Сообщение: 4688
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
Отправлено: 16.12.14 06:04. Заголовок: Россия в кольце врагов (продолжение)
Тема на Украине себя исчерпала. Блицкриг так и не организовали, тихое просачивание "город за городом" не пошло далее в силу всем известных причин.
Все политические и прочие моменты исключая "бои" на Донбассе обсуждаем здесь, антироссийские действия (не боевые действия, но политику, раскачивание ситуации в стране и.т.д.) наших друзей с Украины тоже здесь.
Отправлено: 29.05.18 15:02. Заголовок: 2 Jugin & all
Jugin пишет:
цитата:
ответите только после того, как процитируете Тухачевского, т.е., никогда.
Плюшевый пророк из Золотого теленка был много успешнее Вас. Повторяю известную Вам до скрежета зубовного цитату из чтимой книги: "запланированное на 1932/33 г. производство 197000 тракторов позволит в случае войны довести производство танков до 100000 машин в год. Если считать убыль танков в год войны равной 100% (цифра условная), то, констатировал он, «МЫ СМОЖЕМ ИМЕТЬ В СТРОЮ 50000 ТАНКОВ»" Конечно, у Тухачевского не было машины времени. Показатели "оптимального плана" одобрил еще в мае 1929 очередной спектакль типа Съезд Советов. "Пересмотренный" идиотский план - "творение" Сталина&Co в период август-декабрь 1929. На этот раз большевики спектакль сочли излишним, показатели дурацкого плана были фактически узаконены выступлением САМого на декабрьском съезде ударников, и понеслось... В 1932 был перевыполнен единственный показатель (производство товарных вагонов) отправного (не оптимального даже!) плана, составленного Госпланом под руководством Кржижановского. Который, естественно, еще в 1930 слетел с поста (инженер все-таки), замененный Куйбышевым. Кадетский корпус всё ж закончил. Скрытый текст
Как-то в 1933 от трудов праведных Молотов собрался отдохнуть - Сталин запретил: нельзя, мол, оставлять СНК на Куйбышева - запьёт...
Jugin пишет:
цитата:
где он требует/просит/настаивает/предлагает.
Вы же сами нашли??? Повторяю: ТАК (наверх) записки не пишут: Jugin пишет:
цитата:
необходимо... должен... должна
Пишут так только малобитые бюрократы-наполеончики. В этот раз МНТ повезло. Jugin пишет:
цитата:
спорить о том было это или не было, когда все знают, что не было, глупо.
Сегодня Абдулову исполнилось бы 65 лет. Теперь таких не делают...
Дурацкий план Тухачевского был. И дело совершенно не в стиле его изложения. Jugin пишет:
цитата:
не предлагал (важность именно этого действия подчеркнута болдом), как указывалось ранее, а только просил рассмотреть
Оставьте свои семантические упражнения почитателям своего таланта. "Просить рассмотреть" в русском языке почти синонимично слову "предлагать" - не в начальническом смысле "предлагаю Вам изменить стиль своего хамского поведения!", а "(покорнейше) предлагаю на Ваше рассмотрение...". прибалт пишет:
цитата:
приверженцы предателя Резуна, сами становятся предателями по жизни. Аксиома однако.
Для тех, у кого земля - плоская, а Путин - наше фсе.
Отправлено: 29.05.18 16:00. Заголовок: gem пишет: Для тех,..
gem пишет:
цитата:
Для тех, у кого земля - плоская, а Путин - наше фсе.
Абсолютно не к месту, просто итог того, что происходит. Закорецкий признал, что ощущает себя пропагандистом на войне между нашими странами, а нас врагами. Если Вы его единомышленник, то должны понимать в каком Вы лагере.
Отправлено: 29.05.18 16:08. Заголовок: 2 marat & all
marat пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: В 1932 году ее "ценность" состояла во вбивании в курсантские бошки уверенности в том, что большая наступательная война СССР против всех будет обязательно - и в самое ближайшее время.
Кто о чем, а вшивый о бане.
В конце 1929 г. Тухачевский сам выступил с докладом об оперативном искусстве — «О характере современных войн в свете решений VI конгресса Коммунистического Интернационала». В нём он развил ряд радикальных положений о задачах советских вооружённых сил в случае большой войны. В докладе были слышны отголоски и его старого, относящегося к 1920 году призыва к «экспорту революции на штыках». Отголоски? Признание Свечиным возможности необъявленных войн против коалиции противостоявших Советскому Союзу стран было тем пунктом, которым, пожалуй, исчерпывалось его согласие с линией Тухачевского, а также Штаба РККА. Надо же - согласие только по одному пункту! Но какому... Шапошников... подчёркивал целесообразность нанесения первого удара по Польше. Форма сражения, какой она мыслилась в 1930 г. предполагала, что будущие конфликты будут начинаться без формального объявления войны. Похоже, это принималось без доказательств и более консервативными военными мыслителями, такими как Шапошников и Свечин, и более радикальными, — такими как Тухачевский и Триандафиллов. Учитывая это обстоятельство, следовало использовать элемент внезапности. Без доказательств - это означает "аксиома" для высших советских военных деятелей. Которые обучили перед войной тысячи советских командиров. "...общая концепция, представленная в труде Тухачевского «Будущая война», в 1928 г. получила развитие на более конкретном и специфическом материале сценария войны в Европе. Для сравнения: никого ведь не удивляет, что свой план превентивного удара Жуков разработал в мае 1941 г. по распоряжению сверху" [о расчетах Снитко]. Умный мужик Самуэльсон. Эта баня "удивляет" marat'а и прибалта, в частности. Широко распространенным и среди советских ученых, и среди западных военных историков, таких как Дэвид Глянц, было представление о том, что планам Красной Армии в то время была присуща четко выраженная оборонительная направленность {317}. Доклад Снитко заслуживает упоминания уже из-за отличающих его наступательных и даже агрессивных и экспансионистских мотивов. На уровне политического анализа оборонительную направленность нередко рассматривают как вытекающую из тезиса Сталина о «строительстве социализма в одной стране». В своё время Тухачевский пропагандировал идею «революции извне». Неудача польской кампании 1920 г., по-видимому, не изменила его взглядов в этом отношении. Высоко оценивая резолюции Коммунистического Интернационала 1929 г., отразившие сдвиг Коминтерна «влево», начало его «третьего периода», Тухачевский повторил снова некоторые из своих революционных взглядов. Снитко считал возможным начать «вооруженное наступление на капитализм, чтобы развязать мировую революцию». Знаете, что ответил бы мне на эти цитаты наш гнидобоец и вошезнатец? Я упрежу: "Вот за все эти возмутительные взгляды тов.САМ сделал над ними оргвыводы".
Отправлено: 29.05.18 16:23. Заголовок: 2 marat & all
marat пишет:
цитата:
Жуков требовал исходя из штата 30 мехкорпусов
Умница. Теперь скажите мне, когда в 1943-45 (наступления и прорывы) РККА имела на всех фронтах до 30 тысяч машин. Хороша методичка! Только числа надо бы поправить. Как у Тухачевского.
Отправлено: 29.05.18 17:03. Заголовок: gem пишет: Теперь с..
gem пишет:
цитата:
Теперь скажите мне, когда в 1943-45 (наступления и прорывы) РККА имела на всех фронтах до 30 тысяч машин.
Хотеть не значит иметь. Тем более в войну, после потерянных производств металла, алюминия и угля(методичку госдепа штудируйте). Выпускали 20-24 тыс машин в год, с учетом потерь имели до 6 тыс в ДА единовременно. Что, согласно методичке, позволяло наступать на отдельных направлениях, а не на всех, где возжелаем.
Отправлено: 29.05.18 18:08. Заголовок: 2 прибалт & all
прибалт пишет:
цитата:
Закорецкий признал, что ощущает себя пропагандистом на войне между нашими странами
Если и так - Вы-то кто? Немного постов "как там у хохлов?" проходит мимо Вашего внимания, и Ваши отклики на тему написаны отнюдь не с симпатией к выдуманной Вами (и пр.) "зомбированной части украинского народа". прибалт пишет:
цитата:
а нас врагами
А кем еще он должен нас (подданных Путина) считать?! Скрытый текст
Дельфинов и тех украли...
Вы похожи на готтентота из былички: "Хорошо - это когда я украл женщин и быков". Плохо - когда у меня... прибалт пишет:
цитата:
Если Вы его единомышленник, то должны понимать в каком Вы лагере.
Лагерь... Терминология, мля... Я на стороне свободы. Права самим решать, каким будет собственное будущее. marat пишет:
цитата:
после потерянных производств металла, алюминия и угля
Потеряли, имея процентов на 15-20 меньше количества, рекомендуемого методичкой. 1932 года. Повторю: военные операции планируют, исходя из наличного, а не требуемого. marat пишет:
цитата:
методичку госдепа штудируйте
Слышал о ней что-то, но уж больно редкое издание. Ссылку не дадите, чтоб с сайта госдепа скачать? Мне что-то не найти https://www.state.gov/ ...
цитата из Тухачевского, в которой он требует/просит/настаивает/предлагает производство 100 тыс танков. Причем не вырванные несколько слов, а, как минимум, абзац, где он говорит не о потенциальных возможностях промышленности, не о прикидочных цифрах этих возможностей, а именно где он требует/просит/настаивает/предлагает.
gem пишет:
цитата:
запланированное на 1932/33 г. производство 197000 тракторов позволит в случае войны довести производство танков до 100000 машин в год. Если считать убыль танков в год войны равной 100% (цифра условная), то, констатировал он, «МЫ СМОЖЕМ ИМЕТЬ В СТРОЮ 50000 ТАНКОВ»"
С надцатого раза так и не удалось понять, что просят: 1. Как минимум, абзац. 2. где он говорит не о потенциальных возможностях промышленности, 3. он требует/просит/настаивает/предлагает производство 100 тыс танков. Вывод: то ли большая проблема с пониманием текста, то ли нет такой цитаты, а потому нечего и приводить.
Отправлено: 29.05.18 18:30. Заголовок: gem пишет: А кем ещ..
gem пишет:
цитата:
А кем еще он должен нас (подданных Путина) считать?!
ну вы можете отказаться от подданства Путину-чай свободная страна. зы. на Украине идет гражданская война. просто примите к сведению. и коль Закорецкий на войне-то до объективности ли ему? или вы из тех идиотов для которых существует только Пропаганда или Страшная Правда? впрочем то что вы идиот-это впрочем и так давно понятно форумчанам. увы-сие печально. gem пишет:
цитата:
Потеряли, имея процентов на 15-20 меньше количества, рекомендуемого методичкой. 1932 года.
в 1932 году и танки были другие. к концу 80-ых годов СССР накопил тысяч 60 танчиков. gem пишет:
цитата:
Я на стороне свободы. Права самим решать, каким будет собственное будущее.
Запетыми в юности песнями, другие не слыша никак, живет до скончания пенсии счастливый и бодрый мудак.
Отправлено: 29.05.18 19:21. Заголовок: gem пишет: А кем ещ..
gem пишет:
цитата:
А кем еще он должен нас (подданных Путина) считать?!
Да и на здоровье! Пусть считает, только смешно читать как он якобы беспокоится о том, что происходит у нас в России, переживает... всё бедолага дни считает. Тьфу! gem пишет:
цитата:
Я на стороне свободы.
Надо же! Мы оказывается на одной стороне! А я то думал... gem пишет:
цитата:
Права самим решать, каким будет собственное
Не все так просто. Вот Вы решили, что Ваше будущее в Австралии. На Вас посмотрели, спросили и решили, что такой как Вы там ... не нужен.
Арестованный накануне глава МЧС Кемеровской области Александр Мамонтов заявил, что он не организовал проверку сгоревшего ТЦ «Зимняя вишня» по приказу свыше. По его словам, приказ освободить собственников «Зимней вишни» от противопожарного надзора отдал Владимир Пучков, который занимал тогда пост руководителем МЧС РФ. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/incidents/39967746/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Отправлено: 30.05.18 14:43. Заголовок: 2 Jugin & all
Jugin пишет:
цитата:
так и не удалось понять, что просят... 1. Абзац
Как не понять: потеряв надежду доказать, что записка Т. - не глупость, вы пытаетесь доказать, что дурак - я. Хотите того же самого, что тролль Lob, пытаясь замутить ответы на мои вопросы про берлинские потери совершеннейшим бредом о "сельском" районе Трептов в 1945 году. Того же самого, что Вы ранее при утверждении тезиса сначала о том, что наемный характер армии появился при Марии, потом "незаметненько" понизив градус до "ну кое-где было, в Карфагане вот..." За много лет примеров у меня... Видите ли, если записка - не глупость, то что? Рядовой внутренний документ вояк? Сами знаете, что нет. Это (дурная) попытка выдумать стратегию военного строительства. А обозвать ее шедевром военной мудрости - у Вас наглости уже не хватит. Так ЧТО ЭТО БЫЛО? (с: ген. Иволгин в "Особенностях..."). Кроме очередного оплевывания Суворова - никакой истины ни хрена Вам не надо. Вы можете просить что угодно (абзац, главу, том о 500 листах), но выбирать нечто просимое, что я дам (и дам ли?) - буду я. Мне достаточно цитаты из Самуэльсона, по ней кристально ясно - какое будущее советского танкостроения предлагает на бюрократическом русском Тухачевский. (Иногда он срывается на буквально требования к наркому, из-за подобного публичного (!) хамства он и вылетел из ГШ). Просто я верю Самуэльсону и не считаю нужным искать в талмудах писаний нашего маршала цитату, в которой Т. с пеной эпилептика на губах трясет своего начальника за ворот: "Куда девал сокровища убиенной тобой тещи..." "Строй бронетрактора, гад!!!" Тем более, что черной кошки в таком стиле этой цитаты нет, о чем Вам прекрасно известно. Вы уподобляетесь троллям, синхронно четверть века орущим "докУмент давай!!!!" Не менее идиотские предложения его по авиации просто оставляем за скобками нашего "разговора". И я не виноват в том, что барин в письме, самовозбуждаясь, начинает мультивибрировать выговаривать вышестоящему, что тот должен, по его барскому мнению, делать. Ввиду Вашего полного невежества в области правил бюрократической переписки (что в СССР, что в США, что в РФ, что в древнем Египте) в который раз объясняю, как пишутся такие письма: Скрытый текст
1. Сепульки приобретают все большее значение в трахомудии. Нам они тоже нужны, так как победоносная трахомудия - основное условие выживания нашей великой конторы и осуществления ее великих идей по дубенизации всего мира. В связи с этим предлагаю на Ваше рассмотрение проект, основанный на мощи нашей мудрой новой экономической программы (НЭП), выдвинутой Дирекцией и поддерживаемой великим Генеральным Директором. 2. Согласно безукоснительно, нарастающими темпами выполняющейся НЭП, через 3 года в нашей конторе, несомненно, будет ежегодно выпускаться по 200 тысяч сепуляточек. Одновременно, как учит нас Главный Комитет Мировой Дубенизации, всё возрастает угроза от наших конкурентов: силовой трахомудией разорить нашу великую контору. Ни на секунду не отвлекаясь от намеченного Дирекцией мудрого решения о выпуске 10 тыщ сепулек (в год), конкретно предлагаю: укомплектовывать каждую сепуляточку навесным сепуляризатором, делающим ее сепулькой, лишь немного уступающей сепульке первой линии. Но одновременно продолжающей работать на нужды нашего дубенистического хозяйства. Таким образом, за месяц до возникновения трахомудической угрозы наша контора сможет (кроватные мастерские по навеске сепуляризаторов у нас в конторе на каждом этаже) выставить до Х тысяч единиц сепульной техники. 3. Технический и экономический расчеты по реализации данного предложения см. в Приложэниях 1 и 2. С дубенистическим приветом, начальник трахомудических сил 3-го этажа имярек.
Наглый передерг о 100 тыс. танков оставляю без внимания: я этой дряни не писал. Тухачевский писал о 50000 после 100% военных потерь.
Отправлено: 30.05.18 15:29. Заголовок: gem пишет: Как не п..
gem пишет:
цитата:
Как не понят
Тогда попробуйте еще раз это сделать и процитировать то, что просят. Очередная попытка. И, как я предполагаю, опять неудачная.
цитата:
цитата из Тухачевского, в которой он требует/просит/настаивает/предлагает производство 100 тыс танков. Причем не вырванные несколько слов, а, как минимум, абзац, где он говорит не о потенциальных возможностях промышленности, не о прикидочных цифрах этих возможностей, а именно где он требует/просит/настаивает/предлагает.
И, понимая всю сложность Вашего положения, расшифровываю: Jugin пишет:
цитата:
1. Как минимум, абзац. 2. где он говорит не о потенциальных возможностях промышленности, 3. он требует/просит/настаивает/предлагает производство 100 тыс танков.
gem пишет:
цитата:
Наглый передерг о 100 тыс. танков оставляю без внимания: я этой дряни не писал. Тухачевский писал о 50000 после 100% военных потерь.
Т.е., он не предлагал ничего по производству танков? 50 000 после 100? военных потерь должны были, по его мнению, самообразоваться? Я правильно понял Вашу очередную гениальную мысль?
Отправлено: 31.05.18 18:08. Заголовок: 2 Jugin & all
прибалт пишет:
цитата:
если и дурак, то точно не Тухачевский. Кто то другой...)))
Как последовательный либерал-демократ, не имею намерения запретить Вам свободно излагать свою точку зрения. У меня сложилась своя. И стрелка, приделанная к ней в виде компаса, указывает в Вашу сторону. Jugin пишет:
цитата:
расшифровываю
Шампольон нашелся... Для отвлекшихся объясняю: любое изложение перераспределения имеющихся ресурсов - в письме вышестоящему - является официальным предложением. Безотносительно к стилю (в котором Т. доходит до прямого бюрократического хамства) автора. Вопрос (ввиду очевидности для работающего за зарплату человека) закрыт. Троллю больше не наливаю. Jugin пишет:
цитата:
он не предлагал ничего по производству танков?
Предлагал. После полученного отлупа хвалил танк Кристи. Особенно хвалил колесно-гусеничный ход. И предложил в 1931 выпустить таких 2000. Ворошилов его предложение в 1931 благоразумно завалил. Но Михал Николаевича несло по карьере, как и страну по пятилетке. Крах планов 1932-33 он свалил на заводы. Jugin пишет:
цитата:
Я правильно понял Вашу очередную гениальную мысль?
"Мсье, Вы слишком добры ко мне" (с: Екатерина №2). Мысль (арифметику в изложении Тухачевского, про 100%) я не понимаю совершенно. А Вы сможете мне ее объяснить? А вот число 50 тыс. понимаю хорошо. Попробуйте пояснить связь между 100% потерями и 50 тыс. оставшихся уродов. Для меня - недосягаемо. Вообще-то, "бумага" должна быть написана так, чтобы любой кретин (и я, и Ворошилов) понимали бы ее однозначно. Видно, Тухачевский рассчитывал только на Ваш блистательный острый ум - такой, как у него.
И опять нет цитаты. Что и требовалось доказать. Ну еще веселит затянувшееся молчание (правда, оно возникает всегда, когда нужно говорить по существу) по поводу наемничества. И, вангую, опять будет либо рассказ о коллективизации на Марсе в свете последних мемуаров маршала Тимошенко, либо просто молчание, которое в очередной раз закончится победным криком:"Я всех победил!".
Отправлено: 01.06.18 02:45. Заголовок: Что меня реально бес..
Что меня реально бесит. Это то что подлецы развращают детей в черносотенцов. Ради сию минутной выгоды, ради бабла. Отравляют будущее страны. Интересы кучки олигархов, которые используют государство как инструмент получения прибыли, требуют навязывать людям мировоззрение мракобесия, чтобы народ не восстал против их правления. И есть человечки, которые либо за денюжку, либо по своей тупости (попавших под воздействие башен излучния), активно пропагандируют это мракобесие, черносотенство, верноподданичество трону.. Вы все подонки, кто превращают нашу страну в страну изгоя, которое остальное человечество чуждается.
Интересы кучки олигархов, которые используют государство как инструмент получения прибыли, требуют навязывать людям мировоззрение мракобесия, чтобы народ не восстал против их правления.
Вы отстали в своем марксистском прошлом. Олигархи в России не имеют почти никакого влияния, власть давно у гебистов, верного меча коммунистической партии.
Ларек закрыт, тролль. Удивительный нарцисс. Ни одному человеку в РФ и в мире, даже тупейшему коммунисту-имперцу - после книги Суворова не приходит в голову лично хвалить (серьезно рассматривать) предложение Т. о производстве сотен тысяч уродцев в голодной стране. Но этому деятелю хочется "победить" (оболгать) ВС - "Вот какой я умница!" - поэтому он делает, как ему представляется, - умнейший ход! НЕ доказать верность предложений Т. (что невозможно), а выставить официальнейшую бумагу, определяющую стратегию военного строительства в СССР - чуть ли не любовным посланием к наркому. С приглашением на чаепитие на "мезонине, с которого Москву видать". Потому как в бумаге нет требований массово строить бронетрактора. Нарциссизм его погубит. Jugin пишет:
цитата:
Я всех победил
"Митьки никого не хотят победить", в отличие от. Я всего лишь сказал, что мнение Суворова о Тухачевском - верное. Как и о Блюхере, Якире, Дыбенко - о которых мой кичливый оппонент быстро "забыл". Потому что историю России он знает слабо (чего стоит его совет покойному Ельцину сразу запретить КПСС и разогнать ВС РСФСР!) И ни один чванливый имперец не посмел это мнение опровергать. Нашелся единственный неимперец.
Нет актуальности. Там и без сталкеров все всё знают. И пишут. Ну, враги же... А вот Вы - обращайтесь сразу в КГБ ФСБ. А то пишут тут разные... Jugin пишет:
цитата:
Олигархи в России не имеют почти никакого влияния
"Да-да!" Подтвердили гг.ротенберги, усмановы и аликперовы. Jugin пишет:
цитата:
власть давно у гебистов
"Как Вы могли подумать!!!" Насупились гг. столичные мэры и губернаторы, владельцы российских железных дорог и пр. Произошло сращивание государственной власти с финансовой (бизнесом). Точно по-марксистски. А хранят ли в сейфе полтавченки и собянины удостоверения КГБ-МБ-ФСК- ФСБ - лично мне всё равно. Наш ме-естный козёл уже охренел в поиске сравнительно честных способов отбора денег у подданных: собирается в десятки раз поднять штрафы за музицирование в переходах метро. "А ежели кажный будет в метро лабать!?"
Нисколько не сомневался, что ни на что, кроме оскорблений и скандала, Вы не способны. Ну а категорический отказ просто процитировать многократно процитированный абзац, в котором Тухачевский говорит о производстве 100 тыс. танков, что и может дать 50 тыс. танков в армии, ясно указывает, кто тут тролль. gem пишет:
цитата:
Я всего лишь сказал, что мнение Суворова о Тухачевском - верное.
Показав как свой уровень знаний, так и уровень прямого вранья Суворова. gem пишет:
цитата:
Как и о Блюхере, Якире, Дыбенко - о которых мой кичливый оппонент быстро "забыл".
Ваше величество как-то запамятовало хоть что-то сказать об оценке Якира Гиндебургом, ибо понятия не имеет ни о гражданской войне, ни о походе Якира, за который его похвалил Гинденбург. И о том, что кроме Блюхера и Дыбенко, вне зависимости от их уровня компетентности, были еще уничтожены и Егоров, и Штерн, и Уборевич, и еще тысяч сорок человев высшего командного состава, как-то осталось незамеченным. "Если 300 человек уедут из Франции, это будет страна идиотов". А если уничтожить 40 тысяч старших командиров, по Вашему не очень уважаемому мнению и по мнению Суворова, будет лучше. gem пишет:
цитата:
"Да-да!" Подтвердили гг.ротенберги, усмановы и аликперовы.
Именно это они и сделали. Кроме Роттенбергов, конечно, которые сами часть этой системы кооператива "Озеро". А вот уровень влияния усмановых, алекперовых и дерипасок прекрасно видно из заявления Дерипаски, что он готов все отдать государству. Или в массовом бегстве, начиная с Гусинского, из России. И даже из страстного желания Абрамовича получить английскую визу или хотя бы обрести израильское гражданство. gem пишет:
цитата:
"Как Вы могли подумать!!!" Насупились гг. столичные мэры и губернаторы, владельцы российских железных дорог и пр.
Никак они не могли подумать. Они давно думают только о том, как угодить Папе и не получить корзинку с подарками от гбиста Сечина, который по рангу обычного государственного менеджера в теории значительно ниже их в иерархии. gem пишет:
цитата:
Произошло сращивание государственной власти с финансовой (бизнесом). Точно по-марксистски.
Абсолютно нет. Вы опять провалились. Финансовая власть предусматривает право собственности, чего нет в России и впомине, о чем много могут рассказать десятки и сотни бизнесменов от Ходорковского до Чичваркина, Евтушенко и Минца. Все эти дерипаски, усмановы и алекперовы всего лишь смотрящие за баблом, которых могут согнать с поста смотрящего в любой момент.
Отправлено: 01.06.18 11:53. Заголовок: Jugin пишет: были е..
Jugin пишет:
цитата:
были еще уничтожены и Егоров, и Штерн, и Уборевич, и еще тысяч сорок человев высшего командного состава,
На самом деле где-то тысяч 10. Тысяч 16 посадили. 14 тыс вернули в армию через год-два. И это всего, а не только высшего. Потому как высшего не так много и было - тысяча-полторы от маршала до комбрига.
Отправлено: 01.06.18 15:49. Заголовок: Jugin пишет: Все эт..
Jugin пишет:
цитата:
Все эти дерипаски, усмановы и алекперовы всего лишь смотрящие за баблом, которых могут согнать с поста смотрящего в любой момент.
как пришло-так и ушло. вор у вора дубинку украл. и прочие народные мудрости. сии господа назначены в олигархи (хотя гем всерьез считает что они сами все заработали-эдакие местные Гейтсы и Безосы ) . и с чего их жалеть коль их отрешат от бабла.
Отправлено: 01.06.18 16:44. Заголовок: Древопил пишет: с ч..
Древопил пишет:
цитата:
с чего их жалеть коль их отрешат от бабла.
Проблема не в жалости, проблема в экономике. Если нет гарантий собственности, то никакой дурак не станет вкладывать в эту страну. Что и происходит на самом деле.
Отправлено: 02.06.18 10:18. Заголовок: Jugin пишет: и еще..
Jugin пишет:
цитата:
и еще тысяч сорок человев высшего командного состава,
Вы делаете вид что не читали у Суворова про 40 000 уничтоженных офицеров? Да ещё выдаёте эту цифру за ВЫСШЕЙ состав? Это разве в Звёздных войнах, в Галактической империи можно было бы насчитать 40 000 ВЫСШЕГО командного состава. Самому не смешно? Jugin пишет:
цитата:
в массовом бегстве, начиная с Гусинского, из России
Что подтверждает очевидное - в РФ нет конкуренции инноваций, а есть конкуренция близости к власти. Jugin пишет:
цитата:
Финансовая власть предусматривает право собственности, чего нет в России и впомине
И это подтверждение вышесказанного. В РФ правят не обычные финансовые законы, которые определяют эффективность производства, а произвол банды захватившей власть. Посему и отставание от развитых стран. В которых под кризисом считается снижение роста производительности, снижение роста ВВП. В отличие от нас, где кризисом считается что развитые страны отказываются с нами сотрудничать. marat пишет:
цитата:
На самом деле где-то тысяч 10. Тысяч 16 посадили. 14 тыс вернули в армию через год-два. И это всего, а не только высшего. Потому как высшего не так много и было - тысяча-полторы от маршала до комбрига.
