Отправлено: 16.12.14 06:04. Заголовок: Россия в кольце врагов (продолжение)

Тема на Украине себя исчерпала. Блицкриг так и не организовали, тихое просачивание "город за городом" не пошло далее в силу всем известных причин.

Все политические и прочие моменты исключая "бои" на Донбассе обсуждаем здесь, антироссийские действия (не боевые действия, но политику, раскачивание ситуации в стране и.т.д.) наших друзей с Украины тоже здесь.

 Отправлено: 23.09.15 20:20. Заголовок: Ктырь пишет: Какой ..

Ктырь пишет:

цитата:

Какой же вы наивный Древопил, лет 5 назад никто и подумать не мог о том что в районе Кальмиуса будут пулять из Ураганов

зачем такие точные привязки к местности? вот аннексия Крыма должна была восприниматься украми-как потенциальная угроза. какое то херовое у вас видение будущего. войны там, погромы, резня и грабежи. вы хотя бы водку по утрам пейте.
Ктырь пишет:

цитата:

В Таджикистоне уже жарче стало

с 1992 года.
Ктырь пишет:

цитата:

а вы про казахские города.

в нищем и полудиком религиозно-фанатичном Узбекистане-светский режим клещами держит чернознаменных. они не отсвечивают-а ведь там для них должно быть раздолье.
в РК вполне дружественный режим к РФ, с вполне дружественным населением. демонтаж такой страны по примеру Юкрейн-катастрофа для РФ. посему в укр-вариант для РК я не верю. нелогично.

 Отправлено: 23.09.15 20:25. Заголовок: Древопил пишет: зач..

Древопил пишет:

цитата:

зачем такие точные привязки к местности? вот аннексия Крыма должна была восприниматься украми-как потенциальная угроза. какое то херовое у вас видение будущего. войны там, погромы, резня и грабежи. вы хотя бы водку по утрам пейте.

Не понял.

цитата:

с 1992 года.

Нет с 2013. В прошлом году там началось, и это не афганоиды с крэком. Совсем другие ребята пришли да и зараза пошла на местных баев.

цитата:

в нищем и полудиком религиозно-фанатичном Узбекистане-светский режим клещами держит чернознаменных. они не отсвечивают-а ведь там для них должно быть раздолье.

Пока их братва в халифате воюет, это же не вечно будет. Удары сейчас на граничных идут - таджикистон, туркмения. Опять же давят их сейчас, не до вас пока. А вот появиться время и средства будет по иному.

цитата:

в РК вполне дружественный режим к РФ, с вполне дружественным населением. демонтаж такой страны по примеру Юкрейн-катастрофа для РФ. посему в укр-вариант для РК я не верю. нелогично.

Я про Кальмиус что писал? Случилось же, хотя о таком никто и не думал. А уж сценарий с работой САУ где-нибудь в районе Алма-Аты это теперь вообще элементарно в наше время.

 Отправлено: 23.09.15 20:26. Заголовок: Ктырь пишет: у вас ..

Ктырь пишет:

цитата:

у вас там и несколько тысяч подобных тапочников дадут просратся всему Казахстану на долгие годы.

они телепортируются из Ирака?
несколько десятков балбесов забредали в Киргизию или штурмовали тюрьмы в Узе. задавили.
Ктырь пишет:

цитата:

Главное идеология и будет ан масс резня.

пока с идеологией плохо. увы-разочарую вас. да и побоищ-погромов между гос-народами пока не было. по этно-признаку громили нещадно турецких и чеченских братьев.
проблемы одолевающие наши страны Ктырь-из танков не расстреляешь. системная коррупция и одичание народцев-идут рука об руку. думаю с такими мыслями вы через несколько лет станете сталинистом.

 Отправлено: 23.09.15 20:30. Заголовок: Древопил пишет: они..

Древопил пишет:

цитата:

они телепортируются из Ирака? несколько десятков балбесов забредали в Киргизию или штурмовали тюрьмы в Узе. задавили.

Они у вас заведутся, благо даже к нам наезжают, давно есть ячейки.

цитата:

пока с идеологией плохо. увы-разочарую вас. да и побоищ-погромов между гос-народами пока не было. по этно-признаку громили нещадно турецких и чеченских братьев.

Я знаю кого и когда у вас громили. Сейчас речь о другом.

цитата:

проблемы одолевающие наши страны Ктырь-из танков не расстреляешь. системная коррупция и одичание народцев-идут рука об руку.

Это всё сопутствующие проблемы и предпосылки (революциям, волнениям, резне, джихадам и пр.). Но если из танков не стрелять будет абсолютно точно хуже.

цитата:

думаю с такими мыслями вы через несколько лет станете сталинистом.

Это вряд ли, скорее пиночетистом.

 Отправлено: 23.09.15 20:32. Заголовок: Ктырь пишет: Не пон..

Ктырь пишет:

цитата:

Не понял.

кальмиус-мелко. Крым зато просматривался. должен был во всяком случае.
Ктырь пишет:

цитата:

группы салафитов у вас давно есть,

это да. раньше им выучки и оружия не хватало.
Ктырь пишет:

цитата:

только вот сейчас ситуация куда сложнее чем ранее.

ну так и реагировать будут жестче.
Ктырь пишет:

цитата:

если начнут давить на вас

Назарбаев пока лавирует . впрочем он не вечен.
кстати пошли вбросы что Китай тоже идет в Сирию. подождем пока пена уляжется.

 Отправлено: 23.09.15 20:38. Заголовок: Древопил пишет: ка..

Древопил пишет:

цитата:

кальмиус-мелко. Крым зато просматривался. должен был во всяком случае.

В самый раз, если власти удержат ситуацию.

цитата:

это да. раньше им выучки и оружия не хватало.

Хуже если им начнёт хватать желания полюдоедствовать любой ценой.

цитата:

ну так и реагировать будут жестче.

Вероятно, всегда так.

цитата:

Назарбаев пока лавирует . впрочем он не вечен. кстати пошли вбросы что Китай тоже идет в Сирию. подождем пока пена уляжется.

Гниды в Сирии это только часть (и большая это алькаида враждебная игилу), голова в Ираке сидит и есть шансы что будет сращивание с афганоидами (пока на ножах они), а это для региона куда важнее. Китайцы кораблики послали, но да и это впечатляет конечно ибо к примеру хотя бы продавать оружие макакам перестанут.

 Отправлено: 23.09.15 22:19. Заголовок: Россия

Древопил пишет:

цитата:

вот аннексия Крыма

Да не было никакой аннексии. Потому что не было никогда такого государства как Украина с принадлежащим ей Крымом. Это все Российская историческая земля. Эта территория была в составе РСФСР переданна она Украине незаконно волевым решением Хрущева. Остальная Малороссия или Новороссия была нарезана Украине большевиками не как стране. А как республике в составе СССР читай России. Отдельной стране территория не передавалась. Никогда. Да можно подписать любую филькину грамоту собравшись за бутылкой в Беловежской Пуще. Но от этого эта земля не будет автоматически за Украиной как государством. Потому что исторически она ей никогда не принадлежала. Можно было присоединить ГДР и к Польше и Чехословакии. Но от этого присоединения она бы не стала польской или чешской. И об этом понимает весь мир. Так получилось что Украине нарезали при распаде Российскую территорию. Но от этого она не стала украинской. Пока это не страна, а непонятное новообразование в течении своей 25 летней истории в вечном перепутье. Историческом, культурном, финансовом и т.д и т.п. Из сляпанного большевиками новообразования украинским шовинистам не удается сделать страну. Потому что она многоязычна, многорелигиозна. А они пытаются из нее сделать украинский моношовинизм методами неонацизма. Недоросли они еще до государственности. Не построишь на моношовинизме и объявленной вечной войне с соседями государство. Борьба это не строительство. Тем более вечная. Это развал, разруха и использование продажной элиты, а через нее и всего народа. Внешними силами. Все остальные республики построили свою государственность худо, бедно. Прибалты даже на неонацизме и русофобии. Но у них это более показушное чтобы сосать ЕС и США. Вкусно есть и спать, пока не более того. И их просто американцы используют как некий занавес между ЕС и Россией. Чтобы ослабить всех. А территории эти Украине никогда не принадлежали. Даже в эпоху Киевской Руси к которой пытается прилепиться Украина. Территория Украины заканчивалась в пригороде Киева. А дальше были хазары, печенеги, половцы Российские подданные. Наши сегодняшние жители. Это их земля, то есть и сегодня. Наша Российская. Моношовинистам исторически она не может принадлежать. Вот если бы было федеральное государство и там казакам, хазарам и т.д что то принадлежало. Язык там второй государственный или к ним так же относились как к украинским шовинистам. То тогда можно рассматривать вхождение территории вместе с хазарами и языком в состав Украины. А так. Нет. Нет ни моральных. Ни исторических оснований. Можно развязанным геноцидом и освободить Донбасс от жителей, как Сирию. Но от этого он Украиной в исторической перспективе не станет. НЕ СТАНЕТ.

 Отправлено: 24.09.15 19:07. Заголовок: 2 Ктырь & all

Ктырь пишет:

цитата:

А кто это теперь оспорит?

Свидетели. Кстати, бюллетени по российскому законодательству обязаны
хранить 5 лет, т.е. до 17.03.2019. Как и другие документы, связанные с
голосованием. «На предмет самовозгорания».
Кстати, русских в Крыму - более 70%, и лично я не сомневаюсь, что
не менее 95% из них проголосовали за отделение и присоединение.
Абсолютно добровольно.
Как в свое время австрийцы - за присоединение. Тем не менее через 8 лет
их референдум (плебисцит?) был признан незаконным. Более того, преступным.
Э?
Ну не проводят так референдумы!
Кстати, поэтому косовары провели голосование в своем курултае, под
дулами телекамер.
Jugin пишет:

цитата:

давно известно, что, если за проголосовало более 80%, то выборы сфальсифицированы.

80 - это не закон природы. Вспомните выборы Ельцина в ВС РСФСР
(Москва, 1990). >90% с 90% явкой. Кто тогда мог сфальсифицировать?
Согласен, «80» почти всегда сильно шмонит керосином. Но...
Дело в «почти».
К сожалению или к счастью - демократы всегда обязаны доказывать.
Наши оппоненты на деле себя этим не связывают.
«5 млрд ухлопали на Майдан! Рвачи, хапуги, подлецы!» - и будет всю жизнь
это провозглашать. И про убитых польских или каких-то еще спецназерах.
Ктырь пишет:

цитата:

И сколько сейчас в её состав тех земель что цари и коммунисты передали?

Ну и зачем Вы штаны просиживали на истфаке? Чтоб глупые фэйки выкладывать?
Никакой Украины «с границами 1654» не было - там тусовалась орава казаков,
принимавшая деньги и оружие то от поляков, то от московских царей. Они - и платившие
им за крышу натурой пейзане - называли себя русскими, потому что русские -
православные. Украинными землями называли их ареал поляки. НЕ московиты.
Какие цари и что дарили? Я уверен: Вы прекрасно знаете, что, присоединяя южные земли,
РИ называла их губерниями: екатеринославская, полтавская, таврическая, черниговская,
харьковская... Никакой Украины! И даже Малороссии!
И вот в каком-то помрачении, клюя зернышки за разными типаколонелями -
Вы тискаете эту дурную картинку. Хотя знаете о ее лживости.
Точно - помрачение.
О большевиках и их «подарках». Первоначально в 12.1917 на востоке нынешней
Украины была провозглашена Украинская НР, которая весной 1918
объединилась с Одесской и Донецко-Криворожской и стала не только
Украинской, но и Советской. И САМА попросилась в Росс. Совреспублику как
федерацию совреспублик. САМА, как юрлицо и равноправный член - это
хорошо видно? Понятно, что при участии большевиков - но большевиков
украинских.
Потом всех их вычистили немцы по похабному миру. Потом немцев вычистили - и
назвались ОПЯТЬ УкраинскойССР. А какой? "Подмосковной", что ли?
Про преемственность и легитимизм и большевикам было все понятно. Потому они
НЕ нумеровали (№1, №2...) свои полностью зависимые квазиреспублички -
а пытались потрафить местным левым националам. Понятно также, что, будучи
вновь вышиблены белыми, и уже как РККА вернувшись в 3-й раз на Украину
(БЕЗ упраздненной малобоеспособной Украинской Советской Армии),
красные снова назвали себя в ХАРЬКОВЕ (как и в предыдущие разы)
УССР, поставив впереди слова «социалистическая» слово «советская».
Вы серьезно считаете - это подарок? И Сталин «подарил» Галицию УССР?
Ничего себе «подарки» и «независимость», коли украинские недовожди
во всем, вплоть до расстрелов и морения голодом, подчинялись вождям
в Москве?
Анекдот с посольством УССР в Нью-Йорке в 1946 рассматривать бум?
Более того, на секунду восприняв всерьез Вашу фэйковую картинку, напомню:
изъятие в 1940 из состава УССР Молдавской АССР (нынешнего Приднестровья) -
это тоже подарок?!
Неоднократно объяснялось: Хрущев тоже ничего не дарил. Он экономил
на кадрах для строительства канала. Потому что без него сх Крыма вообще
бесперспективно. И всем в СССР
Скрытый текст

(кроме единиц националистов-диссидентов типа Солженицына - и то в 70-е, когда заматерел - а ведь еще в «ГУЛаге» восхищался стойкостью «крепких в вере захидняков»-бандеровцев)

было глубоко наплевать, есть ли у красного флажка над сельсоветом в бахчисарайском
раёне синяя полоска - или нету её.
И якобы «проблем» с украинизацией не было ни у кого - все прекрасно говорили
на обоих языках и знали: где и когда - на каком, разве что где-то у Мукачево смущались
своего плохого русского. Не верьте злобным типаколонелям и Ежорушкам.
Ничего, устроили курорт лыжный - мигом вся обслуга и пейзане на базаре
выучили великий и могучий. Хотя бы на троечку. Невидимая рука рынка .

Выкиньте эту дрянь с диска. Рекомендую.

 Отправлено: 25.09.15 07:00. Заголовок: gem пишет: Свидетел..

gem пишет:

цитата:

Свидетели. Кстати, бюллетени по российскому законодательству обязаны хранить 5 лет, т.е. до 17.03.2019. Как и другие документы, связанные с голосованием. «На предмет самовозгорания».

Свидетелей (типа крымокарлика) никто слушать не будет, этому (как и впрочем ребятам из чёрно-красных отрядов) только в ИГИЛ писать просьбы. Ну а так-то там 60% русских кои голосовали не за шароварлэнд ессно. Или вы сомневаетесь в их справедливом выборе?

цитата:

и лично я не сомневаюсь, что не менее 95% из них проголосовали за отделение и присоединение. Абсолютно добровольно.

Именно.

цитата:

Как в свое время австрийцы - за присоединение. Тем не менее через 8 лет их референдум (плебисцит?) был признан незаконным. Более того, преступным. Э?

И тут в точку, если сломать хребет России то можно будет переиграть всё что угодно, не только такую мелочь как Крым. Османы в своё время отнюдь не горели желанием выполнять требования варваров из Санкт-Петербурга (да хоть бы и тот же Крым отдать), но когда их начинали на штык целыми армиями насаживать и жечь построенные французами (совпадение?) корабли в их водах (типа катастрофы у Чесмы) то они всё-таки соглашались. Нас это тоже касается в полной мере (ага то же позорище в Крыму с Истомиными и Нахимовыми). Но сейчас у нас 8 тыс. ядерных боеприпасов - поэтому ни Чесма, ни Нюрнберг нам пока не грозят.
Реликтовый гигант, РПКСН типа Тайфун (Донской) неделю назад вошёл в Средиземном море, а ведь он один при неудачном стечении обстоятельств оставит всю Турцию без мегополисного городского населения, заводов, баз флота и.т.д. Или Израиль улетит в вечный покой. Пока так, а там видно будет.

цитата:

Никакой Украины «с границами 1654» не было - там тусовалась орава казаков, принимавшая деньги и оружие то от поляков, то от московских царей

Вот их ареал и указан на "фейке". Ребята они были православные да, но потеряли всякое право на самостоятельность после неоднократных предательств, активного истребления лоялов Москвы (т.е. поселений тех же казаков с левого берега коих тот же Выговский начал резать первым делом), дошли в итоге до того что стали вассалами муслимского туркменбаши (!) продавая православное население в Крым. От них (москали тогда их называли "черкассы") осталась масса атрибутики в современной Украине и да у них была чётко очерченная территория по договорам, которую они конечно же постоянно пытались изменить в ту или иную сторону не гнушаясь быть вассалами ни католиков, ни даже муслимов.
Вы почитайте пункты Андрусовского перемирия, там казаки более чем чётко прописаны.

цитата:

Они - и платившие им за крышу натурой пейзане - называли себя русскими, потому что русские - православные.

Русскими ("руськими") они конечно себя называли а как ещё? Но вот московиты их черкассами называли тогда. Причём этим православным "руським" (больше похожим на черкессов Кавказа) было не в падлу предавать белого царя и уходить под крыло главного муслимки в мире.

цитата:

Украинными землями называли их ареал поляки. НЕ московиты.

Старое название в этом регионе, в древнерусском такое понятие известно минимум с XII века. Для Москвы это была окраины, украина как и для Речи.

Впервые упоминается в Ипатьевской летописи под 1187 годом в связи со смертью в Переяславской земле князя Владимира Глебовича («о нем же ѹкраина много постона»), позднее — в летописях 1189 и 1213 годов (Галицко-Волынская летопись). Эти упоминания относились к окраинным территориям Переяславского (Посульская линия), Галицкого и Волынского княжеств. С того времени и почти до XVI века в письменных источниках это слово употреблялось в значении «пограничные земли», без привязки к какому-либо определённому региону с чёткими границами, в том числе и далеко за пределами территории современной Украины, к примеру «псковская украина».
Псковская украина как вам? А ведь территория где проживали черкассы тоже именно "украиной" и являлась, как для Речи так и для Москвы.

А вы думали славянские языки 500-600 летней давности так уж сильно отличались? Далеко не всегда.
И в древнепольском и в древнерусском эти земли выжженные в своё время войнами всегда называли окраина-украина, ибо для обоих государств сия зона таковой и была как в геогр. положении так и в том что там местами происходило (банды черкасс, а за ними большая Крымская и Ногайские банды).

цитата:

Какие цари и что дарили? Я уверен: Вы прекрасно знаете, что, присоединяя южные земли, РИ называла их губерниями: екатеринославская, полтавская, таврическая, черниговская, харьковская... Никакой Украины! И даже Малороссии!

Там же на "карте подарков" всё видно в плане исторических процессов. Да сначала было зерно в виде ареала черкассов, потом истребили татарву и отбросили поляков - возникшие свободные территории в районе Дикого поля заселялись уже кем угодно от шведов и сербов до этих самых черкассов, ну а за Днепром тем паче (там ещё масса евреев тогда проживала доставшаяся от Речи). Рано или поздно образовалась заселённая бывшими черкассами (малороссами) территория, но которую завоевали именно царские войска. Последние подарки уже присоединялись к существующей УССР как-то Западная Украина, кусок отнятый у венгров (ужгородщина), Крым.

цитата:

И САМА попросилась в Росс. Совреспублику как федерацию совреспублик. САМА, как юрлицо и равноправный член - это хорошо видно? Понятно, что при участии большевиков - но большевиков украинских.

Стоп-стоп это всё короткий эпизод у коего есть предистория. Кто эти территории отбил у турок и татарвы с поляками ранее, чтобы там потом (много позже) завелись "украинские коммунисты"? Это были царские войска, а по данным шароварников вероятно боевые човны с казацкими гвынтокрылами. Вы что память воинов Румянцева и Суворова хотите истоптать? За что они там муслимов крошили? За гегемонию коммунистов что ли?!

цитата:

Неоднократно объяснялось: Хрущев тоже ничего не дарил. Он экономил на кадрах для строительства канала. Потому что без него сх Крыма вообще бесперспективно. И всем в СССР

Дарил не Хрущёв, уже выкладывали данные что произошло это ранее. Устраните проблем.

цитата:

Вы серьезно считаете - это подарок? И Сталин «подарил» Галицию УССР? Ничего себе «подарки» и «независимость», коли украинские недовожди во всем, вплоть до расстрелов и морения голодом, подчинялись вождям в Москве?

Именно, это всё подарки сделанные государством клятых москалей во главе с клятым Йосей Джугенсоном. Можете ещё почитать документы об недостаточном "украинизировании" ответственных лиц. Видели такие за те годы?

 Отправлено: 25.09.15 09:49. Заголовок: 2 Ктырь & all

Ктырь пишет:

цитата:

Свидетелей (типа крымокарлика) никто слушать не будет

Будут слушать всех свидетелей. Размер не имеет значения.
Как ты до сих пор не поймешь, что планета - не кремлевский зеленый
садик-огород? Что кремлевские «типа понятия» - никакая не юстиция?
Поубивать всех нахрен - это могём, так ведь себя-то - в первую очередь!
Оно тебе надо?
Очень вероятно, что при повторном цивилизованном референдуме
(с зелеными человечками в ППД, без бандитов, с наблюдателями от
Украины и ООН на участках)
его результат подтвердится (ну, не до 89%, а, например, до 70%
за отделение). Ура! Но потом начинается раздел имущества. Как
в правовых системах и делается. Крым всегда был дотационным
регионом. (Прибалтика - не была, кстати. Но обсуждать ее прецедент можно
долго, что располагает к компромиссу. В нашу пользу). Очень уж все крымчане
любили денежные знаки, и делились ими с налоговыми службами
не полностью и крайне неохотно. Инфраструктура, опять же. Потрава укр. ВМС.
Деньги на отселение и компенсации для тех 10-15% крымчан, которые не
захотят жить в России категорически.
Порошенко высказался : ~ 50 млрд. Не рублей. И счетчик включен.

 Отправлено: 25.09.15 12:13. Заголовок: Обама все же напроси..

Обама все же напросился на встречу с Путиным
Оттуда:

цитата:

Общаться о чем? Нет, речь не о номинальном содержании - оно известно: Сирия, исламский терроризм, Украина и «обо всем понемногу». Речь о сути. Есть ли что нового сказать им друг другу? Есть ли конструктивные предложения? Или все ограничится паркетной тоской - так и стоит ли тогда на нее вообще время тратить? Сейчас же Россия, как будто издеваясь, в совершенно унизительной для американской стороны манере отвергает ее «миротворческий план», вполне откровенно именуя его бредовым и неприемлемым. И на ответные мелкие пакости реагирует снисходительно. Возможно, господину Обаме будет интересно узнать, почему? Лично от Владимира Путина. Почему бы и нет? Для этого и часа не жалко. В беседе с обозревателем KM.RU политолог, главный редактор журнала «Геополитика» Леонид Савин заметил, что предстоящая встреча американского и российского лидеров принципиально важнее для первого: .... Во-первых, как я уже сказал выше, он вероятно ставит своей целью убедить Владимира Путина принять американскую стратегию действий против террористов «Исламского государства». Еще один важный момент - ответные российские санкции, которые, что бы не говорили тут у нас отдельные либеральные скептики, пусть и не критически, но весьма задели интересы американского истеблишмента.

Действительно! Нафиг нужна та встреча с Обамой?
Нехай свои мелкие пакости пакостит дальше, пока не надоест!

 Отправлено: 25.09.15 13:32. Заголовок: 2 Ктырь & all

Ктырь пишет:

цитата:

Или вы сомневаетесь в их справедливом выборе?

Насчет справедливости в смысле выполнения закона - сомневаюсь,
в выборе - нет, не сомневаюсь.
Хозяин земли - тот, кто на ней живет и работает. Это справедливо.
Но осуществлять справедливость надо законными методами.
В 21 веке - цивилизованно, через суды или международные суды.
На основе законнейшего плебисцита. Без насилия. Как канадцы и
шотландцы, будто делать им больше нечего. К счастью, благоразумных
там оказалось больше.
Ктырь пишет:

цитата:

если сломать хребет России то можно будет переиграть всё что угодно, не только такую мелочь как Крым.

Если. А кто-то собирается ломать, и именно сейчас? 60 лет ждали - и вдруг
проснулись: а не вдарить ли дубиной?
Крым - не хребет России. Отдых в Крыму и покупка недвижимости, вопрос ПМЖ
были для всех россиян лишь вопросом желания и денег.
Вы знаете, что таинственного «всё» никто от властей РФ не требует.
От них требуют возвращения статус-кво на 20.02.14.
Ктырь пишет:

цитата:

Османы в своё время отнюдь не горели желанием выполнять требования варваров из Санкт-Петербурга (да хоть бы и тот же Крым отдать), но когда их начинали на штык целыми армиями насаживать и жечь построенные французами (совпадение?) корабли в их водах (типа катастрофы у Чесмы) то они всё-таки соглашались.

1. Османы в Вашем пассаже - это намек на украинцев-киевлян?! Интересную
Вы учили историю...
2. Русско-турецкие войны - это не только войны молодой империи с дряхлой -
это войны с реальными, жестокими, активными рабовладельцами и работорговцами.
Поэтому насаживание их на штыки было, несомненно, высокоморальным делом.
Но - приятным бонусом.
А в основе - делом Империи, т.е. завоеванием новых плодородных земель. Чтоб
расселять на них своих полурабов-крепостных.
Почему - новых? Потому что русские князья - потомки варягов - за немногими
исключениями типа Тьмутаракани - не имели владений южнее и восточнее
днепровских порогов. К концу 11в. исчезли и исключения. Северо-восточные
русские княжества (ближний предок Московии) фактически обособились в
первой половине века 12-го, а на деле прервал историю Киевской Руси сжегший
Киев Андрей т.н. Боголюбский. Он был праправнуком Ярослава Мудрого (Скупого), а
последний тьмутараканский князь (точнее, византийский наместник) Олег
Святославич - его внуком по другой линии. Кажется, это называется
шестиюродные племянники. При большом желании можно продлить описание
родства рюриковичей с Олегом до Федора Иоанновича. Или до «нашему забору
двоюродный плетень». Позориться, понятно, не стали. Тем более, что к 18в.
рюриковичи на троне уж больше века как перевелись.
Так что юридические права на Крым никто в РИ качать и не собирался.
Нормальный феодальный захват. Ну, или самооборона полурабовладельцев
от чужих, неродных, бусурманских бандитов-рабовладельцев. Что абсолютно
верно и бесспорно. И, повторюсь, похвально.
Впрочем, альтруизм по отношению к правам порабощенных иссяк довольно
быстро, к 1829, когда на заседании Секретного комитета под председательством
гр. Кочубея при обсуждении вопроса о занятии Константинополя
(читай - разрушения турецкого государства) было решено:
«выгоды сохранения Оттоманской империи в Европе превышают его невыгоды».
Понятно, при одобрении ЕИВ. Бизнес, судари мои. Ну, что неумный и неэффективный
бизнес с имперской т.зр. - дело другое.
3. Ктырь пишет:

цитата:

жечь построенные французами (совпадение?) корабли

Какое тут совпадение? Самый страшный враг Франции на континенте
в к.17-сер.18 вв. - Австрия (что бы Вы там ни прочитали у Пикуля и пр.
«исследователей» пугачевского бунта). И снова Австрия.
Враги Австрии - Турция, потом Пруссия и Турция, снова Франция
(после 7-летней войны). Ничего личного. Only business.
После 1711 и до 1780-х русских кораблей на ЧМ не было.
Вы не уподобляйтесь полупараноикам, повсюду видящим антироссийские
козни «мировой закулисы».
В 18 в. османы купили 1 (один) несвежий французский линкор.
Французское кораблестроение в к.17-18 вв. считалось эталонным.
Как и чертежи.
Строили турки корабли - самостоятельно, но где-то с 1790-го -
в значительной степени по чертежам французов и под руководством
французских кораблестроителей: Ле Брюна де Сент-Катрин, Бенуа.
А почему нет, если Австрия снова враг, а Пруссия-Австрия-Россия
рвут Польшу? Не по-союзнически как-то.

 Отправлено: 25.09.15 17:39. Заголовок: 2 Ктырь & all

Ктырь пишет:

цитата:

Нас это тоже касается в полной мере (ага то же позорище в Крыму с Истомиными и Нахимовыми).

Вы опять забыли, кто и зачем-почему начал войну.
Вот только-только утряслись всякие 1848-1849, как опять...
Да, еще: позорище организовал тогдашний САМ лично. И его сиятельные
назначенцы. Те, кто наставлял «ружья кирпичом чистить» и брезгливо
морщился при виде дыма, «поганого и вонючего» - из труб паровозов и
пароходов. Кто тормозил начало русского капитализма феодальным
крепостничеством, в конце концов.
Истомины и Нахимовы исполняли присягу. Как могли. Убежденность
некоторых наших современников в том, что красавцы-парусники
способны утопить союзный флот, более чем наполовину состоящий
из пароходов, и противостоять потом французским броненосным батареям -
их личное дело.
Ктырь пишет:

цитата:

сейчас у нас 8 тыс. ядерных боеприпасов - поэтому ни Чесма, ни Нюрнберг нам пока не грозят.

Грозит банкротство государства. И «радости жизни» при карточной системе.
С довесками типа северокорейского образа правления.
Еще раз: кроме 8 тыс. боеприпасов и источника УВ, внешний мир интересовался
нами до 27.02.2014 на 2% - соответственно нашей доле в мировом ВВП.
Чему доказательство - многолетняя тенденция разоружения и сокращения
военных расходов США, НАТО, ЕС. Продолжающаяся даже сейчас. (Исключая
граничащие с нами страны).
Ктырь пишет:

цитата:

РПКСН типа Тайфун (Донской)... один при неудачном стечении обстоятельств оставит всю Турцию без мегополисного городского населения, заводов, баз флота и.т.д. Или Израиль улетит в вечный покой. Пока так, а там видно будет.

Израиль-то тут при чем, мечтатель Вы наш прокремлевский?
Вам легче будет очень больно помирать, зная, что «Карфаген разрушен»?
Ктырь пишет:

цитата:

Вот их ареал и указан на "фейке".

На фэйке указана мифическая «Украина» в никогда не существовавших еще более
мифических «границах 1654 года». Все равно, как если бы какой-то обезумевший
«историк» нарисовал в своем опусе карту с «границами Империи Петра 3-го
Федорыча на 1774 год».
Ктырь пишет:

цитата:

потеряли всякое право на самостоятельность после неоднократных предательств, активного истребления лоялов Москвы

Ну да, поляки вот тоже неоднократно предавали и истребляли (Костюшко,
восстания всякие, германский корпус Пилсудского, 1920, нежелание воевать
на советско-германском фронте, Солидарность опять же...)!!!
Какое они все имеют право на самостоятельность??!! Выпороть на конюшне!
Болгары, румыны, венгры, финны... Грузины!!!!! Плетей!
Ктырь пишет:

цитата:

не гнушаясь быть вассалами ни католиков, ни даже муслимов.

Ну, во-первых, Ярославичи не только «муслимами», но даже язычниками
«не гнушались». Как жить-то дальше?
Ребята, мы ж присоединили бандитскую вольницу - на что мы рассчитывали?
На какую бандитскую благодарность, да еще в 17 веке!?
Ктырь пишет:

цитата:

москали тогда их называли "черкассы"

И что? Называли
представители всех россиян - на Земском Соборе 1653. Как сейчас кое-кого -
«лицами кавказской национальности» в лучшем случае. Или просто чучмеками.
Аналогия, если что.
А царь называл - войском запорожским Богдана Х., с их городами
и весями. Грамотный потому что был и не путал приграничных лихих людей
черкасов с черкесами (адыгами и т.д., группой северо-кавказских народностей).
Тоже, впрочем, не ангелов насчет пограбить.
Ктырь пишет:

цитата:

Там же на "карте подарков" всё видно в плане исторических процессов.

Вам ясно говорят: никаких подарков не было. Унитарное государство
(в европейской его части). Статус Таврической или Полтавской губернии - одинаков со
статусом губернии Архангельской - которую окраиной не называют.
Какие "ареалы черкасов" в Киеве середины 17 в., принявшем присягу Тишайшему?

Киевляне, возможно, и слова-то такого - черкасы - не знали. Во всяком случае,
к ним они себя не относили. Вот православных (а значит, русских, как и они)
козаков - знали превосходно.
Ктырь пишет:

цитата:

Стоп-стоп это всё короткий эпизод у коего есть предистория. Кто эти территории отбил у турок и татарвы с поляками ранее, чтобы там потом (много позже) завелись "украинские коммунисты"?

Кто? Царские войска - с помощью (и наоборот) шастающих туда-сюда реестровых
казаков. (60 тыс. по договору с царем). Процесс занял лет 150. И что?
Эту предысторию Вы преподнесли как «царские подарки» неведомым пока украинцам.
Мы наконец разобрались, что это - сам процесс - было обычным имперским завоеванием
(ну, хотите - назовите воссоединением). Как у бисмарковской Пруссии 19 в. со всеми
маленькими Тюрингиями.

 Отправлено: 25.09.15 20:11. Заголовок: Ктырь-покайся. для н..

Ктырь-покайся. для начала.

 Отправлено: 25.09.15 21:01. Заголовок: gem пишет: Ребята, ..

gem пишет:

цитата:

Ребята, мы ж присоединили бандитскую вольницу - на что мы рассчитывали?

Страшно не хочется опять влазить в весь этот срач, но все же хочу напомнить, что к 1654 г. в Украине существовало магдебургское право со всеми правами горожан, в том числе и с отсутствием крепостной зависимости. Что существовала система образования, бурсы, что старейшим высшим учебным заведением была Киево-Могилянская коллегия, а первым русским поэтом был Феофан Прокопович. Так что по поводу бандитской вольницы - это слишком круто. Тот же Хмельницкий вполне себе успешно учился в иезуитском колледже, Юрий мельницкий в духовной академии, Выговский в Братском коллегиуме, а Мазепа в Польше, Голландии, Италии и Франции и знал кроме русского еще 6 языков, . А весьма даровитый Меньшиков был неграмотен...

 Отправлено: 25.09.15 21:15. Заголовок: Россия требует, чтоб..

Россия требует, чтобы США приступили к работе по неукоснительному выполнению рекомендаций ООН по соблюдению прав человека, говорится в Скрытый текст

комментарии департамента информации и печати МИД РФ. Комментарий Департамента информации и печати МИД России об универсальном периодическом обзоре ситуации с правами человека в США 24 сентября в Женеве Совет ООН по правам человека утвердил итоги прохождения США второго цикла процедуры универсального периодического обзора (УПО). Отмечаем, что хотя США и приняли многие рекомендации, они обусловили их ограничительными оговорками. Попытки Вашингтона найти оправдания по важнейшим замечаниям со стороны международного сообщества, в т.ч. по противоправным внесудебным казням и применению ударных беспилотников против мирного населения, не выдерживают критики. Требуем, чтобы США всерьез отнеслись к полученным в ходе УПО рекомендациям и, наконец, приступили к добросовестной работе по их неукоснительному выполнению. В частности, Соединенные Штаты обязаны закрыть тюрьму в Гуантанамо, отменить масштабные программы слежки со стороны американских спецслужб за своими и иностранными гражданами, прекратить внесудебные казни и убийства, принять немедленные меры по недопущению расовой дискриминации и насилия, искоренить полицейский произвол, навести порядок в пенитенциарной системе, пресечь торговлю детьми под видом усыновления, исправить ситуацию с соблюдением прав мигрантов, остановить похищения людей по всему миру, ввести мораторий на смертную казнь и прекратить нарушения международного гуманитарного права. К сожалению, мы наблюдаем обратный процесс: к уже имеющимся системным нарушениям прав человека в США добавляются новые позорные факты. Например, недавно США приравняли журналистов к непривилегированным участникам конфликтов. «В переводе» это означает, что американские военные получили разрешение от своего руководства применять любые меры к неугодным журналистам, вплоть до их физического устранения. Считаем такие действия противозаконными, направленными на устрашение представителей СМИ и представляющими собой серьезнейшее нарушение не только свободы слова, но и других фундаментальных прав человека. Не питаем иллюзий насчет готовности Вашингтона к сотрудничеству с механизмами международного контроля в области прав человека. Уровень такого сотрудничества близок к нулевой отметке. Наглядная иллюстрация этого - пренебрежительное отношение властей США к рекомендациям, полученным от государств в ходе предыдущего раунда Универсального периодического обзора. Тем не менее, хотелось бы верить, что Вашингтон все-таки воспримет критику со стороны международного сообщества, займется, наконец, улучшением правозащитной ситуации в США. Для этого нужно отказаться от менторских подходов по отношению к другим, соотнести с реальностью ложные представления о собственной исключительности и непогрешимости в правозащитных делах.

 Отправлено: 25.09.15 23:38. Заголовок: http://img0.joyreact..

http://img0.joyreactor.cc/pics/comment/Сало-с-№востями-разное-Одесса-1107236.jpeg
Про "хунту"

http://img0.joyreactor.cc/pics/comment/Сало-с-№востями-разное-Одесса-1107474.jpeg
Простая украинская национальная идея

Взято отсюда: Ах, Одесса-мама...

 Отправлено: 26.09.15 07:02. Заголовок: gem пишет: Будут сл..

gem пишет:

цитата:

Будут слушать всех свидетелей. Размер не имеет значения.

кто будет слушать? Уже год прошёл, пусть путина арестуют в понедельник в ООН, а? Или нет сразу как он сойдёт в аэропорту в США? Заканчивайте уже эту клоунаду, отлично понимаете что схавают (да уже почти, ещё годик-другой и затянет мглой) как и прогулку по Грузии.

цитата:

Если. А кто-то собирается ломать, и именно сейчас? 60 лет ждали - и вдруг проснулись: а не вдарить ли дубиной?

Вот именно что никто, и о чём того речь?

цитата:

Крым - не хребет России. Отдых в Крыму и покупка недвижимости, вопрос ПМЖ были для всех россиян лишь вопросом желания и денег.

Хребет России конечно же в другом месте, но чтобы отобрать Крым нужно его в том (другом месте) сломать.

цитата:

Османы в Вашем пассаже - это намек на украинцев-киевлян?! Интересную Вы учили историю...

Нет там намёка, там речь об османах с коими воевали царские армии.

цитата:

А в основе - делом Империи, т.е. завоеванием новых плодородных земель. Чтоб расселять на них своих полурабов-крепостных.

Верно, и какое тут отношение к этим процессам имеют шароварники поющие об човнах и гвынтокрылах?

цитата:

Какое тут совпадение?

Я про "Мистраль наоборот", а также сразу вспоминаются ещё и проблемы Франции с муслимскими чуреками в наше время. Правда после отлупа пруссаками они стали дружить с белым царём, но это уже другая история.

цитата:

Вы опять забыли, кто и зачем-почему начал войну.

Я вообще ничего такого не имел ввиду, кроме того что война была позорно проиграна, потерян весь флот на нас наложили ряд запретов и.т.д. Всё решилось в относительно скоротечной по тем временам войне. В общем gem, куда вас несёт всё время, что за сакральный смысл постоянно обсуждаете? Его нет.

цитата:

Грозит банкротство государства. И «радости жизни» при карточной системе. С довесками типа северокорейского образа правления.

И? Чем это кому-то поможет наше банкротство если полетят они? Ну что стал Иран банкротом за 10-ки лет? Хотя у него и близко не было возможности торговать с Китаем так активно как это делаем мы.

цитата:

На фэйке указана мифическая «Украина» в никогда не существовавших еще более мифических «границах 1654 года». Все равно, как если бы какой-то обезумевший «историк» нарисовал в своем опусе карту с «границами Империи Петра 3-гоФедорыча на 1774 год».

Там указан ареал обитания нации шароварников на 1654 год, когда они вошли в состав России. Это не мифические границы вообще-то. Чуть позже начали менять эти границы, в ходе резни черкассов между собой возникли правобережный и левобережный гетьманы и.т.д., и.т.п.

цитата:

Ну да, поляки вот тоже неоднократно предавали и истребляли (Костюшко, восстания всякие, германский корпус Пилсудского, 1920, нежелание воевать на советско-германском фронте, Солидарность опять же...)!!!

Поляки попали к нам в ходе раздела страны с пруссаками и австрийцами. Это католики с коими велись войны веками, тут вообще нет к ним претензий. Их вырезали, изгоняли, расселяли и.т.д. Может у вас есть тут претензии? Черкассы - православные кои умудрялись после договора уходить под крыло туркменбаши, лишь бы побольше людей в Кафе продать.

цитата:

Ну, во-первых, Ярославичи не только «муслимами», но даже язычниками «не гнушались». Как жить-то дальше?

Не понял. Всея гетьман из ярославичей был вассалом язычника?

цитата:

И что?

Ничего, это название их такое - из тех веков.

цитата:

Грамотный потому что был и не путал приграничных лихих людей черкасов с черкесами

Никто тогда не путал черкасов с черкесами (о последних даже информации был минимум ибо тогда там только мелкая группка терских казаков сидела), ибо это татарское (тюркское) название которое потом и москали стали использовать для названия отважных обитателей подводных човнов.

цитата:

Вам ясно говорят: никаких подарков не было. Унитарное государство (в европейской его части).

В смысле не было? Просто присоединили земли к той территории на которую претендуют потомки черкассов (включая жителей враждебных Империи правобережных и западенских районов) конечно это тогда не рассматривали как укрупнение некой Украины, просто происходило расширение границ империи. А вот как укрупнение Малороссии - безусловно, также потом в Украину оказались включены Новороссия (созданная русскими в Диком поле) и.т.д.

цитата:

Какие "ареалы черкасов" в Киеве середины 17 в., принявшем присягу Тишайшему?

Такие, документы почитайте кто и где сидел из них (у них были свои земли), а лучше почитайте о той гражданской войне что начал Выговский, он-то отлично знал где его, а где чужое. Или вы забыли что человек (как и любое животные) первым делом любит очертить свою территорию?

цитата:

Киевляне, возможно, и слова-то такого - черкасы - не знали. Во всяком случае, к ним они себя не относили. Вот православных (а значит, русских, как и они) козаков - знали превосходно.

Киевляне в ареал черкасов не включались, это уже современных хохлы ведут свою историю от черкасов ибо многие явно не в курсе кто тогда в Киеве проживал. А казаков они конечно отлично знали ибо те не прочь были продать их в Кафе, опять же черкасы всегда с татарвой расплачивались возможностью грабить местных.

«Под 1603 годом: были козаки запорожские, какой-то гетман, именем Иван Куцка, с 4000 народа, брали приставство с волостей Боркулабовской и Шупенской, грошей коп 50, жита мер 500 и т. д. в том же году, в городе Могилеве Иван Куцка сдал гетманство, потому что в войске было великое своевольство: что кто хочет, то и делает; приехал посланец от короля и панов радных, напоминал, грозил козакам, чтоб они никакого насилия в городе и по селам не делали. К этому посланцу приносил один мещанин на руках девочку шести лет, прибитую и изнасилованную, едва живую; горько, страшно было глядеть; все люди плакали, богу-создателю молились, чтоб таких своевольников истребил навеки. А когда козаки назад на Низ поехали, то великие убытки селам и городам делали, женщин, девиц, детей и лошадей с собою много брали; один козак вел лошадей 8, 10, 12, детей 3, 4, женщин и девиц 4 или 3».

В 1618 году во время похода Сагайдачного на Москву его отряд имел численность 20 тыс. человек. Его поход тоже оставил недобрые воспоминания о жестокостях черкас и повсеместного разрушения православных храмов
Москали ладно ещё, они враг, но вот постоянная резня населения будущей Белоруси, Украины в общем Речи, это как бы не в какие ворота.

цитата:

Кто? Царские войска - с помощью (и наоборот) шастающих туда-сюда реестровых казаков. (60 тыс. по договору с царем).

Именно, царские войска. Реестровые черкасы сначала сражались за поляков, а после 1654 г. всё больше предавали царя и увлекались резнёй между собой и грабежом населения (Выговский ЕМНИП наиболее отличился, впрочем Дорошенко вообще под султана от поляков ушёл). Ну а самые "чёткие" черкасы бежали после их разгрома на Дунай, потомки же верных царю черкасов проживают на Кубани (Черноморское козачье войско), Дунайски позже тоже были помилованы и стали - Азовское козачье войско (В 1860-м году войско расформировали и казаков переселили на Кубань.). Т.е. значительная (если не вся) часть потомков этих группировки проживает в России, на Кубани. Вот так распорядились исторические процессы, и руководили этими процессами могущественные цари из Санкт-Петербурга а не какие-то местные гетьманы.

цитата:

Процесс занял лет 150. И что?

Да хоть 1500 лет - это наши завоевания. Так бы Крым до сих пор был бы тюркским анклавом, а стал - славянским, ну а черкасов мы подселили к черкессам.

цитата:

Эту предысторию Вы преподнесли как «царские подарки» неведомым пока украинцам.

Подарки это то что написано на картинке. А так-то безусловно все приобретения при коммунистах типичнейше "подарки" - Новороссия, западные области, Крым это всё просто подарили либо отделив от России либо отняв у поляков и венгров, неужели вы считает это смогла бы захватить Украина скажем образуйся их государство Петлюры? Отняла бы у Венгрии, у Польши? У Советского союза?

цитата:

Мы наконец разобрались, что это - сам процесс - было обычным имперским завоеванием (ну, хотите - назовите воссоединением).

Вы о чём вообще? Вообще о том что всё это завоевала империя, а не шароварники (часть коих вообще сбежала на Дунай) я писал с самого начала!

 Отправлено: 26.09.15 08:46. Заголовок: бугагашеньки. здесь ..

бугагашеньки. здесь в выходные разве что питоныч с маратом отписываются.

 Отправлено: 26.09.15 14:48. Заголовок: 25 сентября в МИД Ро..

25 сентября в МИД России была вызвана Посол Польши в Москве К.Пелчиньская-Наленч, которой заявлен решительный протест в связи с осквернением Скрытый текст

неизвестными вандалами более 50 надгробных плит и памятников на могилах советских солдат на кладбище в городе Милейчице (Подляское воеводство), где похоронено около 1600 воинов Красной Армии, павших на польской земле во время Второй мировой войны. Российская сторона в который уже раз вынуждена констатировать, что польские власти не прислушиваются к нашим неоднократным призывам принять исчерпывающие меры, направленные на пресечение и предотвращение участившихся случаев надругательства над захоронениями советских воинов, погибших в ходе освобождения страны от нацистских захватчиков. Складывается впечатление, что глумление над нашими памятными местами возведено в Польше в ранг государственной политики, поскольку от польских властей в последнее время не прозвучало ни одного официального высказывания с осуждением подобных действий. Не понес наказания ни один из виновных. Российская сторона требует принятия исчерпывающих мер для поиска и наказания преступников, незамедлительного восстановления изуродованных на кладбище в Милейчице надгробий, а также официальных разъяснений польской стороны в связи с вопиющим неисполнением своих обязательств по защите российских воинских захоронений в соответствии с Соглашением между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Польша о захоронениях и местах памяти жертв войн и репрессий от 22 февраля 1994 г.