Сообщение: 4741
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
Отправлено: 26.12.14 00:35. Заголовок: 2 июня 1793 г.
На форум новый всплеск бреда, но это раз отличился марат. Хотя он в последня время что-то вообще чудит, то литовский спецназ гибнет в Донбассе целыми ротами, то "озимые сгорели весной", то танковые армии трофейным топливом снабжает. Вот для обсуждения марата и его виршей эта тема с целью дабы он гадил в других темах.
Сообщение: 4742
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
Отправлено: 26.12.14 00:36. Заголовок: marat пишет: вы так..
marat пишет:
цитата:
вы такой странный - разве война началась в 1932 г?
Вы такой идиот разве речь шла о войне? Нет речь шла о мехкорпусах обр. 1931 и Вермахте обр. 1935.
цитата:
Насчет артиллерии - поинтересуйтесь скоростями возки основных артсистем в 1932 г.
Придурок я давно ей "интересуюсь". А что? Ты собираешься запретить мехкорпус создать? Сложно найти и использовать пару сотен (точнее куда менее сотни) арттягачей для мехкорпуса? Нет своих? нет. Можно купить? Можно. Мы же много чего покупаем (впрочем и так позже у немцев брали тягачи на испытания, решили опять что-то своё будет, оригинальное!), покупали и всегда будем покупать. Кораблик ценой в танковую армию купить можно, а штуки 60 тягачей не осилим? Идиота ты кусок.
цитата:
Прелэстно, прелэстно... Во-первых - у кого, во вторых - на какие шишы. Конкретно какие системы и у кого следовало закупить в 1932 г. )))
Как у кого? У тех у кого есть. Или заказать разработку - у них же. А шиши какие? Ну те самые что использую для закупок массы не разного снаряжения, опытных образцов вооружения (вплоть до шкодовских гаубиц РГК калибром 305-мм мм) оборудования и.т.д. и.т.п.
цитата:
Почему русские не немцы?
Вот именно почему? Хотя были и такие, в Поволжье жили. Были да сплыли.
цитата:
Вы иногда как напишете, что хоть стой, хоть падай. МК 1932 г это две бригады по 150 танков плюс стрелково-пулеметная бригада. Каждая танковая бригада это три батальона по 50 танков. И где-то дивизион 76-мм пушек.
Вы всегда пишите такое что хоть стой хоть падай. Чтобы подвижные войска создать и обучить для этого не нужно 20 тысяч танков нужны именно несколько соединений, где будет отрабатываться всё от применения техники и её эксплуатации в разных условиях до работы штабов частей.
цитата:
В 1945 г три танковые бригады по 65 танков(ага, чуть больше батальона), мсбр, лап, сап и тсап, минполк, дивизион РСЗО, гаубичный дивизион(122-мм)... Ага, тоже самое.
Да нихера ты умный! Ты читать оказывается умеешь?
Дибилоид марат хоть когда-нибудь научится понимать то что ему пишут? Время идёт, в 1932 ещё не было РСЗО, не было опыта применения техники, ТСАП я вообще нихера не понял зачем ты приплёл (просто охренитильный высер), их ещё тоже не было вообще. Есть структура и в 1932 она не сильно отличалась от той что была в 1945. Две бригады танковых и одна стрелковая. Против трёх танковых (с другой техникой) и одйно стрелковой. Прошедшие 10 лет (точнее почти 15) конечно повлияли на структуру, техник другая. Появилась новая. Но по сути от мехкорпса обр. 1932 так никуда и не уехали.
цитата:
Для тех кто в танке - в тридцатые шел поиск оптимальной структуры танковых войск. У нас чисто танковые бригады, у немцев танковые дивизии.
Для тех кто танки видел только на картиночках. “Оптимальную структуру” пилили почти 15 лет, но и в 1945 она практически всё такая же "оптимальная" как и в 1932, да без ТСАП и РСЗО.
цитата:
Немцы оказались на правильном пути, мы - нет. Только война позволила выбрать и отработать структуру.
Молодец, возьми с полки пирожок, да немцы оказались куда умнее и да умные чаще “на правильном пути”, это как бы не новость. Или новость для тебя? Война вернула всё к тому же штату обр. 1932 только вместо двух больших бригад (громоздких с лёгкими танками) теперь стало аж 3 бригады (более удобоваримых) сначала со смешанной матчастью, а позже с строго со средними танками, стрелковая бригада, артуха, стрелки в танковых бригадах как были так и остались.
цитата:
Да ладно. ты гонишь, танкист. )))
Да ладно ты бредишь ботан диванный)
цитата:
Ты вообще понятия не имеешь в вопросах планирования.
Ради бога, я не о планировании речь веду, а том что делали по этим планам – 30 мехкорпусов.
цитата:
Тридцать мехкорпусов формируется для оперативных направлений, а не против каждой немецкой дивизии.
Именно, что против каждой, мы же не оперативные планы рассматриваем, а количество подвижных соединений в армии. Планами РККА можно только подтереться было. Или ты их решил обсуждать?
цитата:
Немцы уже перешли к танковым группам их нескольких моторизованных корпусов, а мы только корпусной уровень осваиваем.
Немцы уже перешли, это хорошо, у нас в мехкорупсе техники столько сколько в их "танковой группе", при том что таких групп у них всего 4 (плюс совсем небольшая в Африке). А у нас таких групп создано и продолжает создаваться – 30. Причём эти группы будут действовать не против их групп, а против дивизий коих у них 17 (плюс 2 в резерве) что и происходило на раз (ну хотя бы в примере Солонина). В лучшем случае против корпуса, но никак не против танковой группы, а немчиков дивизий не хватит, мало их, поэтому и пехоту туда трамбуют.
цитата:
В 1941 г против 10 немецких моторизованных корпусов на западной границе оказалось внезапно 10 советских мехкорпусов.
А ещё точнее против 17 дивизий оказалось 30 мехкорпусов, именно мехкорпус РККА должен противостоят немецкой дивизии имея постоянный состав в три дивизии против постоянного состава в 3 полка.
цитата:
Я повторяться не буду, считайте сами. Внезапно вместо трех дивизий против одной немецкой получилось корпус на корпус. )))
Я давно всё посчитал, 30 корпусов в разной степени готовности и комплектности и типа оснащения, 10 тысяч единиц БТТ только у границы супротив 17 дивизий и 3.5 тысяч единиц БТТ в этих дивизиях тоже разной комплектности и типа оснащения.
цитата:
Может и балабол, да вот ты невежда. ))Одновременно танки и тягачи не осилила. Когда там "Ворошиловцы" и "Сталинец-2" появились? Сколько они танков смогли в 1941 г подбить?
Вежда марат вылезла из чулана)
Именно что не осилила, никто вроде не писал что промышленность "должна" была осилить производства 30 тысяч танков, суперлинкоров пачками (вроде в итоге мозгов хватило на 15 тушках остановиться) и тягачей в одном флаконе. Дибилоид, ещё до упомянутых тобой Сталинцев и Ворошиловцев были тягачи Коминтерновец разработки 1931 года (с 1934 по 1940 год было изготовлено около 1800 машин), уж несколько десятков для мехкорпусов могли бы выделить, людей учить нужно днём и ночью. Или купить вместо какой-нибудь тушки стоимостью как небольшой город.
цитата:
Крейсеров СССР смог построить целых 4 штуки, причем четвертый вошел в строй аж 18 июня 1941 г. Лодок за 10 лет построил аж менее 200 штук.
Нет, не так балаболка. Это то что спели построить, а хотели и строили вот что:
6 августа 1939 года нарком ВМФ Н. Г. Кузнецов представил Совету народных комиссаров переработанный «Десятилетний план строительства кораблей ВМФ» (на 1938—1947 годы), включавший постройку 15 линкоров типа «А», 16 тяжёлых и 32 лёгких крейсеров (в том числе шести типа «Киров»). План должен был выполняться в два этапа: пятилетнего плана судостроения (1938—1942) и пятилетней программы (1943—1947). В рамках пятилетнего плана судостроения должны были быть заложены 8 линкоров, пять тяжёлых и 16 лёгких крейсеров[26]. Окончательным вариантом «Десятилетного плана строительства кораблей ВМФ» предусматривалось иметь к 1946 году: 15 линкоров проекта 23 (тип «Советский Союз»), 15 тяжёлых крейсеров проекта 69 (тип «Кронштадт»), 28 лёгких крейсеров (проектов 26-бис и 68), 36 лидеров эсминцев, 144 эскадренных миноносца (проектов 7, 7-У, 30 и 35), 336 подводных лодок, 96 сторожевых кораблей, 115 охотников за подводными лодками, 204 тральщика, 28 минных и 14 сетевых заградителей, 6 мониторов и канонерских лодок, 348 торпедных катеров. Всё бы конечно не осилили, но тем не менее выкачивали из станы все соки ради этого страшно дорого но бесполезного барахла.
Сколько в это всё вбухали сил и средств?!! Для чего? Ведь основная масс средств пошла на развитие этой части оборонной промышленности (массы станков, рабочих высокой квалификации, ресуров всех видов и.т.д.) которая на 1941 продолжала работу и строила уже суперлинкоры.
цитата:
Немцы за 6 лет построили около 1000(с 1.9.1939 до 22.06.1941 г больше сотни). Да еще 2 настоящих линкора, 2 линейных крейсера, 3 броненосца и 5 тяжелых крейсеров.
Так у немцев оставалась морская промышленность да и танки десятками тысяч они пока не строили, могли себе позволить, это при том что они вообще-то собираются воевать с мощнейшей морской державой Англией. У СССР же её сначала нужно было создать, вбухав туда колоссальные средства и силы, а потом начать работать по гигантским проектам вроде "морская программа Джугашвили", это ведь одна из самых невероятных в истории морских вооружений программ и на 1941 ей весьма активно занимались. Это помимо танчиков.
цитата:
Начни. Сам же углубился в седину веков. Начал про опыт использования танков, закончил средневековыми рыцарями. Вот не задумывался почему в 1934 г прекратили формирование мехкорпусов?
Может потому что новые веяния начались? В 1932 создали два опытных корпуса. потом ещё два, для отработки новых теорий не нужно 30 корпусов, хватит и двух, даже одного. Немцы, аналогично создав в 1935 две дивизии, до 1938 более их не формировали.
цитата:
Ты смотри, а стиль мышления схож. )))
Не понял твоего высера про моих родственников. При чём тут они и что тебя так развеселило блаженный?
цитата:
На то как маленькая профессиональная армия Украины не шмагла и пришлось проводить мобилизацию.
Ещё один вековой перл ты сваял марат. Ты точно идиот ты клинический идиот марат. Маленькая и профессиональная это не одно и тоже. Ну совсем. В каком-нибудь Белизе армия тоже маленькая, ты ещё с ней сравни. Армия Украины — это тоже самое что наша армия 90-х сокращённый, разворованный и раздербаненный кусок армии СССР.
цитата:
А теперь спроецируйте это на 1941 г, когда внезапно небольшая профессиональная армия закончится, а для необученных мужиков по мобилизации внезапно не окажется танков и других ништяков.
Идиота кусок какая к херам "маленькая профессиональная армия," имеющая в ставе 5-6 тысяч одних только танков?!! Это циклопическая армия (мирного времени) по меркам любой армии мира.
цитата:
И подумай, какая для страны как Россия, в отсутствие ЯО и средств доставки, должна быть маленькая профессиональная армия? Даже сейчас 1 млн и несколько тысяч танков. А в 1941 г РВСН не было. )))
Ты сам сначала думать научись кретин записной. “Маленькая, профессиональная”, и где таких бабауинов только выращивают.
цитата:
к станкам неприучены. )))
Тебе весло от того что мои родственники не были приучены к станкам? Бабушка в 14 лет точала штуцера для моторов ИЛ-2. Это всё, или ещё от чего?
цитата:
Размен количества на время. А в предложенном тобой варианте и количества не будет.
В каком ещё варианте? У боеспособной и умелой армии будет возможность наносить противнику потери, а не исчезать без следа. У мекхопусов подошедших из глубины страны было всё кроме умения воевать в результате один пшик.
цитата:
Эх ты, жертва пропагандонов. Что за пропогнадоны? Что, в отсутствие 1 млн человек на ДВ с 4000 танков и 4000 самолетов джапы также ринулись бы на юга?
Да не это ты похоже жертва юродивый. Ты там был раз в жизни? За белками они бы поехали охотится, под Читу сразу "5 миллионами". От них толку много, ну очень много, от белок и орехов.
цитата:
Ну так немцы против КА бросили 700 дивизий, имевшихся на 1941 г и сформированных до 1945 г. )))
При чём тут 1945? Мы ведём речь о боях в 1941, и не только против РККА а против все коалиции они бросили 700 дивизий.
цитата:
И 20000 танков против немцев не было(хотя бы потому что 4000 на ДВ, 1200 в САВО и ЗакВО, 700 против Финляндии, 1500 против венгров/румын). Ну и тысяч 5 было во внутренних округах.
При чём тут 20 тысяч? Я не писал что они все были против немцев. Против немцев изначально было 10 тысяч на границе, потом ещё добавили сАвсем чуток - 10. Они добавили в свои войска в районе 1000 единиц (в меньшую сторону).
цитата:
А ты, дедушко, прошел? Я вот по возрасту в 1941 г не прошел. ))))
Я 1980 года рождения при чём тут 1941 кретин? Речь шла о том что марат явно бежал от медкомиссии. Нет я не прав? Когда ты родился я не знаю. Это важно вообще? Когда родился умник откосивший от армии (хотя сейчас это круто считается откосить "Зря время терять")?
цитата:
Так ты не стесняйся, напиши сколько это небольшая армия и какие задачи в 1941 г без помощи РВСН она будет способна решить. Против 7 млн вермахта и 5 млн японской армии.
Где ты нашёл 7 миллионов и 5 миллионов? Не немцы не японцы никогда такие силы в бой не вводили на Восточном фронте. "Небольшая армия" — это речь шла только о подвижных войсках, численность всей армии, вполне годится та что была.
цитата:
Я там выше написал - почему в 1934 г остановились на 4-х корпусах?
А я выше сообщил тебе что для обучения подвижных войск и 2-х корпусов выше крыши.
цитата:
А в 1939 г приняли решение расформировать и эти четыре? Мозги напряги.
Могу предположить, что от обилия кретинов в РККА? (плюс после чистки в армии 1936-38 годов целый ряд грамотных х личностей выпилили, почти всех кого упомянули японцы как приемников тухачевского) кои даже опыт Испании не смогли переварить правильно, принимали самые оригинальные решения (а то как бы чего, да напильником по зубам).
цитата:
Сержанту простительно считать только танки.
Что за сержант? Если про меня речь то я уволился не сержантом, а ст. прапорщиком, впрочем для тебя это неважно. Сейчас эти звания выпилены из армии, но ходят слухи вернут, "воровать-то нужно кому-то".
цитата:
По поводу "СРАЗУ поболее" уже писал, повторюсь - внезапно 22.06.1941 г на западной границе встретились 10 советских мехкорпусов с 10 немецкими моторизованными корпусами. А уж танковых групп с численностью 14 дивизий и 200 тыс человек у КА и не было. ))) или (((.
Внезапно в армии их числилось 30 штучек (абсолютно у всех приказа на формирование отдан до 22 июня) против 19 немецких танковых дивизий, да на границе было меньше, но у немцев две дивизии находились на пополнении в тылу. Не будем же мы их считать? и я считаю только либо в общем, либо то что на границе, на границе не 30, а вот в армии - 30.
цитата:
Мы хотели, а немцы построили. И с рациями проблем не имели.
Кто бы сомневался, что мы хотели. Но у нас "Большой флот". И ему тоже "рации" не нужны.
цитата:
Можешь на своих самарских крестов попенять,
Что опять не так с моими самарскими крестами?
цитата:
можешь на наследие царизма, можешь на монгольское иго. Разница в промышленном потенциале.
А точнее разница в количестве мозгов у маратов, ибо на стоимость одного суперлинкора (я уж о всей "программе" не говорю) можно было построить целый завод по производству этих самых радиостанций даже не напрягаясь. Очень нужное оружие для СССР, линкоры типа Советский Союз так и не пригодились, а вот радиостанции пригодились. Ты дибилуша надеюсь не будешь утверждать что наводчиком в Т-34 командира сделали немцы? Или заряжающим в КВ - тоже немцы сделали? Может и здесь тоже царизм виноват? Для понимания того как должен применяться танк не нужно строить заводы вместо суперлинкоров, наплодили 30 тысяч едниц БТТ, имели уже Т-28 и один хрен мозги где-то дороге пропили (впрочем видимо не зря Иванова с питерского завода сожрали, он и занимался Т-28, у которого планировка была нормальная).
цитата:
Цифры сможешь привести, или так, сбрехнул?
Брешешь тут только ты. Те цифры что стоила эта туша этого не хватит разве? Ты считаешь на разработку радиостанций больше потратили? Боюсь там только разработка и испытания одной Б-37 стоили как “все радиостанции советского союза” ну а прочая часть туши для всех стран мира.
цитата:
Для жертв пропаганды - не все меряется деньгами. "Время ни на миг не остановишь и не повернешь назад".
А для идиотов типа тебя лозунгами. Начни с завтрашнего дня жить без денег и выполнять интернациональный долг.
цитата:
У, Остапа понесло. Сходи на танкфронт, матчасть подучи. Бригада 1941 г 93 танка, потом от 46 до 60. Штат в 65 машин как бы не 1943 г. И дело не в танках по ленд-лизу, а в студебеккерах снабжения, тягла для орудий и рациях для управления корпуса\армии.
Идиота кусок какой танкфронт, я всё это изучил до всяких детских сайтов. Ты сам её подучи. При чём тут 93, 65 или 50? О изменении штата (небольшом) я писал выше. Студебеккеров в 1942 ещё не было, да в 1943 они редкость ещё. Речь шла о том, что бригады как создали так и оставили, изменения в них уже от прочих причин (к примеру другая техника, КВ убрали, Т-60 убрали и.т.д.) все грузовики, тягачи и пр. никак не повлияли на наличие бригад - как создали в 1942 трехбригадный корпус так он и дошёл до 1945.
цитата:
Для танкистов - сотрудничество завершилось на начальной стадии, не приведя к выработке ни структуры танковых/авиационных частей, ни выработки применения танков и авиации. Каждая из сторон(Германия и СССР) пошли дальше своим путем, мы как отставали, так и не смогли отставание ликвидировать.
Т.е сотрудничество ничего не дало РККА? Будем считать что Вермахту дало.
цитата:
Несмотря на наличие корпусов в танковых войсках и авиации с 1932 г. ))))
Да-да, не забывай об этом, и Вермахте созданном в 1935 который ещё никуда не выходил даже.
цитата:
Вы думаете СССР создал совместные школы от того что знал до фига и спешил поделиться знанием с немцами? ))))
Я думаю что немцам важно было иметь возможность хоть где-то что-то делать, а в СССР надеялись что чему-то полезному от этих теоретиков (немцев) научаться. Кто и чему научился видно по планировке башни того же Т-34.
цитата:
Нет. А тебе в танке мозги не отбило? Простых вещей понять не можешь. )))
Может и отбило как я могу об этом судить сам? Вроде считаюсь умственно здоровым, но вот твои высеры пока мне сложно понять, ты же типа юррия балаболка.
цитата:
Кстати, на диване неудобно за компом сидеть. )))
О как, ну стой тогда.
цитата:
А как же "хотели построить линкоры"?
В смысле, а как же? Этой другая часть “обороной” промышленности (хотя и пересекалось кое-где, к примеру в Мариуполе).
цитата:
А немцы построили. Считай уж все вместе
Так и СССР строил, ЕМНИП 15 штук суперлинкоров по программе «Десятилетний план строительства кораблей ВМФ» (на 1938—1947 годы) который был продолжением «программы крупного морского судостроения» (1936), на 1941 всё ещё строил, вхерачив туда средств столько что можно ни одну маленькую армию оснастить персональными тягачами.
цитата:
Типа 1,2 млн мотоциклов в Германии против 60 тыс в СССР.
Ну так убери из плана пару суперлинкоров или тысяч 5 танков или дюжину крейсеров и купи хоть 100 тысяч мотоциклов. Или завод по их производству (а то мало ли). Что там говорят про строительство эсминца? “Это как как город на 30 тысяч в степи построить вплоть до вкручивания лампочки”.
цитата:
Невежда, новые формирования должны были быть сформированы к 1.07.1941 г. После чего должны были приступить к боевой подготовке(некоторые пеший по-танковму - знакомо такое?).
Ну что за идиот ты марат? Я же писал несколько раз - что "не успел", успел только начать, но и от того что наформировали оторопь берёт.
1-й механизированный корпус, 1 мк (9 июля 1940 года), управление корпуса — гор. Псков, ЛенВО в составе: 3тд, 163мд, 5мцп; 2-й механизированный корпус, 2 мк (9 июля 1940 года), управление корпуса — гор. Тирасполь, ОдВО, 9А в составе: 11тд, 16тд, 15мд, 6мцп; 3-й механизированный корпус, 3 мк (9 июля 1940 года), управление корпуса — гор. Каунас, ПрибВО, 11А в составе: 2тд, 5тд, 84мд, 1мцп; 4-й механизированный корпус, 4 мк (9 июля 1940 года), управление корпуса — гор. Львов, КОВО, 6А в составе: 8тд, 32тд, 81мд, 3мцп; 5-й механизированный корпус, 5 мк (9 июля 1940 года), управление корпуса — разъезд № 77 (Борзя) в Читинской обл., ЗабВО, 16А в составе: 13тд, 17тд, 109мд, 8 мцп; 6-й механизированный корпус, 6 мк (9 июля 1940 года), управление корпуса — гор. Белосток, ЗОВО, 10А в составе: 4тд, 7тд, 29мд, 4мцп; 7-й механизированный корпус, 7 мк (9 июля 1940 года), управление корпуса — гор. Москва, МВО в составе: 14тд, 18тд, 1мд, 9мцп; 8-й механизированный корпус, 8 мк (9 июля 1940 года), управление корпуса — гор. Дрогобыч, КОВО, 26А в составе: 12тд, 34тд, 7мд, 2мцп; 9-й механизированный корпус, 9 мк (1 декабря 1940 года), управление корпуса — гор. Новоград-Волынский, Житомирская обл. УССР, КОВО в составе: 20тд, 35тд, 131мд, 32мцп; 10-й механизированный корпус, 10 мк (февраль-март 1941 года), управление корпуса — гор. Новый Петергоф, ЛенВО, 23А в составе: 21тд, 24тд, 198мд, 7мцп; 11-й механизированный корпус, 11 мк (февраль-март 1941 года), управление корпуса — гор. Волковыск, Гродненская обл. БССР, ЗОВО, 3А в составе: 29тд, 33тд, 204мд, 16мцп; 12-й механизированный корпус, 12 мк (февраль-март 1941 года), управление корпуса — гор. Елгава, Латвийская ССР, ПрибВО, 8А в составе: 23тд, 28тд, 202мд, 10мцп; 13-й механизированный корпус, 13 мк (февраль-март 1941 года), управление корпуса — гор. Бельск-Подляски,Белостокская обл. БССР, ЗОВО, 10А в составе: 25тд, 31тд, 208мд, 18мцп; 14-й механизированный корпус, 14 мк (февраль-март 1941 года), управление корпуса — гор. Кобрин, Брестская обл. БССР, ЗОВО, 4А в составе: 22тд, 30тд, 205мд, 20мцп; 15-й механизированный корпус, 15 мк (февраль-март 1941 года), управление корпуса — гор. Броды, Львовская обл. УССР, КОВО, 6А в составе: 10тд, 37тд, 212мд, 25мцп; 16-й механизированный корпус, 16 мк (февраль-март 1941 года), управление корпуса — гор. Каменец-Подольск, КОВО, 12А в составе: 15тд, 39тд, 240мд, 19мцп; 17-й механизированный корпус, 17 мк (февраль-март 1941 года), управление корпуса — гор. Барановичи, Брестская обл. БССР, ЗОВО в составе: 27тд, 36тд, 209мд, 22мцп; 18-й механизированный корпус, 18 мк (февраль-март 1941 года), управление корпуса — гор. Аккерман (с 1944 г. Белгород-Днестровский), ОдВО, 9А в составе: 44тд, 47тд, 218мд, 26мцп; 19-й механизированный корпус, 19 мк (февраль-март 1941 года), управление корпуса — гор. Бердичев, Житомирская обл. УССР, КОВО в составе: 40тд, 43тд, 213мд, 21мцп; 20-й механизированный корпус, 20 мк (февраль-март 1941 года), управление корпуса — гор. Борисов, Минская обл. БССР, ЗОВО в составе: 26тд, 38тд, 210мд, 24мцп; 21-й механизированный корпус, 21 мк (февраль-март 1941 года), управление корпуса — гор. Идрица, Псковская обл., МВО в составе: 42тд, 46тд, 185мд, 11мцп; 22-й механизированный корпус, 22 мк (февраль-март 1941 года), управление корпуса — гор. Ровно УССР, КОВО, 5А в составе: 19тд, 41тд, 215мд, 23мцп; 23-й механизированный корпус, 23 мк (февраль-март 1941 года), управление корпуса — гор. Воронеж, ОрВО в составе: 48тд, 51тд, 220мд, 27мцп; 24-й механизированный корпус, 24 мк (февраль-март 1941 года), управление корпуса — гор. Староконстантинов, Каменец-Подольская обл. УССР, КОВО в составе: 45тд, 49тд, 216мд, 17мцп; 25-й механизированный корпус, 25 мк (февраль-март 1941 года), управление корпуса — гор. Харьков, ХВО в составе: 50тд, 55тд, 219мд, 12мцп; 26-й механизированный корпус, 26 мк (февраль-март 1941 года), управление корпуса — гор. Армавир, СКВО, 19А в составе: 52тд, 56тд, 103мд, 28мцп; 27-й механизированный корпус, 27 мк (февраль-март 1941 года), управление корпуса — гор. Мары, Туркменская ССР, САВО в составе: 9тд, 53тд, 221мд, 31мцп; 28-й механизированный корпус, 28 мк (февраль-март 1941 года), управление корпуса — гор. Ереван, ЗакВО в составе: 6тд, 54тд, 236мд, 13мцп; 29-й механизированный корпус, 29 мк (февраль-март 1941 года), управление корпуса — населённый пункт Баян-Тэрэм, Монголия, ЗабВО, 17А в составе: 57тд, 61тд, 82мд, 36мсд, 57мсд; 30-й механизированный корпус, 30 мк (февраль-март 1941 года), управление корпуса — с. Монастырище, Приморский край, ДВФ, 1А в составе: 58тд, 60тд, 239мд, 29мцп.
цитата:
У кого что болит...
Так у безродных типо тебя никогда ничего не болит кроме желания помочь как-нибудь мумба-юмбам в Анголе, помогай за свой счёт. Но ты лично в свой город можешь пригласить какого-нибудь чумека покомандовать, только выбирай строго сиделых и аналогичных урок.
цитата:
Тонко подмечено - милостиво просить. ))) Так вот люди пишут, что заводы не рвались делать что-то новое и сложное - браку много, могут и в НКВД отправить. Вы бы хоть не ленились и почитали что-нибудь по теме в интернете хотя бы.
Так и пишу что не рвались, но вот 15 суперлинкоров они строить рвались.
цитата:
Не смешите тех кто в теме. Осильте гугл и изучите тему.
марат ты и в теме это примерно как нашего любимого юррия назвать "исследователем штатов". Ты же просто круглый идиот у которого "озимые весной сгорели", люди дохли от голода потому что "сами виноваты", какие тебе "в теме"? То литовский спецназ из обломков вытаскивает, то группировки по тысяче танков снабжает трофейным топливом. В теме он, только никто этой темы не знает.
цитата:
Вот и изучи тему, напиши почему немцы доперли. а мы - нет. Или оставайся на уровне МС и Резуна. ))
Солонину написать? Да я с ним общался лет 5 назад, не поболее. Разошлись на предложении бить ему морду берцами, но это по другой теме, по технике периода ВМВ тоже пообщались вдоволь. Сходи юродивый почитай старые темы на милитере может тогда отпадут советы чтобы я написал солонину.
цитата:
В резерве и на заводах, учебных частях и на ДВ. Плюс к июню сколько-то выпустили. Впрочем, когда первый раз увидел эту цифру, сам удивился.
По барабану где это всё было, в армии 12 тысяч единиц было на январь (а в резерве и в учебках 20 тысяч?), потери за полугодие ЕМНИП в районе тысяч 15 составили, их нужно восполнить. Никто в армии 35 тысяч не держал это нереально всё использовать. При грамотном управлении хватает куда поменьше. Не представляю Вермахт с наличной БТТ в 35 тысяч единиц , они ЕМНИП всего произвели что-то в районе 50 тысяч и всё ещё имели наличную технику на момент капитуляции сражаясь до этого от Африки до Ленинграда.
цитата:
Одни дураки в ГШ сидят, даже танкисты лучше знают чего, где и сколько требуется. )))
Да не там одни умные сидят, сидели сидели и досиделись до 22 июня. "Грузинская разведка" виновата!
Отправлено: 26.12.14 10:26. Заголовок: Ктырь пишет: Вы так..
Ктырь пишет:
цитата:
Вы такой идиот разве речь шла о войне? Нет речь шла о мехкорпусах обр. 1931 и Вермахте обр. 1935.
А ты? Речь шла о событиях 1932 г в свете 1941 г. ))) Где СССР мог проверить структуру мк образца 1932 г? Вот по итогам Польши 1939 г пришли к выводу что не годится. В 1941 г воевали КА образца 1941 г и вермахт образца 1941 г, если не в курсе. А то может стоит нам горевать что в современной армии нет мехкорпусов образца 1932 г. )))) Ктырь пишет:
цитата:
Придурок я давно ей "интересуюсь". А что?
Весело. Матом когда начнешь? Закор не стесняется у себя на формуе. ))) Правда отсутствие аргументов это не заменит. Но повеселит изрядно. Можно еще в монитор плюнуть. Ну так с какой скоростью можно было возить 76,2-мм пушку образца 02/30? Или гаубицу 10/30? И маршевые скорости танковых колонн сравни. Ктырь пишет:
цитата:
Сложно найти и использовать пару сотен (точнее куда менее сотни) арттягачей для мехкорпуса? Нет своих? нет. Можно купить? Можно.
Что, и все? 100 орудий на 4 корпуса(или на 30?). На всякий случай - остальные 100 тягачей под боеприпасы. Ктырь пишет:
цитата:
Можно купить? Можно.
Плиз, озвуч какой тягач и у кого можно купить. Плюс откуда валюту брать. Ктырь пишет:
цитата:
Мы же много чего покупаем (впрочем и так позже у немцев брали тягачи на испытания, решили опять что-то своё будет, оригинальное!), покупали и всегда будем покупать.
А поконкретнее - что, когда, почему отказались воспроизвести. И валюту откуда брать? Что-то вы в обиде на Сталина за коллективизацию. Ктырь пишет:
цитата:
Кораблик ценой в танковую армию купить можно, а штуки 60 тягачей не осилим? Идиота ты кусок.
Ну так у кого и какой тягач надо было купить? Ответ будет? Ктырь пишет:
цитата:
У тех у кого есть. Или заказать разработку - у них же.
Ты не умничай, ты пальцем ткни. А то как я пишу - так диванный теоретик. А как ты - так титан мысли. Ктырь пишет:
цитата:
А шиши какие? Ну те самые что использую для закупок массы не разного снаряжения, опытных образцов вооружения (вплоть до шкодовских гаубиц РГК калибром 305-мм мм) оборудования и.т.д. и.т.п.
Ты суммы указывай. А еще скажи что тяжелая артиллерия армии не нужна.))) Образца 1915 г самое оно. Ктырь пишет:
цитата:
Вот именно почему? Хотя были и такие, в Поволжье жили. Были да сплыли.
Если не знаешь - это немцы и были. Не смотря на то что в России жили. А так по орднунгу смотрю скучаешь. Так начни с себя. "не спрашивай, что страна может дать тебе. Спроси что ты можешь дать." А то привыкли все к себе и к себе.
Отправлено: 26.12.14 13:47. Заголовок: marat пишет: Чтобы ..
marat пишет:
цитата:
Чтобы подвижные войска создать и обучить для этого не нужно 20 тысяч танков нужны именно несколько соединений, где будет отрабатываться всё от применения техники и её эксплуатации в разных условиях до работы штабов частей.
А если завтра война? А я уставший... Вы вот сообщите какие войска надо иметь России и к какому сроку? marat пишет:
цитата:
Время идёт, в 1932 ещё не было РСЗО, не было опыта применения техники, ТСАП я вообще нихера не понял зачем ты приплёл (просто охренитильный высер), их ещё тоже не было вообще. Есть структура и в 1932 она не сильно отличалась от той что была в 1945. Две бригады танковых и одна стрелковая. Против трёх танковых (с другой техникой) и одйно стрелковой. Прошедшие 10 лет (точнее почти 15) конечно повлияли на структуру, техник другая. Появилась новая. Но по сути от мехкорпса обр. 1932 так никуда и не уехали.
Ага, не отличались.. Ну не понимаешь - не пиши ерунду. Ктырь пишет:
цитата:
“Оптимальную структуру” пилили почти 15 лет, но и в 1945 она практически всё такая же "оптимальная" как и в 1932, да без ТСАП и РСЗО.
Почти это сколько? Стакан наполовину полон или пуст? Три это куча? А пять? Ктырь пишет:
цитата:
Война вернула всё к тому же штату обр. 1932 только вместо двух больших бригад (громоздких с лёгкими танками) теперь стало аж 3 бригады (более удобоваримых) сначала со смешанной матчастью, а позже с строго со средними танками, стрелковая бригада, артуха, стрелки в танковых бригадах как были так и остались.
Ага, не в спортлото, а в преферанс, не 1000, а 100, не выиграл, а проиграл. А так все тоже самое. Ктырь пишет:
цитата:
Ради бога, я не о планировании речь веду, а том что делали по этим планам – 30 мехкорпусов.
И как ты можешь об этом судить, если понятия не имеешь о логике принятия решения. ))) Не помню где читал, что ГШ проводил типа опроса штабов округов сколько мк нужны округам исходя из их задач. Ктырь пишет:
цитата:
Молодец, возьми с полки пирожок, да немцы оказались куда умнее и да умные чаще “на правильном пути”, это как бы не новость. Или новость для тебя?
Такое ощущение, что это для тебя новость. Ктырь пишет:
цитата:
Именно, что против каждой, мы же не оперативные планы рассматриваем, а количество подвижных соединений в армии. Планами РККА можно только подтереться было. Или ты их решил обсуждать?
Мы это мания такая? Я рассматриваю планы, а ты похоже, пальцем в носу ковыряешься. Ктырь пишет:
цитата:
Немцы уже перешли, это хорошо, у нас в мехкорупсе техники столько сколько в их "танковой группе", при том что таких групп у них всего 4 (плюс совсем небольшая в Африке).
Такой большой, а все еще не знает, что сражаются не танки с танками, а оргструктуры. А людей в 6 раз меньше. )))) Ктырь пишет:
цитата:
А у нас таких групп создано и продолжает создаваться – 30.
Ктырь пишет:
цитата:
Причём эти группы будут действовать не против их групп, а против дивизий коих у них 17 (плюс 2 в резерве) что и происходило на раз (ну хотя бы в примере Солонина).
Где об этом - "будут действовать против дивизий, коих 17" - можно почитать? Ктырь пишет:
цитата:
В лучшем случае против корпуса, но никак не против танковой группы, а немчиков дивизий не хватит, мало их, поэтому и пехоту туда трамбуют.
Ктырь пишет:
цитата:
Я давно всё посчитал, 30 корпусов в разной степени готовности и комплектности и типа оснащения, 10 тысяч единиц БТТ только у границы супротив 17 дивизий и 3.5 тысяч единиц БТТ в этих дивизиях тоже разной комплектности и типа оснащения.
Ты школу-то закончил, пан Вотруба? Ктырь пишет:
цитата:
(вроде в итоге мозгов хватило на 15 тушках остановиться)
"Советский Союз", "Советская Белоруссия" и "Советская Украина" это 15 тушек? На всякий случай "звезду смерти" мы случаем не запланировали? Ктырь пишет:
цитата:
Дибилоид, ещё до упомянутых тобой Сталинцев и Ворошиловцев были тягачи Коминтерновец разработки 1931 года (с 1934 по 1940 год было изготовлено около 1800 машин)
Ииии? Что заткнул-то фонтан красноречия - куда они пошли? Ктырь пишет:
цитата:
Или купить вместо какой-нибудь тушки стоимостью как небольшой город.
Хватит филеем вилять - сколько тушка стоила и сколько стоило построить город? Цифры давай! Ктырь пишет:
цитата:
Нет, не так балаболка. Это то что спели построить, а хотели и строили вот что:
Видишь ли дорогой танкист, мы хотели(но не построили и значит ничего не потратили), а немцы построили. Может в разнице промышленности дело? Ктырь пишет:
цитата:
Сколько в это всё вбухали сил и средств?!!
Братан, вопросы я сам могу задать. Ты обличаешь - вот и напиши, сколько. Ктырь пишет:
цитата:
Ведь основная масс средств пошла на развитие этой части оборонной промышленности (массы станков, рабочих высокой квалификации, ресуров всех видов и.т.д.) которая на 1941 продолжала работу и строила уже суперлинкоры.
Задумчиво - а где тогда выпускали 30 тыс танков и 30 тыс самолетов... Ктырь пишет:
цитата:
Так у немцев оставалась морская промышленность да и танки десятками тысяч они пока не строили, могли себе позволить, это при том что они вообще-то собираются воевать с мощнейшей морской державой Англией.
Что-что у немцев осталось? Ктырь пишет:
цитата:
У СССР же её сначала нужно было создать, вбухав туда колоссальные средства и силы, а потом начать работать по гигантским проектам вроде "морская программа Джугашвили", это ведь одна из самых невероятных в истории морских вооружений программ и на 1941 ей весьма активно занимались. Это помимо танчиков.
Ну так задача была сложнее - воевать с мощнейшей сухопутной и морской державами. А Испания показала, что без флота ничего не получится. Ктырь пишет:
цитата:
В 1932 создали два опытных корпуса. потом ещё два, для отработки новых теорий не нужно 30 корпусов, хватит и двух, даже одного.
И какой вывод делает танкист? Что было все зашибись, только потому что мы первые? То-то решили их вообще расформировать. Ктырь пишет:
цитата:
Не понял твоего высера про моих родственников. При чём тут они и что тебя так развеселило блаженный?
Потому и не понял, что недалеко от них ушел. Прости, просто факт, ничего личного. Ктырь пишет:
цитата:
Немцы, аналогично создав в 1935 две дивизии, до 1938 более их не формировали.
И на этом аналогии закончились. Дальше танкист не заглядывает, потому что мы в 1939 г расформировали мехкорпуса, а немцы наоборот продолжили формировать танковые дивизии, потом корпуса и группы. Ктырь пишет:
цитата:
Ещё один вековой перл ты сваял марат. Ты точно идиот ты клинический идиот марат. Маленькая и профессиональная это не одно и тоже. Ну совсем. В каком-нибудь Белизе армия тоже маленькая, ты ещё с ней сравни. Армия Украины — это тоже самое что наша армия 90-х сокращённый, разворованный и раздербаненный кусок армии СССР.
Братан, как написал, так и понял. Вини себя. Ну так профессиональная это какая? И чтоб два раза не вставать - деньги где? Ктырь пишет:
цитата:
Идиота кусок какая к херам "маленькая профессиональная армия," имеющая в ставе 5-6 тысяч одних только танков?!! Это циклопическая армия (мирного времени) по меркам любой армии мира.
Де Голль тебе в помощь - 100 тыс профессиональная армия в 6 дивизий и 3000 танков. Это для маленькой Франции. Ктырь пишет:
цитата:
Ты сам сначала думать научись кретин записной. “Маленькая, профессиональная”, и где таких бабауинов только выращивают.
Т.е. 9 млн и 20 тыс танков это нормально. Ктырь пишет:
цитата:
Тебе весло от того что мои родственники не были приучены к станкам? Бабушка в 14 лет точала штуцера для моторов ИЛ-2. Это всё, или ещё от чего?
Ваще-то грустно. Это она в 1934 г штуцера уже точила? Не надоело передергивать, писать что было после коллективизации и ругать саму коллективизацию. Ктырь пишет:
цитата:
Маленькая и профессиональная это не одно и тоже.
Ну если СССР это Белиз, то могу посоветовать сходить к доктору. Ктырь пишет:
цитата:
В каком ещё варианте? У боеспособной и умелой армии будет возможность наносить противнику потери, а не исчезать без следа. У мекхопусов подошедших из глубины страны было всё кроме умения воевать в результате один пшик.
Сказал танкист, получивший от мужиков в трениках в Чечне. Ктырь пишет:
цитата:
У мекхопусов подошедших из глубины страны было всё кроме умения воевать в результате один пшик.
Откуда взяться умению, если БП следовало начать 1 июля 1941 г. Ктырь пишет:
цитата:
При чём тут 1945? Мы ведём речь о боях в 1941, и не только против РККА а против все коалиции они бросили 700 дивизий.
Ха-ха, не все же тебе одному передергивать. Если ты берешь только немцев и КА до конца 1941 г, то почему мне нельзя взять тех же немцев до 1945 г? Как бы кроме немцев были венгры, румыны, итальянцы, словаки, финны и другие Дирлевангеры. Ктырь пишет:
цитата:
Я 1980 года рождения при чём тут 1941 кретин? Речь шла о том что марат явно бежал от медкомиссии. Нет я не прав? Когда ты родился я не знаю. Это важно вообще? Когда родился умник откосивший от армии (хотя сейчас это круто считается откосить "Зря время терять")?
Мальчик, если ты в теме про 1941 г пишешь про медкомиссию, то могу я подумать что имеется ввиду не 1941 г? Я думал ветеран войны пишет, а оказывается молокосос 30-летний. Ктырь пишет:
цитата:
Где ты нашёл 7 миллионов и 5 миллионов? Не немцы не японцы никогда такие силы в бой не вводили на Восточном фронте. "Небольшая армия" — это речь шла только о подвижных войсках, численность всей армии, вполне годится та что была.
Тебя же не волнует, что 20000 танков одновременно в бой СССР не вводил. Почему меня должно волновать что германия не сосредоточила все 7 млн против СССР? Ктырь пишет:
цитата:
А я выше сообщил тебе что для обучения подвижных войск и 2-х корпусов выше крыши.
Ну я то же написал - вдруг завтра война, а я уставший. Ктырь пишет:
цитата:
Могу предположить, что от обилия кретинов в РККА? (плюс после чистки в армии 1936-38 годов целый ряд грамотных х личностей выпилили, почти всех кого упомянули японцы как приемников тухачевского) кои даже опыт Испании не смогли переварить правильно, принимали самые оригинальные решения (а то как бы чего, да напильником по зубам).
Предположить ты можешь в меру своего умственного развития. Я же предпочитаю узнать. Ктырь пишет:
цитата:
Что за сержант? Если про меня речь то я уволился не сержантом, а ст. прапорщиком, впрочем для тебя это неважно. Сейчас эти звания выпилены из армии, но ходят слухи вернут, "воровать-то нужно кому-то".
Это микрогенерал что-ли? Вот вы вот про воровство почему написали - сами воровали? Или привычка диагноз по монитору ставить? Ктырь пишет:
цитата:
Да не это ты похоже жертва юродивый. Ты там был раз в жизни? За белками они бы поехали охотится, под Читу сразу "5 миллионами". От них толку много, ну очень много, от белок и орехов.
Так отдай Японии, раз там ничего нет. Ктырь пишет:
цитата:
Внезапно в армии их числилось 30 штучек (абсолютно у всех приказа на формирование отдан до 22 июня) против 19 немецких танковых дивизий, да на границе было меньше, но у немцев две дивизии находились на пополнении в тылу. Не будем же мы их считать? и я считаю только либо в общем, либо то что на границе, на границе не 30, а вот в армии - 30.
Ты даже не в курсе что 29. Стоит ли комментировать фантазии незнайки? Ктырь пишет:
цитата:
Но у нас "Большой флот". И ему тоже "рации" не нужны.
Сынок, ты корабельные рации видел? Они в твой танк-то полезут и будут ли там работать... Ктырь пишет:
цитата:
Что опять не так с моими самарскими крестами?
Да все нормально, кресты не рабочие. А так все путем. Ктырь пишет:
цитата:
А точнее разница в количестве мозгов у маратов, ибо на стоимость одного суперлинкора (я уж о всей "программе" не говорю) можно было построить целый завод по производству этих самых радиостанций даже не напрягаясь.
А ты сколько заводов уже построил? Видишь ли, все твои фантазии ничем не отличаются от фантазий диванных стратегов. Ктырь пишет:
цитата:
Ты дибилуша надеюсь не будешь утверждать что наводчиком в Т-34 командира сделали немцы?
Сообщение: 4750
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
Отправлено: 26.12.14 13:52. Заголовок: marat пишет: Нет ко..
marat пишет:
цитата:
Нет конечно. Командир был заряжающим.
Идиот это в КВ он был заряжающим, ТЫ ПРИДУРОК И ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ЛАМЕР. Выше даже писал про КВ и Т-34 но это обезьяна один хрен всё путает, иди уже в песочнице рации обсуждай.
Брешешь тут только ты. Те цифры что стоила эта туша этого не хватит разве? Ты считаешь на разработку радиостанций больше потратили? Боюсь там только разработка и испытания одной Б-37 стоили как “все радиостанции советского союза” ну а прочая часть туши для всех стран мира.
Сынок, ни один из них не достроили. Поэтому сколько бы они стоили никому не известно. Впрочем,я понятие не имею сколько стоили заводы для выпуска радиостанций. Поэтому и спрашиваю у тебя - думал знаешь. А ты трепло оказывается. Ктырь пишет:
цитата:
Ладно закроем тему, какое-то толчение воды в ступе. Только одна ругань и ничего более.
Сынок, ни один из них не достроили. Поэтому сколько бы они стоили никому не известно. Впрочем,я понятие не имею сколько стоили заводы для выпуска радиостанций. Поэтому и спрашиваю у тебя - думал знаешь. А ты трепло оказывается.
Дитятка сметы до постройки уже имееются, там бумажек по расходам столько что тебя сжечь можно будет на них - заживо.
Плановая стоимость первых четырёх кораблей проекта (1,18 млрд рублей) была равна почти трети годового военно-морского бюджета страны в 1940 году Только 4-х, и только плановая. По достройке всегда есть перерасход, ещё бы миллионов 200 точно просрали куда-нибудь.
И речь не про заводы шла, а про завод (1) чтобы хоть что-то произвели вместо этих говённых бесполезных туш стоимостью как небольшие города. Но ты гнида конечно можешь утверждать что я трепло и на 250 миллионов (грубо один такой кораблик) рублей завод для производства радиостанций высЪшего качества не построить!
цитата:
Видишь ли, все твои фантазии ничем не отличаются от фантазий диванных стратегов.
Отличаются тем от твоих фантазий, что я в стоимости этих туш всё измеряю. Закупаем вместо стоимости этих туш станки и всё необходимое оборудование для организации процесса, цемент, бетономешалки, металлоконструкции, сварочное оборудование, затем нанимаем американских инженеров и строим лучший в мире завод по производству радиостанций. Строил хоть раз в жизни что-нибудь? Были бы деньги построить можно всё что угодно и где годно. И не Дай Бог тебе не хватит 250 миллионов народных рублей на 1 небольшой завод - расстрелять как предателя и растратчика.
В 1935 году началось строительство крупнейшего в стране нефтеперерабатывающего завода в городе Уфе со сметной стоимостью 250 млн. р. Ну вот за эти деньги и заводик для оснащения танков РККА радиостанциями сделайте. Хотя имелся уже завод им. Козицкого который ещё Сименс и Телефункен оснащали при царе, нужно лишь улучшить его оборудование и расширить производство. А то радиостанции у марата через 5 минут езды выходят из строя (интересно сколько они на полигоне работали? 15 минут? ) как как такое вообще одобрили и приняли на вооружение, непонятно.
цитата:
Эхх, а я только разошелся.
Так я написал тебе ниже что ты идиот и ламер, чего тебе расходиться-то придурок? Командир Т-34 - заряжающий. Ну марат даёт, даже элементарные вещи не знает и куда-то ещё лезет. Будем теперь тебя звать - заряжающий, а точнее затыкающий.
Так дурак это ты марат, ну давай уже рассказывай не томи уже.
цитата:
Какие мельчайшие-то? Полик в башне? А двигло что не 180 л.с., а 450? А вес чего не 16 тонн, а 25?
Именно полик, его кстати более не встретишь у нас БТТ аж до времён Хруща. Двигло априори не могли использовать от родительской машины, ты хотя бы это должен понимать, что бабули за осмотр это одно, а выпуск двигателя это совсем другое. Чтобы его выпускать нужно было как с Т-26 поступить создав и освоив на заводе копию английского двигателя, по зарисовкам МТО его не освоишь.
цитата:
Да-да, раздавали. А Ктырь учет вел. )))) Это вообще закрытая тема(финансирование закупок). А по опубликованным можно понять, что без надобности деньги не тратили.
Да нет мля, мараты там учёт вели. Без надобности конечно деньги не тратили, учитывая что нужно готовить в серию новейшуб машину, 20 тым. фунтов вполне можно выделить, и нужно.
цитата:
Если уж говорить насчет халявы - то двухметсная башня Т-34 это следствие готового решения Кристи(купили БТ с узким корпусом).
Именно. прошли года, и Т-34 пошёл в бой с такой же. Немцы тоже сначала имели далеко не Pz.III, а Pz.I Pz.II. но вывод сделади уже при проектировании Pz.III (ЕМНИП по одной программе с Pz.II разрабатывался).
цитата:
Угу, 1,5 млн золотых рублей. Сколько там из твоих крестов самарских выбили? Надо было еще немного добавить. В журнале "Родина" была статья про скупку золота и драгоценностей в 1931-1935 гг у населения - где-то на 400 млн рублей за 4 года(по памяти). Так что 1.5 млн золотых рублей в 1931 г это до...очень много.
Так много выбили, суперлинкоры можно было строить пачками в стране советов помнишь да, или нет придорок? Денег вроде хватает в этом невероятном эдеме товарища Джугашвилли, народ-то у него уже вручную котлованы роет где-нибудь на Беломорке, ты чего-то так за людей-то испужался? Из моих и так всё выбили.
цитата:
Бу-га-га, Т-34 делали в КБ Кировского завода? Т-26 там же? Спешите запатентовать, танкист.
Нет конечно БТ это машина ХПЗ (что я там отметил), а вот Т-26 это питерская машина, тот же Гинзбург из будущего ОКБ-2 с ней работал.
цитата:
12 единиц на 1933 г?
А тебе сколько нужно придурок? 120012 единиц? В Вермахте вообще не одной нет, как нет и самого Вермахта.
цитата:
Весной 1929 г из германии прибыло 6 танков. В 1930-1931 гг прибыло дополнительно 4 танка. Тогда же начала работу специальная Техническая комиссия(ТЕКО) по обмену НТИ в области танковстроения. Именно после окочания работы ТЕКО в 1932 г были пересмотрены требования к вооруджению отечественного маневренного танка. освоение сварки было бы невозможно без немецких представителей. Спаренная установка Т-26 заимствована у немецких машин. "Опыт трехлетней работы ТЕКО дал возможность пропустить через курсы в общей сложности 65 человек начсостава танковых и мотомехчастей КА." В сравнении с 30 немецкими курсантами. Немецкие конструкторы разрабатывали по заданию УММ и НКО проекты боевых машин - Фолмер, Грюнберг, Шталлер и Гроте. На Т-28 ходовая по типу танка Круппа, малые башни по типу Т-26(Виккрес), двигатель по типу БТ, трансмиссия по типу Виккерс, большая башня по типу БТ, позднее Т-35(влияние танка Круппа).
О чём этот текст? Ты спрашивал сколько им предоставили и чего от РККА, я тебе написал.
цитата:
А ты кто, Павлов или Смушкевич? То-то в палату 6 зазвал - не выпускают?
Не понял вопроса "ты кто Павлов или Смушкевич?". Это как? А ты я так понимаю Джугашвилли из 6-й палаты?
цитата:
Ага пошел.В 1933 г принято 41 единица. В 1934 г с трудом дали 50 единиц. На 1935 г план 30 штук, но чтоб ездил без поломок. ))) Но в 1934 г надо уже определиться. ))) Архаичная трехбашенная конструкция с противопулевой броней. Ага, именно такая машина спасла бы СССР в 1941 г. Все 400 штук.
Придурок, чего ага? В 1933 в вермахте нет ни одной сравнимой машины как и самого Вермахта и в 1934 нет ибо Вермахт пока так и не появлялся на сцене. И ещё одно придурок откуда ты взял что конструкция Т-28 "архаичная трёхбашенная" , разве ты против решений советской промышленности и руководителей РККА? Разве это не они продолжают ещё более активно выпускать эту машину и позже? К примеру максимальный выпуск Т-28 - 1939 год. Броня и башенки дело наживное, их можно усилить либо убрать, а вот тот же полик башни это эксклюзив позволяющий заражающему не плясать как белка.
Кстати немцы примерно такую же "архаичную" использовали в боевых испытаниях в Норвегии аж в 1940 году, на 1934 год когда у них вообще нихрена не было сомневаюсь что они считали такую технику архаичной.
цитата:
А что важно? "В главной башне находились места трех членов экипажа: командира танка(он же пулеметчик), наводчик-артиллерист и радист-заряжающий."
Ну для тебя дибилоид откосивший от РА (или СА?) сие конечно неважно? А так-то да важно, ну так чуток.
цитата:
Мдя, опять поток сознания от Ктыря. "В боевом отделении слева от пушки друг за другом размещались наводчик орудия и командир танка, справа - заряжающий" Опять Ктырь уселся в лужу с командиром-заряжающим. )))
Ни слова не понял неуважаемый идиот марат к чему ты это написал? В КВ-1 3-им в башне сидел стрелок из заднего ДТ, заряжать оружие он не мог, это делал командир находившийся на месте заряжающего, на том самом месте где он находился у всех боевых машин мира (справа от орудия), ты вероятно думаешь что зарядить орудие это просто сунуть выстрел в камору?
Ещё раз повторю для кретина марата:
Главной особенностью КВ-1С стала новая башня, в конструкции которой были учтены кровавые уроки 1941–1942 годов. Командира КВ-1С избавили от обязанностей заряжающего, теперь снаряды подавал стрелок кормового пулемета. Место командира танка перенесли из правого переднего угла башни в левый задний угол, за спину наводчика. Кроме того, командир получил командирскую башенку (КВ-1С был вторым после Т-50 советским танком, оснащенным ей).
цитата:
Гы-гы, Гинзбург "купил"(как утверждает Ктырь) готовые чертежи, а Котин создал оригинальную конструкцию танка КВ. Ты уж определись, кто тут Дарвин. ))
Которая увеличивает высоту машины. )) Но для Т-28 с 3,5 м это не беда.
Откуда у тебя взялась высота в три с половиной метра? Кретин ты человека на фоне-то Т-28 хоть видел? Там где-то 2.6-2.7 метра, не более. У Т-28 обр. 1935 высота 2.6. Ещё почти метр откуда там набрали позже?
И что увеличивает высоту? Полик? У Т-54Б он не увеличивал особо высоту. Для Т-28 применяли не самый компактный двигатель и подвеску, сие легко нивелировалось их заменой скажем на В-2 и торсионную как у КВ, но поскольку завод перешёл на выпуск тяжёлых танков кто будет возиться с модернизацией среднего (хотя были такие проекты)? К слову, он со своим старым двиглом куда понадёжнее должен быть новых угробищ.
цитата:
Так какие проблемы - только в невежде Ктыря, считающего что в КВ командир танка - заряжающий. )))
Это не я считаю, а руководство по машине. По модернизации КВ-1 - танку КВ-1С читал что-то я тебе интересное подкинул, ты читал, а дибилоид в 3.5 извилины?
цитата:
О как. И выпустили их аж 3 штуки(или пять) . С учетом прототипов из обычной стали.
И? Речь идёт о впечатлениях от выпущенных в боевых условиях, а не о том сколько их выпустили. Если взять наш куда более многочисленный Т-28 то его работой в Финляндии в целом остались довольны.
цитата:
Проще сделать новый. Одна высота в 3,5 метра напрочь убивает возможность модернизации. Если его бронировать, то вес будет под 50 тонн. В общем, это опять все из-за невежества специалиста-Ктыря. ))
Кретин где ты там нашёл 3.5 метра? Это больше высоты 50-тонного чудища Т-35 (3.4 метра).
цитата:
Ну так пишешь, как-будто и Берлин брал, и казначеем у Сталина поработал. А сам всего лишь 34 летний бздун. Нет. Зачем тебе мой возраст?
Что значит "а сам всего лишь 34-летний бздун"? Сколько есть столько есть. Сколько тебе придурок? 3.5 да?
Сообщение: 4866
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
Отправлено: 14.01.15 09:30. Заголовок: marat пишет: В прик..
marat пишет:
цитата:
В приказе четко указано - ПО для преждевременного развертывания немцев. Уставы это предусматривали.
Уставы много чего предусматривают, к примеру отсутствие дедовщины и борьбу с ней командиров. А она есть и поощряется командирами. Тебя тетере диванный кто-то прашивал про уставы? Ты что-то о них знаешь, хоть раз пытался воплотить в жизнь самый элементарный? Нет? Ты думаешь эти типа правил дорожного движения что-то? Меня умиляют люди кои ни дня в армии не провели "по уставу" солонины разные, исаевы разная мелкая хрень типа маратов, но пишут о том как, чего и куда ПО УСТАВУ!!!.
цитата:
Для разведки есть разведбат. А копали окопы основные силы на широком фронте это так перед наступлением маскировались, ага.
Придурок ты комнатный, для разведки боем используют усиленный батальон, далеко не обязательно это будет разведбат, дивизия действует на широком фронте и разведбат неспособен решить все задачи по прощупыванию местности в полосе дивизии. Ты ещё дибилоид ляпни что у немцев "есть разведбат для разведки". Ага 37 рб у Шотени разведовал для БГ Бойненбург у Черногостицы.
цитата:
Приказы есть, карту местности выкладывали - наноси расположение и изучай. Кто мешает?
Мешают приказы, чтобы там что-то понять нужна архивная крат обстановки по дивизии. А так-то Lob уже что-то пытался там понять, пока далее поиска отсутствующих н\п не уехали.
цитата:
Ну 18-я сд южнее места контрудара. Вообще Исаев писал что контрудар мехкорпусов это локальная операция в попытке выбить танки разгромить вырвавшиеся немецкие мехчасти без пехоты с целью дать время второму стратегическому эшелону приехать и организовать оборону на рубеже Днепра.
Да кто такой исаев, какая нахрен разница что писал этот диванный кабанчик? Тот же солонин мехом наружу, только задачи у них разные.
Cмысл не в накоплении суммы знаний, а в умении ими распорядиться. Если бы те же немцы уехали из Италии во Францию, то вывести из войну Италию можно было бы меньшими силами.
Дык и я про то что гуманоид у которого озимые весной сгорели в 1933. Это у тебя сумма знаний? Ты сможешь отличить Фитингофа ото цу Эттерлинга?
цитата:
Дык я не вижу причин чтобы ты не писал. )))) Наверное перестанешь только после того, как поймешь, что вместо "Хаски" могли сделать "Оверлорд-43", но Черчилль частные интересы империи ставил выше коалиционных.
Дык и я говорю что кретин. Никаких Хаски в Оверлорд не могли превратить пока не научат войска работать на высадках, начиная с малого - Хаски, а потом более крупного - Аваланш. Сначала выбили гарнизон с Сицилии (зачем тебе известно, да?) потом обеспечив себе тыл и базирование авиации - ударили на материковую Италию. И Черчилль тут не при чём вообще, использовать опытную тунисскую группировку и сосредоточенны здесь иные силы нужны было именно здесь и сейчас, а не тащить людей и технику обратно в Англию. Именно так и поступили - что было единственным верным решением. Еще раз - сначала мелкими шажками дабы людей не насмешить учёба и обеспечение высадки в Италии на острове Сицилия, потом высадка - с опять же относительно небольшими масштабами в материковой Италии. Не имя этого опыта не было бы и Оверлорда, ибо в ином случае опыт можно получиться как в стиле Дъеппа и Ржева.
цитата:
Могли высадиться в реальном июне 1943 г. Почему ты берёшь осень понятно - чтобы доказать невозможность высадки во Франции.
Не могли. Ещё раз - бои в Тунисе закончились в середине мая 1943, людям нужно отдохнуть, соединения нужно пополнить, нужно провести массу мероприятий по увязке тех или иных моментов с командирами кои только вчера вышли из боя. Ты же предлагаешь вместо этого тащить их в Англию, на театр который они вообще не знают (та же ударная авиация которая давно на Средиземноморье работает, опять же здесь флот который отлично знает театр будущих БД)
цитата:
нет необходимости везти десант в Англию - можно из Туниса высадить во Франции напрямую. А потом пополнять из Англии. Но для прапора это все слишком сложно. )))
Это для никогда и нигде не служившего диванного кота марата слишком сложно понять что сначала обеспечивают работу (базирование авиации армейской, опять же путём захвата аэродромов врага), а потом её выполняют. Что даст высадка во Франции на фоне высадки в Италии? ЧТО? Без захвата Сицилии и вывода из войны Италии, смысла высадки в Южной Франции - ноль. Если бы в этом был смысл, то Оверлорд провели бы именно там, но там высадились лишь когда застряли в Нормандии и резервы были стянуты из этого района.
цитата:
Да, да,главное это войска. Снабжение и накопление средств не важно, можно и потом.
Именно, ибо накопление и снабжение для группировки в Тунисе организовали ещё в 1942. А вот подготовка буквально вчера закончивших бои соединений к высадке это совсем другое.
цитата:
Расскажи сколько было опытных дивизий в "Оверлорде" с итальянского фронта.
С Итальянского? 2 бртд (действовала на Сицилии), парашютисты (эти ещё и в Анцио активно работали), наконец «Большая красная единица» которая высаживалась на Омахе, 10 июля высаживалась на Сицилиии, ранее действовала в Тунисе и.т.д.
цитата:
Для тупых прапоров - войска из Туниса можно напрямую высадить во Франции.
Для тупорылых грёбанных идиотов с диван-кровати кои советовали снабжать 6 ТА СС и 5 ТА в Арденнах трофейным топливом! , объясняю ещё раз - высаживаться в Южной Франции куда менее разумно ибо зона высадки дальше от зоны действия ударной авиации союзников. Для чего немцев выбили с Сицилии? Чтобы захватить аэродромы с коих потом работали в операции Аваланш. Ты кретиноидный коммуняка вообще видел карту? Где Сицилия и где тот же Марсель? Ну и главное что высадка в Италии, что во Франции (Южной) проводилась бы теми же самыми войсками, вот только в Италии их можно поддерживать авиацией днём и ночью с того же огромного аэродрома Катания отбитого у немцев на Сицилии, а вот под Марселем это нереально.
цитата:
В отсутствие аргументов бессильная злоба. "Не нервничайте так сеньор помидор, а не то лопните!"))))
Я и не нервничаю - просто пишу что гуманоид у которого озимые сгорели весной 1933 в армейском деле ноль без палочки. Делов-то.
цитата:
Поздно уже был. В августе 1944 г КА была уже под Варшавой.
Да ну, ты хотел видимо написать в июне 1944 она уже был под Варшавой? Правда что ли? Это где? Высадка в Нормандии дебилоид диванный это 6 июня 1944 года, вот на эту дату и ориентируйся. В августе они высаживали вторичный десант в Южной Франции, вот его бы и добавили куда-нибудь.
цитата:
Все империи рушатся.
За 70 лет все империи рушатся?
цитата:
Еще не вечер, посмотрим, что останется от нынешних империй. ))))
Каких это? Китай? США? Залог их существования это массы их населения (только в США оно примерно в два раза больше чем у нас), не при нашей жизни они разрушаться, да и нам как-то ближе район Харькова чем мексиканская граница.
Отправлено: 17.04.15 18:33. Заголовок: Ктырь пишет: За 70..
Ктырь пишет:
цитата:
За 70 лет все империи рушатся?
смотрите на франц-революшен и далее. Ктырь пишет:
цитата:
Залог их существования это массы их населения (только в США оно примерно в два раза больше чем у нас), не при нашей жизни они разрушаться, да и нам как-то ближе район Харькова чем мексиканская граница.
а ведь когда то в СССР народа было поболее. впрочем массы населения легко наработать. возьмите в ТС Узбекистан-и все наладится. Ктырь пишет:
цитата:
да и нам как-то ближе район Харькова чем мексиканская граница.
Там войны беспрерывные, если бы Баунапорте остановился (ЕМНИП ему даже в 1814 предлагали!) то было бы по другому, там сам человек и был империя.
цитата:
а ведь когда то в СССР народа было поболее. впрочем массы населения легко наработать. возьмите в ТС Узбекистан-и все наладится.
А толку-то? Ну были с нами эти среднеазиаты, толк какой от них? Чуть что опять будут резать русских и снимать на телефон. Вы смерти хотите ещё кому-то? Я знаю что творилось в Душанбе и ещё ряде мест в начале 90-х. Мы ещё русских не вернули в Чечню откуда их изгнали, а вы хотите опять какие-то муслимские кодлы нам добавить. Не нужно этого. И при чём тут ТС Узбекистан и население России?
Отправлено: 17.04.15 20:18. Заголовок: 2 июня 1793 г.
Древопил пишет:
цитата:
сынок. ты русский фашист? ты не рад своим братьям из солнечного Узбекистана? сунули свое рыло понимаешь-так что терпите понимаешь.
А рыло побрили? А рыло какое свиное? А зачем терпеть? Назовите их для себя толерантно. Афро-среднеазиаты. Как американцы негров называют. А была ли в СССР проблема таджикская и узбекская? Нет. А тогда проблема в ваших мозгах. Точнее их отсутствии. Отсутстствие мозгов-это кукла. Тогда кукловод управляет куклой за ниточки. Ниточки-это информация. Все просто.
Отправлено: 17.04.15 21:04. Заголовок: Ктырь пишет: Да ну,..
Ктырь пишет:
цитата:
Да ну, ты хотел видимо написать в июне 1944 она уже был под Варшавой?
Хе-ый из тебя толкователь снов. Написано то, что я и написал. Свое прочитай, прапор. "в июне ... конце августа" Ктырь пишет:
цитата:
Для тупорылых грёбанных идиотов с диван-кровати кои советовали снабжать 6 ТА СС и 5 ТА в Арденнах трофейным топливом! , объясняю ещё раз - высаживаться в Южной Франции куда менее разумно ибо зона высадки дальше от зоны действия ударной авиации союзников.
Тупорылый прапор воюет со своими домыслами. Что, девочки в Каннах жопой помахали, но не дали? Для идиёта - я не писал про высадку в Южной Франции. Ктырь пишет:
цитата:
Чтобы захватить аэродромы с коих потом работали в операции Аваланш. Ты кретиноидный коммуняка вообще видел карту? Где Сицилия и где тот же Марсель? Ну и главное что высадка в Италии, что во Франции (Южной) проводилась бы теми же самыми войсками, вот только в Италии их можно поддерживать авиацией днём и ночью с того же огромного аэродрома Катания отбитого у немцев на Сицилии, а вот под Марселем это нереально.
Ясно, прапор имеет одну извилину, и то от фуражки. Я разве спрашивал для чего захватывали Сицилию и высаживались в Италии? Ктырь пишет:
цитата:
Дык и я про то что гуманоид у которого озимые весной сгорели в 1933. Это у тебя сумма знаний? Ты сможешь отличить Фитингофа ото цу Эттерлинга?
Так и не узнал что такое озимые? Так дураком и помрешь. )) Ктырь пишет:
цитата:
Никаких Хаски в Оверлорд не могли превратить пока не научат войска работать на высадках,
Конечно, какое дело "союзникам" до коалиционной стратегии. Главное войска научить, а там КА немцев еще немного побъет и им меньше достанется. Ктырь пишет:
цитата:
Ты сможешь отличить Фитингофа ото цу Эттерлинга?
Дурачок, сумма знаний заключается зании как это сделать. Берешь справочник и отличаешь. ))) Ктырь пишет:
цитата:
Не могли. Ещё раз - бои в Тунисе закончились в середине мая 1943, людям нужно отдохнуть, соединения нужно пополнить, нужно провести массу мероприятий по увязке тех или иных моментов с командирами кои только вчера вышли из боя. Ты же предлагаешь вместо этого тащить их в Англию, на театр который они вообще не знают (та же ударная авиация которая давно на Средиземноморье работает, опять же здесь флот который отлично знает театр будущих БД)
Совсем дурак. В Англии уже сидит миллион американцев. Зачем кого-то тащить(тем более в реале ты сам написал, что перевели всего три дивизии), если уже есть кого высаживать. Это же усатый только посылал солдат на убой, а Ктырь обучает, пока другие истекают кровью. А потом поучает, что Сталину надо было в 1941 г самому напасть, спасать Англию. Ктырь пишет:
цитата:
Именно, ибо накопление и снабжение для группировки в Тунисе организовали ещё в 1942.
"Торч" высадили сразу из США, а не перевозили в Англию. Да что с тобой спорить, начетчик с набором фактов.
Отправлено: 17.04.15 21:04. Заголовок: Ктырь пишет: Да ну,..
Ктырь пишет:
цитата:
Да ну, ты хотел видимо написать в июне 1944 она уже был под Варшавой?
Хе-ый из тебя толкователь снов. Написано то, что я и написал. Свое прочитай, прапор. "в июне ... конце августа" Ктырь пишет:
цитата:
Для тупорылых грёбанных идиотов с диван-кровати кои советовали снабжать 6 ТА СС и 5 ТА в Арденнах трофейным топливом! , объясняю ещё раз - высаживаться в Южной Франции куда менее разумно ибо зона высадки дальше от зоны действия ударной авиации союзников.
Тупорылый прапор воюет со своими домыслами. Что, девочки в Каннах жопой помахали, но не дали? Для идиёта - я не писал про высадку в Южной Франции. Ктырь пишет:
цитата:
Чтобы захватить аэродромы с коих потом работали в операции Аваланш. Ты кретиноидный коммуняка вообще видел карту? Где Сицилия и где тот же Марсель? Ну и главное что высадка в Италии, что во Франции (Южной) проводилась бы теми же самыми войсками, вот только в Италии их можно поддерживать авиацией днём и ночью с того же огромного аэродрома Катания отбитого у немцев на Сицилии, а вот под Марселем это нереально.
Ясно, прапор имеет одну извилину, и то от фуражки. Я разве спрашивал для чего захватывали Сицилию и высаживались в Италии? Ктырь пишет:
цитата:
Дык и я про то что гуманоид у которого озимые весной сгорели в 1933. Это у тебя сумма знаний? Ты сможешь отличить Фитингофа ото цу Эттерлинга?
Так и не узнал что такое озимые? Так дураком и помрешь. )) Ктырь пишет:
цитата:
Никаких Хаски в Оверлорд не могли превратить пока не научат войска работать на высадках,
Конечно, какое дело "союзникам" до коалиционной стратегии. Главное войска научить, а там КА немцев еще немного побъет и им меньше достанется. Ктырь пишет:
цитата:
Ты сможешь отличить Фитингофа ото цу Эттерлинга?
Дурачок, сумма знаний заключается зании как это сделать. Берешь справочник и отличаешь. ))) Ктырь пишет:
цитата:
Не могли. Ещё раз - бои в Тунисе закончились в середине мая 1943, людям нужно отдохнуть, соединения нужно пополнить, нужно провести массу мероприятий по увязке тех или иных моментов с командирами кои только вчера вышли из боя. Ты же предлагаешь вместо этого тащить их в Англию, на театр который они вообще не знают (та же ударная авиация которая давно на Средиземноморье работает, опять же здесь флот который отлично знает театр будущих БД)
Совсем дурак. В Англии уже сидит миллион американцев. Зачем кого-то тащить(тем более в реале ты сам написал, что перевели всего три дивизии), если уже есть кого высаживать. Это же усатый только посылал солдат на убой, а Ктырь обучает, пока другие истекают кровью. А потом поучает, что Сталину надо было в 1941 г самому напасть, спасать Англию. Ктырь пишет:
цитата:
Именно, ибо накопление и снабжение для группировки в Тунисе организовали ещё в 1942.
"Торч" высадили сразу из США, а не перевозили в Англию. Да что с тобой спорить, начетчик с набором фактов.
Хе-ый из тебя толкователь снов. Написано то, что я и написал. Свое прочитай, прапор. "в июне ... конце августа"
Так это твои сны были? В "июне-конце августа" это что такое? Сон про какой сон?
цитата:
Тупорылый прапор воюет со своими домыслами.
Тупорылый прапор? Не это же не у меня озимые горят весной 1933, значит не я тупорылый, а ты.
цитата:
Что, девочки в Каннах жопой помахали, но не дали? Для идиёта - я не писал про высадку в Южной Франции.
Бугульма ты уже реши то ли я тупорылый то ли я в Каннах. А где хотели высадиться во Франции с Туниса? В Северной Франции?
это не ты писал:
войска из Туниса можно напрямую высадить во Франции.
Куда ты их напрямую высаживать собрался как не под Марсель, в Ла-Рошель крюком? Идиота кусок.
цитата:
Ясно, прапор имеет одну извилину, и то от фуражки. Я разве спрашивал для чего захватывали Сицилию и высаживались в Италии?
У меня хотя одна работающая , причём от фуражки, у тебя и одной нет даже от панамки. Про то зачем захватывали Сицилию и высаживались в Италии тебе отвечали по причине того что требовалось развеять твой коммунистический сон "о возможности использования войск из Туниса во Франции напрямую".
цитата:
Так и не узнал что такое озимые? Так дураком и помрешь. ))
Ты не крути жопой-то, это ведь ты бугульма утверждала что весной 1933 сгорели озимые и люди дохли именно от этого. А я поскольку знаю что такое озимые (а также то что голод начался как минимум ещё в 1930) тебе это и напоминаю постоянно.
цитата:
Конечно, какое дело "союзникам" до коалиционной стратегии. Главное войска научить, а там КА немцев еще немного побъет и им меньше достанется.
О как, это Джугашвили то "коалиционный стратег"?!! Это из-за него нужно вытаращив глаза бросать в десанты людей кои этого ни разу не делали? Так и бросили бы они как ты предложил во Франции из Туниса и что? Куда больший напряг ибо нет авиации поддержки и даже если годный результат ничуть не лучшая обстановка чем достигли осенью 1943 довольно быстро отбив Южную Италию и выведя Италию из войны. Копошение где-то под Марселем ну никак бы "коалиционному стратегу" не помогло больше высадка на Сицилии и бои под Салерно.
цитата:
Дурачок, сумма знаний заключается зании как это сделать. Берешь справочник и отличаешь. )))
Дурочёк это тот кто не может отличить фон Фитингофа от цу Эттерлинга в обсуждение театра БД, это ты бугульма, ну а справочники-то все умеют брать, да вот что-то гуманоиды типа бугульмы умудряются сделать высеры типа горевших лозимых весной 1933. Это даже не дурачки, а имбицилы какие-то.
цитата:
Совсем дурак. В Англии уже сидит миллион американцев.
И? Хоть у кого-то есть боевой опыт? Ты же кретин знаешь (из справочника?) что янки постарались в первой волне задействовать опытные дивизии что прошли Тунис и Сицилию, те же парашютисты уже имели опыт Сицилии и Анцио. И вот чтобы их использовать пришлось тащить в Англию. Вот такой ты дурак и такие у тебя справочники.
цитата:
Зачем кого-то тащить(тем более в реале ты сам написал, что перевели всего три дивизии), если уже есть кого высаживать.
Читай выше зачем. Дабы десант в крови не утоп из-за того что никто в соединении оказывается даже под обстрелом никогда не бывал. Поэтому проще здесь и сейчас бросить все опытные соединения (а с ними штабы и.т.д.) не где-то хер знает где, а там где они уже находятся. И погода нужная хорошая чего к осени 1943 явно не стоит ожидать в Ла-Манше, а именно тогда туда бы собрали опытные дивизии с Туниса. Да и немцы точно тихо сидеть не будут в регионе что показал опыт того же Лероса.
цитата:
Это же усатый только посылал солдат на убой, а Ктырь обучает, пока другие истекают кровью.
Вот именно!!! Усатый усатым, но союзникам в пень не упёрлось таскать туда-сюда дивизии целыми армиями ради не пойми чего. Нужно бить там где они уже есть, по большому счёту можно задать вопрос почему не на Балканах (а не во Франции) высадились в 1943 ? Сможешь ответить?
цитата:
А потом поучает, что Сталину надо было в 1941 г самому напасть, спасать Англию.
? Я такого не писал. Надеюсь не период после 22 июня имелся ввиду.
цитата:
"Торч" высадили сразу из США, а не перевозили в Англию.
Торч именно что не высадили, но скорее просто сгрузили рядом с французами, предполагалось что сопротивления не будет, а иначе бы его вообще не состоялось бы и то янки усиливали англичанами. Чуть позже в первых же боях немцы разбили контрударом в Кассерине ещё не умелых совершенно янки, использовать таких солдат в зоне реальной высадки чрева-то (даже штабы нихера не умеют ещё). Поэтому и старались немногие опытные дивизии в Оверлорде бросить в бой (ту же "красную единицу" притащили которая ещё в Торче участвовала).
цитата:
Да что с тобой спорить, начетчик с набором фактов.
Начетчик это ты бугульма озимая, причём с хромым набором фактов, путающаяся в показаниях. Я же разбираю твои высеры про РККА в августе у Варшавы напоминая про возможность высадки на Балканах в июне 1944 (банально с Италии, от Бари удар в район побережья Боснии при поддержке авиации и флота, Черчилль именно этого требовал, а не возни в живых изгородях).
Отправлено: 17.04.15 23:53. Заголовок: 2 июня 1793 г.
А какой смысл в обсуждении. Он просто читает последнее сообщение и немного выпадает из контекста. Я вообще три темы только читаю последние 2 месяца. День пропускаешь выпадаешь в осадок. Надо на Звезде сделать военну передачу что, где, когда и туда его отправить. И он там всех сделает. Потому что читает все подряд.
Отправлено: 18.04.15 09:19. Заголовок: marat пишет: А пото..
marat пишет:
цитата:
А потом поучает, что Сталину надо было в 1941 г самому напасть, спасать Англию.
Сталин с маратом не дураки. Сталин нападать не стал, дождался пока напали немцы. А через неделю войны немцы уже в Минске. Но зато Англию спасать не стали!
Отправлено: 18.04.15 13:20. Заголовок: 2 июня 1793 г.
Ктырь пишет:
цитата:
В каком ещё варианте? У боеспособной и умелой армии будет возможность наносить противнику потери, а не исчезать без следа. У мекхопусов подошедших из глубины страны было всё кроме умения воевать в результате один пшик.
А зачем давать было им разворачиваться за Бугом и делать ПШИК у Дубно. 30-ю корпусами. Когда можно было иметь танковый, механизированный батальон в СД и СК. И в первые полчаса сбить плацдармы угробив 1500 танков и 1500 БА. Что собственно и сделал Жуков на Халхин-Голе. 70 лет прошло, а у Ктыря и marata мозги набекрень. Они все равно будут делать 30 боеспособных корпусов. Умелых корпусов, в умелой армии способных наносить противнику потери. Под корпусом пикирующих Ю-87. Вояки еще те.
Сталин с маратом не дураки. Сталин нападать не стал, дождался пока напали немцы. А через неделю войны немцы уже в Минске. Но зато Англию спасать не стали!
Иди уже убогий, на паперти место освободилось... Ктырь пишет:
цитата:
Не это же не у меня озимые горят весной 1933, значит не я тупорылый, а ты.
У тупорылых горят осенью. ))))) Ктырь пишет:
цитата:
реши то ли я тупорылый то ли я в Каннах.
В Канны тупорылых не пускают? Я рад за них. )))) Ктырь пишет:
цитата:
Куда ты их напрямую высаживать собрался как не под Марсель, в Ла-Рошель крюком? Идиота кусок.
Бу-га-га. Из США смогли высадить в Тунисе, а из Туниса не смогут в Нормандии??? Прапор запретил. )))) Ктырь пишет:
цитата:
Про то зачем захватывали Сицилию и высаживались в Италии тебе отвечали по причине того что требовалось развеять твой коммунистический сон "о возможности использования войск из Туниса во Франции напрямую".
Если бы ты смог описать как это помогло Оверлорду, то еще можно было бы понять. Но ты взялся рассказывать про стратегический гений Черчилля, загнавший союзников в Италии в тупик и затянувший войну в Европе примерно на полгода. Поэтому Черчилля с его прожектами подбрюшья Германии послали далеко -далеко и осуществили прямую высадку в Нормандии. Ктырь пишет:
цитата:
Ты не крути жопой-то, это ведь ты бугульма утверждала что весной 1933 сгорели озимые и люди дохли именно от этого. А я поскольку знаю что такое озимые (а также то что голод начался как минимум ещё в 1930) тебе это и напоминаю постоянно.
Если не понимаешь написанного - попроси объяснить кого-нибудь. "Сгоревшие" озимые это в том числе, а не единственная причина, придурок. А голод случался регулярно, вне зависимости от политики - зона рискованного земледелия. И до аграрной революции 60-х никто не гарантировал неповторения этого. Ктырь пишет:
цитата:
Это из-за него нужно вытаращив глаза бросать в десанты людей кои этого ни разу не делали?
Придурок, это из-за твоего предка, который может быть погиб в ту войну, нужно было так делать. А не из-за Сталина. Высадившись один раз в Нормандии больше высаживаться не потребуется. Учиться можно было сразу в Нормандии, тем более уже был опыт высадки в Африке. Ктырь пишет:
цитата:
Куда больший напряг ибо нет авиации поддержки и даже если годный результат ничуть не лучшая обстановка чем достигли осенью 1943 довольно быстро отбив Южную Италию и выведя Италию из войны. Копошение где-то под Марселем ну никак бы "коалиционному стратегу" не помогло больше высадка на Сицилии и бои под Салерно.
Тупорылый прапор, забудь про Марсель. Я про него не писал, это твои фантазии. Борешься с ветряными мельницами. Ктырь пишет:
цитата:
И? Хоть у кого-то есть боевой опыт?
И? В 1944 г использовали три дивизии, имевшие опыт боев. Вот и возьми эти три дивизии и перебрось в первом эшелоне в Нормандию в 1943 г. Ктырь пишет:
цитата:
Усатый усатым, но союзникам в пень не упёрлось таскать туда-сюда дивизии целыми армиями ради не пойми чего.
Ты уже забыл, что в 1944 г таскали с итальянского фронта в Нормандию? Или это не ты писал? Ктырь пишет:
цитата:
Сможешь ответить?
Так уже отвечал. Читай внимательнее и записывай, если не помнишь. Хотели быстренько проскочить через Альпы и отрезать КА от Европы. Т.е. решали узкокорыстные английские интересы в противовес стратегическим интересам коалиции. Ктырь пишет:
цитата:
Торч именно что не высадили, но скорее просто сгрузили рядом с французами, предполагалось что сопротивления не будет, а иначе бы его вообще не состоялось бы и то янки усиливали англичанами. Чуть позже в первых же боях немцы разбили контрударом в Кассерине ещё не умелых совершенно янки, использовать таких солдат в зоне реальной высадки чрева-то (даже штабы нихера не умеют ещё). Поэтому и старались немногие опытные дивизии в Оверлорде бросить в бой (ту же "красную единицу" притащили которая ещё в Торче участвовала).
Используй в первом эшелоне три дивизии амеров и англичан, что два года по пустыне бегали взад-вперед. В любом случае вся американская армия на островах перед высадкой не имела опыта бд, за исключением 3 дивизий и парашютистов. Ктырь пишет:
цитата:
Я же разбираю твои высеры про РККА в августе у Варшавы напоминая про возможность высадки на Балканах в июне 1944 (банально с Италии, от Бари удар в район побережья Боснии при поддержке авиации и флота, Черчилль именно этого требовал, а не возни в живых изгородях).
Ну и засели бы на Балканах - логистика там хреновая.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Чтобы подвижные войска создать и обучить для этого не нужно 20 тысяч танков нужны именно несколько соединений, где будет отрабатываться всё от применения техники и её эксплуатации в разных условиях до работы штабов частей. 
Для чего? Ведь основная масс средств пошла на развитие этой части оборонной промышленности (массы станков, рабочих высокой квалификации, ресуров всех видов и.т.д.) которая на 1941 продолжала работу и строила уже суперлинкоры. 
, они ЕМНИП всего произвели что-то в районе 50 тысяч и всё ещё имели наличную технику на момент капитуляции сражаясь до этого от Африки до Ленинграда. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума