Отправлено: 18.11.10 14:30. Заголовок: Россия, которую еще есть шанс вернуть.

 Отправлено: 18.11.10 21:04. Заголовок: Лернер? :)..

Лернер? :)

 Отправлено: 18.11.10 21:24. Заголовок: Это "шмуклер"..

Это "шмуклер".

 Отправлено: 21.12.10 09:21. Заголовок: Админ пишет: Его до..

Админ пишет:

цитата:

Его доносы на соседей и подмётные письма публиковались в начале 90-х. Не говоря

В эти лихие годы и Зою Космодемьянскую так об...ли что не приведи господь... И книгу Островского из школ убрали...

По книге уважаемого Дмитрия Николаевича все просто. Он собрал уникальный и замечательный материал по июню 41-го в ЗапОВО. Но ему надо еще разбиратьтся с вопросом - -какие из приводимыхз им примеров были действительным раздолбайством ничем не примечательым а какие были именно вредительством, под прикрытием "разгильдяйства"..

Он с этим разбираться не хочет в упор. Счтитает что лучше всех может отличить предательство страны и армии от обычного разгильдяйства обычных людей... И критика или подсказки ему - -кончаются обидами чересчур самовлюбленого человека..
В итоге он написал такие примерно выводы - никто ни в чем не виноват а если кто и виноват то исключительно тиран-деспот. и подкрепляет это байками времен Хрущева и прочих жуковых..

Но изучая мемуары и высказывания Жукова везде, где он в чем-то обвиняет Сталина, можно смело сделать вывод, что он перекладывает на «тирана» свои глупости или даже преступления. Если утверждает, что планов обороны не было, то значит, сами военные и чудили с этими планами и чтобы с этим разобраться и задавался «вопрос № 1» генерала Покровского.
Если Жуков возлагает на Сталина вину за то, что общее размещение войск в западных округах было таким «неудачным», то и здесь ищи его «след» – войска в округах к 22 июня были размещены строго в соответствии приказам Жукова и Тимошенко. И это пытались выяснить «вопросом № 2»
Если пишет и утверждает что только в ночь на 22 июня приводили войска в боевую готовность, но из-за «упирающегося» Сталина долго не могли отправить «Директиву № 1» в войска, то значит именно Жуков и сделал все для того чтобы войска западных округов эту директиву вовремя не получили. И это пытались выяснить «вопросом № 3»…

 Отправлено: 21.12.10 12:11. Заголовок: Олег Ка. пишет: В э..

Олег Ка. пишет:

цитата:

В эти лихие годы и Зою Космодемьянскую так об...ли что не приведи господь...

А с Павликом Морозовым что стало. Ай яй яй!

Олег Ка. пишет:

цитата:

И книгу Островского из школ убрали...

Слава Богу.

Олег Ка. пишет:

цитата:

Он с этим разбираться не хочет в упор.

И не должен. Ещё не хватало, чтобы г-н Егоров гадал на кофейной гуще мемуарных свидетельств.

Олег Ка. пишет:

цитата:

Он с этим разбираться не хочет в упор. Счтитает что лучше всех может отличить предательство страны и армии от обычного разгильдяйства обычных людей... И критика или подсказки ему - -кончаются обидами чересчур самовлюбленого человека..

Не гоните. Ваша "критика" очень похожа на кухонную конспирологию, замешанную на плохом знании материала.

 Отправлено: 21.12.10 17:12. Заголовок: Вам виднее.....

Вам виднее...

Когда детям говорили что жизнь надо прожить так чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы, то выростало одлно поколение. Когда это перестали говорить - уже никто не вырастет... но расхлебывать все будем ещё.

 Отправлено: 21.12.10 17:34. Заголовок: Хе-хе... Нам вот это..

Хе-хе... Нам вот это комбат постоянно на разводе повторял. Правда добавлял при этом "...как говорил Максим Горький".
И было это в самые что ни на есть "правильные" времена - в 1985-87 гг.

цитата:

Когда это перестали говорить - уже никто не вырастет... но расхлебывать все будем ещё

Раньше нужно было думать - когда культурный слой общества в России уничтожали. А не о "мировых революциях" трындеть.

 Отправлено: 21.12.10 18:02. Заголовок: Владимир67 пишет: Р..

Владимир67 пишет:

цитата:

Раньше нужно было думать - когда культурный слой общества в России уничтожали. А не о "мировых революциях" трындеть

Во-первых, дурак был ваш замполит.
Во-вторых -- если бы старая элита не сгнила и не выродилась то никакие Ленины-бронштейны никакую революцию не провернули бы. Но они провернули её после того как сама "элита" свалила власть в стране а потом им на смену пришли большевички 17-го и стали резать всех подряд зачищая поляну под новую "элиту" - - а в итоге все это завривалось для того чтобы концессии при Николае имевшие 40 % иностранного капитала стали для тех же заказчикорв уже -- 90% при Троцком. Чистая экономика...

А вот уже злодею и пришлось создавать и новую элиту и новый культурный слоой после того как он вырезал (насколько мог) тех кто резал буржуев. И кстати этот новый "слой" уж получше был и Николаевского и тем боле тех кто в итоге уничтожил сталинский СССР.

Но вы мне обязательно и раскажете что это имено комсомольцы и рулят сегодня. И я вам опять скажу что эти "комсомольцы" -- чаще всего потомки тех кого в 30-е давили усердно... Например сынок кузнецова из Ленинграда стал первым помошничком перестройщика Яковлева...

 Отправлено: 21.12.10 19:55. Заголовок: Олег Ка. пишет: Во-..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Во-первых, дурак был ваш замполит.

Вообще, речь шла о нашем комбате. Он еще и в Академии учился.
Умение понимать, что пишет оппонент, налицо, т.с.

Относительно "теории смены элит" и "благодеяниях грузина" отвечу, что под словами "культурный слой общества" я понимаю несколько другое, чем кучку придворных и высших сановников Империи. Равно и то, что никаких "заслуг" у грузина и его "системы" не вижу, поскольку все его "достижения" оплачены совершенно дикой ценой (для европейской страны ХХ века), а окончательную "точку" в этом поставила сама История, когда весь этот "строй" стал деградировать, лишившись кнута и расстрельных полигонов.
В полемику вступать не собираюсь.

 Отправлено: 21.12.10 23:10. Заголовок: Владимир67 пишет: Р..

Владимир67 пишет:

цитата:

Равно и то, что никаких "заслуг" у грузина и его "системы" не вижу,

Я уже объяснял персонажу, что для моделирования "сталинизьма" достаточно поставить "президентом всея РФ" академика Кадырова. Сразу у всех всё станет на место. Но возражают. Мол, куда Рамзану до великого, да живёт он в веках сто и ещё сто лет, Йосифа сына Виссарионова. Между тем нынешние чеченцы - это грузины начала ХХ века - один к одному. Вследствие перекоса в национальной политике за вторую треть ХХ века получившие преференции в образовании и как следствие доступ к великой культуре. Приобщились, так сказать к Европе и отдалённо приблизизились по самосознанию к туркам.
Советские тупого малограмотного азиата зачем-то наделяют сверхъестественными свойствами. "При Сталине то", "при Сталине сё", "Сталин хотел", "Сталин мог", "Сталин сделал". Некоторые уникумы дегенерируют до "Сталин - наш Наполеон".
При этом, очевидно, не понимая ни целей, ни задач, ни социальной структуры, ни социальной механики такого механизма, как империя. "Нас все боялись". "Ложка в сметане стояла".
Формулировка ответов на простейшие вопросы, типа зачем существовала советская империя, кто составлял элитную группу, в чём был интерес этой группы и какова была система воспроизводства загоняет людей в ступор.
Так что, да: "В полемику вступать не собираюсь." - это Вы правильно. Бесполезно и бесперспективно. Особенно, с...

 Отправлено: 22.12.10 10:21. Заголовок: Олег Ка. пишет: И кс..

Олег Ка. пишет:

цитата:

И кстати этот новый "слой" уж получше был и Николаевского и тем боле тех кто в итоге уничтожил сталинский СССР.

"Сталин и теперь живее всех живых // Наше знамя, сила и оружие"

 Отправлено: 22.12.10 12:14. Заголовок: СМ1 пишет: Я уже об..

СМ1 пишет:

цитата:

Я уже объяснял персонажу, что для моделирования "сталинизьма" достаточно поставить "президентом всея РФ" академика Кадырова.

Не надо так пошло сравнивать гения (а Сталин входит в сотню гениальных людей за всю историю человечества), руководившего созданием государства и отстоявшего его независимость с банальным пастухом, дорвавшимся до власти в своем ауле за счет авторитета своего папаши, кстати, тоже воевавшего против России.
А то какое-то вульгарное сравнение выходит - нельзя судить о гении по его национальности.

 Отправлено: 22.12.10 14:47. Заголовок: ccsr пишет: Не надо..

ccsr пишет:

цитата:

Не надо так пошло сравнивать гения (а Сталин входит в сотню гениальных людей за всю историю человечества),

Cталин всей своей деятельностью успешно доказал, что можно быть гением в одной области (интрига, укрепление своей личной власти) и абсолютным безмозглым дубом во всех остальных.
P.S. Так было приятно заходить почитать на форум. Даже посты людей, с которыми я в корне не согласен, были насыщены интересной информацией. Но пришло 2 человека с набором бессмысленных лозунгов и штампов определенно1 напраленности, и все переходит, как и везде, на срач, бессмысленный и беспощадный. Печально...

 Отправлено: 22.12.10 19:52. Заголовок: ccsr пишет: а Стали..

ccsr пишет:

цитата:

а Сталин входит в сотню гениальных людей за всю историю человечества

А кто его туда зачислил? Кто ваще такой список составил? А старика Крупского включили?

 Отправлено: 22.12.10 19:56. Заголовок: Jugin пишет: что мо..

Jugin пишет:

цитата:

что можно быть гением в одной области (интрига, укрепление своей личной власти)

И то только в малообразованной стране, да еще с уничтоженным культурным слоем. Т.е. гений для "быдла".

 Отправлено: 22.12.10 20:47. Заголовок: VIR пишет: И то тол..

VIR пишет:

цитата:

И то только в малообразованной стране, да еще с уничтоженным культурным слоем. Т.е. гений для "быдла".

Не знаю, не знаю... То, как он обыграл Троцкого, Каменева и Зиновьева, а потом держал в кулаке всех своих прихвостеней, говорит о том, что интриганом Сталин был первокласснейшим.

 Отправлено: 22.12.10 21:25. Заголовок: VIR пишет: А кто ег..

VIR пишет:

цитата:

А кто его туда зачислил? Кто ваще такой список составил? А старика Крупского включили?

Вообще-то в исследованиях происхождения гениальных личностей запад больше преуспел ( в СССР этим вопросом особо не заморачивались ) и поэтому в основу их подсчета ложились не только умственные способности, но и тот след, что они оставили в истории всего человечества. Как оказалось за тридцать веков гениальных личностей было всего сто с небольшим человек, причем три человека были признаны абсолютно генильными, т.к. деятельность их мозга преуспела не только в познании материального мира, но в создании духовных ценностей.
Так что и Ленин и Сталин в сотню вошли - запад это право за ними признал однозначно. И только наши шелкоперы все пытаются обмазать дерьмом человека, которого даже западные интеллектуалы признает гением. Ничего личного - только констатация факта.

 Отправлено: 22.12.10 21:32. Заголовок: А "след" тов..

А "след" товарищей Ленина и Сталина в истории человечества он какого цвета? Кровавого с чётким трупным запашком.

цитата:

Так что и Ленин и Сталин в сотню вошли - запад это право за ними признал однозначно.

Само собой вошли. Это же кровососы каких свет не видывал.

цитата:

И только наши шелкоперы все пытаются обмазать дерьмом человека, которого даже западные интеллектуалы признает гением. Ничего личного - только констатация факта.

"Западные интеллектуалы" считают их тоже кровососами (особый подвид - кровососы-бугры, альфа-кровососы или как их ещё называют - "гении-кровососы", способные потреблять кровь больше других тварей) - особо крупных размеров, что позволяет их включить и в сотку и даже в десятку. Там рядом они ещё Мао разместили и семейку Кимов. Где-то в самом низу Бокасса притулился. Уродов (типа тебя спецназовец из Люберец) кто попукивает о великих кровососах следует срочно отправлять в Северную Корею (пока она ещё существует). Срочно - скорым поездом. И гноить там на общественно полезных работах для коммунизма всего мира до талого. А то мля привыкли к буржуазным штучкам - комПУтерам, ентернету, гласности. Пора и честь знать товарищи. Пора на хозработы.
Либо как более простой вариант отдать как тренировочный снаряд для охраны Рамзанчика. Они типа ОГПУ\НКВД будут, а ты и тебе подобные скажем типа русский крестьянин (вроде моего прадеда что "гении" сгноили неизвестно где - даже где похоронен неизвестно). И все дела.

 Отправлено: 22.12.10 22:42. Заголовок: Jugin пишет: Троцко..

Jugin пишет:

цитата:

Троцкого, Каменева и Зиновьева, а потом держал в кулаке всех своих прихвостеней, говорит о том, что интриганом Сталин был первокласснейшим.

Хорошо косил под простака. На этот обыграл всех упомянутых "теоретегов".

ccsr пишет:

цитата:

кстати, тоже воевавшего против России.

Йозеф Виссарионович тоже, помнится, грабежами госсобственности пробавлялся.

Jugin пишет:

цитата:

Но пришло 2 человека с набором бессмысленных лозунгов и штампов определенно1 напраленности

Как пришли, так и уйдут.

Ктырь пишет:

цитата:

Это же кровососы каких свет не видывал.

По количеству уничтоженного населения собственной страны заметно обгоняют старика Пол Пота и начинающего художника из Австрии.

 Отправлено: 22.12.10 22:48. Заголовок: Jugin пишет: То, ка..

Jugin пишет:

цитата:

То, как он обыграл Троцкого, Каменева и Зиновьева,

Он их не обыграл. Это была социальная победа. Они - интеллигентные евреи, хотя, конечно, подонки. Такие были нужны только в экстраординарных условиях, типа Гражданской войны.

ccsr пишет:

цитата:

Так что и Ленин и Сталин в сотню вошли

"Огласите, пожалста, весь список". А также, желательно, авторов. А то я не понимаю, что такое "запад составил"

 Отправлено: 22.12.10 22:50. Заголовок: Админ пишет: По кол..

Админ пишет:

цитата:

По количеству уничтоженного населения собственной страны заметно обгоняют старика Пол Пота и начинающего художника из Австрии.

Вот кстати да. Эти тоже в сотке (а последний ещё и в 10-ке вероятно), тоже гении.

VIR пишет:

цитата:

"Огласите, пожалста, весь список". А также, желательно, авторов. А то я не понимаю, что такое "запад составил"

Так Запад каждый год составляет. Вот скажем в прошлом году туда увы никто из наших соотечественников не попал.
http://sevastopol.su/world.php?id=16970<\/u><\/a>

Или вот есть такая книга - "100 великих людей, изменивших мир" Там вместе с Уаттом и Люмьерами притулившийся Торквемада и несостоявшийся художник из Австрии. Наверняка и наши отцы (скажем несостоявшийся священник) тоже в списке.

 Отправлено: 22.12.10 22:54. Заголовок: Ктырь пишет: тоже г..

Ктырь пишет:

цитата:

тоже гении.

"Социальные реформаторы" с безграничной тягой к власти и полным отсутствием гуманистических тормозов..

 Отправлено: 22.12.10 23:01. Заголовок: Ктырь пишет: . Либ..

Ктырь пишет:

цитата:

. Либо как более простой вариант отдать как тренировочный снаряд для охраны Рамзанчика. Они типа ОГПУ\НКВД будут, а ты и тебе подобные скажем типа русский крестьянин (вроде моего прадеда что "гении" сгноили неизвестно где - даже где похоронен неизвестно). И все дела.

А что ж твой прадед не сопротивлялся, в руки оружие не брал да не уничтожал, тех кто его гнобил? Ты же в него такой "смелый" в советское время был?
Не нервничай так - прими успокоительное и помни что были и другие, кто погиб, честно защищая Родину, как мой родной дед и мой родной дядя. Кстати и в моем роду репресированный был, погиб в тюрьме, впоследствии реабилитирован - но я размызыванием соплей по этому поводу не занимаюсь.

 Отправлено: 22.12.10 23:10. Заголовок: Админ пишет "Соц..

Админ пишет

цитата:

"Социальные реформаторы" с безграничной тягой к власти и полным отсутствием гуманистических тормозов..

Это верно, причём у "художника" были вЕсьма неглупые ребята вроде Шахта (может и Слава Богу что у нас таких не нашлось?) кои собственно и есть те кто организовал подъём Рейха. Ладно хоть не все были слепцами - видели на кого работают. По нашим меркам этого Шахта расстреляли бы раз 15. Чтобы неповадно было.

 Отправлено: 22.12.10 23:17. Заголовок: ccsr пишет: А что ж..

ccsr пишет:

цитата:

А что ж твой прадед не сопротивлялся, в руки оружие не брал да не уничтожал, тех кто его гнобил? Ты же в него такой "смелый" в советское время был?

Не понял? Какое оружие? Какое сопротивление? Крыша у тебя опять поехала? Ты Северный Кавказ со Средним Поволжьем часом не попутал а? У нас тут в основном хлеб растят, а не баранов. И крестьянские парнишки первым делом с косой да сохой учились обращаться, а не с волынами и газырями.
Обычный крестьянин - пахал от зари до зари. Самого куда-то оправили где и сгинул, семью на улицу выкинули. Вот и всё "сопротивление". Это с бабушкиной стороны, с дедовой просто конфисковали всё имущество. Видимо посчитали что сами в степях передохнут смысла везти куда-то нет. И да потом голод пришёл, травку-муравку ели. Живучие оказались деды мои. Не все правда выжили. Те кто выжил, тот выжил. Это не в каком-то 1530 году было, а всего 80 лет назад.

цитата:

Ты же в него такой "смелый" в советское время был?

Я в советское время совсем малой ещё был. И не особо смелый, скорее трусливый. До моих дедов мне ой как далеко.

цитата:

Не нервничай так - прими успокоительное и помни что были и другие,

Чудила я не нервничаю. Пока.

цитата:

кто погиб, честно защищая Родину, как мой родной дед и мой родной дядя. Кстати и в моем роду репресированный был, погиб в тюрьме, впоследствии реабилитирован -

Ну вот и мой прадед погиб "за Родину" в 1930. И ещё "за Родину" его жену и детей жилья лишили. А чё нормально. Так и надо. Взяли и разгромили две крестьянские семьи. Нет их больше. Какие-то ошмётки остались вроде меня сирого. Всё что нажили деды - всё в пыль превратилось.

цитата:

но я размызыванием соплей по этому поводу не занимаюсь.

Какие ещё сопли? Я бы предпочёл размазать ответственных за содеянное. Говорить об гибели родственников это сопли? Однако. Вот так у нас все язычёк в заднице и держат всегда. Не народ, а стадо безголосое. Тех же кто голос подаёт - определят.

 Отправлено: 23.12.10 00:22. Заголовок: VIR пишет: Он их не..

VIR пишет:

цитата:

Он их не обыграл. Это была социальная победа. Они - интеллигентные евреи, хотя, конечно, подонки. Такие были нужны только в экстраординарных условиях, типа Гражданской войны.

Это да. И по поводу интеллигентности, и по поводу подонков, и по поводу нужности. Не зря после окончания гражданской войны Троцкий предпочитал литературную деятельность борьбе за власть, один его некролог Есенину многого соит. Но Сталин именно обыграл, натравив сначала Зиновьева и Каменева на Троцкого, потом руками (внешне) Бухарина и Рыкова разгромив всю троицу, не влезая ни в какую теретическую дискуссию, в которой все равно он ничего не понимал, создал аппарат, преданный лично генсеку, пока все остальные упражнялись в доказывании, кто из них лучший марксист... Одним словом, классическая разводка лохов (по современной терминологии) реальным пацаном-бандюком. Админ пишет:

цитата:

"Социальные реформаторы" с безграничной тягой к власти и полным отсутствием гуманистических тормозов..

 Отправлено: 23.12.10 00:48. Заголовок: Jugin пишет: Одним ..

Jugin пишет:

цитата:

Одним словом, классическая разводка лохов (по современной терминологии) реальным пацаном-бандюком.

 Отправлено: 23.12.10 01:20. Заголовок: Ктырь пишет: Вот ск..

Ктырь пишет:

цитата:

Вот скажем в прошлом году туда увы никто из наших соотечественников не попал.

Стоп. Как я понял, это список людей чьи идеи изменили мир в 2009-ом году, и только в 2009-ом. Т.е. это список наших современников.

Jugin пишет:

цитата:

Одним словом, классическая разводка лохов (по современной терминологии) реальным пацаном-бандюком.

Вот-вот, это правильная аналогия. Это как если бы несколько интеллигентов затесались в организованную преступную группировку. Сначало бы, в тяжелых обстоятельствах, их бы использовали, а потом, когда немного устаканилось, обязательно бы нашелся пахан, из своих, социально-близких, который бы их всех перерезал. А уж в какой последовательности - это вопрос технический.

Вот я думаю, умри в 24-ом не Ленин, а Троцкий, то был бы марксизм-троцкизм, а старику Крупскому досталось бы ледорубом по голове.

 Отправлено: 23.12.10 01:37. Заголовок: VIR пишет: Стоп. Ка..

VIR пишет:

цитата:

Стоп. Как я понял, это список людей чьи идеи изменили мир в 2009-ом году, и только в 2009-ом. Т.е. это список наших современников.

Само собой это всего лишь итоги года. А вот в список великих всего 20 столетия помимо таких гениев как Демихов (вы вот знаете кто это?) наверняка вошла наша (и не только) могучая кучка кровососов.

 Отправлено: 23.12.10 12:12. Заголовок: VIR пишет: Вот я ду..

VIR пишет:

цитата:

Вот я думаю, умри в 24-ом не Ленин, а Троцкий, то был бы марксизм-троцкизм, а старику Крупскому досталось бы ледорубом по голове.

Вот и я думаю, что никаких шансов у них прийти к власти, например в 1914 году не было. А вот после февраля 1917 года такой шанс появился и они его использовали. Остается выяснить, что же это за власть была в стране, которая их привела к управлению страной и ответственности тех, кто допустил развал Российской Империи в начале ХХ века. А то дерьмом поливать большевиков многие горазды, напоминая какие они убогие, тупые и коварные, а вот как сиятельные, родовитые и умные Империю просрали, никто почему-то не задумывается...

 Отправлено: 23.12.10 12:39. Заголовок: ccsr пишет: Вот и я..

ccsr пишет:

цитата:

Вот и я думаю, что никаких шансов у них прийти к власти, например в 1914 году не было. А вот после февраля 1917 года такой шанс появился и они его использовали. Остается выяснить, что же это за власть была в стране, которая их привела к управлению страной и ответственности тех, кто допустил развал Российской Империи в начале ХХ века.

Перечислить поименно? Или сами найдете такие имена как Н.А.Романов со всем своим семейством, Горемыкин, Штюрмер, Коковцев и иже с ними.
ccsr пишет:

цитата:

А то дерьмом поливать большевиков многие горазды, напоминая какие они убогие, тупые и коварные, а вот как сиятельные, родовитые и умные Империю просрали, никто почему-то не задумывается...

А что задумываться? Что тупая внутренняя политика правительства Николая 2 в конце концов привела к власти совершенно отмороженных большевиков? Ну так это все равно большевиков-то не оправдывает. Если Николай не был крупным государственным деятелем, то от этого Сталин не перестает быть дубоголовым тираном, правящим по законам мелкой бандитской шайки беспредельщиков.

 Отправлено: 23.12.10 14:27. Заголовок: Jugin пишет: Перечи..

Jugin пишет:

цитата:

Перечислить поименно?

Т.е. получается что власть то была хреновая - зачем же тогда большевиков обвинять в том, что она им задаром досталось? Так мы Горбачева и Ельцина к великим буржуазным революционерам причислим - ведь результат налицо.
Jugin пишет:

цитата:

А что задумываться?

Задумываться всегда надо. По вашей версии получается, что в России всегда все было плохо с властью и поэтому мы должны искупать свой грех, поливая дерьмом свою историю. Я так не считаю, да и обвинить Сталина дубоголовым может только человек с извращенной фантазией. По крайней мере многие выдающиеся конструктора того времени отмечали, что Сталин поразительно быстро вникал в суть многих технических и организационных проблемм, а это не каждому дано. Сейчас таких среди нынешних и не увидишь - все больше воровать наровят...

 Отправлено: 23.12.10 15:07. Заголовок: ccsr пишет: Т.е. по..

ccsr пишет:

цитата:

Т.е. получается что власть то была хреновая - зачем же тогда большевиков обвинять в том, что она им задаром досталось?

Военный переворот - это не "задаром".

ccsr пишет:

цитата:

искупать свой грех, поливая дерьмом свою историю.

В чём состоит "поливание дерьмом"? В том, что РКП(б) из левацкой партейки переродилась в кровавую тоталитарную секту? Вы эти зюгановские завывания оставьте для кухни.

ccsr пишет:

цитата:

Сталин поразительно быстро вникал в суть многих технических и организационных проблемм

При жизни Гитлера эти же песни пели все "выдающиеся конструктора того времени" Германии. И что?
В Китае по поводу разностороннего гения Мао во всех без исключения областях до сих пор существует многогранная мифология. Не говоря уже о разионализаторском таланте Ким Чен Ира.

У каждого своя работа.

 Отправлено: 23.12.10 17:09. Заголовок: ccsr пишет: Т.е. по..

ccsr пишет:

цитата:

Т.е. получается что власть то была хреновая - зачем же тогда большевиков обвинять в том, что она им задаром досталось?

Так ведь обвиняют не в том, что задаром получили, а в том, как ее распорядились.
ccsr пишет:

цитата:

Так мы Горбачева и Ельцина к великим буржуазным революционерам причислим - ведь результат налицо.

А это одна шайка-лейка. Те же большевики, только совсем уже выродившиееся, порождение выродившейся большевистской системы, и с тем же результатом деятельности: хотели, как лучше, а получилось, как всегда.
ccsr пишет:

цитата:

Задумываться всегда надо. По вашей версии получается, что в России всегда все было плохо с властью и поэтому мы должны искупать свой грех, поливая дерьмом свою историю.

По моей версии - историю своей страны нужно знать и не закрывать глаза на то, что было плохо. И главное - не путать правителей со страной, это далеко не одно и то же.
ccsr пишет:

цитата:

По крайней мере многие выдающиеся конструктора того времени отмечали, что Сталин поразительно быстро вникал в суть многих технических и организационных проблемм, а это не каждому дано.

Говорить-то они говорили, попробовали бы сказать иначе. Можно даже примеры такого быстрого вникания посмотреть.

цитата:

«Да, конечно, товарищ Сталин, мы приложим все усилия и их выполним», — бойко, но неаргументированно, верноподданнически глядя на Сталина, ответил Захар Борисович. Сталину, видно, не понравилась столь бездумная готовность соглашаться с любыми его требованиями. Обращаясь к Ермолаеву, он пристально поглядел на молодого человека: «А что Вы скажете, товарищ партийный руководитель?» Ермолаев, элегантный, подтянутый, сосредоточенный, вынул из кармана маленькую логарифмическую линейку и, подвигав движком несколько раз с глубокомысленным видом, слегка нахмурился: «Это осуществить возможно. Мы постараемся выполнить требования, заменив моторы М-100 на более мощные и высотные, которые сейчас выходят у Климова». «Вот Вы и выполняйте», - уронил Сталин, не глядя на Ценципера.

Покрутил парторг перед ошарашенным дикарем логарифмической линейкой и пораженный невиданным зрелищем дикарь был уже готов на все. Здорово, одним словом, конкретны пацан Коба вник. Правда, не смог парторг выполнить свое обещание, и логарифмическая линейка не помогла. А по со всем уж странной случайности очень быстро вникающий Сталин настоящего создателя самолета - Бартини - держал в тюрьме, видатть, не до конца тот во что-то вник. А парторг не смог(с).
Или это:

цитата:

Кроме того, нам удалось свой бомбардировщик сделать значительно легче, чем СБ. Сталин все ходил по кабинету, удивлялся и говорил: «Чудеса, просто чудеса, это революция в авиации». Было решено запустить ББ в серийное производство».

Рассказал сладкоголосый Яковлев какую-то чушь и обалдевший кремлевский горец тут же увидел революцию в авиации. Правда, и здесь как-то не срослось. Вместо революции в авиации получилось убоище, которое были вынуждены быстро снять с производства. А вот не оказалось парторгов с логарифмической линейкой и бодреньких Яковлевых и НКАП быстренько похерил истребитель, превосходящий все истребители того времени, штурмовик, на порядок лучший, чем Ил-2, пара десятков вылетов на котором считались героическим подвигом. Лучше бы не лез дуболом в профессиональную сферу, а предоставил ею заниматься профессионалам. Но и на это ума не хватило.

 Отправлено: 23.12.10 20:49. Заголовок: Админ пишет: В том..

Админ пишет:

цитата:

В том, что РКП(б) из левацкой партейки переродилась в кровавую тоталитарную секту?

Вообще-то РКП(б) организовала разгром фашистской Германии, да и мировую державу создала - до сих пор с её достижений дивиденды получаем.
Что-же касается завываний в духе Зюганова, то ваши завывания о прекрасном царском времени не выдерживают серьезной критики - увы, но в начале ХХ века Российская Империя оказалась нежизнеспособной, и это достоверный факт. Кстати, потери в ПМВ со стороны царской России тоже были ужасны - и никто этого не замечает, все на большевиков валят, будто они у власти в то время были.

Jugin пишет:

цитата:

А это одна шайка-лейка. Те же большевики, только совсем уже выродившиееся, порождение выродившейся большевистской системы, и с тем же результатом деятельности: хотели, как лучше, а получилось, как всегда.

А что же ваша шайка-лейка "демократического" разлива во главе страны не встала - кто мешал в смутные девяностые этому? Пример с Гайдаром наглядно показал что лозунги для управления страной не годятся - работать надо уметь.
Jugin пишет:

цитата:

Покрутил парторг перед ошарашенным дикарем логарифмической линейкой и пораженный невиданным зрелищем дикарь был уже готов на все.

Вы забыли, что он потом таких парторгов на Колыму отправлял, если они его в заблуждение вводили - эффективноый способ научить людей отвечать за свои слова.
Jugin пишет:

цитата:

Вместо революции в авиации получилось убоище, которое были вынуждены быстро снять с производства. А вот не оказалось парторгов с логарифмической линейкой и бодреньких Яковлевых и НКАП быстренько похерил истребитель, превосходящий все истребители того времени, штурмовик, на порядок лучший, чем Ил-2, пара десятков вылетов на котором считались героическим подвигом. Лучше бы не лез дуболом в профессиональную сферу, а предоставил ею заниматься профессионалам. Но и на это ума не хватило.

Читаю и поражаюсь вашему прозорливости - не иначе главным конструктором мирового уровня были, лауреатом разных премий и правительственных наград. Лихо вы усатому нос утерли - хватка чувствуется опытного "специалиста" ...
Что сами то создали, поделитесь, чтобы все поняли с какой незаурядной личностью мы дело имеем..

 Отправлено: 23.12.10 21:04. Заголовок: ccsr пишет: Остаетс..

ccsr пишет:

цитата:

Остается выяснить, что же это за власть была в стране, которая их привела к управлению страной

Т.е. вы оправдываете действия бандитов тем что полиция не смогла им помешать

ccsr пишет:

цитата:

Кстати, потери в ПМВ со стороны царской России тоже были ужасны

А теперь сравните потери России и Антанты в ПМВ с потерями во ВМВ.

 Отправлено: 23.12.10 21:06. Заголовок: ccsr пишет: Так мы ..

ccsr пишет:

цитата:

Так мы Горбачева и Ельцина к великим буржуазным революционерам причислим - ведь результат налицо.

Конечно, надо причислять. К величайшим. Уничтожить такого монстра как сов.власть это вам не хухры-мухры

 Отправлено: 23.12.10 21:25. Заголовок: ccsr пишет: Вообще-..

ccsr пишет:

цитата:

Вообще-то РКП(б) организовала разгром фашистской Германии, да и мировую державу создала - до сих пор с её достижений дивиденды получаем.

Вообще-то ВКП(б) организовала приход вражеской армии к Москве, Волге и Кавказу, чего никогда ничего подобного и истории России не было. А вот разгром Германии организовала антигитлеровская коалиция.
А вот с каких дивидендов - это уже интересней, неужто с "ФИАТа", которого ВАЗом обозвали? Или с уничтоженной большевиками русской (и не только) культуры?
ccsr пишет:

цитата:

А что же ваша шайка-лейка "демократического" разлива во главе страны не встала - кто мешал в смутные девяностые этому?

Дык, не было такой шайки-лейки. Не считать же демократом члена Политбюро ЦК КПСС Ельцина Б.Н. И это стало благодаря тому, что 70 лет обожаемое Вами коммунистическое быдло уничтожало все мыслящее и талантливое всеми возможными способами от философского парохода до психушек. Вот и уничтожило.
ccsr пишет:

цитата:

Пример с Гайдаром наглядно показал что лозунги для управления страной не годятся - работать надо уметь.

Пример с Гайдаром доказал, что:
1. Из коммунистического логова таланты не выходят.
2. За 6 месяцев ничего нельзя сделать. Разве что только получить вечную ненависть.
3. Для проведения реформ мало знаний, нужна еще и воля. В том числе и воля бороться с ворами. Одним словом, Гайдар - типичный паример позднекоммунистического политика.
ccsr пишет:

цитата:

Вы забыли, что он потом таких парторгов на Колыму отправлял, если они его в заблуждение вводили - эффективноый способ научить людей отвечать за свои слова.

Вы бредите? На Колыму отправляли как раз конструкторов, всяких там Туполевых, Бартини и прочих. А парторгам за ковыряние логарифмической линейкой давали ордена Суворова и звания генарал-майоров. Или "р-р-р-еволюционеров в авиации ( по мнению всеглупейшего вождя народов) назначали ведущим конструкором и замнаркома. На грре летчикам, погибавшим тысячами по вине этих всех "гениев" и "знатоков".
ccsr пишет:

цитата:

Читаю и поражаюсь вашему прозорливости

Спасибо
Только прозорливости как-то я здесь своей не заметил. Или Вы просто слово незнакомое настоящему коммунисту решили употребить? Так проведу маленький ликбез.
Прозорливость - способность предвидеть будущее, проницательность.
А мы говорим, если Вы этого не заметили, о прошлом. Вы уж, будьте так любезны, постарайтесь не употреблять слова, значение которых Вам неизвестно.

 Отправлено: 23.12.10 22:17. Заголовок: VIR пишет: Т.е. вы ..

VIR пишет:

цитата:

Т.е. вы оправдываете действия бандитов тем что полиция не смогла им помешать

Нет, я не снимаю ответственность граждан за происходящее в стране - у нас больно обличителей прошлого много, причем не замечающих в каком дерьме мы сейчас живем.
VIR пишет:

цитата:

А теперь сравните потери России и Антанты в ПМВ с потерями во ВМВ.

А почему бы не взять период великой смуты и набегов крымских ханов, и сравнить потери наших соотечественников из-за бардака в стране?
VIR пишет:

цитата:

Конечно, надо причислять. К величайшим. Уничтожить такого монстра как сов.власть это вам не хухры-мухры

Вы вступили в жесткое противоречие со сторонниками нежизнеспосбности советской системы - они утверждают, что дело не в личности, а в заложенных принципах. Воевать с ветряными мельницами и дальше будете?
Jugin пишет:

цитата:

Вообще-то ВКП(б) организовала приход вражеской армии к Москве, Волге и Кавказу, чего никогда ничего подобного и истории России не было.

Вообще-то в истории России были и более тяжелые времена - лет по двести некоторые длились. Кстати немцы в ПМВ хозяйничали почти по всей Украине - вы наверное запамятовали в запале.
Jugin пишет:

цитата:

И это стало благодаря тому, что 70 лет обожаемое Вами коммунистическое быдло уничтожало все мыслящее и талантливое всеми возможными способами от философского парохода до психушек. Вот и уничтожило.

Я лично верю что вы именно не быдло, и за всех демократов отдувались в психушке - и все из-за порочности советской системы. Не с Григоренко случайно?
Jugin пишет:

цитата:

Пример с Гайдаром доказал, что: 1. Из коммунистического логова таланты не выходят.

Уже двадцать лет логова нет - а талантов до сих пор не видно. Ну разве что криминальные - в этом уж точно преуспели...
Jugin пишет:

цитата:

Спасибо Только прозорливости как-то я здесь своей не заметил.

Прозорливость от вас так и исходит - вы же знаете точнo, кто должен был возглавить Россиию в 1917 году. Правда в народе про таких говорят - "силен задним умом", но это такая мелочь для разглагольствований в духе "А вот если бы..."

 Отправлено: 23.12.10 23:23. Заголовок: ccsr пишет: Вообще-..

ccsr пишет:

цитата:

Вообще-то РКП(б) организовала разгром фашистской Германии

Вот, спасибо, давно так не смеялся.

 Отправлено: 24.12.10 01:57. Заголовок: ccsr пишет: А почем..

ccsr пишет:

цитата:

А почему бы не взять период великой смуты и набегов крымских ханов,

Так вы же сами и предложили сравнить с ПМВ. Что разумно - ближе всех по времени и по масштабу.

ccsr пишет:

цитата:

они утверждают, что дело не в личности, а в заложенных принципах.

Принципы-то - дерьмо изначально. Но 70+ лет сов.власть просуществовала.