены их семей и даже дети, которые могли быть рождены, но так и не появились на свет».

Впрочем, по версии Яковлева пресловутые 100 миллионов включают в себя не только прямые «жертвы режима», но и неродившихся детей. Зато писатель Игорь Бунич без стеснения утверждает, будто все эти «100 миллионов человек были безжалостно истреблены».

Однако и это ещё не предел. Абсолютный рекорд поставил Борис Немцов, возвестивший 7 ноября 2003 года в программе «Свобода слова» на телеканале НТВ про 150 миллионов человек, якобы потерянных российским государством после 1917 года.
gem пишет:

 цитата:
Нигде в мире
не было такого уровня предательств и злостных дезертирств


учли опыт ПМВ.
gem пишет:

 цитата:
Уже треть (200), не половина, как вчера


экий вы дурак. общее число расстрелянных примерно тысяч 800. из них во время большого террора тысяч 600. и вот из этих 600 тыся примерно треть ушла за компанию. ан массе уголовщина.
200 тысяч расстрелянных во время войны и после-и столько же уголовников и прочих во время большого террора. итого тысяч 400 расстрелянно вполне обосновано.
Кроме того, уголовники осуждались тройками НКВД по приказу № 00447 («кулацкая операция»), при этом к ним массово применялся расстрел. По «кулацкой операции», согласно итогам 1937 г., по всему СССР уголовников среди расстрелянных оказалось 15 %. Так, например, житель Омской области Ефим Родионов в 1937 году был признан виновным в хищении крупного рогатого скота и по статье 166 УК, имевшей верхний порог наказания в 8 лет, был осуждён тройкой к расстрелу. Для осуждения оказалось достаточным показаний потерпевшего и свидетелей, в которых Родионов характеризовался как ранее судимый известный конокрад, но не было конкретных фактов его преступной деятельности[43].

Иногда уголовников расстреливали по политическим обвинениям. Так, Ф. С. Рэкетский, прибывший из Польши и работавший шофёром в совхозе № 160 на ст. Ояш Западно-Сибирского края, был известным в Ояше вором и несколько раз обкрадывал местный клуб и ларьки. Ночью 30 августа 1937 года его взяли с поличным в магазине, доставили в политотдел совхоза № 78, а откуда сразу же отправили в Новосибирск, в отдел контрразведки УНКВД. Ракетский признал вину в краже, но был осуждён как польский шпион и расстрелян
gem пишет:

 цитата:
Вы помните, как я Вас загнал под лавку при обсуждении уровней убийств
на Украине, в Рф, в США?


это там где вы манипулировали старыми цифрами. и не могли признать что в РФ уровень убийств примерно такой же как в благословенных США. это да. удалось мне вас просветить.
gem пишет:

 цитата:
Давайте


вы идиот. речь шла об умысле. умысла выморить население у Сталина не было. голод-как побочный эффект.
gem пишет:

 цитата:
Не насосу


постарайтесь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2738
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.18 01:04. Заголовок: 1897 (январь) (Росси..


1897 (январь) (Российская империя) 129 142 000
1913 (Российская империя без Финляндии) 163 700 000
1937 СССР 164 500 000
ru.wikipedia.org/wiki/Население_СССР
С 1897 по 1913 население выросло на 27% . За 16 лет на 27 %

В Первой мировой войне Российская Империя потеряла 3 850 000 человек
Википедия ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Первой_мировой_во..

Таким образом получается, что без октябрьского переворота население РИ с 159 850 000 в 1917 году выросло бы до
201 411 000 человек в 1933 году. А к 1946-му году население СССР составило бы 253 777 860 человек.
Сравним сколько же было в СССР людей реально в 1945-ом - 172 013 000
Как видим на 80 млн человек меньше, чем было бы не будь большевистского переворота.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4290
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.18 07:12. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Таким образом получается




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2390
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.18 12:17. Заголовок: Древопил пишет: рес..


Древопил пишет:

 цитата:
республики же.