Однако я обалдел. Вы можете рассуждать разумно. Jugin пишет:
цитата:
Если нет гарантий собственности, то никакой дурак не станет вкладывать в эту страну. Что и происходит на самом деле.
Согласен. Вот и причина утечки капиталов из страны. Вспомним аварию на известной ГЭС - выжимали прибыль, не тратясь на поддержание ГЭС в исправном состоянии. Почему? Вроде бы сумел отхапать ГЭС - и твои дети и внуки будут грести прибыль из воздуха воды которая даром течёт. Так трать часть прибыли на поддержание ГЭС в исправном состоянии. Так нет. Жалели копейки. Почему? А очень просто, в любой момент могут отжать. Так что надо пользоваться моментом, чтобы бабло вывозить за рубеж. Когда гопники приближенные к верхам отожмут ГЭС, то у тебя (детей и внуков) будет больше бабла в западных банках, не подвластных гопоте.
Что подтверждает очевидное - в РФ нет конкуренции инноваций, а есть конкуренция близости к власти.
Это не конкуренция близости к власти, это сама власть. Власть, которая смотрит на страну как на полученное для кормления место, которая имеет право отобрать любой понравившийся кусок у кого угодно. И получать большую мзду от тех, у кого еще не отобрали. Обычный феодализм, только на новом уровне, продолжение советского феодализма.
Отправлено: 06.06.18 07:56. Заголовок: В Москве задержали н..
цитата:
В Москве задержали начальника оперативно-разысhttps://lenta.ru/news/2018/06/05/hizriev/кной части собственной безопасности МВД Дагестана полковника Магомеда Хизриева по подозрению в даче взятки. Об этом пишет газета «Коммерсантъ» во вторник, 5 июня.
По данным издания, полицейский через цепочку посредников передал два миллиона долларов за свое назначение на пост главы МВД республики.
Что сделало бы адекватное верховное руководство? Задалось бы вопросом - если кто то желает за два миллиона долларов стать главой МВД Дагестана, то значит он планирует отбить эту сумму с лихвой; то есть должность главы МВД Дагестане означает доходы в миллионы долларовК; что означает что в этой республике с законом не ладно. И следовательно необходимо наводить конституционный порядок в системе законопорядка в данном регионе. Подобно "хлопковому делу" времён СССР, когда пересажали практически всё руководство Узбекской ССР. Почему сейчас не трубят "в ружьё"? Почему нет наведения конституционного порядка в субъекте РФ? Неужели какая то далёкая Сирия важнее чем порядок в собственном доме? Может быть, дай Боже чтобы я ошибся, что подобное норма во всей стране, и всё дело что этот полковник попытался прыгнуть выше положенного?
Почему сейчас не трубят "в ружьё"? Почему нет наведения конституционного порядка в субъекте РФ? Неужели какая то далёкая Сирия важнее чем порядок в собственном доме?
Даже не удивлен вашему удивлению. Человека задержали и это означает что порядок наводят. В противном случае деньги бы взяли и утвердили в должности. А так руководство Дагестана сменили, взяткодателя задержали. Чего еще упоротым либералам не хватает? Показательных расстрелов?
Приступим к торжественной порке гр.Jugin'а. Кстати, спасибо ему за интереснейшее чтение и "перелистывание" нескольких умных книг, и не спасибо за изведение в поезде еще пары часов на написание текста. Моя т.зр. приросла новыми аргументами. В частности, тем, что Марий не придумал в смысле создания наемной профессиональной армии ничего кардинально нового. Получив приказ Сената мобилизовать 3000 ополченцев и не желая (в политиканских целях) утратить свою растущую среди римских граждан популярность - на что и надеялись противники Гая, и что указывает на то, что римляне усердно "косили" от службы - Марий просто купил легионеров. Как много столетий подряд покупали матросов - и никого это не удивляло и не трогало. Купил из тех нищих пролетариев, чье имущество было на грани 400 ассов и менее, и которых поэтому на службу Отечеству не брали - чиво оборонять-та, если у прола плащ весь в дырках, и цена копья для такого запредельна? К слову, за время существования имущественного ценза его граница съехала вниз на порядок с 4000 ассов. Дешевел римский патриотизм... В общем, "послабление народу" вышло - и Марий без труда протолкнул закон в Сенате. Отправным пунктом дурацкого спора было следующее утверждение г.Jugin'а: Вообще-то, в античности основой армии было как раз ополчение горожан и землепашцев, профессионалы, кроме Спарты, появились гораздо позже и основой армии стали в Риме только после реформ Мария, а в Греции и на Востоке так и не стали. http://russiainwar.forum24.ru/?1-3-0-00000036-000-120-0-1495891311 Я утверждал, что профессиональные наемные войска (т.е. люди, которые добровольно выбрали воинскую службу как источник доходов), и государства с основой - наемной армией появились в гораздо более ранней античности (за 400 min лет до и впрямь великого Мария). И, добавлю сейчас, задолго до античности Г.Jugin и сейчас продолжает брыкаться: мол, в Карфагене и еще где-то были профессиональные наемные армии, но это, мол, исключения. Хороши исключения!! Чтобы не соревноваться в сарказме, заявлю сразу: я победил в споре. Далее - цитаты из книги https://www.litmir.me/br/?b=202972&p=1 , книги Парка "Псы войны", первая же глава которой бьет г.Jugin'а по самому слабому его месту. Называется глава "НАЕМНИКИ НА СЛУЖБЕ ПОВСЮДУ ДО 500 Г. ДО Н. Э", а первая ее фраза - Профессия наемника практикуется среди народов Средиземноморья с незапамятных времен. Во времена Рамзеса II (того самого, которого ранее остановили хетты у Кадеша) в XIII в. ДО н.э. значительную часть его армии составляли наемники - шардены (сарды, тогдашние сардинцы) и ливийцы, меченосцы и лучники - и, не будь дураки, делали при дворе отличную карьеру. Его противник, Хеттский царь Муваталли не совершил ничего необычного, когда перед битвой при Кадеше с Рамсесом II «не оставил на своей земле ни золота, ни серебра, но изъял их из своего достояния и отдал союзникам, чтобы привлечь их к сражению вместе с собой». [Нанял наемников, если г.Jugin еще не понял - gem]. Кроме того, наряду с богатыми нанимателями имелись также свободные воины, которые по нужде, из корысти или авантюризма жертвовали своими мечами и даже жизнью. Среди шарденов египетских фараонов, очевидно, обрели свое место и первые греческие наемники. Но о них мало что известно. Когда они впервые появляются в древних летописях, уже вовсю бушуют миграционные волны, а бродяжничество в поисках приключений становится более редким. Постоянное использование наемников не встречается нигде, кроме одного уголка – Египта. В VI веке до н.э., когда Рим еще при царях жил, правитель Карфагена Магон сделал армию полностью наемной. Служили в ней в основном представители покоренных племен: от ливийцев до иберийцев. Были и греческие отряды. (За век до Пелопоннесских войн!!! Ополченцы, говорите?) Карфагеняне (аристократия) были их командирами. К сожалению, я практически ничего не знал об их армии, кроме как из жизнеописания Ганнибала. Циничные карфагенские торговцы, правившие в стране, деньги считать умели. Потому и завели для себя наемную (добровольную) армию. 2,5 века она расправлялась с любыми внешними и внутренними врагами пунийцев, вытеснила греков из всего Западного Средиземноморья. Которая воевала с греками за Сицилию и достигла немалых успехов.
Jugin пишет:
цитата:
была или нет армия А.М. профессиональной или наемной.
Эту нелепость даже комментировать не буду. Jugin пишет:
цитата:
Не решились сказать: македонская пехота, македонская конница и греческие контингенты были наемниками. А почему? А потому что не знаете
При чем здесь моя решимость? Пешие македонцы формально были ополченцами. Странные такие ополченцы, уже лет 10 воюющие стандартизованными казенными сариссами. С Александром в Азию ушло их тысяч 10 (не то 6, не то 8 таксисов - половина армии). Несколько тысяч пелтастов - в основном "союзников". Личная конная гвардия царя - этеры - набирались лично как его батюшкой, так и им самим "за заслуги" и добровольно пошли с ним. Этих было ок. 2-х тыс. Греки были и "союзниками", которые по коринфскому договору поставлялись полисами в его армию, и наемниками. Последних (с ранее высадившимися в Малой Азии в 336 до н.э.) было 7 тыс. Союзниками считались и конные отряды фессалийских племен, легкая пехота, лучники. https://history.wikireading.ru/81910 Поль Фор: о повседневной жизни армии Александра, гл. "Жалованье". ...конный гетайр из личной гвардии царя мог рассчитывать на 14 драхм и 4 обола в день, всадник союзнического войска — на 14 драхм, гетайр пешей гвардии — на 5,5 драхмы, иноземный наемник — на 3–4 драхмы. Но в эту же самую эпоху афинский гражданин, участвуя в народном собрании или будучи членом городского совета, получал 1 драхму за целый день заседаний, а свободный рабочий — 2 драхмы за целый день работ. А ведь половину времени жители Афин не работали! Всё это мы узнаем из элевсинских счетов за 330 год. В таком случае понятен материальный интерес юношей из Македонии и Греции записаться в войско победителей: обещание ежедневного жалованья, в пятнадцать раз превышающего заработок самых высокооплачиваемых греческих рабочих. Причем, учтите: Афины - это вам не козодраная Македония, где наверняка и обол - почти богатство (и не часто виденное). А в Греции и на Востоке - ну все есть! (Трофеи, деликатно говоря). Зря, чтоль, всю Элладу воссоединили! Потому и оружие - было. Навалом. Так что древние македонцы (и греки-союзники) с вечера очередь в райвоенкомат занимали. И грубо толкались перед открытием его дверей. "Тебя тут не стояло!" Формально - ополчение или "союзник". По сути - добровольцы за плату. Дело облегчалось тем, что Македония во времена Филиппа и его сынка была пастушеской страной, и сезонные тяжелые сельхозработы мужикам не грозили. Пасти коз могли и младшие сыновья, и женщины. Не менее интересна глава "Пополнение личным составом", из которой прямо следует, что после Гавгамел армия Александра в основном пополнялась наемниками. За 2,5 года, с осени 331 по весну 328, после демобилизации греческих "союзников", "чисто" македонские силы пополнились на 6800 пехотинцев и 1230 всадников, тогда как к наемникам прибыло 19700 пехоты и 4180 конницы. Говоря о маркитантках и пр. в армии Александра, я, конечно, здорово преувеличил, но в целом наемники составили существенную (до половины) часть его сил. Jugin пишет:
цитата:
Кстати, профессиональны у спартанцев не боевые навыки, а профессионалы сами спартанцы, которые имели только одну профессию - военный.
То-то за 100 лет до Александра они воевали по 40 дней в году. Достигнув 18 (20?) лет, молодой человек получал от "опчества" земельный надел с илотами (и место в низшем подразделении спартанской армии - сисситии), на доходы с которого и кушал. Речь идет не о ковырянии мотыгой, но то, что недвижимостью и движимостью надо управлять - знает любой совковый дачевладелец. Философов в Спарте не водилось. Jugin пишет:
цитата:
доля наемников к концу Пелопонесской войны уменьшилась? Я Вас правильно понял? В состоянии ответить однозначно?
Три "да". После большой войны. Вы меня правильно поняли? Разорительная междоусобная (не гражданская, конечно - тут у меня ляп) война приводит к отсутствию денег в казне полисов. Лучшие наемники сваливают из Эллады по всей Ойкумене. Тысячами. Междоусобная грызня продолжается. Мелкие группы наемников решают мелкие задачи на мелких терках между полисами. (Ну, супротив Эпаминонда разве что 20-тысячные армии ополчались). Гегемонии Спарты, Фив и Македонии последовательно меняются. Jugin пишет:
цитата:
неразумные люди с неразумными законами, вынужденные мобилизовывать миллионы (в данном случае 700 тыс.) вдребезги разбили разумных людей, имеющих деньги для содержания наемной армии. А потом и сожгли Карфаген. Ибо этими неразумными людьми были римляне, а разумными карфагеняне.
Кстати, про глупых и умных. Я невысокого мнения о сенате и Совете Карфагена. Экономить на армии, ведущей войну за выживание страны - полнейший жлобский идиотизм. Не вызывает также уважения и дикая религия, требовавшая человеческих жертвоприношений (детей). Однако весь пафос Jugin'а "...неразумные люди с неразумными законами... вдребезги разбили разумных людей... А потом и сожгли Карфаген" смешон для тех, кто кое-что помнит о многолетнем походе Ганнибала в Италию, где он с наемной армией нанес Риму многократные поражения, ни разу сам не быв побежденным, и заставил вчетверо (!) увеличить число ополченческих легионов. Финалом успехов Рима была 3-хлетняя осада Карфагена, лишенного наемнической армии. Войны с перерывами на подготовку очередной длились много более 100 лет. В общем, римляне "за ценой не постояли". Вы вывернули мои слова т.о., будто бы я сказал глупость типа "обороноспособность современной Франции определяется Иностранным Легионом". В контексте мною сказанного слова "наёмная армия" означают добровольческую армию, комплектуемую по найму. Jugin пишет:
цитата:
государство, управляемое разумными людьми с наемной профессионально армией почти исчезло после Иены и Ауерштадта. А вот в Париж разумные пруссаки, как и разумные австрийцы вошли только тогда, когда, по-Вашему, они резко поглупели и стали мобилизовывать миллионы людей.
Назвать пруссаков 1806 года разумными людьми? Насильно вербанутых людей, которых бьют палками - профессионалами и добровольцами? (Их доля в армии, кстати, не превышала половины). Да... настолько сильно меня презираете, что, как Древопил какой, гоните наркоманскую чушь. И совершенно зря приплели Австрию, которая рекрутировала своих солдат - как и Россия. Скрытый текст
Прусский наемник на русской службе, некто Клаузевиц, Россию отнюдь не позорил. А наоборот. Как ранее - Ласси.
Jugin пишет:
цитата:
Не было никакой в Спарте всеобщей воинской повинности и быть не могло.
Могла и была. Для граждан. Здоровых и не старых спартиатов "Вы не понимаете... и не знаете принципов функционирования..." (с: Jugin). Периэки и тем более илоты - НЕ граждане. Как метеки и обычные рабы в Афинах не призывались в ополчение. P.S. О страницах у Маринович. Тут Вы правы в том смысле, что в печатной книге у нее №6, в электронной версии djvu - №8. "Но только в этом!" (с: д'Артаньян)
Отправлено: 07.06.18 17:04. Заголовок: 2 Древопил & all
Древопил пишет:
цитата:
ну Фридрих как то управлялся-и вполне успешно.
С Ломоносовым обломался. И не один такой Ломоносов, спьяну якобы подмахнувший лживый контракт, от него свалил. Это не наемники, это рабы. Повторяю: к 1806 и таких было не больше половины. Да и причиной поражений пруссаков был не капитулянтский политморсос "наемников", выбитый палками, а вполне конкретная дебиловатость генералов. И после йен армейские реформы в Пруссии пошли такими темпами, что понятно: офицеры были сплошь за новую армию. Древопил пишет:
цитата:
Эллада небольшая. им хватало.
Не хватало. Для победы надо взять город противника, а спартанцы только выжигали его сельхозокругу. Древопил пишет:
цитата:
военные сожрут любой бюджет. внешние войны должны кормить себя сами.
Для тех времен во многом справедливо. Но маленькая Македония не смогла "прокормить" армию Александра главным - людскими ресурсами. Совет в Карфагене не отказывался от помощи экспедиционным силам в принципе, он "всего лишь" отправлял войска в Иберию и Сицилию-Сардинию, туда, где у элиты была собственность, а не в Италию. Ну, жлобье. Древопил пишет:
цитата:
обоснуйте
Пропаганда, конечно, на 2,5 тысячелетия старше Геббельса - и чернить противника римляне умели не хуже. Но уж больно противные записи о культе Ваала ходили по всей Ойкумене. Скрытый текст
цитата: Пешие македонцы формально были ополченцами.
вооот. принцип комплектования
Принципы-то принципами... Положи мобилизованным 200-250 тыр в месяц (и выполняй обещанное!) - и ни один призывник с "повесткой" не пробьется в РВК - будет если не затоптан, то вышвырнут под крыльцо могучими молодцами-добровольцами. Македонцы же не по фамилиям призывали, а определенное количество голов с раёну. Со временем, конечно, выяснилось, что возвращается-то (покалеченным) в лучшем случае каждый второй, и патриотизм несколько увял...
Отправлено: 08.06.18 12:45. Заголовок: gem пишет: Эту неле..
gem пишет:
цитата:
Эту нелепость даже комментировать не буду.
Даже не сомневался, что не будете. Ибо не в состоянии. gem пишет:
цитата:
Пешие македонцы формально были ополченцами.
Итак: пешие македонцы - это ополченцы. А что там с остальными? Кто был с Александром, я знаю без Вас. Так что жду ответа: какие контингенты были наемниками. И кем было большинство армии - наемниками или ополчением. gem пишет:
цитата:
Причем, учтите: Афины - это вам не козодраная Македония, где наверняка и обол - почти богатство (и не часто виденное).
Очередное признание в незнании истории. После захвата золотых рудников Македония стала богатейшим государством Балкан, настолько богатым, что именно Филипп сказал:«Осёл, нагруженный золотом, возьмёт любую крепость». gem пишет:
цитата:
То-то за 100 лет до Александра они воевали по 40 дней в году. Достигнув 18 (20?) лет, молодой человек получал от "опчества" земельный надел с илотами (и место в низшем подразделении спартанской армии - сисситии), на доходы с которого и кушал. Речь идет не о ковырянии мотыгой, но то, что недвижимостью и движимостью надо управлять - знает любой совковый дачевладелец.
Вы совсем с историей Спарты незнакомы? Впрочем, это не вопрос, это утверждение.
цитата:
Воспитание спартанца длилось и в зрелые годы. Никому не разрешалось жить так, как он хочет: точно в военном лагере, все в городе подчинялись строго установленным порядкам и делали то из полезных для государства дел, какое им было назначено. Считая себя принадлежащими не себе самим, но отечеству, спартанцы, если у них не было других поручений, либо наблюдали за детьми и учили их чему-нибудь полезному, либо сами учились у стариков. ... Те, кто был моложе тридцати лет, вовсе не ходили на рынок и делали необходимые покупки через родственников и возлюбленных. Впрочем, и для людей постарше считалось зазорным беспрерывно толкаться на рынке, а не проводить большую часть дня в гимнасиях и лесхах {45}. Собираясь там, они чинно беседовали, ни словом не упоминая ни о наживе, ни о торговле - часы текли в похвалах достойным поступкам и порицаниях дурным, похвалах, соединенных с шутками и насмешками, которые неприметно увещали и исправляли. ...
Плутарх. gem пишет:
цитата:
Jugin пишет:
цитата: доля наемников к концу Пелопонесской войны уменьшилась? Я Вас правильно понял? В состоянии ответить однозначно?
Три "да". После большой войны. Вы меня правильно поняли?
Никак не понял. Ибо написано уже о другом. А почему? А потому, что опять сболтнул чушь нужно выкручиваться. А речь шла именно о последней стадии Пелопонесской войны, а не о том, что было ПОСЛЕ. Ибо после войны нужда в наемниках как-то сама по себе исчезает. gem пишет:
цитата:
Назвать пруссаков 1806 года разумными людьми?
Так ведь это Вы назвали. Сказав, что разумные люди предпочитают профессиональную армию. (не дословно). А тут такой облом. И, главное, возразить невозможно, не поставив себя в глупое положение, как Вы это сделали сейчас. gem пишет:
цитата:
смешон для тех, кто кое-что помнит о многолетнем походе Ганнибала в Италию, где он с наемной армией нанес Риму многократные поражения, ни разу сам не быв побежденным, и заставил вчетверо (!) увеличить число ополченческих легионов.
Очень смешон, ибо даже гений Ганнибала не смог предотвратить разгром профессиональной армии Карфагена римским ополчением. Ну а в Испании, Сицилии и далее везде, где не было Ганнибала, римские неразумные ополченцы раз за разом громили карфагенских профессионалов. gem пишет:
цитата:
Финалом успехов Рима была 3-хлетняя осада Карфагена, лишенного наемнической армии.
Ну, дык, это случилось лет через 50 после рассматриваемых событий и произошло именно потому, что профессиональная армия Карфагена была разгромлена римским ополчением при Заме. И, кстати, взят был Карфаген опять же римским ополчением. gem пишет:
цитата:
Вы вывернули мои слова т.о., будто бы я сказал глупость типа "обороноспособность современной Франции определяется Иностранным Легионом". В контексте мною сказанного слова "наёмная армия" означают добровольческую армию, комплектуемую по найму.
Неправда, именно о добровольческой армии, комплектуемой по найму, я и говорю. И могу еще раз сказать: Ваша фраза признак обычной схоластики, ибо все зависит от времени, места и конкретной ситуации, чего Вы понять не можете. gem пишет:
цитата:
Прусский наемник на русской службе, некто Клаузевиц, Россию отнюдь не позорил. А наоборот. Как ранее - Ласси.
gem пишет:
цитата:
Могла и была. Для граждан.
Так это уже не всеобщая. gem пишет:
цитата:
Периэки и тем более илоты - НЕ граждане. Как метеки и обычные рабы в Афинах не призывались в ополчение.
Да просто это очередная фигня. Когда было необходимо и имелась возможность, спартанцы воевали столько, сколько было нужно: ходили в походы, высылали гарнизоны в захваченные города. И т.д., и т.п. gem пишет:
цитата:
Для победы надо взять город противника, а спартанцы только выжигали его сельхозокругу.
Опять сплошная схоластика. То, что они делали против Афин, они могли не делать против других, они вполне себе захватывали города, другое дело, что у них была слабая осадная техника, но это уже совсем другой момент. Кстати, для победы над Афинами им не понадобилось брать город противника.
Отправлено: 09.06.18 15:00. Заголовок: 2 Jugin & all
У Вас, г.Jugin, резко упала охота защищать первенство Гая Марина в организации наемной армиии - и удручаться неспособностью к оной Греции (точнее, полисов) и Востока? Вот и ладушки. Мой труд пропал не даром. Спор на эту тему мной выигран. Последний бастион. Для убедительности. Jugin пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: Эту нелепость даже комментировать не буду.
Даже не сомневался, что не будете. Ибо не в состоянии.
Конечно, не в состоянии. Сморозить такую чушь можете только Вы: gem пишет:
цитата:
Jugin пишет:
цитата: была или нет армия А.М. профессиональной или наемной.
(Борщ горячий или зеленый?) с сознанием Вашей абсолютной непогрешимости. "И". НИ ОДИН ДУРАК в IV в. до н.э. не нанимал в армию необученных деревенских дурачков. Не Штаты XXI века н.э. Отползайте. Jugin пишет:
цитата:
После захвата золотых рудников Македония стала богатейшим государством Балкан
Господа! Наш великий икономизд просто не догадывается о том, что богатство государства, как и индивидуя, определяется не только его доходами, но и РАСХОДАМИ... "Милый-милый мой булгахтерЪ"... После убийства папеньки перед Восточным походом Александр располагал 60-ю талантами серебра и 800 (!!!) талантами долгов, а сам он печалился, что кроме нескольких непрОпитых кубков (святым не торгуем!) ничего у него не было, кроме тех же долгов... С какой спеси он нанял только 7 тыс. наемников? Впереди лежала Персия, чей мобпотенциал составлял сотни тыс. человек. "Ослы, не умеющие сопоставлять факты и живущие только своими размышлизмами, ревут на любых форумах". (с: не Филипп №2). Jugin пишет:
цитата:
пешие македонцы - это ополченцы.
Да. Вы не желаете признать, что эти "ополченцы" получали за свои труды в 4-5 раз больше, чем, например, афинские тремя годами ранее. А "мобилизованный" гейтар (этер) - чуть ли не в 15 раз. Более того, Вы трусливо "не замечаете" этого факта: в полном соответствии с 1-й заповедью тролля. Очевидно, Вы не являетесь поклонником великого русского философа Козьмы Петровича Пруткова, который писал для таких, как Вы: "Если в мобкарточке македонца прочтешь - мобилизован РВК г. Пеллы... и далее по тексту" "Если на клетке слона прочтёшь "буйвол" - не верь глазам своим!"
Jugin пишет:
цитата:
Кто был с Александром, я знаю без Вас. (1) Так что жду ответа: какие контингенты были наемниками. (2) И кем было большинство армии - наемниками или ополчением. (3)
1. Вы "сами-то знаете - чиво хочите?" Коли и без меня усё знаете? 2. Гоплиты из Греции. 7 тыс. лбов. В этом числе, возможно, небольшая часть - конные. 3. Большинство - "ополчение". 10 тыс в фаланге, 3 тыс. пеших гипаспистов, 1,8 тыс. этеров. Неизвестное количество (2 т.?) саперов и "артиллеристов". ~15 (17?) тысяч. Чистые "арийцы". Далее - не "арийские" союзники и "союзники". Греческие гоплиты-"союзники", поставляемые полисами по коринфскому "договору" (7 тысяч), тяжелая конница союзников-фессалийцев (1,8 тыс.), столько же легкой фракийской конницы. Легкая пехота агриан - 1 тыс., 1,5 тыс. лучников. Итого 13 тысяч. 7 тыс. греческих наемников. Итого 35-37 тысяч (некоторые авторы пишут - до 50тыс. ) Арийцы македонцы "ополченцы" составляют менее половины. Увеличение числа до 50 тыс. еще более ухудшают %% "ополченцев". Jugin пишет:
цитата:
Воспитание спартанца длилось и в зрелые годы. Никому не разрешалось жить так, как он хочет: точно в военном лагере, все в городе подчинялись строго установленным порядкам и делали то из полезных для государства дел, какое им было назначено... ... Те, кто был моложе тридцати лет, вовсе не ходили на рынок... - часы текли в похвалах достойным поступкам и порицаниях дурным, похвалах, соединенных с шутками и насмешками, которые неприметно увещали и исправляли.
Сей "тоталитарный ужас" ничуть не отменяет того, что все спартанцы (полноправные) были земле- и рабовладельцами и того факта, что недвижимость и движимость надо ежедневно контролировать. "Вы совсем с историей Спарты незнакомы? Впрочем, это не вопрос, это утверждение". Чего сказать-то хотели, г. Плутарх? То, что с 18(20?) лет до 30 молодые спартанцы были вынуждены шляться по рынкам? Jugin пишет:
цитата:
после войны нужда в наемниках как-то сама по себе исчезает.
Вот как-то не исчезала. Практически весь 4-й век до н.э. в Элладе полисы и их союзы выясняли: кто главнее. Ссылку на Парка я Вам дал. Лень? Jugin пишет:
цитата:
Так ведь это Вы назвали. Сказав, что разумные люди предпочитают профессиональную армию. (не дословно). А тут такой облом. И, главное, возразить невозможно, не поставив себя в глупое положение, как Вы это сделали сейчас.
В глупое положение ставите себя Вы. Не множество "сторонники профессиональной наемной армии" включает в себя множество "разумные люди", а совсем наоборот. Что я подробно разъяснил примерами жлобства Совета Карфагена и изуверством их религии. 3-я заповедь тролля гласит: приписывай оппоненту не то, что он говорит, а как можно более противоположное. Лучше - наиглупейшее. Я сказал ~ "разумные люди заводят у себя профессиональную добровольную армию", а не "сторонники профессиональной наемной армии являются разумными людьми". И не называл прусских генералов-маразматиков разумными. Отползайте, тролль, со своими мнимыми обломами.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 49
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вы же сами нашли??? Повторяю: ТАК (наверх) записки не пишут: 
И давно Вы в либерасты подались?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума