Отправлено: 18.11.10 14:30. Заголовок: Россия, которую еще есть шанс вернуть.

 Отправлено: 18.11.10 21:04. Заголовок: Лернер? :)..

Лернер? :)

 Отправлено: 18.11.10 21:24. Заголовок: Это "шмуклер"..

Это "шмуклер".

 Отправлено: 21.12.10 09:21. Заголовок: Админ пишет: Его до..

Админ пишет:

цитата:

Его доносы на соседей и подмётные письма публиковались в начале 90-х. Не говоря

В эти лихие годы и Зою Космодемьянскую так об...ли что не приведи господь... И книгу Островского из школ убрали...

По книге уважаемого Дмитрия Николаевича все просто. Он собрал уникальный и замечательный материал по июню 41-го в ЗапОВО. Но ему надо еще разбиратьтся с вопросом - -какие из приводимыхз им примеров были действительным раздолбайством ничем не примечательым а какие были именно вредительством, под прикрытием "разгильдяйства"..

Он с этим разбираться не хочет в упор. Счтитает что лучше всех может отличить предательство страны и армии от обычного разгильдяйства обычных людей... И критика или подсказки ему - -кончаются обидами чересчур самовлюбленого человека..
В итоге он написал такие примерно выводы - никто ни в чем не виноват а если кто и виноват то исключительно тиран-деспот. и подкрепляет это байками времен Хрущева и прочих жуковых..

Но изучая мемуары и высказывания Жукова везде, где он в чем-то обвиняет Сталина, можно смело сделать вывод, что он перекладывает на «тирана» свои глупости или даже преступления. Если утверждает, что планов обороны не было, то значит, сами военные и чудили с этими планами и чтобы с этим разобраться и задавался «вопрос № 1» генерала Покровского.
Если Жуков возлагает на Сталина вину за то, что общее размещение войск в западных округах было таким «неудачным», то и здесь ищи его «след» – войска в округах к 22 июня были размещены строго в соответствии приказам Жукова и Тимошенко. И это пытались выяснить «вопросом № 2»
Если пишет и утверждает что только в ночь на 22 июня приводили войска в боевую готовность, но из-за «упирающегося» Сталина долго не могли отправить «Директиву № 1» в войска, то значит именно Жуков и сделал все для того чтобы войска западных округов эту директиву вовремя не получили. И это пытались выяснить «вопросом № 3»…

 Отправлено: 21.12.10 12:11. Заголовок: Олег Ка. пишет: В э..

Олег Ка. пишет:

цитата:

В эти лихие годы и Зою Космодемьянскую так об...ли что не приведи господь...

А с Павликом Морозовым что стало. Ай яй яй!

Олег Ка. пишет:

цитата:

И книгу Островского из школ убрали...

Слава Богу.

Олег Ка. пишет:

цитата:

Он с этим разбираться не хочет в упор.

И не должен. Ещё не хватало, чтобы г-н Егоров гадал на кофейной гуще мемуарных свидетельств.

Олег Ка. пишет:

цитата:

Он с этим разбираться не хочет в упор. Счтитает что лучше всех может отличить предательство страны и армии от обычного разгильдяйства обычных людей... И критика или подсказки ему - -кончаются обидами чересчур самовлюбленого человека..

Не гоните. Ваша "критика" очень похожа на кухонную конспирологию, замешанную на плохом знании материала.

 Отправлено: 21.12.10 17:12. Заголовок: Вам виднее.....

Вам виднее...

Когда детям говорили что жизнь надо прожить так чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы, то выростало одлно поколение. Когда это перестали говорить - уже никто не вырастет... но расхлебывать все будем ещё.

 Отправлено: 21.12.10 17:34. Заголовок: Хе-хе... Нам вот это..

Хе-хе... Нам вот это комбат постоянно на разводе повторял. Правда добавлял при этом "...как говорил Максим Горький".
И было это в самые что ни на есть "правильные" времена - в 1985-87 гг.

цитата:

Когда это перестали говорить - уже никто не вырастет... но расхлебывать все будем ещё

Раньше нужно было думать - когда культурный слой общества в России уничтожали. А не о "мировых революциях" трындеть.

 Отправлено: 21.12.10 18:02. Заголовок: Владимир67 пишет: Р..

Владимир67 пишет:

цитата:

Раньше нужно было думать - когда культурный слой общества в России уничтожали. А не о "мировых революциях" трындеть

Во-первых, дурак был ваш замполит.
Во-вторых -- если бы старая элита не сгнила и не выродилась то никакие Ленины-бронштейны никакую революцию не провернули бы. Но они провернули её после того как сама "элита" свалила власть в стране а потом им на смену пришли большевички 17-го и стали резать всех подряд зачищая поляну под новую "элиту" - - а в итоге все это завривалось для того чтобы концессии при Николае имевшие 40 % иностранного капитала стали для тех же заказчикорв уже -- 90% при Троцком. Чистая экономика...

А вот уже злодею и пришлось создавать и новую элиту и новый культурный слоой после того как он вырезал (насколько мог) тех кто резал буржуев. И кстати этот новый "слой" уж получше был и Николаевского и тем боле тех кто в итоге уничтожил сталинский СССР.

Но вы мне обязательно и раскажете что это имено комсомольцы и рулят сегодня. И я вам опять скажу что эти "комсомольцы" -- чаще всего потомки тех кого в 30-е давили усердно... Например сынок кузнецова из Ленинграда стал первым помошничком перестройщика Яковлева...

 Отправлено: 21.12.10 19:55. Заголовок: Олег Ка. пишет: Во-..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Во-первых, дурак был ваш замполит.

Вообще, речь шла о нашем комбате. Он еще и в Академии учился.
Умение понимать, что пишет оппонент, налицо, т.с.

Относительно "теории смены элит" и "благодеяниях грузина" отвечу, что под словами "культурный слой общества" я понимаю несколько другое, чем кучку придворных и высших сановников Империи. Равно и то, что никаких "заслуг" у грузина и его "системы" не вижу, поскольку все его "достижения" оплачены совершенно дикой ценой (для европейской страны ХХ века), а окончательную "точку" в этом поставила сама История, когда весь этот "строй" стал деградировать, лишившись кнута и расстрельных полигонов.
В полемику вступать не собираюсь.

 Отправлено: 21.12.10 23:10. Заголовок: Владимир67 пишет: Р..

Владимир67 пишет:

цитата:

Равно и то, что никаких "заслуг" у грузина и его "системы" не вижу,

Я уже объяснял персонажу, что для моделирования "сталинизьма" достаточно поставить "президентом всея РФ" академика Кадырова. Сразу у всех всё станет на место. Но возражают. Мол, куда Рамзану до великого, да живёт он в веках сто и ещё сто лет, Йосифа сына Виссарионова. Между тем нынешние чеченцы - это грузины начала ХХ века - один к одному. Вследствие перекоса в национальной политике за вторую треть ХХ века получившие преференции в образовании и как следствие доступ к великой культуре. Приобщились, так сказать к Европе и отдалённо приблизизились по самосознанию к туркам.
Советские тупого малограмотного азиата зачем-то наделяют сверхъестественными свойствами. "При Сталине то", "при Сталине сё", "Сталин хотел", "Сталин мог", "Сталин сделал". Некоторые уникумы дегенерируют до "Сталин - наш Наполеон".
При этом, очевидно, не понимая ни целей, ни задач, ни социальной структуры, ни социальной механики такого механизма, как империя. "Нас все боялись". "Ложка в сметане стояла".
Формулировка ответов на простейшие вопросы, типа зачем существовала советская империя, кто составлял элитную группу, в чём был интерес этой группы и какова была система воспроизводства загоняет людей в ступор.
Так что, да: "В полемику вступать не собираюсь." - это Вы правильно. Бесполезно и бесперспективно. Особенно, с...

 Отправлено: 22.12.10 10:21. Заголовок: Олег Ка. пишет: И кс..

Олег Ка. пишет:

цитата:

И кстати этот новый "слой" уж получше был и Николаевского и тем боле тех кто в итоге уничтожил сталинский СССР.

"Сталин и теперь живее всех живых // Наше знамя, сила и оружие"

 Отправлено: 22.12.10 12:14. Заголовок: СМ1 пишет: Я уже об..

СМ1 пишет:

цитата:

Я уже объяснял персонажу, что для моделирования "сталинизьма" достаточно поставить "президентом всея РФ" академика Кадырова.

Не надо так пошло сравнивать гения (а Сталин входит в сотню гениальных людей за всю историю человечества), руководившего созданием государства и отстоявшего его независимость с банальным пастухом, дорвавшимся до власти в своем ауле за счет авторитета своего папаши, кстати, тоже воевавшего против России.
А то какое-то вульгарное сравнение выходит - нельзя судить о гении по его национальности.

 Отправлено: 22.12.10 14:47. Заголовок: ccsr пишет: Не надо..

ccsr пишет:

цитата:

Не надо так пошло сравнивать гения (а Сталин входит в сотню гениальных людей за всю историю человечества),

Cталин всей своей деятельностью успешно доказал, что можно быть гением в одной области (интрига, укрепление своей личной власти) и абсолютным безмозглым дубом во всех остальных.
P.S. Так было приятно заходить почитать на форум. Даже посты людей, с которыми я в корне не согласен, были насыщены интересной информацией. Но пришло 2 человека с набором бессмысленных лозунгов и штампов определенно1 напраленности, и все переходит, как и везде, на срач, бессмысленный и беспощадный. Печально...

 Отправлено: 22.12.10 19:52. Заголовок: ccsr пишет: а Стали..

ccsr пишет:

цитата:

а Сталин входит в сотню гениальных людей за всю историю человечества

А кто его туда зачислил? Кто ваще такой список составил? А старика Крупского включили?

 Отправлено: 22.12.10 19:56. Заголовок: Jugin пишет: что мо..

Jugin пишет:

цитата:

что можно быть гением в одной области (интрига, укрепление своей личной власти)

И то только в малообразованной стране, да еще с уничтоженным культурным слоем. Т.е. гений для "быдла".

 Отправлено: 22.12.10 20:47. Заголовок: VIR пишет: И то тол..

VIR пишет:

цитата:

И то только в малообразованной стране, да еще с уничтоженным культурным слоем. Т.е. гений для "быдла".

Не знаю, не знаю... То, как он обыграл Троцкого, Каменева и Зиновьева, а потом держал в кулаке всех своих прихвостеней, говорит о том, что интриганом Сталин был первокласснейшим.

 Отправлено: 22.12.10 21:25. Заголовок: VIR пишет: А кто ег..

VIR пишет:

цитата:

А кто его туда зачислил? Кто ваще такой список составил? А старика Крупского включили?

Вообще-то в исследованиях происхождения гениальных личностей запад больше преуспел ( в СССР этим вопросом особо не заморачивались ) и поэтому в основу их подсчета ложились не только умственные способности, но и тот след, что они оставили в истории всего человечества. Как оказалось за тридцать веков гениальных личностей было всего сто с небольшим человек, причем три человека были признаны абсолютно генильными, т.к. деятельность их мозга преуспела не только в познании материального мира, но в создании духовных ценностей.
Так что и Ленин и Сталин в сотню вошли - запад это право за ними признал однозначно. И только наши шелкоперы все пытаются обмазать дерьмом человека, которого даже западные интеллектуалы признает гением. Ничего личного - только констатация факта.

 Отправлено: 22.12.10 21:32. Заголовок: А "след" тов..

А "след" товарищей Ленина и Сталина в истории человечества он какого цвета? Кровавого с чётким трупным запашком.

цитата:

Так что и Ленин и Сталин в сотню вошли - запад это право за ними признал однозначно.

Само собой вошли. Это же кровососы каких свет не видывал.

цитата:

И только наши шелкоперы все пытаются обмазать дерьмом человека, которого даже западные интеллектуалы признает гением. Ничего личного - только констатация факта.

"Западные интеллектуалы" считают их тоже кровососами (особый подвид - кровососы-бугры, альфа-кровососы или как их ещё называют - "гении-кровососы", способные потреблять кровь больше других тварей) - особо крупных размеров, что позволяет их включить и в сотку и даже в десятку. Там рядом они ещё Мао разместили и семейку Кимов. Где-то в самом низу Бокасса притулился. Уродов (типа тебя спецназовец из Люберец) кто попукивает о великих кровососах следует срочно отправлять в Северную Корею (пока она ещё существует). Срочно - скорым поездом. И гноить там на общественно полезных работах для коммунизма всего мира до талого. А то мля привыкли к буржуазным штучкам - комПУтерам, ентернету, гласности. Пора и честь знать товарищи. Пора на хозработы.
Либо как более простой вариант отдать как тренировочный снаряд для охраны Рамзанчика. Они типа ОГПУ\НКВД будут, а ты и тебе подобные скажем типа русский крестьянин (вроде моего прадеда что "гении" сгноили неизвестно где - даже где похоронен неизвестно). И все дела.

 Отправлено: 22.12.10 22:42. Заголовок: Jugin пишет: Троцко..

Jugin пишет:

цитата:

Троцкого, Каменева и Зиновьева, а потом держал в кулаке всех своих прихвостеней, говорит о том, что интриганом Сталин был первокласснейшим.

Хорошо косил под простака. На этот обыграл всех упомянутых "теоретегов".

ccsr пишет:

цитата:

кстати, тоже воевавшего против России.

Йозеф Виссарионович тоже, помнится, грабежами госсобственности пробавлялся.

Jugin пишет:

цитата:

Но пришло 2 человека с набором бессмысленных лозунгов и штампов определенно1 напраленности

Как пришли, так и уйдут.

Ктырь пишет:

цитата:

Это же кровососы каких свет не видывал.

По количеству уничтоженного населения собственной страны заметно обгоняют старика Пол Пота и начинающего художника из Австрии.

 Отправлено: 22.12.10 22:48. Заголовок: Jugin пишет: То, ка..

Jugin пишет:

цитата:

То, как он обыграл Троцкого, Каменева и Зиновьева,

Он их не обыграл. Это была социальная победа. Они - интеллигентные евреи, хотя, конечно, подонки. Такие были нужны только в экстраординарных условиях, типа Гражданской войны.

ccsr пишет:

цитата:

Так что и Ленин и Сталин в сотню вошли

"Огласите, пожалста, весь список". А также, желательно, авторов. А то я не понимаю, что такое "запад составил"

 Отправлено: 22.12.10 22:50. Заголовок: Админ пишет: По кол..

Админ пишет:

цитата:

По количеству уничтоженного населения собственной страны заметно обгоняют старика Пол Пота и начинающего художника из Австрии.

Вот кстати да. Эти тоже в сотке (а последний ещё и в 10-ке вероятно), тоже гении.

VIR пишет:

цитата:

"Огласите, пожалста, весь список". А также, желательно, авторов. А то я не понимаю, что такое "запад составил"

Так Запад каждый год составляет. Вот скажем в прошлом году туда увы никто из наших соотечественников не попал.
http://sevastopol.su/world.php?id=16970<\/u><\/a>

Или вот есть такая книга - "100 великих людей, изменивших мир" Там вместе с Уаттом и Люмьерами притулившийся Торквемада и несостоявшийся художник из Австрии. Наверняка и наши отцы (скажем несостоявшийся священник) тоже в списке.

 Отправлено: 22.12.10 22:54. Заголовок: Ктырь пишет: тоже г..

Ктырь пишет:

цитата:

тоже гении.

"Социальные реформаторы" с безграничной тягой к власти и полным отсутствием гуманистических тормозов..

 Отправлено: 22.12.10 23:01. Заголовок: Ктырь пишет: . Либ..

Ктырь пишет:

цитата:

. Либо как более простой вариант отдать как тренировочный снаряд для охраны Рамзанчика. Они типа ОГПУ\НКВД будут, а ты и тебе подобные скажем типа русский крестьянин (вроде моего прадеда что "гении" сгноили неизвестно где - даже где похоронен неизвестно). И все дела.

А что ж твой прадед не сопротивлялся, в руки оружие не брал да не уничтожал, тех кто его гнобил? Ты же в него такой "смелый" в советское время был?
Не нервничай так - прими успокоительное и помни что были и другие, кто погиб, честно защищая Родину, как мой родной дед и мой родной дядя. Кстати и в моем роду репресированный был, погиб в тюрьме, впоследствии реабилитирован - но я размызыванием соплей по этому поводу не занимаюсь.

 Отправлено: 22.12.10 23:10. Заголовок: Админ пишет "Соц..

Админ пишет

цитата:

"Социальные реформаторы" с безграничной тягой к власти и полным отсутствием гуманистических тормозов..

Это верно, причём у "художника" были вЕсьма неглупые ребята вроде Шахта (может и Слава Богу что у нас таких не нашлось?) кои собственно и есть те кто организовал подъём Рейха. Ладно хоть не все были слепцами - видели на кого работают. По нашим меркам этого Шахта расстреляли бы раз 15. Чтобы неповадно было.

 Отправлено: 22.12.10 23:17. Заголовок: ccsr пишет: А что ж..

ccsr пишет:

цитата:

А что ж твой прадед не сопротивлялся, в руки оружие не брал да не уничтожал, тех кто его гнобил? Ты же в него такой "смелый" в советское время был?

Не понял? Какое оружие? Какое сопротивление? Крыша у тебя опять поехала? Ты Северный Кавказ со Средним Поволжьем часом не попутал а? У нас тут в основном хлеб растят, а не баранов. И крестьянские парнишки первым делом с косой да сохой учились обращаться, а не с волынами и газырями.
Обычный крестьянин - пахал от зари до зари. Самого куда-то оправили где и сгинул, семью на улицу выкинули. Вот и всё "сопротивление". Это с бабушкиной стороны, с дедовой просто конфисковали всё имущество. Видимо посчитали что сами в степях передохнут смысла везти куда-то нет. И да потом голод пришёл, травку-муравку ели. Живучие оказались деды мои. Не все правда выжили. Те кто выжил, тот выжил. Это не в каком-то 1530 году было, а всего 80 лет назад.

цитата:

Ты же в него такой "смелый" в советское время был?

Я в советское время совсем малой ещё был. И не особо смелый, скорее трусливый. До моих дедов мне ой как далеко.

цитата:

Не нервничай так - прими успокоительное и помни что были и другие,

Чудила я не нервничаю. Пока.

цитата:

кто погиб, честно защищая Родину, как мой родной дед и мой родной дядя. Кстати и в моем роду репресированный был, погиб в тюрьме, впоследствии реабилитирован -

Ну вот и мой прадед погиб "за Родину" в 1930. И ещё "за Родину" его жену и детей жилья лишили. А чё нормально. Так и надо. Взяли и разгромили две крестьянские семьи. Нет их больше. Какие-то ошмётки остались вроде меня сирого. Всё что нажили деды - всё в пыль превратилось.

цитата:

но я размызыванием соплей по этому поводу не занимаюсь.

Какие ещё сопли? Я бы предпочёл размазать ответственных за содеянное. Говорить об гибели родственников это сопли? Однако. Вот так у нас все язычёк в заднице и держат всегда. Не народ, а стадо безголосое. Тех же кто голос подаёт - определят.

 Отправлено: 23.12.10 00:22. Заголовок: VIR пишет: Он их не..

VIR пишет:

цитата:

Он их не обыграл. Это была социальная победа. Они - интеллигентные евреи, хотя, конечно, подонки. Такие были нужны только в экстраординарных условиях, типа Гражданской войны.

Это да. И по поводу интеллигентности, и по поводу подонков, и по поводу нужности. Не зря после окончания гражданской войны Троцкий предпочитал литературную деятельность борьбе за власть, один его некролог Есенину многого соит. Но Сталин именно обыграл, натравив сначала Зиновьева и Каменева на Троцкого, потом руками (внешне) Бухарина и Рыкова разгромив всю троицу, не влезая ни в какую теретическую дискуссию, в которой все равно он ничего не понимал, создал аппарат, преданный лично генсеку, пока все остальные упражнялись в доказывании, кто из них лучший марксист... Одним словом, классическая разводка лохов (по современной терминологии) реальным пацаном-бандюком. Админ пишет:

цитата:

"Социальные реформаторы" с безграничной тягой к власти и полным отсутствием гуманистических тормозов..

 Отправлено: 23.12.10 00:48. Заголовок: Jugin пишет: Одним ..

Jugin пишет:

цитата:

Одним словом, классическая разводка лохов (по современной терминологии) реальным пацаном-бандюком.

 Отправлено: 23.12.10 01:20. Заголовок: Ктырь пишет: Вот ск..

Ктырь пишет:

цитата:

Вот скажем в прошлом году туда увы никто из наших соотечественников не попал.

Стоп. Как я понял, это список людей чьи идеи изменили мир в 2009-ом году, и только в 2009-ом. Т.е. это список наших современников.

Jugin пишет:

цитата:

Одним словом, классическая разводка лохов (по современной терминологии) реальным пацаном-бандюком.

Вот-вот, это правильная аналогия. Это как если бы несколько интеллигентов затесались в организованную преступную группировку. Сначало бы, в тяжелых обстоятельствах, их бы использовали, а потом, когда немного устаканилось, обязательно бы нашелся пахан, из своих, социально-близких, который бы их всех перерезал. А уж в какой последовательности - это вопрос технический.

Вот я думаю, умри в 24-ом не Ленин, а Троцкий, то был бы марксизм-троцкизм, а старику Крупскому досталось бы ледорубом по голове.

 Отправлено: 23.12.10 01:37. Заголовок: VIR пишет: Стоп. Ка..

VIR пишет:

цитата:

Стоп. Как я понял, это список людей чьи идеи изменили мир в 2009-ом году, и только в 2009-ом. Т.е. это список наших современников.

Само собой это всего лишь итоги года. А вот в список великих всего 20 столетия помимо таких гениев как Демихов (вы вот знаете кто это?) наверняка вошла наша (и не только) могучая кучка кровососов.

 Отправлено: 23.12.10 12:12. Заголовок: VIR пишет: Вот я ду..

VIR пишет:

цитата:

Вот я думаю, умри в 24-ом не Ленин, а Троцкий, то был бы марксизм-троцкизм, а старику Крупскому досталось бы ледорубом по голове.

Вот и я думаю, что никаких шансов у них прийти к власти, например в 1914 году не было. А вот после февраля 1917 года такой шанс появился и они его использовали. Остается выяснить, что же это за власть была в стране, которая их привела к управлению страной и ответственности тех, кто допустил развал Российской Империи в начале ХХ века. А то дерьмом поливать большевиков многие горазды, напоминая какие они убогие, тупые и коварные, а вот как сиятельные, родовитые и умные Империю просрали, никто почему-то не задумывается...

 Отправлено: 23.12.10 12:39. Заголовок: ccsr пишет: Вот и я..

ccsr пишет:

цитата:

Вот и я думаю, что никаких шансов у них прийти к власти, например в 1914 году не было. А вот после февраля 1917 года такой шанс появился и они его использовали. Остается выяснить, что же это за власть была в стране, которая их привела к управлению страной и ответственности тех, кто допустил развал Российской Империи в начале ХХ века.

Перечислить поименно? Или сами найдете такие имена как Н.А.Романов со всем своим семейством, Горемыкин, Штюрмер, Коковцев и иже с ними.
ccsr пишет:

цитата:

А то дерьмом поливать большевиков многие горазды, напоминая какие они убогие, тупые и коварные, а вот как сиятельные, родовитые и умные Империю просрали, никто почему-то не задумывается...

А что задумываться? Что тупая внутренняя политика правительства Николая 2 в конце концов привела к власти совершенно отмороженных большевиков? Ну так это все равно большевиков-то не оправдывает. Если Николай не был крупным государственным деятелем, то от этого Сталин не перестает быть дубоголовым тираном, правящим по законам мелкой бандитской шайки беспредельщиков.

 Отправлено: 23.12.10 14:27. Заголовок: Jugin пишет: Перечи..

Jugin пишет:

цитата:

Перечислить поименно?

Т.е. получается что власть то была хреновая - зачем же тогда большевиков обвинять в том, что она им задаром досталось? Так мы Горбачева и Ельцина к великим буржуазным революционерам причислим - ведь результат налицо.
Jugin пишет:

цитата:

А что задумываться?

Задумываться всегда надо. По вашей версии получается, что в России всегда все было плохо с властью и поэтому мы должны искупать свой грех, поливая дерьмом свою историю. Я так не считаю, да и обвинить Сталина дубоголовым может только человек с извращенной фантазией. По крайней мере многие выдающиеся конструктора того времени отмечали, что Сталин поразительно быстро вникал в суть многих технических и организационных проблемм, а это не каждому дано. Сейчас таких среди нынешних и не увидишь - все больше воровать наровят...

 Отправлено: 23.12.10 15:07. Заголовок: ccsr пишет: Т.е. по..

ccsr пишет:

цитата:

Т.е. получается что власть то была хреновая - зачем же тогда большевиков обвинять в том, что она им задаром досталось?

Военный переворот - это не "задаром".

ccsr пишет:

цитата:

искупать свой грех, поливая дерьмом свою историю.

В чём состоит "поливание дерьмом"? В том, что РКП(б) из левацкой партейки переродилась в кровавую тоталитарную секту? Вы эти зюгановские завывания оставьте для кухни.

ccsr пишет:

цитата:

Сталин поразительно быстро вникал в суть многих технических и организационных проблемм

При жизни Гитлера эти же песни пели все "выдающиеся конструктора того времени" Германии. И что?
В Китае по поводу разностороннего гения Мао во всех без исключения областях до сих пор существует многогранная мифология. Не говоря уже о разионализаторском таланте Ким Чен Ира.

У каждого своя работа.

 Отправлено: 23.12.10 17:09. Заголовок: ccsr пишет: Т.е. по..

ccsr пишет:

цитата:

Т.е. получается что власть то была хреновая - зачем же тогда большевиков обвинять в том, что она им задаром досталось?

Так ведь обвиняют не в том, что задаром получили, а в том, как ее распорядились.
ccsr пишет:

цитата:

Так мы Горбачева и Ельцина к великим буржуазным революционерам причислим - ведь результат налицо.

А это одна шайка-лейка. Те же большевики, только совсем уже выродившиееся, порождение выродившейся большевистской системы, и с тем же результатом деятельности: хотели, как лучше, а получилось, как всегда.
ccsr пишет:

цитата:

Задумываться всегда надо. По вашей версии получается, что в России всегда все было плохо с властью и поэтому мы должны искупать свой грех, поливая дерьмом свою историю.

По моей версии - историю своей страны нужно знать и не закрывать глаза на то, что было плохо. И главное - не путать правителей со страной, это далеко не одно и то же.
ccsr пишет:

цитата:

По крайней мере многие выдающиеся конструктора того времени отмечали, что Сталин поразительно быстро вникал в суть многих технических и организационных проблемм, а это не каждому дано.

Говорить-то они говорили, попробовали бы сказать иначе. Можно даже примеры такого быстрого вникания посмотреть.

цитата:

«Да, конечно, товарищ Сталин, мы приложим все усилия и их выполним», — бойко, но неаргументированно, верноподданнически глядя на Сталина, ответил Захар Борисович. Сталину, видно, не понравилась столь бездумная готовность соглашаться с любыми его требованиями. Обращаясь к Ермолаеву, он пристально поглядел на молодого человека: «А что Вы скажете, товарищ партийный руководитель?» Ермолаев, элегантный, подтянутый, сосредоточенный, вынул из кармана маленькую логарифмическую линейку и, подвигав движком несколько раз с глубокомысленным видом, слегка нахмурился: «Это осуществить возможно. Мы постараемся выполнить требования, заменив моторы М-100 на более мощные и высотные, которые сейчас выходят у Климова». «Вот Вы и выполняйте», - уронил Сталин, не глядя на Ценципера.

Покрутил парторг перед ошарашенным дикарем логарифмической линейкой и пораженный невиданным зрелищем дикарь был уже готов на все. Здорово, одним словом, конкретны пацан Коба вник. Правда, не смог парторг выполнить свое обещание, и логарифмическая линейка не помогла. А по со всем уж странной случайности очень быстро вникающий Сталин настоящего создателя самолета - Бартини - держал в тюрьме, видатть, не до конца тот во что-то вник. А парторг не смог(с).
Или это:

цитата:

Кроме того, нам удалось свой бомбардировщик сделать значительно легче, чем СБ. Сталин все ходил по кабинету, удивлялся и говорил: «Чудеса, просто чудеса, это революция в авиации». Было решено запустить ББ в серийное производство».

Рассказал сладкоголосый Яковлев какую-то чушь и обалдевший кремлевский горец тут же увидел революцию в авиации. Правда, и здесь как-то не срослось. Вместо революции в авиации получилось убоище, которое были вынуждены быстро снять с производства. А вот не оказалось парторгов с логарифмической линейкой и бодреньких Яковлевых и НКАП быстренько похерил истребитель, превосходящий все истребители того времени, штурмовик, на порядок лучший, чем Ил-2, пара десятков вылетов на котором считались героическим подвигом. Лучше бы не лез дуболом в профессиональную сферу, а предоставил ею заниматься профессионалам. Но и на это ума не хватило.

 Отправлено: 23.12.10 20:49. Заголовок: Админ пишет: В том..

Админ пишет:

цитата:

В том, что РКП(б) из левацкой партейки переродилась в кровавую тоталитарную секту?

Вообще-то РКП(б) организовала разгром фашистской Германии, да и мировую державу создала - до сих пор с её достижений дивиденды получаем.
Что-же касается завываний в духе Зюганова, то ваши завывания о прекрасном царском времени не выдерживают серьезной критики - увы, но в начале ХХ века Российская Империя оказалась нежизнеспособной, и это достоверный факт. Кстати, потери в ПМВ со стороны царской России тоже были ужасны - и никто этого не замечает, все на большевиков валят, будто они у власти в то время были.

Jugin пишет:

цитата:

А это одна шайка-лейка. Те же большевики, только совсем уже выродившиееся, порождение выродившейся большевистской системы, и с тем же результатом деятельности: хотели, как лучше, а получилось, как всегда.

А что же ваша шайка-лейка "демократического" разлива во главе страны не встала - кто мешал в смутные девяностые этому? Пример с Гайдаром наглядно показал что лозунги для управления страной не годятся - работать надо уметь.
Jugin пишет:

цитата:

Покрутил парторг перед ошарашенным дикарем логарифмической линейкой и пораженный невиданным зрелищем дикарь был уже готов на все.

Вы забыли, что он потом таких парторгов на Колыму отправлял, если они его в заблуждение вводили - эффективноый способ научить людей отвечать за свои слова.
Jugin пишет:

цитата:

Вместо революции в авиации получилось убоище, которое были вынуждены быстро снять с производства. А вот не оказалось парторгов с логарифмической линейкой и бодреньких Яковлевых и НКАП быстренько похерил истребитель, превосходящий все истребители того времени, штурмовик, на порядок лучший, чем Ил-2, пара десятков вылетов на котором считались героическим подвигом. Лучше бы не лез дуболом в профессиональную сферу, а предоставил ею заниматься профессионалам. Но и на это ума не хватило.

Читаю и поражаюсь вашему прозорливости - не иначе главным конструктором мирового уровня были, лауреатом разных премий и правительственных наград. Лихо вы усатому нос утерли - хватка чувствуется опытного "специалиста" ...
Что сами то создали, поделитесь, чтобы все поняли с какой незаурядной личностью мы дело имеем..

 Отправлено: 23.12.10 21:04. Заголовок: ccsr пишет: Остаетс..

ccsr пишет:

цитата:

Остается выяснить, что же это за власть была в стране, которая их привела к управлению страной

Т.е. вы оправдываете действия бандитов тем что полиция не смогла им помешать

ccsr пишет:

цитата:

Кстати, потери в ПМВ со стороны царской России тоже были ужасны

А теперь сравните потери России и Антанты в ПМВ с потерями во ВМВ.

 Отправлено: 23.12.10 21:06. Заголовок: ccsr пишет: Так мы ..

ccsr пишет:

цитата:

Так мы Горбачева и Ельцина к великим буржуазным революционерам причислим - ведь результат налицо.

Конечно, надо причислять. К величайшим. Уничтожить такого монстра как сов.власть это вам не хухры-мухры

 Отправлено: 23.12.10 21:25. Заголовок: ccsr пишет: Вообще-..

ccsr пишет:

цитата:

Вообще-то РКП(б) организовала разгром фашистской Германии, да и мировую державу создала - до сих пор с её достижений дивиденды получаем.

Вообще-то ВКП(б) организовала приход вражеской армии к Москве, Волге и Кавказу, чего никогда ничего подобного и истории России не было. А вот разгром Германии организовала антигитлеровская коалиция.
А вот с каких дивидендов - это уже интересней, неужто с "ФИАТа", которого ВАЗом обозвали? Или с уничтоженной большевиками русской (и не только) культуры?
ccsr пишет:

цитата:

А что же ваша шайка-лейка "демократического" разлива во главе страны не встала - кто мешал в смутные девяностые этому?

Дык, не было такой шайки-лейки. Не считать же демократом члена Политбюро ЦК КПСС Ельцина Б.Н. И это стало благодаря тому, что 70 лет обожаемое Вами коммунистическое быдло уничтожало все мыслящее и талантливое всеми возможными способами от философского парохода до психушек. Вот и уничтожило.
ccsr пишет:

цитата:

Пример с Гайдаром наглядно показал что лозунги для управления страной не годятся - работать надо уметь.

Пример с Гайдаром доказал, что:
1. Из коммунистического логова таланты не выходят.
2. За 6 месяцев ничего нельзя сделать. Разве что только получить вечную ненависть.
3. Для проведения реформ мало знаний, нужна еще и воля. В том числе и воля бороться с ворами. Одним словом, Гайдар - типичный паример позднекоммунистического политика.
ccsr пишет:

цитата:

Вы забыли, что он потом таких парторгов на Колыму отправлял, если они его в заблуждение вводили - эффективноый способ научить людей отвечать за свои слова.

Вы бредите? На Колыму отправляли как раз конструкторов, всяких там Туполевых, Бартини и прочих. А парторгам за ковыряние логарифмической линейкой давали ордена Суворова и звания генарал-майоров. Или "р-р-р-еволюционеров в авиации ( по мнению всеглупейшего вождя народов) назначали ведущим конструкором и замнаркома. На грре летчикам, погибавшим тысячами по вине этих всех "гениев" и "знатоков".
ccsr пишет:

цитата:

Читаю и поражаюсь вашему прозорливости

Спасибо
Только прозорливости как-то я здесь своей не заметил. Или Вы просто слово незнакомое настоящему коммунисту решили употребить? Так проведу маленький ликбез.
Прозорливость - способность предвидеть будущее, проницательность.
А мы говорим, если Вы этого не заметили, о прошлом. Вы уж, будьте так любезны, постарайтесь не употреблять слова, значение которых Вам неизвестно.

 Отправлено: 23.12.10 22:17. Заголовок: VIR пишет: Т.е. вы ..

VIR пишет:

цитата:

Т.е. вы оправдываете действия бандитов тем что полиция не смогла им помешать

Нет, я не снимаю ответственность граждан за происходящее в стране - у нас больно обличителей прошлого много, причем не замечающих в каком дерьме мы сейчас живем.
VIR пишет:

цитата:

А теперь сравните потери России и Антанты в ПМВ с потерями во ВМВ.

А почему бы не взять период великой смуты и набегов крымских ханов, и сравнить потери наших соотечественников из-за бардака в стране?
VIR пишет:

цитата:

Конечно, надо причислять. К величайшим. Уничтожить такого монстра как сов.власть это вам не хухры-мухры

Вы вступили в жесткое противоречие со сторонниками нежизнеспосбности советской системы - они утверждают, что дело не в личности, а в заложенных принципах. Воевать с ветряными мельницами и дальше будете?
Jugin пишет:

цитата:

Вообще-то ВКП(б) организовала приход вражеской армии к Москве, Волге и Кавказу, чего никогда ничего подобного и истории России не было.

Вообще-то в истории России были и более тяжелые времена - лет по двести некоторые длились. Кстати немцы в ПМВ хозяйничали почти по всей Украине - вы наверное запамятовали в запале.
Jugin пишет:

цитата:

И это стало благодаря тому, что 70 лет обожаемое Вами коммунистическое быдло уничтожало все мыслящее и талантливое всеми возможными способами от философского парохода до психушек. Вот и уничтожило.

Я лично верю что вы именно не быдло, и за всех демократов отдувались в психушке - и все из-за порочности советской системы. Не с Григоренко случайно?
Jugin пишет:

цитата:

Пример с Гайдаром доказал, что: 1. Из коммунистического логова таланты не выходят.

Уже двадцать лет логова нет - а талантов до сих пор не видно. Ну разве что криминальные - в этом уж точно преуспели...
Jugin пишет:

цитата:

Спасибо Только прозорливости как-то я здесь своей не заметил.

Прозорливость от вас так и исходит - вы же знаете точнo, кто должен был возглавить Россиию в 1917 году. Правда в народе про таких говорят - "силен задним умом", но это такая мелочь для разглагольствований в духе "А вот если бы..."

 Отправлено: 23.12.10 23:23. Заголовок: ccsr пишет: Вообще-..

ccsr пишет:

цитата:

Вообще-то РКП(б) организовала разгром фашистской Германии

Вот, спасибо, давно так не смеялся.

 Отправлено: 24.12.10 01:57. Заголовок: ccsr пишет: А почем..

ccsr пишет:

цитата:

А почему бы не взять период великой смуты и набегов крымских ханов,

Так вы же сами и предложили сравнить с ПМВ. Что разумно - ближе всех по времени и по масштабу.

ccsr пишет:

цитата:

они утверждают, что дело не в личности, а в заложенных принципах.

Принципы-то - дерьмо изначально. Но 70+ лет сов.власть просуществовала.

 Отправлено: 24.12.10 02:56. Заголовок: ccsr пишет: Вообще-..

ccsr пишет:

цитата:

Вообще-то в истории России были и более тяжелые времена - лет по двести некоторые длились.

И какие же именно? В истории России, а не какого-нибудь удельного княжества.
ccsr пишет:

цитата:

Кстати немцы в ПМВ хозяйничали почти по всей Украине - вы наверное запамятовали в запале.

Кстати, немцы хзяйничали на Украине благодаря обожаемым Вами большевикам, Вы, наверное, запамятовали это в запале. И свсем уже запамятовали, что Украина не простирается до Волги и до Кавказа. Она несколько меньше.
ccsr пишет:

цитата:

Я лично верю что вы именно не быдло, и за всех демократов отдувались в психушке - и все из-за порочности советской системы. Не с Григоренко случайно?

А мне лично смешны Ваши потуги на остроумие. Вы не Петросян случайно?
ccsr пишет:

цитата:

Уже двадцать лет логова нет - а талантов до сих пор не видно. Ну разве что криминальные - в этом уж точно преуспели...

А открыть газетку и прочитать имена Нобелевских лауреатов за этот год у Вас догадки не хватает... А вот в политике все еще коммунисты у власти, хотя и под другими именами, но им не это ведь важно.
ccsr пишет:

цитата:

Прозорливость от вас так и исходит - вы же знаете точнo, кто должен был возглавить Россиию в 1917 году.

Не... Так и не смог я научить, что обозначает слово"прозорливость". А словари для Вас слишком сложны?
Но то, что Вы перешли от обсуждения Сталина к обсуждению меня очень радует. Лишний раз подтверждаете, что даже закоренелый сталинист не в состоянии найти хоть какой-то факт, который может пролить светлую каплю на этот мерзкий облик. Одним словом - ccsr как зеркало русского сталинизма. Почти по Ленину

 Отправлено: 24.12.10 04:22. Заголовок: ccsr пишет: увы, но ..

ccsr пишет:

цитата:

увы, но в начале ХХ века Российская Империя оказалась нежизнеспособной, и это достоверный факт

Открою Вам секрет - в начале ХХ века Германская империя тоже оказалась нежизнеспособной. Расскажите, пожалуйста, о неразрешимых противоречиях, которые ее погубили. Сможете?

 Отправлено: 24.12.10 09:33. Заголовок: Диоген пишет: в нач..

Диоген пишет:

цитата:

в начале ХХ века Германская империя тоже оказалась нежизнеспособной.

Так в результате ПМВ ваще вроде бы 4 империи рухнули. Но такого кошмара как в России нигде почему-то не было. Немцы со своими большевиками так ваще разобрались на счет два. А ведь тоже, панимашь, дерьмократы были

 Отправлено: 24.12.10 11:58. Заголовок: Jugin пишет: Вы не ..

Jugin пишет:

цитата:

Вы не Петросян случайно?

Случайно - да.
Jugin пишет:

цитата:

А открыть газетку и прочитать имена Нобелевских лауреатов за этот год у Вас догадки не хватает...

Прочитал где они работают - гордится увы нечем...
Jugin пишет:

цитата:

Одним словом - ccsr как зеркало русского сталинизма. Почти по Ленину

Одним словом еще один любитель ярлыков пожаловал. А как вначале пел про интерес к форуму - я уж подумал новый светоч истории появился ...
Диоген пишет:

цитата:

Открою Вам секрет - в начале ХХ века Германская империя тоже оказалась нежизнеспособной.

А британская и еще несколько монархий до сих пор жизнесопосбны. Секрета не откроете?

 Отправлено: 24.12.10 12:27. Заголовок: ccsr пишет: А британ..

ccsr пишет:

цитата:

А британская и еще несколько монархий до сих пор жизнесопосбны. Секрета не откроете?

Открою. Британской империи тоже больше нет. Ни одной империи больше нет.

 Отправлено: 24.12.10 12:58. Заголовок: ccsr пишет: Случайн..

ccsr пишет:

цитата:

Случайно - да.

Сочувствую.
ccsr пишет:

цитата:

Прочитал где они работают - гордится увы нечем...

Все верно. Сталинская система окончательно развалилась, а новую создать его последоватли не смогли. Но таланты есть.
ccsr пишет:

цитата:

Одним словом еще один любитель ярлыков пожаловал. А как вначале пел про интерес к форуму - я уж подумал новый светоч истории появился ...

Вы подумали????? Не хвастайтесь. Все равно не верю.
Но переход на мою личность от обсуждения личности недоучившегося семинариста весьма характерен - в защиту тупого идола совсем сказать нечего, остается главный козырь сталиниста - сам дурак. Так держать. Знамя большевизма в надежных, потому как бестолковых, руках.

 Отправлено: 24.12.10 14:03. Заголовок: Диоген пишет: Откро..

Диоген пишет:

цитата:

Открою. Британской империи тоже больше нет. Ни одной империи больше нет.

Не передергивайте - речь шла о монархии. Что мешало России сохранить монархию по примеру других государств, если бы элита в то время действительно думала о будущем страны?
А результаты междуусобицы конечно же им выгодно было повесить на большевиков, хотя и сами руки по локоть в крови имеют.
Jugin пишет:

цитата:

Все верно. Сталинская система окончательно развалилась, а новую создать его последоватли не смогли. Но таланты есть.

Ничего не верно. Причем здесь сталинская система, если Китай используя её (про казни китайских диссидентов и уйгуров с тибетцами слышали?) скоро станет государством № 1 в мире. Так что нечего винить создателей корабля, если хреновые капитаны его на мель посадили.
Jugin пишет:

цитата:

Вы подумали?????

Да. В отличие от вас ярлыки не пытаюсь клеить с умным видом.

 Отправлено: 24.12.10 15:02. Заголовок: ccsr пишет: Не перед..

ccsr пишет:

цитата:

Не передергивайте - речь шла о монархии.

Это Вы передергиваете - Вы писали об империи.
Ваши слова? ccsr пишет:

цитата:

но в начале ХХ века Российская Империя оказалась нежизнеспособной, и это достоверный факт

Ну и где здесь хоть слово о монархии?

 Отправлено: 24.12.10 20:47. Заголовок: Диоген пишет: Это В..

Диоген пишет:

цитата:

Это Вы передергиваете - Вы писали об империи. Ваши слова? ccsr пишет: цитата: но в начале ХХ века Российская Империя оказалась нежизнеспособной, и это достоверный факт Ну и где здесь хоть слово о монархии?

Жаль что вы так и не поняли, что при разумном подходе элита всегда найдет способ как трансформировать властную структуру в новый вид и при этом без народных потрясений и без потери завоеваний.
Так что ваше манипулироваение словами "монархия" и "империя" совершенно не может опровергнуть вывод - управление той элитой оказалось чуждым народу и он её отверг, поверив большевикам, которые никогда бы не пришли к власти, если бы верхи были консолидированы одной идеей с народом. Как это было, например в 1812 году. И то что мы сейчас наблюдаем в стране в течении длительного времени - зеркальное изображение последних лет Российской Империи.
Надеюсь я ясно изложил свою мысль.

 Отправлено: 25.12.10 00:47. Заголовок: ccsr пишет: Вообще-..

ccsr пишет:

цитата:

Вообще-то РКП(б) организовала разгром фашистской Германии

Браво! Фраза из советского учебника.
И что? Даже если учесть вклад партийного аппарата в консолидацию оборонительных усилий СССр в борьбе с Германией, это никак не меняет СУТИ самого режима.

Поясню. Победа в ВОВ никоим образом не является ИНДУЛЬГЕНЦИЕЙ для большевистской партии, за все бесчисленные кровавые грехи перед народами, населявшими территории Российской империи.

Да. Партийная система с подчинённым ей репрессивным аппаратом более всего подходила для ТОТАЛЬНОЙ войны с 3-м Рейхом. Именно на эту тему Геббельс очень много рассуждал в первые дни после нападения на СССр. В стиле - "быть или не быть", победе германской нацистской системы, над большевистской. И если бы геббельсовское "быть" состоялось, это никак не подтвеждало бы "истинную ценность" национал-социализма, и его полезность, как для немцев, так или для всей "освобождённой" Европы.
То же самое и с "ценностью РКП(б) для матери Родины".

ccsr пишет:

цитата:

да и мировую державу создала

Мировая держава уже существовала и до 1918г. Учите историю России.

ccsr пишет:

цитата:

ваши завывания о прекрасном царском времени не выдерживают серьезной критики

Кто "серьёзный критик"? Вы милейший? Не смешите.
Давайте конкретно.
Где и Когда я "завывал" о "прекрасном царском времени"? Точные примеры с ссылками!

Не будет примеров - забаню за очередной бездоказательный трёп.

ccsr пишет:

цитата:

Кстати, потери в ПМВ со стороны царской России тоже были ужасны - и никто этого не замечает

...Ещё как замечает. Каждый начинающий большевизирующий тролль обязательно использует эту "мысль".

Помнится на всех В/И форумах эта тема так или иначе поднималась....
И после предметного анализа цифр выходило, что РИ и ея основные противники (Австро-Венгрия, Германия, Турция) потеряли к моменту деструкции Русской государственности и армии ПРИМЕРНО ПОРОВНУ. Точнее - примерно 1,2 к 1. Причём основной перекос потерь пришёлся уже на период Временного правительства.

ccsr пишет:

цитата:

управление той элитой оказалось чуждым народу и он её отверг, поверив большевикам

Большевики пришли к власти в результате самой кровопролитной гражданской войны в современной истории. И дело не в волеизъявлении народа, а в методах и средствах вооруженной борьбы и агитации.

...

До завтрашнего дня жду примеров моего "завывания о прекрасном царском времени".
Ежели мы их не увидим, наступит скорбное расставание с вами. О чем я уже неоднократно предупреждал в прошлом.

 Отправлено: 25.12.10 12:33. Заголовок: Админ пишет: Поясн..

Админ пишет:

цитата:

Поясню. Победа в ВОВ никоим образом не является ИНДУЛЬГЕНЦИЕЙ для большевистской партии, за все бесчисленные кровавые грехи перед народами, населявшими территории Российской империи.

Поясню. Поражение царской России в ПМВ не является индульгенцией тому, чтобы рассказывать как все прекрасно жили при царях, и лишь проклятые большевики разрушили благородные идеи монархии. А уж про людские потери при царском режиме лучше и не говорить - достаточно сравнить правление Петра I и количесто населения в России до его прихода и к концу его правления. Геноцид еще тот был - судя по вашим индульгенциям.
Админ пишет:

цитата:

Да. Партийная система с подчинённым ей репрессивным аппаратом более всего подходила для ТОТАЛЬНОЙ войны с 3-м Рейхом.

И что из этого? По крайней мере мы сохранились как нация, а не были уничтожены немцами, согласно их планам. Если вы мечтали выиграть такую войну в белых перчатках, то грош вам цена - войны без жестокости, и к своим гражданам в том числе, не бывает. Лишения всех коснулись - и в Германии тоже несогласных с Гитлером уничтожали.
Админ пишет:

цитата:

Мировая держава уже существовала и до 1918г. Учите историю России.

Если бы она существовала в 1918 году, как это вы преподносите, то никакого октябрьского переворота в 1917 году не было. Учите историю России.
Админ пишет:

цитата:

Где и Когда я "завывал" о "прекрасном царском времени"? Точные примеры с ссылками! Не будет примеров - забаню за очередной бездоказательный трёп.

Ну вы же постоянно указываете что я завываю про сталинизм, а альтернатиой ему вы предлагаете царскую Россию, намекая о том что якобы коварные большевики ввергли в пучину кровопролитной гражданской войны.
Это и есть ваш бездоказательный трёп, потому что вина за все произрошедшее в России после 1917 года в большей части лежит именно на тех, кто допустил смену власти. И еще неизвестно, благо сталинизм или нет, потому что если бы победил Троцкий и его группировка, то неизвестно что бы вообще имели.
И не пугайте забаниванием - я не тот, кто будет пресмыкаться ради того чтобы остаться на форуме.
Админ пишет:

цитата:

Помнится на всех В/И форумах эта тема так или иначе поднималась.... И после предметного анализа цифр выходило, что РИ и ея основные противники (Австро-Венгрия, Германия, Турция) потеряли к моменту деструкции Русской государственности и армии ПРИМЕРНО ПОРОВНУ. Точнее - примерно 1,2 к 1. Причём основной перекос потерь пришёлся уже на период Временного правительства.

Обычно так рассуждают все тролли, совершенно не понимая, что скорость уничтожения населения в войнах растет в одинаковой пропорции с технической революцией, происходящей в мире.
Новая техника и вооружение полностью изменяет соотношение потерь при масштабных боевых действиях. Если походы Наполеона сопровождались сотнями тысяч убитых, то уже в начале ХХ века в ПМВ потери достигли милионов, а к середине ХХ века - десятков. Если бы мировая война разразилась к концу ХХ века, то речь бы шла о сотнях миллионов погибших. И причем же здесь большевики?
Админ пишет:

цитата:

Большевики пришли к власти в результате самой кровопролитной гражданской войны в современной истории. И дело не в волеизъявлении народа, а в методах и средствах вооруженной борьбы и агитации.

А что, другой стороной воюющих, исповедовались лишь христианские принципы, когда противников вешали, топили, забивали нагайками, расстреливали без суда?
Не надо дешевой агитации - отличились все тогда, а уж то что победили большевики, лишь случайное стечение обстоятельств, появившихся благодаря полной деградации руководящего слоя царской России. Читайте дневники Тихомирова тех дней, которого вы уж точно не заподозрите в симпатиях к большевикам и тогда увидите что правящая верхушка в то время из себя представляла.
Админ пишет:

цитата:

До завтрашнего дня жду примеров моего "завывания о прекрасном царском времени". Ежели мы их не увидим, наступит скорбное расставание с вами. О чем я уже неоднократно предупреждал в прошлом.

Не надо высокопарности - вы просто не можете терпеть любого оппонента и это заметно.

 Отправлено: 25.12.10 14:20. Заголовок: Админ пишет: Мирова..

Админ пишет:

цитата:

Мировая держава уже существовала и до 1918г.

Причём, существовала на неизмеримо более высоком уровне, чем СССР.
Админ пишет:

цитата:

Ещё как замечает. Каждый начинающий большевизирующий тролль обязательно использует эту "мысль".

Это не "мысль". Есть стандартный набор вражеской пропаганды начала века.
Например вот<\/u><\/a>:

цитата:

Да, европейской буржуазии есть чего пугаться. Пролетариату есть чему радоваться. Катастрофа нашего злейшего врага означает не только приближение русской свободы. Она предвещает также новый революционный подъем европейского пролетариата. Но почему и в какой мере падение Порт-Артура является действительно исторической катастрофой? Прежде всего бросается в глаза значение этого события в ходе войны. Главная цель войны для японцев достигнута. Прогрессивная, передовая Азия нанесла непоправимый удар отсталой и реакционной Европе. Десять лет тому назад эта реакционная Европа, с Россией во главе, обеспокоилась разгромом Китая молодой Японией и объединилась, чтобы отнять у неё лучшие плоды победы. <...> Возвращение Порт-Артура Японией есть удар, нанесенный всей реакционной Европе. Россия шесть лет владела Порт-Артуром, затратив сотни и сотни миллионов рублей на стратегические железные дороги, на создание портов, на постройку новых городов, на укрепление крепости, которую вся масса подкупленных Россией и раболепствующих перед Россией европейских газет прославила неприступною. Военные писатели говорят, что по своей силе Порт-Артур равнялся шести Севастополям. И вот маленькая, всеми до тех пор презираемая, Япония в восемь месяцев овладевает этой твердыней <...> Офицерство оказалось необразованным, неразвитым, неподготовленным, лишённым тесной связи с солдатами и не пользующимся их доверием. Темнота, невежество, безграмотность, забитость крестьянской массы выступили с ужасающей откровенностью при столкновении с прогрессивным народом в современной войне, которая так же необходимо требует высококачественного человеческого материала, как и современная техника.

цитата:

Точно стадо дикарей, армада русских судов налетела прямиком на великолепно вооруженный и обставленный всеми средствами новейшей защиты японский флот.

Японцы подписались бы тут под каждым словом.
Потому, маркером определения "советскости" может быть отношение к России до 1917 года. Для "истинно советского" - это вражеское государство.

 Отправлено: 25.12.10 14:44. Заголовок: ccsr пишет: И не пу..

ccsr пишет:

цитата:

И не пугайте забаниванием - я не тот, кто будет пресмыкаться ради того чтобы остаться на форуме.

Вас никто не просил пресмыкаться. Я попросил привести примеры моих "завываний". Насколько я вижу, ни ОДНОГО примера нет. Соответственно, и результат будет соответствующим.

ccsr пишет:

цитата:

Не надо высокопарности - вы просто не можете терпеть любого оппонента и это заметно.

Дело в том, что своей, мягко говоря, неделикатной и ГОЛОСЛОВНОЙ манерой себя вести, Вы настроили против себя практически всех участников форума. И единственным, кто Вас терпел до сего дня, был именно я.
Что касается "оппонирования", то мы именно и собрались здесь для "дискуссии", или максимум "полемики", по интересующим нас темам. К сожалению, Вы неспособны вести КОНСТРУКТИВНЫЙ диалог сколько нибудь продолжительное время, и демонстрируете именно КРАЙНЮЮ НЕТЕРПИМОСТЬ к другим мнениям, но при этом, чаще всего, одновременно демонстрируете собственную неспособность оспорить чужую точку зрения, основываясь на ФАКТАХ, а не на своём раздутом до неприличия ИМХО.

Так что, мнение "злого профессора" можно и нужно терпеть и принимать в расчёт. Но Вы, к сожалению, чаще всего демонстрируете мнение "злого дворника с богатым прошлым", что никак не продвигает Вас и ваших оппонентов вперёд, даже в случае, когда вектор Вашей критичности выбран верно.

За что Вам делались многочисленные замечания и "переводы в премодерацию" в прошлом.

За сим, перевожу Вас в вечную мерзлоту вечную премодерацию, до наступления глобального потепления.

Отоспитесь на праздники и с новыми силами работайте над собой в 2011 году! Всего Вам доброго!

 Отправлено: 25.12.10 14:50. Заголовок: ccsr пишет: Поражен..

ccsr пишет:

цитата:

Поражение царской России в ПМВ не является индульгенцией тому, чтобы рассказывать как все прекрасно жили при царях

Царская Россия не терпела поражения в ПМВ. Документ, который вывел Россию из состава Антанты (то есть, победителей) называется Брестский мирный договор 1918 года.
Ни один русский его не подписывал.
ccsr пишет:

цитата:

А уж про людские потери при царском режиме лучше и не говорить - достаточно сравнить правление Петра I и количесто населения в России до его прихода и к концу его правления.

До Петра была статистика? Ггггг.

 Отправлено: 25.12.10 14:52. Заголовок: Админ пишет: вечную..

Админ пишет:

цитата:

вечную премодерацию

Лучше вечный бан.

 Отправлено: 25.12.10 14:58. Заголовок: Зачем новогоднюю нед..

Зачем новогоднюю неделю портить?

 Отправлено: 25.12.10 15:30. Заголовок: СМ1 пишет: А уж про..

СМ1 пишет:

цитата:

А уж про людские потери при царском режиме лучше и не говорить - достаточно сравнить правление Петра I и количесто населения в России до его прихода и к концу его правления. До Петра была статистика? Ггггг.

Была. Как были и переписи(ревизии). Товарисч просто путает уменьшение податного населения, в том числе и переход в неподатные категории, с уменьшением населения, потому как сам Ключевского не читал, а всю информацию получает из коммунистической прессы, в которой слово "податный" считается неприлично сложным.

 Отправлено: 25.12.10 16:33. Заголовок: Да, еще к вопросу о ..

Да, еще к вопросу о допетровской статистике - по мнению к.и.н. О.Курбатова (РГАДА), которой он высказал в личной беседе, - статистика (отчетность и списки "налогооблагаемой базы") Московского государства (искл. периоды явных катаклизмов - Смуты, например) была на очень высоком уровне - по сравнению с отчетностью той же Речи Посполитой. И не мудрено - пространства огромные, тяглового населения крайне мало - все посчитано и учтено.

Многие лакуны в документах образовались во времена Смуты (когда те же поляки скушали во время осады Кремля ту самую Библиотеку Ивана Грозного), когда погибло много документов; во времена московского пожара в эпоху Аннны Иоановны и пожара 1812 года (когда сгорел, например, оригинал "Повести о Полку Игореве").

 Отправлено: 25.12.10 18:00. Заголовок: Навигатор пишет: Лу..

Навигатор пишет:

цитата:

Лучше вечный бан.

Да ваще не надо никих административных мер принимать. Человек высказывает, достаточно культурно, свою точку зрения. Что в этом плохого?

 Отправлено: 27.12.10 14:24. Заголовок: VIR пишет: Да ваще ..

VIR пишет:

цитата:

Да ваще не надо никих административных мер принимать.

Так мы в кухню коммуналки превратимся.

VIR пишет:

цитата:

Человек высказывает, достаточно культурно, свою точку зрения.

Тест в общении идёт не только на формальную вежливость (а вежливость в сообщениях ccsr хромает на обе ноги), но и на такие важные для мужчин критерии, как интеллект и умение отвечать за свои слова.
В данном, конкретном случае, "точка зрения" упомянутого пользователя, этим критериям не соответствует.

VIR пишет:

цитата:

Что в этом плохого?

Что плохого в мусоре?! Отвечу. Если его становится слишком много, то и форум становится "мусорным". Если есть желание "погулять по городской свалке", то могу посоветовать "форум экслера" или хоаксера. Но даже там, насколько я помню, банят за глупый апломб. Нам это, тем более, ни к чему.

 Отправлено: 28.12.10 03:52. Заголовок: Админ пишет: то мог..

Админ пишет:

цитата:

то могу посоветовать "форум экслера" или хоаксера. Но даже там, насколько я помню, банят за глупый апломб.

Каков поп, таков и приход. А Хоаксер - величайший м...к. Зачем же с таких брать пример?

Хотя библиотека, созданная им, - вещь полезная. И от м...ков бывает польза.

У нас Форум или редакция Энциклопедического словаря? Если форум, то, на мой взгляд, каждый, придерживающийся определенных правил общения, может говорить все что он думает. Тем более, что здесь не дети, и каждый участник сам может оценить уровень высказываний.

 Отправлено: 28.12.10 04:21. Заголовок: VIR пишет: А Хоакс..

VIR пишет:

цитата:

А Хоаксер - величайший м...к. Зачем же с таких брать пример?

Хоаксер нормальный человек, это мы "хреновые" и его модеры-админы тоже народ э... своеобразный. Один раз с ним беседовал (тоже по поводу каких-то трений, банов и.т.д.) сделал вывод что человек рассудительный и уж тем более не м...к - не маленький и не величайший.
Вот и собрались здесь те (конечно не считая тех людей кто сам сюда пришёл) кто оказался неспособен задержаться на Милитере надолго (вроде по разным, но самом деле по одинаковым причинам), наш форум изначально создавался с другим уклоном, как раз-таки по отрицательному опыту Милитеры. Я считаю в целом проект удался. За что спасибо Валере и всем причастным.

 Отправлено: 28.12.10 07:15. Заголовок: Ктырь пишет: Один р..

Ктырь пишет:

цитата:

Один раз с ним беседовал (тоже по поводу каких-то трений, банов и.т.д.) сделал вывод что человек рассудительный и уж тем более не м...к - не маленький и не величайший.

Насчет величайшего, может я и загнул - бывают и поболе. Но Хоаксер - ну очень большой. И чтобы в этом убедиться достаточно прочитать пару абзацев из его опусов, как он их называет, этюды что ли.

 Отправлено: 28.12.10 11:00. Заголовок: VIR пишет: Но Хоаксе..

VIR пишет:

цитата:

Но Хоаксер - ну очень большой. И чтобы в этом убедиться достаточно прочитать пару абзацев из его опусов, как он их называет, этюды что ли.

Достаточно прочитать его опус в сборнике "Неправда Виктора Суворова", чтобы понять, что хуже Исаева писать очень трудно, но, оказывается, можно.