Где???????????
 цитата:

Респу́блика (лат. res publica — «общее дело») — форма государственного правления, при которой все органы государственной власти либо избираются на определённый срок, либо формируются общенациональными представительными учреждениями (например, парламентом), а граждане обладают личными и политическими правами


Где Сталин такое создавал? Древопил пишет:

 цитата:
В обличительном раже сочинители антисталинских страшилок словно соревнуются, кто соврёт сильней, наперебой называя астрономические цифры погибших от рук «кровавого тирана». На их фоне диссидент Рой Медведев, ограничившийся «скромной» цифрой в 40 миллионов, смотрится какой-то белой вороной, образцом умеренности и добросовестности:


А ведь для борьбы с этим злом всего-то нужно открыть ВСЕ архивы, дабы каждый мог изучить и проверить все, что происходило. Но этого почему-то нет? И что же скрывают нынешние гебисты в действиях тогдашних гебистов? Гу уж точно не их либерализм и человеколюбие.
Древопил пишет:

 цитата:
Иногда уголовников расстреливали по политическим обвинениям. Так, Ф. С. Рэкетский, прибывший из Польши и работавший шофёром в совхозе № 160 на ст. Ояш Западно-Сибирского края, был известным в Ояше вором и несколько раз обкрадывал местный клуб и ларьки. Ночью 30 августа 1937 года его взяли с поличным в магазине, доставили в политотдел совхоза № 78, а откуда сразу же отправили в Новосибирск, в отдел контрразведки УНКВД. Ракетский признал вину в краже, но был осуждён как польский шпион и расстрелян


За воровство их ларька его расстреляли? Полагаете, что за мелкое воровство полагался расстрел?
А за какой год сей прогноз?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4292
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.18 13:29. Заголовок: Jugin пишет: Где Ст..


Jugin пишет:

 цитата:
Где Сталин такое создавал?


союзные республики же. для местных народов-уже шаг вперед. можно сказать прыжок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2393
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.18 15:14. Заголовок: Древопил пишет: сою..


Древопил пишет:

 цитата:
союзные республики же. для местных народов-уже шаг вперед. можно сказать прыжок.


Какие на фиг республики в восточной деспотии во главе с обожествленным фараоном? Даже намека на такое там не было. И это было шагом назад по сравнению даже с каким-нибудь бухарским эмиратом, ибо там все же присутствовали хоть какие-то законы, а в СССР они отсутствовали начисто. Как Вы сами показали, когда мелкого воришку расстреливают по выдуманному обвинению.
Кстати, Вы так и не сказали, за какой год этот демографический прогноз Росстата. Или можно считать его просто очередным фейком?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4500
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.18 18:17. Заголовок: 2 Jugin & all


Jugin пишет:

 цитата:
Или можно считать его просто очередным фейком?


Это фэйк нашего старого знакомого по militera с ником burkina-faso.
Он таскается с ним по интернету 10 лет, периодически его подновляя,
чтоб не примелькался. Я потратил тогда выходной день на написание
поста с критикой его теорийки. Он просто сбежал с сайта. Никто не
жалел. Даже для militera он был слишком вульгарен и глуповат. "Святее
папы Римского", т.е. тов. Сталина.
Секрет изготовления прост: кривая строится так, как хочется троллю.
Невзирая на гигантскую отрицательную производную падения
численности народа. Расчет на то, что у ватника вульгарис кривые и таблицы
вызывают священный трепет: "Наука!"
Я уже дважды объяснял Древопилу, но он троллячьи притащит сюда
это говно в новой обертке и в четвертый раз, и в пятый... Ad infinitum.
Выдавая его, есс-с-сно, за новейшие исследования британских российских
ученых. Ну, работа такая...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4501
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.18 18:24. Заголовок: Вот действительная к..


Вот действительная кривая от Росстата:



Как видите, у подлеца burkina-faso население России линейно растет аж
на 10 миллионов за десятилетие, тогда как в реальности к перестройке
оно стабилизировалось, а в 1986 рухнуло "стремительным домкратом"...
Древопил, жулик, я ведь напечатаю эту диаграмму и в четвертый раз!..
Отползайте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4311
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.18 19:31. Заголовок: gem пишет: а в 1986..


gem пишет:

 цитата:
а в 1986 рухнуло "стремительным домкратом"..


разве? стабилизировали и дальше-и если бы все шло нормально-то в 90-ых шел бы прирост населения. вместо этого пошел обвал. благодаря Ельцину.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4312
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.18 19:34. Заголовок: https://avatars.mds...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4313
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.18 19:52. Заголовок: https://ic.pics.live..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4552
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.18 17:24. Заголовок: 2 Древопил & all


Древопил пишет:

 цитата:
вместо этого пошел обвал. благодаря Ельцину.


Обвал пошел с 1986 - никто в 1985, делая ребенка, не подозревал
о существовании Ельцина (кроме свердловчан, понятно). Теперь по сути.
Интересно, достучусь на этот раз до Вас или нет?
На первой лживой диаграмме Энциклопа (буркина-фасо) в Вашем №4290
население России - с 1986 по 1991 - растет по "линеечке" по миллиону в год,
тогда как и смертность, и рождаемость на диаграмме в №4313 равномерно
стремятся к точке 1991, где прирост населения равен НУЛЮ.
Подлец Энциклоп элементарно нагло врет.
Древопил пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
Нигде в мире
не было такого уровня предательств и злостных дезертирств


учли опыт ПМВ.


1. Своеобразно "учли". До Февраля, по данным Родзянко, дезертировало 1,5 млн.
Кривошеев пишет о миллионе только осужденных дезертиров РККА во ВМВ.
Во Франции дезертиров - немногие десятки тысяч. В США - 1 (один).
Правда, за 1,5 года. Глядишь, повоевали б с 1914 - ещё б один сбёг.
А может - и нет.
2. И уж совсем в ПМВ не было прямых измен. И во второй. Десяток-
другой уродов - не в счет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4337
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.18 18:32. Заголовок: gem пишет: До Февра..


gem пишет:

 цитата:
До Февраля, по данным Родзянко, дезертировало 1,5 млн.
Кривошеев пишет о миллионе только осужденных дезертиров РККА во ВМВ.


вот только в ПМВ русская армия развалилась-а в ВМВ советская стала только сильнее.
gem пишет:

 цитата:
И уж совсем в ПМВ не было прямых измен.


вот только армия исчезла. и сколько там офицеров перебили в процессе?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4563
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.18 18:24. Заголовок: 2 Древопил & all


Древопил пишет:

 цитата:
а в ВМВ советская стала только сильнее.


М.Солонин: "Когда началась Отечественная война?" (То же - "Бочка и обручи").
Древопил пишет:

 цитата:
вот только армия исчезла


К кому претензии - ко мне или к большевицкой пропаганде?
Спешили пейзане землю делить... Ну, поделили. И чья она стала
лет через 10-12?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2694
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.18 23:52. Заголовок: Монополия на рейтинг..


Монополия на рейтинг. 10 мар. 2018 г.
Оттуда:
 цитата:
5 методов российской пропаганды:

1. "Абсолютная очевидность".
2. "60 на 40".
3. "Большая ложь".
4. "Перевернутая пирамида".
5. "Гнилая селедка"



===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3386
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.21 23:12. Заголовок: Как антисоветский ре..

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 4285
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.21 21:54. Заголовок: Закорецкий пишет: К..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Как антисоветский режим отмечает советский День Победы


Это мнение сталинистов, не более того.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3387
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.21 23:29. Заголовок: прибалт пишет: Это м..


прибалт пишет:
 цитата:
Это мнение сталинистов, не более того.

Да-да-да.
Опровергатель вы наш.
Главное - опровергнуть всё подряд.
СОВЕТ ДНЯ: Удачи!



ЗЫ: Ну уж рядом нести парадному расчету советский флаг 1945 г. и власовский современный - постыдились бы.
Мир бы не перевернулся, если бы оставили один "правильный".

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 4286
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.21 22:40. Заголовок: Закорецкий пишет: Г..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Главное - опровергнуть всё подряд.
СОВЕТ ДНЯ: Удачи!


Идите мимо, погавкиватель Вы наш.
Закорецкий пишет:

 цитата:
ЗЫ: Ну уж рядом нести парадному расчету советский флаг 1945 г. и власовский современный - постыдились бы.
Мир бы не перевернулся, если бы оставили один "правильный".


Нам стыдится нечего. У нас поклонники дивизии СС по столице не гуляют. Постыдился бы!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 112 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 64
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет