Отправлено: 16.12.14 06:04. Заголовок: Россия в кольце врагов (продолжение)

Тема на Украине себя исчерпала. Блицкриг так и не организовали, тихое просачивание "город за городом" не пошло далее в силу всем известных причин.

Все политические и прочие моменты исключая "бои" на Донбассе обсуждаем здесь, антироссийские действия (не боевые действия, но политику, раскачивание ситуации в стране и.т.д.) наших друзей с Украины тоже здесь.

 Отправлено: 26.09.15 20:07. Заголовок: Древопил пишет: в с..

Древопил пишет:

цитата:

в связи с осквернением

Интересно это поляки сделали или беглые чеченцы что там кое-где проживают (благо сейчас назревает рубка с их отрядами из халифата и алькаиды). Скорее всего поляки ибо местечко провинциальное, а урюки любят там где послаще селиться.

На месте поляков я бы на хохлов свалил
http://www.youtube.com/watch?v=WefDC8ULmJY

зачем с вовой ссориться зазря

 Отправлено: 26.09.15 20:09. Заголовок: Ктырь понять и прос..

Ктырь
понять и простить? (сейчас проверим ваш либерализм)

 Отправлено: 26.09.15 20:12. Заголовок: Древопил пишет: пон..

Древопил пишет:

цитата:

понять и простить? (сейчас проверим ваш либерализм)

Найти и наказать.

 Отправлено: 26.09.15 20:16. Заголовок: Заявление в МИД РК п..

Заявление в МИД РК поступило от Временного поверенного в делах Украины в Республике Казахстан.
Скрытый текст

«В связи с тем, что в учебниках для средних школ, выпущенных казахстанским издательством «Мектеп», Автономная Республика Крым указывается как субъект РФ, Посольство Украины обратилось с нотой протеста в министерство иностранных дел Республики Казахстан», — говорится в распространенном в пятницу посольством Украины заявлении. Украинская сторона считает, что распространение указанной информации противоречит позиции как международного сообщества, так и руководства Республики Казахстан, которое неоднократно заявляло о своей поддержке территориальной целостности Украины. «Украинская сторона обратилась к министерству иностранных дел и министерству образования и науки Республики Казахстан с просьбой содействовать незамедлительному отзыву указанных учебников из средних школ Республики Казахстан», — поясняется в заявлении.

 Отправлено: 26.09.15 20:18. Заголовок: Россия

Такого понятия как Украина и Киевская Русь в 11 веке не было. В Переяславском княжестве у Владимира Глебовича оуакраина- деревня под Переяславлем. Поэтому и пишется в летописи прописью в отличие от названия князя и княжества. Кои идут с заглавной. От надерганных произвольно из контекста дутых фактов. Оуакраина Украиной не станет.

 Отправлено: 26.09.15 20:27. Заголовок: юррий пишет: Такого..

юррий пишет:

цитата:

Такого понятия как Украина и Киевская Русь в 11 веке не было.

Украина нет, а вот Киевская да. Тут дело в другом современная Украина додумалась отрицать (скорее переписывать историю) не только процессы что привели к её созданию внутри государства Романовых (ну хотя бы возьмём раздел Речи Посполитой и укрупнение малороссийских областей за счёт полученных приобретений) , но и разгром группировки киевских князей разбойничьей бригадой из Владимир-Суздольского княжества. Начал Юрий Долгорукий (с переменным успехом), Андрей Боголюбский уже дело довёл до финала, взяв "мать городов русских" штурмом (причём в нём очень активно участвовали полочане и смоленцы коих наши друзья белорусы, почему-то в "древних белорусов" записывают). Сейчас в Украине принята точка зрения что жители Владимир-Суздальского княжества это враждебная всему прогрессивному человечеству мордва вперемешку с тюрками (позже стали "кацапо-монголы", они же "финно-монголы"), однако более интересно как они объясняют ситуацию с полоцкими (белорусы же а?) и смоленскими ("древние белорусы") ребятами.

 Отправлено: 27.09.15 09:21. Заголовок: Ктырь пишет: разгро..

Ктырь пишет:

цитата:

разгром группировки киевских князей разбойничьей бригадой из Владимир-Суздольского княжества. Начал Юрий Долгорукий (с переменным успехом), Андрей Боголюбский уже дело довёл до финала, взяв "мать городов русских" штурмом

Эта старая идея Соловьева давно уже не считается правильной. После взятия Киева войсками Андрея Боголюбского Киев оставался крупнейшим городом Руси, а после смерти Всеволода был и политическим центром в составе смоленско-черниговской коалиции.

 Отправлено: 28.09.15 15:22. Заголовок: Jugin пишет: Эта ст..

Jugin пишет:

цитата:

Эта старая идея Соловьева давно уже не считается правильной. После взятия Киева войсками Андрея Боголюбского Киев оставался крупнейшим городом Руси, а после смерти Всеволода был и политическим центром в составе смоленско-черниговской коалиции.

Идея тут не при чём. После междоусобных войн середины XII века Киев уже никак не влиял на единое древнерусское пространство, мало того в ответ на ряд походов завершившихся двум удачными штурмами Киева (второй провёл в 1203 г. Рюрик Ростиславич протеже Всеволода) Киев и вообще южные мономаховичи ответить вообще никак не смогли (в отличие от той же Новгородской республики устроившей несколько раз жесточайший отлуп суздальцам, ну так она и просуществовала до конца XV века). Не единой попытки действовать в землях Владимир-Суздальского княжества, осадить Владимир и.т.д. Только оборона, причём не очень успешная. В этот период там стали усиливаться Галицко-Волынские князья, да и после апокалипсиса что устроили монголы политическая обстановка не особо изменилась на Руси, в XIV веке уже начались междоусобные войны Твери и Москвы за гегомонию. В это время на "Украине" всё более доминировали литовцы и поляки, постепенно прибравшие к руками все земли южных мономомаховичей. Увы, но так уже распорядилась судьба что северные мономаховичи ещё задолго до вторжения монголов склонили чашу весов в свою сторону. Нет сомнений что если бы не вторжение монголов, Смоленск, земли нынешней Белоруссии и Украины литовцы бы не смогли захватить (разе что временно и самые западные области), мощное древнерусское государство возникло бы куда раньше и без тотального ополячивания западных областей. Где бы находился центр я думаю это вовсе не важно.

 Отправлено: 28.09.15 16:15. Заголовок: Ктырь пишет: Идея т..

Ктырь пишет:

цитата:

Идея тут не при чём. После междоусобных войн середины XII века Киев уже никак не влиял на единое древнерусское пространство, мало того в ответ на ряд походов завершившихся двум удачными штурмами Киева (второй провёл в 1203 г. Рюрик Ростиславич протеже Всеволода) Киев и вообще южные мономаховичи ответить вообще никак не смогли (в отличие от той же Новгородской республики устроившей несколько раз жесточайший отлуп суздальцам, ну так она и просуществовала до конца XV века).

Еще как влиял, оказывая то помощь в борьбе за Галицкое княжество Мстиславу Удалому, то организуя совместные походы в Степь, один из которых закончился Калкой.
Другое дело, что это влияние было гораздо меньше, чем даже во времена Мономаха, но так и остальные центра общерусское влияние имели крайне небольшое, которое усиливалось в зависимости от личности князя и его места в иерархии Рюриковичей: был Всеволод старшим Мономаховичей, имел большее влияние на другие княжества, стал старшим Мстислав Удалой, он имел наибольшее влияние.
И усиление Владимира было не перенос центра государственности, центра влияния из Киева во Владимир, а появления новых центров государственности, на основе которых и мог появиться новый государственный центр при изменении политической обстановки, как это произошло во Франкском государстве, когда вместо Аахена на Западе сложилось государство с центром в Иль-де Франс, а на Востоке в результате объединения 4 германских герцогств.
Ктырь пишет:

цитата:

Не единой попытки действовать в землях Владимир-Суздальского княжества, осадить Владимир и.т.д.

Это как????? А поход Мстислава Удалого, окончившегося изгнанием Владимирского князя Юрия и вокняжением Константина?
Ктырь пишет:

цитата:

Только оборона, причём не очень успешная. В этот период там стали усиливаться Галицко-Волынские князья, да и после апокалипсиса что устроили монголы политическая обстановка не особо изменилась на Руси, в XIV веке уже начались междоусобные войны Твери и Москвы за гегомонию. В это время на "Украине" всё более доминировали литовцы и поляки, постепенно прибравшие к руками все земли южных мономомаховичей.

Не столько поляки и литовцы что-то там прибрали, а появилось 2 центра объединения Руси: Москва и Вильно, при этом национальность правящей династии особого значения не имела, ибо главным был вера и язык, который в Великом княжестве Литовском, государственный, был русским.
А борьба между Тверью и Москвой была достаточно короткой и закончилась при калите поражением Твери, хотя и были вспышки вроде похода Донского на Тверь, но это уже были остатки. А вот борьба за объединение Руси, закончившееся разделением на 2 государства с дальнейшей утратой самостоятельности бывших русских земель в составе Литвы и Польши произошло уже где-то во времена Василия Темного-Ивана 3, когда борьба за единое государство превратилась в борьбу между двумя государствами за территории.
Кстати, Галицкое княжество после нашествия монголов настолько усилилось, что сыновья Романа были герцогом Австрийским, а второй Великим князем Литовским.
Ктырь пишет:

цитата:

Нет сомнений что если бы не вторжение монголов, Смоленск, земли нынешней Белоруссии и Украины литовцы бы не смогли захватить (разе что временно и самые западные области), мощное древнерусское государство возникло бы куда раньше и без тотального ополячивания западных областей.

Скорее всего, ибо этот захват происходил весьма мирно ибо привел к более раннему освобождению этих земель от зависимости от Орды.

 Отправлено: 28.09.15 17:44. Заголовок: Jugin пишет: Это ка..

Jugin пишет:

цитата:

Это как????? А поход Мстислава Удалого, окончившегося изгнанием Владимирского князя Юрия и вокняжением Константина?

Тут Вам память изменила. Это разборки северян между собой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0

 Отправлено: 28.09.15 17:46. Заголовок: Jugin пишет: появил..

Jugin пишет:

цитата:

появилось 2 центра объединения Руси: Москва и Вильно

Добавлю третий центр - Краков.

 Отправлено: 28.09.15 17:58. Заголовок: На Украине произошла..

На Украине произошла национальная революция. Обычное дело. Такие революции проходили в целом ряде стран. После чего обязательно проходило самое важное - установка своих национальных границ. После чего внутри этих самых границ проходила этническая чистка. И государство становилось мононациональным.
В 19-20 веках таких революций было несколько. В результате имеем моноэтнические Венгрию, Чехию, Польшу, Словакию, Хорватию, коорым век назад до моноэтничности очень далеко было. Ну и так далее. Теперь в этом ряду Украина.
Если бы этническая чистка не касалась русских, мы бы и сейчас сонно потягивались, наблюдая, чего там братья-украинцы делают.

Для информации. Как проходила граница Екатеринославской губернии до гражданской.
Примечание - Изюм - самая юго-восточная точка Слободской Украины. Територия между Бахмутом и Луганском - Славяносербия - в ней селили выходцев из Османской империи, отсюда и название.

 Отправлено: 28.09.15 20:07. Заголовок: Jugin пишет: Еще ка..

Jugin пишет:

цитата:

Еще как влиял, оказывая то помощь в борьбе за Галицкое княжество Мстиславу Удалому, то организуя совместные походы в Степь, один из которых закончился Калкой.

Это уже выступления местных "сборных", до кучи весьма неудачные. Никаких попыток контрудара на север с их стороны не было. Сам Удатный вообще по сути из команды Владимиро-Суздальского княжества (сын Мстислава Ростиславича Храброго новгородского князя похороненного в Новгородской Софии).

цитата:

Другое дело, что это влияние было гораздо меньше, чем даже во времена Мономаха

Да не было уже никакого влияния, в это время междоусобица была обычным делом. Киев в это период лишь разменная монета, которой к свлоу пытались сделать и Новгород да не вышло ибо там совсем другая структура имелась позволявшая использовать любого князя (враждебного Суздальцам, того же Мстислава Удатного) для руководства войсками.

цитата:

Это как????? А поход Мстислава Удалого, окончившегося изгнанием Владимирского князя Юрия и вокняжением Константина?

Действия Удатного и вообще новгородской коалиции ну никак не при делах к ситуации с Киевом и южными мономаховичами. Сам Удатный родом не из южных мономаховчией, и опирался на жителей и воинов Великого Новгорода кои до прихода монголов были врагами суздальцев. Да и война та называется: "Междоусобная война в Северо-Восточной Руси (1212—1216)" Битва у Липицы это второй раз когда новгородцы (с ними были ещё и псковичи со смоленцами) устроили отлуп суздальцам. В общем там и не пахло какими-то южно-русскими делами, это всё разборки северных князей (и Новгородской республики) кои давно уже влияли и на ситуацию в южной Руси.

цитата:

Не столько поляки и литовцы что-то там прибрали, а появилось 2 центра объединения Руси: Москва и Вильно, при этом национальность правящей династии особого значения не имела, ибо главным был вера и язык, который в Великом княжестве Литовском, государственный, был русским.

Вильно не был никаким "центром", просто столица племён литвы с момента как Гедемин там засел и начал прибирать к рукам западные русские земли. Сей центр крайне осложнил воссоздание древнерусского государства и нанёс восточным славянам такой вред который и не снился ни одному врагу за всю их историю. Их действия ещё в середине XVII века аукались. Ну а когда литва приняла католицизм (да и ранее) начался мощный исход с западных земель населения, бояр, князей в Москву, переехал митрополит и.т.д. Литовцы (жмудь, аукштайты) на русском не разговаривали, это язык присоединенных областей (часть из которых на Украине была просто безлюдна).

цитата:

Не столько поляки и литовцы что-то там прибрали, а появилось 2 центра объединения Руси: Москва и Вильно, при этом национальность правящей династии особого значения не имела, ибо главным был вера и язык, который в Великом княжестве Литовском, государственный, был русским.

В Литве литвины сидели на престоле, литвины чуть позже срослись с поляками и приняли их веру, ещё до Дмитрия Донского народ бежал и просто выезжал в Москву. Про веру вы верно напомнили это важнейший момент в ту эпоху, куда более важный чем язык. Сначала там всем руководили язычники с Перкунасом, а потом католики неудивительно что такие люди как Боброк-Волынский (на волыни доминировали литовцы, им же по разделу 1392 она и отошла) оказались в православном центре силы - Москве. В общем литовский "центр" был к сожалению гнилой насквозь вызвал массу братоубийственных войн и размежевание исконно русских земель (даже Смоленск долго время был камнем преткновения), неудивительно что ряд князей (те же полоцкие братья ольгердовичи) пошли за Дмитрием (будущим Донским) зная что Ягайло (по сути язычник на тот момент) будет действовать в своих интересах помогая Орде.

цитата:

А борьба между Тверью и Москвой была достаточно короткой и закончилась при калите поражением Твери, хотя и были вспышки вроде похода Донского на Тверь, но это уже были остатки.

При Донском войск на Тверь отправили больше войск (!) чем против Мамая, это о многом говорит. В целом борьба с Тверью длилась более полувека (примерно за такой промежуток СССР появился и исчез).

цитата:

Скорее всего, ибо этот захват происходил весьма мирно ибо привел к более раннему освобождению этих земель от зависимости от Орды.

Именно, там быстро стали ориентироваться на относительно мало пострадавший центр где Литва начала объединяться (ещё за 20 лет до появления монголов их тапками гоняли местные западно-русские князья). "Освобождение от Орды" это такая же сказка как и русский язык в Литве, татары имели мощную группировку в Крыму и даже в XVI веке ходили по Речи походами (как и до Москвы), т.е. всё это было номинально, а вот реальная попытка Витовта действовать в степях закончилась страшным разгромом его коалиции (там даже тевтоны были) у Ворсклы в 1399 г., более литовцы таких попыток выбить степняков из Крыма и Дикого поля не предпринимали. Литовцам было очень хорошо манипулировать зависимостью и независимостью ибо их родовые земли находились весьма далеко от степняков - в лесной зоне и редко подвергались удару, ну а то что "независимые" русские области сметались под корень веками их не сильно волновало, главное в позу встать.

Lob пишет:

цитата:

Добавлю третий центр - Краков.

Ну да, им же Галичина досталась по договору 1387 г. (Волынь чуть позже отошла Литве). А потом уже единое государства с Литвой подоспело.

 Отправлено: 28.09.15 20:29. Заголовок: Ктырь пишет:Ну да, и..

Ктырь пишет:

цитата:

Ну да, им же Галичина досталась по договору 1387 г. (Волынь чуть позже

У вас что, плотину офф-топа прорвало?
Так песню послушали бы:
#ЛЯ-МАЖОР / ХОЛОДНАЯ ВОСЕМЬ

цитата:

Гляжу-у-у в озера Сирии, С Евро-о-о-опой связи рву... Зову себя Рос-с-с-сиею, Единствен-н-н-нной зову....

 Отправлено: 28.09.15 20:37. Заголовок: Закорецкий пишет: У..

Закорецкий пишет:

цитата:

У вас что, плотину офф-топа прорвало?

Так я эту тему под оффтоп и создал, чтобы в профильных темах наводнение не устраивать.

цитата:

Так песню послушали бы:

У нас тут больше про сапоги в Индийском океане поют. А так-то народ ждёт что покажет "обновленная" армия в заграничном походе в Сирии, обосрмаши будет (и пойдут безголовые тела на Родину) или всё же подпалят хвост обезьянкам.

Lob пишет:

цитата:

Если бы этническая чистка не касалась русских, мы бы и сейчас сонно потягивались, наблюдая, чего там братья-украинцы делают.

Ну чистки это перебор, до этого не дошло (скажем так были столкновения разных группировок, причём русские были с обеих сторон). Тут всё веселее, границы нац. государства были получены в 1991 без крови, но чего-то не хватало как политикам таки радикалам всех мастей (страна бедная + воровство усугубляет ситуацию отсюда и бурление ховн), сие уже скорее вопрос альянсов и пр.

 Отправлено: 28.09.15 21:00. Заголовок: Ктырь законспектиро..

Ктырь
законспектировали речь Путина?
Ктырь пишет:

цитата:

или всё же подпалят хвост обезьянкам.

американцы туды не лезуть. со своей пупер армией. тока дроны летають. а Путин решил сардаукаров против фрименов отправить.

 Отправлено: 28.09.15 22:01. Заголовок: Ктырь пишет: Это уж..

Ктырь пишет:

цитата:

Это уже выступления местных "сборных", до кучи весьма неудачные. Никаких попыток контрудара на север с их стороны не было. Сам Удатный вообще по сути из команды Владимиро-Суздальского княжества (сын Мстислава Ростиславича Храброго новгородского князя похороненного в Новгородской Софии).

1. Что же было неудачного в разгроме владимирцев ( кстати, таком, что цены на рабов резко упали) и в том, что смогли посадить своего князя на престол во Владимире? Какое-то странное понятие неудачи.
2. Только не Мстислав был не князь новгородский, а князь торопецкий, как и сам Удатной, представитель младшей ветви смоленских князей. Новгород не был чьей-то вотчиной и князья там были служивые.
Ктырь пишет:

цитата:

Да не было уже никакого влияния, в это время междоусобица была обычным делом

"Слово о полку Игореве" нужно цитировать? Даже там первым идет Святослав Киевский, а не Всеволод Владимирский.
Ктырь пишет:

цитата:

Действия Удатного и вообще новгородской коалиции ну никак не при делах к ситуации с Киевом и южными мономаховичами. Сам Удатный родом не из южных мономаховчией, и опирался на жителей и воинов Великого Новгорода кои до прихода монголов были врагами суздальцев. Да и война та называется: "Междоусобная война в Северо-Восточной Руси (1212—1216)" Битва у Липицы это второй раз когда новгородцы (с ними были ещё и псковичи со смоленцами) устроили отлуп суздальцам. В общем там и не пахло какими-то южно-русскими делами, это всё разборки северных князей (и Новгородской республики) кои давно уже влияли и на ситуацию в южной Руси.

1. И зря так названа, правда, я не знаю, кем именно. Ибо Новгородская и Смоленская земля это как-то северо-запад, а не северо-восток.
2. В походе принимали участие сын и 2 племянника Великого князя Киевского Мстислава из смоленской ветви Рюриковичей, так сказать, подручные киевского князя. Так что коалиция имела поддержку и Киева.
3. Это разборки ВСЕХ князей. Киевский князь послал своих родственников, Мстислав только вернулся с юга, где успел побывать князем Галицким.
Ктырь пишет:

цитата:

Вильно не был никаким "центром", просто столица племён литвы с момента как Гедемин там засел и начал прибирать к рукам западные русские земли. Сей центр крайне осложнил воссоздание древнерусского государства и нанёс восточным славянам такой вред который и не снился ни одному врагу за всю их историю.

Это сугубо личное мнение, которое противоречит тому факту, что Литовское княжество ничем принципиально не отличалось от других русских княжеств, разве что размером, как и то, что часть древнерусских земель ориентировались на Вильно, часть на Москву. На Вильно, правда, больше. Но до определенного момента.
Ктырь пишет:

цитата:

Ну а когда литва приняла католицизм (да и ранее) начался мощный исход с западных земель населения, бояр, князей в Москву, переехал митрополит и.т.д.

Я об этом и говорил. Хотя митрополит Максим уехал из православного Киева от православного князя Галицкого явно не по причине притеснений от католиков.
Ктырь пишет:

цитата:

Литовцы (жмудь, аукштайты) на русском не разговаривали, это язык присоединенных областей (часть из которых на Украине была просто безлюдна).

Ну Жмудь-то и в состав Литовского княжества особо не входила, а большую часть княжества составляли русские православные земли, говорящие на русском языке.
Ктырь пишет:

цитата:

При Донском войск на Тверь отправили больше войск (!) чем против Мамая, это о многом говорит.

Только о том, что пограбить любили больше, чем повоевать. Поход был весьма безопасный с учетом оставшихся тверских сил, вот и обрадовались возможности пограбить.
Ктырь пишет:

цитата:

В целом борьба с Тверью длилась более полувека (примерно за такой промежуток СССР появился и исчез).

С учетом 200, примерно, лет борьбы за Владимирское наследство, начиная от сыновей Александра Невского до Василия Темного, это не так уж много.
Ктырь пишет:

цитата:

Именно, там быстро стали ориентироваться на относительно мало пострадавший центр где Литва начала объединяться (ещё за 20 лет до появления монголов их тапками гоняли местные западно-русские князья).

Не гоняли. Псковичей вместе с немцами литовцы даже смогли разгромить в Шауляйской битве, а вторжения в русские границы происходили чуть не каждые 5 лет. Да и полоцкие князья было не в состоянии сопротивляться в одиночку литовскому наступлению.
Ктырь пишет:

цитата:

"Освобождение от Орды" это такая же сказка как и русский язык в Литве,

Полагаете, что филологи не в состоянии отличить русский от литовского?

цитата:

Общегосударственным письменным языком при великом князе литовском Ольгерде стал западнорусский[7]. Это подвигло к появлению в XV веке на западнорусском языке таких известных произведений, как «Страсти Христовы» и «Житие Алексия, человека Божьего»[8].

Ктырь пишет:

цитата:

татары имели мощную группировку в Крыму

А это каким боком? Разве я утверждал, что Крым входит в состав Литвы?
Lob пишет:

цитата:

Добавлю третий центр - Краков.

Увы, но это центр объединения не восточных славян, а западных, точнее, мазовецких, ляшских, поморских и т.д., т.е., тех, кто стал впоследствие поляками. По отношению к восточнославянским землям это была территориальная экспансия чистой воды.
Ктырь пишет:

цитата:

У нас тут больше про сапоги в Индийском океане поют. А так-то народ ждёт что покажет "обновленная" армия в заграничном походе в Сирии, обосрмаши будет (и пойдут безголовые тела на Родину) или всё же подпалят хвост обезьянкам.

Не будет ничего, ибо все это симуляция действий. А самих действий, реальных, а не пары бомбежек, не будет.

 Отправлено: 29.09.15 00:10. Заголовок: Jugin пишет: 1. Что..

Jugin пишет:

цитата:

1. Что же было неудачного в разгроме владимирцев ( кстати, таком, что цены на рабов резко упали) и в том, что смогли посадить своего князя на престол во Владимире? Какое-то странное понятие неудачи.

Что за ересь вообще? Какое это имеет отношения к Киеву? И кто кого посадил? Новгород и его армия к Киеву отношения не имели никакого, то что суздальцы дважды терпели поражения от Новгорода я писал выше.
И цена на рабов упала не в 1216 г. а за 40 лет до этого - в 1170 когда Новгород воевал с Боголюбским (вероятно и пленных вернули ему всех ибо сами в том же году просили мира).

Липицкая битва — сражение между младшими сыновьями Всеволода Большое Гнездо и муромцами, с одной стороны, и соединённым войском из смоленской и новгородской земель, поддержавшим претензии старшего Всеволодовича Константина на владимирский престол и возглавляемым Мстиславом Мстиславичем Удатным, с другой. Победу одержала смоленско-новгородская коалиция, решив таким образом в пользу Константина судьбу владимирского наследства. Одна из самых жестоких и кровавых междоусобных битв в русской истории.
Константин Всеволодович к делам южной Руси отношения не имел, Удатный вообще из рода смоленских князей, а по факту после смерти отца сидел в Новгороде с их армией и пришёл на Липицу. С Юга дураков не было в этот замес вмешиваться за смоленских (которые 13 лет назад разграбили Киев), даже ближние черниговские туда не пришли.

«победа в Липецкой битве – важнейшая веха новгородской истории. Она явилась переломным моментом в отношениях Новгорода с князьями Владимиро-Суздальской земли. Более чем полувековой их натиск был остановлен. Новгородцы в длительной и упорной борьбе отстояли право «свободы в князьях», приобретенное ими еще в результате событий 1136 г., покончивших с господством Киева над Новгородом, отбили попытки превращения новгородского княжения в наместничество. Всё это было закреплено посажением Константина на владимирский великокняжеский стол… Всё это сказалось на эволюции самой княжеской власти в самом Новгороде: сложилось более благоприятные условия для соединения местной государственной организации с княжеской властью, оформившейся в один из институтов верховной власти Новгородской республики. Благодаря липицкой победе Новгород не только отстоял свою независимость, но удержал свое положение главного города в волости, отстояв при этом ее территориальную целостность»
Не нужно путать Новгород с Киевом, это разные города. У Киева вообще непонятно были ли дружина (ополчение скорее какое-то), если их милюзга смоленская с ольговичами и половцами отпинала (последние вообще такие крупные города брать никогда не умели).

цитата:

2. Только не Мстислав был не князь новгородский, а князь торопецкий, как и сам Удатной, представитель младшей ветви смоленских князей.

Новгородский это в плане того что у него были войска именно новгородцев и именно он был их князем в тот момент. Отец Удатного числится "Новгородским" князем там и похоронен, именно его разбил Всеволод в 1176 г. на той же Липице))). Далее смоленцев вы вообще зря упомянули это те самые кто был главным действующим лицом во втором штурме и разграблении Киева, когда лидер смоленской ветви Рюриковичей Рюрик Ростиславич в союзе с чернигово-северскими князьями и половцами взял и разграбил Киев. А вот Владимир-то новгородская армия не штурмовала и не грабила причём именно по желанию представителя смоленской ветви - Удатного.

цитата:

Новгород не был чьей-то вотчиной и князья там были служивые.

Я писал выше о Новгородской республике, не нужно повторяться, хватит того что вы её армию присобачили к Киеву.

цитата:

"Слово о полку Игореве" нужно цитировать? Даже там первым идет Святослав Киевский, а не Всеволод Владимирский.

И? Слово-то писали в Киеве кто позволил бы местного князя поставить ниже? А так-то они тогда равны были (оба "Великие"), с той лишь разницей что ещё при жизни Всеволода Киев был разграблен второстепенными силами.

цитата:

И зря так названа, правда, я не знаю, кем именно. Ибо Новгородская и Смоленская земля это как-то северо-запад, а не северо-восток.

Ибо это к чему? Смоленцы в 1203 г. жесточайше разграбили Киев входя, Новгородцы вообще сами по себе.

цитата:

В походе принимали участие сын и 2 племянника Великого князя Киевского Мстислава из смоленской ветви Рюриковичей, так сказать, подручные киевского князя. Так что коалиция имела поддержку и Киева.

Это сильно. Не было там главного - армии из южной Руси, и решали в походе все войска Новгорода. Это же повторилось уже в XV веке когда республика была уничтожена Москвой.

цитата:

Это разборки ВСЕХ князей. Киевский князь послал своих родственников, Мстислав только вернулся с юга, где успел побывать князем Галицким.

Каких ещё всех? Это столкновение интересов Новгорода и суздальцев, называется всё это: Междоусобная война в Северо-Восточной Руси (1212—1216) Мстислав ушёл из Новгорода в 1217 году и в Галич попал позже всех этих событий. То что он бывал в Галиче до этого ИМХО бред.

цитата:

Это сугубо личное мнение, которое противоречит тому факту, что Литовское княжество ничем принципиально не отличалось от других русских княжеств, разве что размером, как и то, что часть древнерусских земель ориентировались на Вильно, часть на Москву. На Вильно, правда, больше. Но до определенного момента.

Оно отличалось разными интересными моментами. К примеру язычниками (!) на троне в средине даже XIV века, а позже католиками во главе этого же княжества, по причине наличия которых оттуда наблюдался отток православных в Москву. И никто там никуда не "ориентировался", по сути все эти княжества были захвачены литовцами (их набеги известны и ранее только тогда они по носу получали).

цитата:

Я об этом и говорил. Хотя митрополит Максим уехал из православного Киева от православного князя Галицкого явно не по причине притеснений от католиков.

Скорее по причине язычников во главе Литвы, католиками они стали много позже. Галицкие князья к тому времени уже вообще никакой роли там не играли, а чуть позже их земли были включены в состав Польши и Литвы.

цитата:

Ну Жмудь-то и в состав Литовского княжества особо не входила, а большую часть княжества составляли русские православные земли, говорящие на русском языке.

Особо или особо но с ними вместе была ибо родственный народ, из-за неё целые войны с Орденом шли. Орден временно захватывал Жмудь но позже литовцы вернули. "Большая часть" говорила на древнерусском и исповедовала православие ибо была захвачена литовцами, только и всего. Да и где там эта большая часть если Киев и значительная часть Южно-Русских городов были истреблены, вряд ли малозаселенная лесная Белорусь могла там дать некую "большую часть" на фоне тогда уже многочисленных литовцев.

цитата:

Только о том, что пограбить любили больше, чем повоевать. Поход был весьма безопасный с учетом оставшихся тверских сил, вот и обрадовались возможности пограбить.

Там были другие причины, считали что татары тоже выступят и нужно будет учитывать войска Твери. В походе участвовали и ряд западных князей, со смоленщины к примеру. Они же были с Дмитрием в битве против Орды.

цитата:

С учетом 200, примерно, лет борьбы за Владимирское наследство, начиная от сыновей Александра Невского до Василия Темного, это не так уж много.

Это не то, активная фаза была другая и в другое время да и борьба с Тверью часть этой истории. Непосредственно с Тверскими там куда веселее было, особо меня впечатлило когда Дмитрий Грозные Очи убил кровника в Орде.

цитата:

Не гоняли. Псковичей вместе с немцами литовцы даже смогли разгромить в Шауляйской битве, а вторжения в русские границы происходили чуть не каждые 5 лет. Да и полоцкие князья было не в состоянии сопротивляться в одиночку литовскому наступлению.

Это эпизод на который была сотня эпизодов истребленных литовских армий. У Шауляя было всего 200 псковичей (ну а меченосцы вообще всегда были крайне немногочисленны) Бой был в глубине территории Литвы, а мы говорим о том что попытки литовцев что-то там изобразить на границах жестко пресекались западными князьями. Нет сомнений что позже при их усилении литовцам бы пришлось иметь дело с армиями наподобие тех что участвовали в битве у Липицы.

После поражения смоленских князей в битве на Калке в 1223 году их военные возможности временно ослабли, чем попытались воспользоваться литовцы. Однако, участвовавшие летом 1223 года в походе против ордена меченосцев (под руководством Ярослава Всеволодовича) и не принимавшие участия в битве на Калке владимирские и новгородские войска сохранили боеспособность.
Но монголы потом навели порядок добив и эти войска Руси.

цитата:

Полагаете, что филологи не в состоянии отличить русский от литовского?

Полагаю что это сказки непонятного происхождения из Белоруси, там в последнее время любят называть себя "литвинами" и вообще отморожены не меньше древних укров.

цитата:

А это каким боком? Разве я утверждал, что Крым входит в состав Литвы?

Это к тому что от Крыма до Киева куда как поближе чем до Москвы, но в итоге работорговцы там аж до XVIII века досидели, можно представить "независимость" в соседних землях веке так в XV. Не ну что, до Вильно им далеко, можно в в позу встать.

цитата:

Не будет ничего, ибо все это симуляция действий. А самих действий, реальных, а не пары бомбежек, не будет.

Вполне возможно, только вот на Украине далеко не парой бомбежек дело ограничилось.

 Отправлено: 29.09.15 00:41. Заголовок: Древопил пишет: аме..

Древопил пишет:

цитата:

американцы туды не лезуть. со своей пупер армией. тока дроны летають. а Путин решил сардаукаров против фрименов отправить.

А что им там делать если не так давно ушли? Игишню они конечно быстро на атомы распылят, а вот куда девать врагов Асада, в одном строю с Алькаидой (уже были сообщения из США от военнослужащих что это вообще полный п...ц) что ли оказаться? Зачем им это? Считают видимо что пусть те же иранцы и ковыряются.

 Отправлено: 29.09.15 09:39. Заголовок: Ктырь пишет: Что за..

Ктырь пишет:

цитата:

Что за ересь вообще? Какое это имеет отношения к Киеву? И кто кого посадил? Новгород и его армия к Киеву отношения не имели никакого, то что суздальцы дважды терпели поражения от Новгорода я писал выше.

Абсолютно прямое, ибо было столкновение коалиции князей, поддержанных киевским князем, его ближайшие родственники принимали участие в походе.
Ктырь пишет:

цитата:

Константин Всеволодович к делам южной Руси отношения не имел, Удатный вообще из рода смоленских князей, а по факту после смерти отца сидел в Новгороде с их армией и пришёл на Липицу. С Юга дураков не было в этот замес вмешиваться за смоленских (которые 13 лет назад разграбили Киев), даже ближние черниговские туда не пришли.

1. Константин, конечно, не имел отношения к делам Южной Руси, но его роль в в этой войне была второстепенной.
2. Мстислав не сидел после смерти отца в Новгороде, с момента смерти Мстислава-отца и первым приходом Мстислава Удалого в Новгород, когда он выгнал сына Всеволода, прошло достаточно лет. И на Липицу Мстислав пришел как раз после своего недолгого княжения в Галиче, а не из Торопца, как во время первого княжения в Новгороде. Так что считать его северо-восточным князем можно с тем же успехом, что и южным. Кстати, он и ушел вскоре снова на юг.
Ктырь пишет:

цитата:

Новгородский это в плане того что у него были войска именно новгородцев и именно он был их князем в тот момент. Отец Удатного числится "Новгородским" князем там и похоронен, именно его разбил Всеволод в 1176 г. на той же Липице))). Далее смоленцев вы вообще зря упомянули это те самые кто был главным действующим лицом во втором штурме и разграблении Киева, когда лидер смоленской ветви Рюриковичей Рюрик Ростиславич в союзе с чернигово-северскими князьями и половцами взял и разграбил Киев.

После чего и образовалась смоленско-черниговская коалиция, правившая и Киевом. И это усилило влияние Киева как старшего престола на Руси.
Ктырь пишет:

цитата:

А вот Владимир-то новгородская армия не штурмовала и не грабила причём именно по желанию представителя смоленской ветви - Удатного.

А зачем штурмовать, если владимирцы сдались? Оставаться во Владимире Мстислав не собирался, устраивать себе вечного врага он тоже не хотел, особенно если учесть, что штурмы городов были делом довольно редким, чаще все заканчивалось осадами и договоренностями.
Ктырь пишет:

цитата:

Я писал выше о Новгородской республике, не нужно повторяться, хватит того что вы её армию присобачили к Киеву.

Это не я, это Мстислав. Без поддержки Киева он начинать войну да еще и вторжение во Владимирское княжество не мог, как он это не сделал один во время своего первого княжения в Новгороде.
Ктырь пишет:

цитата:

И? Слово-то писали в Киеве кто позволил бы местного князя поставить ниже?

Никому неизвестно, где писали "Слово". Хотя, судя по всему, писали его не из окружения Святослава, а из окружения Игоря, так что этот аргумент не катит.
Ктырь пишет:

цитата:

Это сильно. Не было там главного - армии из южной Руси, и решали в походе все войска Новгорода.

Зато была поддержка Киева.
Ктырь пишет:

цитата:

Оно отличалось разными интересными моментами. К примеру язычниками (!) на троне в средине даже XIV века, а позже католиками во главе этого же княжества, по причине наличия которых оттуда наблюдался отток православных в Москву.

А заодно и православными первыми князьями на троне литовском.
А вот католики стали намного позже, и отток начался намного позже. А до этого сплошной приток.
Ктырь пишет:

цитата:

И никто там никуда не "ориентировался", по сути все эти княжества были захвачены литовцами (их набеги известны и ранее только тогда они по носу получали).

И почти везде этот захват происходил мирно, в крайнем случае немного сопротивлялась местная династия, как в Смоленске.
Ктырь пишет:

цитата:

Особо или особо но с ними вместе была ибо родственный народ, из-за неё целые войны с Орденом шли. Орден временно захватывал Жмудь но позже литовцы вернули.

Но это уже начало 14 в., к этому времени Литовское княжество уже почти полностью сложилось.
Ктырь пишет:

цитата:

"Большая часть" говорила на древнерусском и исповедовала православие ибо была захвачена литовцами, только и всего.

Чего?????
Ктырь пишет:

цитата:

Да и где там эта большая часть если Киев и значительная часть Южно-Русских городов были истреблены, вряд ли малозаселенная лесная Белорусь могла там дать некую "большую часть" на фоне тогда уже многочисленных литовцев.

А без домыслов? Из известных нам хоругвей на Грюнвальде 11 были литовскими и 13 русскими и 2 смешанные.
Ктырь пишет:

цитата:

Скорее по причине язычников во главе Литвы, католиками они стали много позже. Галицкие князья к тому времени уже вообще никакой роли там не играли, а чуть позже их земли были включены в состав Польши и Литвы.

Ну это Вы зря. Галицкий князь из-за переезда митрополита Максима сумел даже своего митрополита назначить, Петра. Правда, и тот уехал во Владимир.
Ктырь пишет:

цитата:

Там были другие причины, считали что татары тоже выступят и нужно будет учитывать войска Твери.

ну да, считали. И потому все войска двинулись на запад от Москвы, оставляя возможность ударить по городу с востока. Логично.
Ктырь пишет:

цитата:

Это не то, активная фаза была другая и в другое время да и борьба с Тверью часть этой истории.

Что значит - не то? Была борьба за объединение северо-восточной Руси в единое государство, и борьба Москвы и Твери были одним из эпизодов этой борьбы.
Ктырь пишет:

цитата:

Это эпизод на который была сотня эпизодов истребленных литовских армий. У Шауляя было всего 200 псковичей (ну а меченосцы вообще всегда были крайне немногочисленны) Бой был в глубине территории Литвы, а мы говорим о том что попытки литовцев что-то там изобразить на границах жестко пресекались западными князьями.

1. Но бой был покрупнее Ледового сражения.
2. То, что Литва не могла проводить экспансию на запад, это факт. Но вот на востоке ее похода часто были успешны.
Ктырь пишет:

цитата:

Нет сомнений что позже при их усилении литовцам бы пришлось иметь дело с армиями наподобие тех что участвовали в битве у Липицы.

При условии отсутствия Батыя и междоусобиц на Руси. Может быть.
Ктырь пишет:

цитата:

Полагаю что это сказки непонятного происхождения из Белоруси, там в последнее время любят называть себя "литвинами" и вообще отморожены не меньше древних укров.

Речь идет о текстах, причем здесь сказки и последнее время?????
Ктырь пишет:

цитата:

Это к тому что от Крыма до Киева куда как поближе чем до Москвы, но в итоге работорговцы там аж до XVIII века досидели, можно представить "независимость" в соседних землях веке так в XV. Не ну что, до Вильно им далеко, можно в в позу встать.

Ничего не понял. Как соотносится влияние Турции и крымские никому тогда не нужные степи с тем, что Литва раньше вышла из-под влияния Орды?
Ктырь пишет:

цитата:

Вполне возможно, только вот на Украине далеко не парой бомбежек дело ограничилось.

На Украине понятно, чего добивается Путин, а чего он добивается в Сирии непонятно. И как именно этого можно добиться. Вести войну ближайшие 10 лет за тысячи километров от баз Россия сейчас явно не способна.

 Отправлено: 29.09.15 10:48. Заголовок: Jugin пишет: Никому ..

Jugin пишет:

цитата:

Никому неизвестно, где писали "Слово".

цитата:

Полоцкая княжна Мария Васильковна — автор «Слова о полку Игореве»: исследования тайнописи / вст. ст. Л.Ф. Данько, А.И. Судника.— Полоцк : А.И. Судник, 2008. — 53 с. : ил. — (Наследие Полоцкой земли ; вып. 6). В сборник включены работы, посвященные выявлению и исследованию тайнописи в «Слове о полку Игореве». Известный исследователь Г.В. Сумаруков обнаружил в тексте «Слова» ряд записей «затаенного имени» автора этого произведения. Ученый выявляет следы «женского почерка» в произведении, показывает, что именно урожденная княжна полоцкая Мария Васильковна, супруга Великого князя Киевского, обладала необходимыми качествами, чтобы создать «Слово». В статье «Мария Васильковна, сестра Изяслава, и “Слово о полку Игореве”» доктор искусствоведения Н.С. Серегина приводит ряд новых аргументов, подтверждающих авторство Марии Васильковны, и предлагает новое прочтение «темного места» в «Слове», где описана гибель удельного полоцкого князя Изяслава. В тексте песнопений о Евфросинии Полоцкой (кон. XII в.) Н.С. Серегина отмечает несколько моментов, которые, указывают на личность автора этих произведений.

http://www.strannik.tv/nasledie6.htm

Jugin пишет:

цитата:

На Украине понятно, чего добивается Путин, а чего он добивается в Сирии непонятно.

Есть гипотеза, что через участие в проблеме Сирии РФ надеется вклиниться в диалог с лидерами Европы, страдающих от наплыва сирийских беженцев. Чтобы переговоры о российской "помощи" плавно перетекли в необходимость снятия санкций с РФ и в допуск РФ к участию в управление международными делами. (С последующим "закрытием глаз" лидеров Европы на бои на Украине). В принципе логика наблюдается.

Остается подождать "Дня артиллерии" ("ответа" "Запада").

 Отправлено: 29.09.15 15:07. Заголовок: Здесь про средневеко..

Здесь про средневековье

цитата:

На Украине понятно, чего добивается Путин, а чего он добивается в Сирии непонятно. И как именно этого можно добиться. Вести войну ближайшие 10 лет за тысячи километров от баз Россия сейчас явно не способна.

Добивается усиления позиций России в регионе в коалиции с Ираном, разве нет?

цитата:

Вести войну ближайшие 10 лет за тысячи километров от баз Россия сейчас явно не способна.

Смотря что за войну, тысяч 10 солдат с артиллерией и авиацией вполне можно. Это уже громадная помощь асадитам и курдам сирийским.

Закорецкий пишет:

цитата:

Есть гипотеза, что через участие в проблеме Сирии РФ надеется вклиниться в диалог с лидерами Европы, страдающих от наплыва сирийских беженцев. Чтобы переговоры о российской "помощи" плавно перетекли в необходимость снятия санкций с РФ и в допуск РФ к участию в управление международными делами. (С последующим "закрытием глаз" лидеров Европы на бои на Украине). В принципе логика наблюдается.

Это без сомнений.

цитата:

Остается подождать "Дня артиллерии" ("ответа" "Запада").

Уже ответили, все кулуарные переговоры какие могли провести уже провели.

 Отправлено: 29.09.15 16:20. Заголовок: Ктырь пишет: Уже отв..

Ктырь пишет:

цитата:

Уже ответили, все кулуарные переговоры какие могли провести уже провели.

Еще не вечер.
Кулуарные разговоры сейчас - это "уточнение позиции".
Впереди (25.10.15 и 1.11.15) ожидаются "посылания" "Минска-2".
Соответственно, у "некоторых" "развжутся руки".
А там и 1,5 мес. останется до Нового год - удобное время для "уточнения" кое-чего (в финансах).
(В договорах как пришут о конце срока? - "За месяц предупредить" - до 31 декабря).
Так что - ждем-с....

Ктырь пишет:

цитата:

тысяч 10 солдат

"Полк" - под 2000.
В среднем 5 полков = 1 дивизия.
В итоге одна страна посылает в другую страну 1 дивизию "в отпуск".
Как правило, где "одна", - там и "две".
А это уже - "ограниченный контингент".
Типа "Афгана"?
"Новороссии" мало?
А другие страны даже "не заметят" и никак не среагируют?
Ладно, ждем-с.

 Отправлено: 29.09.15 19:03. Заголовок: 2 Ктырь & all

Ктырь пишет:
gem пишет:

цитата:
Будут слушать всех свидетелей. Размер не имеет значения.

кто будет слушать?
Думаю, что трибунал. Возможно, заочный.

чтобы отобрать Крым нужно его в том (другом месте) сломать.
Не нужно.

цитата:
А в основе - делом Империи, т.е. завоеванием новых плодородных земель. Чтоб
расселять на них своих полурабов-крепостных.

Верно, и какое тут отношение к этим процессам имеют
Они тоже там заселялись. И закрепощались. А наиболее «сознательные»
служили московскому царю (азовское сидение, Руина).

цитата:
Вы опять забыли, кто и зачем-почему начал войну.

Я вообще ничего такого не имел ввиду, кроме того что война была позорно
проиграна
Но Вы зачем-то поимели в виду Нахимова и Истомина.
Я уж не спрашиваю, при чем здесь «шароварники».

В общем gem, куда вас несёт всё время, что за сакральный смысл
постоянно обсуждаете? Его нет.
Меня несет в рамках темы и ее смысла. Который есть.

цитата:
Грозит банкротство государства. И «радости жизни» при карточной системе.
С довесками типа северокорейского образа правления.

Ну что стал Иран банкротом за 10-ки лет?
Какие десятки? Вы плохо владеете темой.
http://www.bbc.com/russian/international/2014/11/141124_iran_q_and_a_sanctions
Ага, цветет и процветает.
Даже г-жа Мамедова (найдёте сами) из РАН такого не пишет.

Хотя у него и близко не было возможности торговать с Китаем так активно
как это делаем мы.
Сколько угодно возможностей. И с другими азиатами - тоже.
Но аятоллам сразу поплохело, когда в 5+1 вошел Китай.

цитата:
На фэйке указана мифическая «Украина» в никогда не существовавших еще более
мифических «границах 1654 года». Все равно, как если бы какой-то обезумевший
«историк» нарисовал в своем опусе карту с «границами Империи Петра 3-го Федорыча
на 1774 год».

Там указан ареал обитания нации шароварников на 1654 год
Там указаны черным по-русски мнимые «границы».

цитата:
Ну да, поляки вот тоже неоднократно предавали и истребляли (Костюшко,
восстания всякие, германский корпус Пилсудского, 1920, нежелание воевать на
советско-германском фронте, Солидарность опять же...)!!!

Поляки попали к нам в ходе раздела страны с пруссаками и австрийцами.
Украинцы «попали» к нам в ходе передела их земли русскими и поляками, при
непременном участии татар. Разница?

лишь бы побольше людей в Кафе продать.
Православных продавали совсем уж отморозки, да мерзавец Дорошенко -
семьи своего врага. Что не делает казаков лучше, бо католиков и «жидов» - продавали.
Первыми начали такое доходное дело как раз русские князья, продавая своих
холопов, потом литовцев и последних финно-угров в тогдашней Московии.

цитата:
Ну, во-первых, Ярославичи не только «муслимами», но даже язычниками «не гнушались».
Как жить-то дальше?

Не понял. Всея гетьман из ярославичей был вассалом язычника?

Да. Если Вам угодно называть князей северо-востока - гетьманами.
Наперегонки в Орду за ярлыками бежали - и в языческие, и в мусульманские
ее времена.

цитата:
Вам ясно говорят: никаких подарков не было. Унитарное государство (в европейской его части).

В смысле не было? Просто присоединили земли к той территории

В наипрямейшем. Не было подарков. Не просто, а очень просто.

на которую претендуют потомки черкассов
это уже современных хохлы ведут свою историю от черкасов

Нет таких. Украинцы, как и мы - потомки полян, потом - рыхлого феодального государства
Киевская Русь. Дальше (~ с 13 в.) пути предков украинцев и предков великороссов расходятся.
Да, в числе предков к украинцам попали и казаки разные. К нам - ушкуйники новгородские.
И не только. Те, кого азывают теперь татарами. И что?

просто происходило расширение границ империи.

И сколько раз Вы будете меня цитировать, споря с самим собой?

цитата:
Какие "ареалы черкасов" в Киеве середины 17 в., принявшем присягу Тишайшему?

Такие, документы почитайте кто и где сидел из них (у них были свои земли)

Выготский «сидел в Киеве» не потому, что у него «родовое имение» рядом, а потому, что
был он Главным писарем у Богдана - не в хуторе ж близ Диканьки ему было «сидеть»?

В 1618 году во время похода Сагайдачного на Москву

Привык в Смутное время, ирод. Но про православных рабов - не сказано.

Москали ладно ещё, они враг, но вот постоянная резня населения будущей Белоруси,
Украины в общем Речи, это как бы не в какие ворота.

Ни в какие.
Требую запрета повести Т.Бульба сочинителя Гоголя по ст. 282 УК РФ.
Наложьте лезорюцию.
Москали стали если не врагами, то нехорошими с к. 17 в. Ассоциировались с солдатами и
чиновниками. Крепостничеством.

Именно, царские войска. Вот так распорядились исторические процессы, и руководили
этими процессами могущественные цари из Санкт-Петербурга а не какие-то местные гетьманы.

Так о каких, черт возьми, «подарках» идет речь в тиснутом Вами нацистском листке?

Подарки это то что написано на картинке.

А Вы к перепосту этой дряни отношения как бы не имеете?

А так-то безусловно все приобретения при коммунистах типичнейше "подарки" -
Новороссия, западные области, Крым это всё просто подарили либо отделив
от России либо отняв у поляков и венгров,

Опять!!! Красные завоевали Украину, сделав из нее квазигосударство БЕЗ
какой-либо самостоятельной внутренней, внешней политики, без армии и
финансовой системы.
Если кто-то считает подарком целому народу чуть отличающийся флажок, возможность
говорить и издаваться на украинском - его дело. Украинцы в большинстве
своем считают иначе. К последнему (украинизации), впрочем, дело шло
и при царе. Запрет на украинские школы и книгопечатание на украинском был снят в 1905.

неужели вы считает это смогла бы захватить Украина скажем образуйся
их государство Петлюры? Отняла бы у Венгрии, у Польши? У Советского союза?

Не смогла бы. Не отняла бы. (Напомню, что СССР - с 1923). И что?
Поэтому нынешние украинцы - недочеловеки? И их надо грабить и гнобить?
Ваша уверенность, что в 21 в. любое правительство (и не все - в 20-м) только
к захватам чужого и стремится, достойна... известно чего достойна.

цитата:
Мы наконец разобрались, что это - сам процесс - было обычным имперским завоеванием
(ну, хотите - назовите воссоединением).

Вы о чём вообще?

Все о том же. О невозможности вернуть империю, основанную только на Искандерах.
Чревато.
Вы же вслед за нацистским листком пытались показать, что территория Украины -
сплошной подарок. Кому??! И сами же признали, что это не так.
Украина была завоевана. В дальнейшем украинцы расселялись по всей
степи. Это понятно, если Вы когда-нибудь суржик слышали.

 Отправлено: 29.09.15 19:59. Заголовок: gem пишет: Грозит ба..

gem пишет:

цитата:

Грозит банкротство государства. И «радости жизни» при карточной системе. С довесками типа северокорейского образа правления.

Еще цитата:

цитата:

О чем разговор Путина с Обамой? Думаю, о погоде. Совершенно очевидно, что ни Обама, ни сам его визави не имеют ни одной общей темы для разговора. Путин в своем выступлении ни разу не упомянул США — говорил про какие-то абстрактные "силы". В свою очередь, Обама ясно дал понять, что от России он ждёт полного и безоговорочного выполнения минских договорённостей, деоккупации Крыма и оставления на произвол судьбы "диктатора, повинного в смерти десятков тысяч мирных жителей". Путин своим выступлением уже ответил по всем пунктам. Клерки, конечно, придумают что-то обтекаемое — мол, "обсудили широкий круг вопросов". И лидеры со спокойным сердцем разойдутся по домам. Один счастливо избежал позора, Другой может теперь развести руками и сказать: "Я сделал всё что смог. Теперь вместо меня будут говорить санкции".

Путин и Обама говорили о погоде в последний раз

 Отправлено: 29.09.15 21:25. Заголовок: Россия

Ктырь пишет:

цитата:

а вот Киевская да

По меньшей мере спорно. Вот Ключевский в поисках происхождения названия Русь, Рось в исторической полемике трехвековой давности. Приводит известные древние источники европейские, арабские. Там нет упоминания о Киевской. Руси. А просто Русь, Рось. Это понятие Киевская Русь было введено историками позднее и если покопаться в паутине. Можно и найти когда и кем. Такого понятия не было не только извне, но и на самой Руси. А иначе все дошедшие списки так и начинались бы. Сказ о Киевской Руси. А шиш с постным маслом. Начинается то как откуда взялось и пошло. От принятия христианства счет идет и до. А не от князя, княжества и Киевской Руси. То есть богом дана государственность как идея. Столп летописи. Общее понятие Руси. Кстати Ключевский там разбивает варяжскую теорию прихода князей на правление. Думаю что Ключевский не прав. Варяг это не обязательно иноземец, а пришлый. То есть может призванный,наемный с соседнего княжества. С Новгорода. Почему. Да потому что там даже детишки друг другу записки писали. Поголовная граммотность, а значит и другой уровень развития, культуры. Чего нет в Киеве к тому времени. Вот и пригласили на правление варяга из Новгорода на Киев. Рюрика. И в летописи есть предание. Мой русский дед. Новгородский варяг Юрик. Правил Киевом и Русью. И от летописи Киеву не отвертеться. Что написано пером, не вырубишь и топором.

 Отправлено: 29.09.15 21:37. Заголовок: Россия

Lob пишет:

цитата:

Если бы этническая чистка не касалась русских, мы бы и сейчас сонно потягивались, наблюдая, чего там братья-украинцы делают

Геноцид значит.

 Отправлено: 29.09.15 21:41. Заголовок: юррий пишет: Вот и п..

юррий пишет:

цитата:

Вот и пригласили на правление варяга из Новгорода на Киев. Рюрика.

Опять про прошлое.
А как насчет будущего?
Не слабО ли так: (?)



Как бы созвучно некоторым "идеям" сейчас.
Это я искал описание песни "Летят перелетные птицы",
нашел сайт про то, что эту песню создали в 1948 г.
И там увидел эту картинку (причем, по времени еще до нападения на Украину - 09.05.2013).

А теперь о песне.
Про ее авторов написано:

цитата:

Музыка: Матвей Блантер Слова: Михаил Исаковский 1948г.

Дело в том, что ее текст я нашел в тетради-дневнике отца, который он вел с 1944 г.
И на страницах до даты "1945".

 Отправлено: 29.09.15 21:48. Заголовок: Россия

Закорецкий пишет:

цитата:

У вас что, плотину офф-топа прорвало?

Историю пра оуакраины пишем. И вот в дошедшем до нас предании о Вещем Олеге. Идет Волхв из земли обетованной в свой город Волхов. И говорит князю примешь смерть от коня своего. Кони вы мои кони. Кого же вы над собой князем поставили. Единственный на ассамблее ООН из князей. Пальчиком его поманили он и кинулся хозяину ручку лобызать. Чуть стол не опрокинул с приглашенными князьями. Срам то какой.

 Отправлено: 29.09.15 22:00. Заголовок: Россия

Закорецкий пишет:

цитата:

Так песню послушали бы: #ЛЯ-МАЖОР / ХОЛОДНАЯ ВОСЕМЬ цитата: Гляжу-у-у в озера Сирии, С Евро-о-о-опой связи рву... Зову себя Рос-с-с-сиею, Единствен-н-н-нной зову....

Гляжу я в небо. Не летят самолеты. Гляжу я в даль. Не идут поезда. Зову себя Европою. Для поднятия настроения. А на самом деле. Деревня я деревнею. Вылягодьская хохлома.

 Отправлено: 30.09.15 16:31. Заголовок: 2 Lob & all

Lob пишет:

цитата:

На Украине произошла национальная революция. Обычное дело.

Для 19 в., в общем, да. Для 20-го - в Африке и Азии. Но...
Против какой господствующей нации произошла эта украинская революция?
Не назовете.
Каким именно актом новой власти революция провозглашена?
Новую власть не назовете.
Вам бы следовало поосторожней оперировать установленными устоявшимися терминами...
Lob пишет:

цитата:

После чего обязательно проходило самое важное - установка своих национальных границ.

И как Украина устанавливала свои границы? И кто в связи с этим, какое государство,
мягко говоря, возражало?
Не дадите ответа.
Lob пишет:

цитата:

После чего внутри этих самых границ проходила этническая чистка.

Не назовется наиболее вопиющих массовых чисток на Украине, подсудных
международным судам?
Не назовете. Война? Снаряд не разбирает.
Lob пишет:

цитата:

В 19-20 веках таких революций было несколько. В результате имеем моноэтнические Венгрию, Чехию, Польшу, Словакию, Хорватию, коорым век назад до моноэтничности очень далеко было. Ну и так далее. Теперь в этом ряду Украина.

1. Венгрия стала моноэтнической (93%) не в результате нац. революции 1918,
а после истребления гитлеровцами в 1944 евреев и цыган и насильственного переселения
немцев и словаков (200+40 тыс.) - по решению Потсдама. Как «неблагонадежных», из стран
ВЕ коммунистические режимы изгнали в Венгрию до 100 тыс. мадьяр.
Это делалось не тогдашними властями Венгрии. После революции 1990 (точнее,
разбега коммунистов по темным углам), понятно, чисток не проводилось.
2. В Чехии национальной революции тоже не было. Была антикоммунистическая,
как в Венгрии. Чехи культурно разошлись со словаками.
3. В Хорватии - вот в той - да, сербов вынудили бежать. «Спасибо» милошевичам.
Оффтопчик:
Скрытый текст

Чтоб г. Древопил не склонял меня матерно по поводу всех югославских беженцев, а не косовских сербов - как я его предупреждал - объясню: в самые тяжелые моменты войны число всех беженцев в Сербии доходило до 400 тыс. Данные о 800 тыс. даются разными сербскими комитетами и имеют отношение к реалу такое же, как 800 тыс. украинских беженцев в киселевских новостных программах. Сравните со стонами европейцев по поводу 500 тыс. беженцев на этот день.

Т.о., только Хорватия, БиГ, Косово укладываются в приведенные Вами рассуждения и
примеры. И то при неучете влияния огромного религиозного фактора.
На Кавказе - Абхазия и ЮО. Вот там-то начистили (на душу населения).
Не будем говорить о том, с чьего соизволения.
Lob пишет:

цитата:

Теперь в этом ряду Украина.

Нет ее там, не было и не будет.
Lob пишет:

цитата:

Если бы этническая чистка не касалась русских, мы бы и сейчас сонно потягивались, наблюдая, чего там братья-украинцы делают.

1. Никаких бы. Вы не назовете ни единого примера массовой этнической чистки русских на
Украине. Война? Снаряды бьют не по национальности, а по голове. И не Киев ту войну развязал.
2. Вы (самозваные «мы») и раньше, и сейчас лениво потягиваетесь, наблюдая за положением
русских в СА. Например, у туркменбашистов. И никак не наблюдаете за положением
русскоязычных беженцев из Чечни. Даже госпрограмм нету.
Что доказывает: «мы» плевать на судьбу русскоязычных и русских - где они в беде и
трудностях. Ну, разве что хороших пожеланий «мы» не жалко. «Мы» нужно подчинение Украины.
С подобострастием чтоб. И все за ним следующее.
Lob пишет:

цитата:

Как проходила граница Екатеринославской губернии до гражданской.

Вот за это спасибо. Очень люблю старые карты. (Не игральные ).
А что не так с Изюмом?
Вики: С 1765 года, после ликвидации на Слобожанщине полкового устройства,
территория полка была превращена в Изюмскую провинцию Слободско-Украинской
губернии.
В 1897 году в городе насчитывалось около 13 тысяч человек (украинцев — 78 %,
русских — 20,5 %).
Как насчет итогов возможного референдума в Изюме?

 Отправлено: 30.09.15 17:29. Заголовок: 2 all

юррий пишет:

цитата:

Новгородский варяг Юрик.

Скрытый текст

Все вам никак не уняться, антинорманистам. http://www.webcitation.org/6JIxEVIZH Про гаплогруппы вам знать как-то лениво... Проще - заучить о генетике как «продажной девке империализьму». A group of Swedes, whose ancestors lived in or close to Uppsala, and whose genetic haplotypes are very close to these of the Rurikids, seems to be confirming the theory that Rurik, in fact, originated from Sweden. Андрей Ярославич скрывался от братца, Александра, в Швеции...

 Отправлено: 30.09.15 18:09. Заголовок: Прошло уже больше го..

Прошло уже больше года после того, как народ Крыма сделал свой выбор в пользу воссоединения в Россией. Что изменилось за это время? Многое. Скрытый текст

Радикально изменился статус русского языка, бесплатной стала медицина, увеличились пенсии… Но главное — над Крымом, как и более двух веков назад, снова витает российский, русский дух. Мы попросили сравнить ситуацию в Крыму «до» и «после» бывшего заместителя председателя Крымского республиканского комитета по информации Николая Романова. «СП»: — Николай Иванович, известно, что русский язык в Крыму «задвигался». Как это было? — Надо сказать, что были периоды совсем невеселые. Например, в 2008—2010 годах дошли до того, что все юридические вопросы должны были решаться только на украинском языке. В том числе и в судах. Оформление документации, нотариальных бумаг, страховок, доверенностей, написание заявлений, обращений и так далее, - все только на «мове». Представьте себе, что все это происходило в Крыму, 90% населения которого русскоязычное. Это для нас, крымчан, было настоящим унижением, просто издевательством. «СП»: — То есть действительно имел место маразм, когда русский доктор обязан был выписывать русскому же пациенту рецепт на украинском языке? — Именно. В школах русский вообще сделали факультативным предметом. Поэтому совершенно понятно, что весь Крым тяготел к России. «СП»: — Но сейчас украинские политики говорят, что никаких перегибов не было. — Неправда, перегибы были. Например, в кинотеатрах все фильмы должны были транслироваться только на украинском языке. Это же ни в какие ворота не лезло. «СП»: — Кстати, как обстояли дела с русским языком в СМИ? Что регламентировалось, что навязывалось? Какие ЦУ спускались в СМИ сверху из Киева? — Были периоды, когда для государственных СМИ из Киева приходили бумаги, в которых было прописано, что именно говорить и как трактовать то или иное событие. Журналисты лишались любого права на свое мнение. Более того, если раньше на крымском телевидении можно было 70% эфира выдавать на русском языке, то когда к власти пришли националисты типа Ющенко и Тимошенко, этот процент уменьшился до 50, а затем до 30. Я знаю это доподлинно, так как несколько лет был первым заместителем генерального директора государственной телерадиокомпании автономии. А то, что творится сейчас уже в киевских СМИ, так это просто обыкновенный фашизм. «СП»: — Что кроме языка смущало русскоговорящих крымчан? — Да хотя бы то, что центральная власть полностью переписала историю (в том числе — Великой Отечественной войны). Все, что было раньше свято, при правительстве националистов игнорировалось и сминалось. А убийцы и преступники типа Шухевича и Бандеры, наоборот, героизировались. Кстати, во властных структурах Киева все настолько прогнило, что званием Героя Украины активно торговали — его можно было просто купить. Платишь миллион гривен — и ты Герой Украины. Это же такая бредятина, что, как говорится, мама не горюй. Тем не менее, сегодня десятки богатеньких дяденек стали обладателями этого почетного звания. «СП»: — На русское казачество были гонения? — Нет, но власти развивали свое Реестровое казачество. И тут был полный «цирк с конями»: те украинцы, кто имел уровень достатка выше среднего, напокупали себе генеральских званий и ходили, ряженые, в этих лампасах, как клоуны. И эти вырядившиеся павлинами и петухами «генералы» вызывали у людей просто гомерический смех! Русское же казачество в этом цирке не участвовало. Зато сейчас оно имеет большой авторитет. «СП»: — Не было ли ощущения, что еще до 2014 года Крым уже был для официального Киева, как отрезанный ломоть? — Если вы имеете в виду отношение Киева к Крыму, как к колонии, то это действительно было так. Украинские чиновники и олигархи скупили здесь все земли, в том числе и прибрежные. Да в таких размерах, что на южном берегу Крыма элементарно нельзя было пройти к воде — местные, крымчане, вынуждены были платить за то, чтобы просто пройти на пляж искупаться. Всюду стоял сплошной забор, как будто это море принадлежало лично киевским бонзам. С другой стороны, на Украину исправно уходила продукция крымских предприятий и сырье месторождений: суда, танкеры, сода, титан, руда… А в сами предприятия не вкладывалось ни копейки. Промышленность просто умирала. По такому же принципу полностью было уничтожено и поставлено на колени сельское хозяйство. Крым был придатком, из которого только качали и качали все самое ценное. «СП»: — Как повел себя Киев, когда стало известно о результатах референдума: какие происки СБУ или властей крымчане стали ощущать на себе? — Власти, наоборот, уже сами ощутили на себе всю мощь народного движения: население просто блокировало и МВД, и СБУ, и все остальное. Им было сказано: не хотите работать в России — уезжайте. А официальный Киев, конечно, возмущался и готовил сюда так называемые «поезда дружбы» с боевиками для того, чтобы делать здесь то, что они делали на Майдане в Киеве: уничтожать, сжигать, убивать. Но мы их здесь уже встречали. И народное ополчение, и спецподразделения, тот же «Беркут». Когда об этом стало известно боевикам, эти горе-вояки, не доезжая до границы с Крымом, просто развернули поезд и уехали восвояси. «СП»: — Что изменилось в Крыму в жизни простых людей после воссоединения? — Да хотя бы то, что медицина стала бесплатной: мы ведь получили и СНИЛС, и медицинские страховки. Под украинской властью при любой болячке ты за свой счет должен был приобретать шприцы, вату, медикаменты, капельницы, растворы к ним и так далее и тому подобное. На это уходили такие деньги, что болеть было невыгодно, дорого. Повысились пенсии. Даже те, кто получал хорошую пенсию, стали получать очень хорошую. Началось строительство дорог: например, полным ходом идет прокладка трассы от Керчи до Симферополя, асфальтируются улицы городов. «СП»: — Слабый и не уверенный в себе политик, проиграв, всегда старается подленько ущипнуть исподтишка. Были ли подобные демарши украинских чиновников? — Конечно, были, и, в первую очередь, воду перекрыли, которая поступала по Северо-Крымскому каналу. Самое неприятное, что инициаторами этого демарша стали депутаты Верховной Рады именно от Крыма — Сенченко и Куницын. Чтобы выслужиться перед Киевом они пошли на такую вот подлость. Дело в том, что Сенченко здесь был настоящим олигархом, который много чего «прихватизировал» в свое время. И когда объявили о национализации всего того, что наворовали здесь эти ребята, они и решили нагадить там, где раньше жили. И свет собирались было отключали. Кстати, вот и недавняя летняя история с инсценировкой отключения света с 1 июля: из Киева пустили слух о якобы готовящемся отключении электричества Крыму. А потом так и не нашли того, кто провел эту дезинформацию, но шуму было много. Ну, и так далее. «СП»: — Было ли желание воссоединиться одним только стремлением к «колбасе»: пенсиям, достойным зарплатам и т. д. — Нет, «колбаса» — вторична. А первичным стало чувство духовного единения и осознание того, что Крым русский, каким он был на протяжении всей своей истории. Ведь возьмите, например, Севастополь, неоднократно и обильно политый русской кровью. Украинцы взяли и переписали наши песни, прославляющие его защитников, на свой лад. Причем, мелодии оставляли, а вот слова придумывали другие. Например, это касается гимна города русской славы: «Севастополь, Севастополь — город русских моряков!». Что они сделали? Написали: «Севастополь, Севастополь — город наших моряков». И официально узаконили эти слова, потому что в пояснении к гимну особо оговорили, что под словом «наших» следует понимать «украинских» (моряков). Казалось бы, ну, если вы до такой подлости дошли, что ж вы наши, русские песни-то перепеваете на свой лад? Сочиняйте свои. Или мозгов не хватает? Более того, в центральных СМИ на полном серьезе пытались доказывать, что Севастополь действительно был заложен украинскими моряками. Хорошо, ну назовите хоть одну фамилию основателей города. Нет ответа. Здесь же жили русские цари и советские генсеки. В Крыму всегда витал русский дух — вот это главное, и то, что мы теперь в России, а никакая не «колбаса» или другие блага и льготы. Вообще, надо заметить, что с воссоединением Крыма с Россией сбылась мечта многих крымчан. Честно говоря, я думал, что на моем веку этого не произойдет. А это не просто случилось, я еще стал свидетелем и активным участником этой славной вехи в истории русской цивилизации.

gem пишет:

цитата:

в самые тяжелые моменты войны число всех беженцев в Сербии доходило до 400 тыс.

был ряд войн по сути.
gem пишет:

цитата:

Данные о 800 тыс. даются разными сербскими комитетами и имеют отношение к реалу такое же, как 800 тыс. украинских беженцев в киселевских новостных программах.

да-да. фсе это киселевская пропаганда. не нравятся факты-ну так объявим их пропагандой.
gem пишет:

цитата:

Сравните со стонами европейцев по поводу 500 тыс. беженцев на этот день.

а в Киеве дядька. еще одно тупое сравнение от гема.
gem пишет:

цитата:

Т.о., только Хорватия, БиГ, Косово укладываются в приведенные Вами рассуждения и примеры

только
gem пишет:

цитата:

На Кавказе - Абхазия и ЮО

только
gem пишет:

цитата:

Вот там-то начистили (на душу населения).

что так плохо гем,? даже с вашими натяжками абсолютные цифры не сравнимы? с которыми ты прыгал поперву. а? я тебя спрашиваю гнида. тебе тупой козлине надо просто меньше флеймить для начала-тогда можно и поговорить. а пока тебя только так учить-для твоей же пользы.

 Отправлено: 30.09.15 18:40. Заголовок: 2 Древопил & all

Древопил пишет:

цитата:

не нравятся факты

Это НЕ факты. Про 800 тыс.
Древопил цитирует:

цитата:

снова витает российский, русский дух.

Т.е. раньше среди 2 млн крымчан-русских - не витал?!
Боже, ну и дурака же Вы нашли...
Древопил цитирует:

цитата:

узаконили эти слова

Неужто в многострадальной Конституции?
Древопил пишет:

цитата:

еще одно тупое сравнение от гема

«Посмотрел бы на него, когда бы минус тридцать. А теперь достань его. -
Осталось материться. Тоже мне ...» (с: ВСВ).
Древопил пишет:

цитата:

даже с вашими натяжками абсолютные цифры не сравнимы?

Сравнимы абсолютно и относительно. Это Вы малограмотны.
Я б посоветовал учиться, да Вы уже ...
Древопил пишет:

цитата:

тебе тупой козлине надо просто меньше флеймить для начала-тогда можно и поговорить

Не умеете драться. Только .
Отползайте.
Видом развалин личности г.Древопила удовлетворен.
Ст. лейт.-инж. в отставке gem.

 Отправлено: 30.09.15 18:48. Заголовок: gem пишет: Против ..

gem пишет:

цитата:

Против какой господствующей нации произошла эта украинская революция? Не назовете. Каким именно актом новой власти революция провозглашена? Не назовется наиболее вопиющих массовых чисток на Украине, подсудных международным судам? Никаких бы. Вы не назовете ни единого примера массовой этнической чистки русских на Украине.

Ох, gem, gem.

Уж сколько раз твердили миру. Провозглашение украинской революции - это закон о запрете применения русского языка от 24.02.14.

Закон не приняли к исполнению? Да, пока нет. Донецк еще не взят.
Вы, конечно, будете врать, что этого не будет, но мы с Вами оба понимаем, что закон будет введен в действие сразу после взятия Донецка.

Этническая чистка, подсудная судам? Понятно, ее нет. Одесская бойня не Боинг, никакие международные суды ее не примут. Будете спорить?

Планы этнической чистки Крыма и Донбаса после их захвата давно озвучены. Да и на других территориях она идет. Если в 2013 году в Харькове половина школ вели обучение на русском языке, то в этом году только четверть. В городе, где подавляющее большинство населения родным языком называют русский. так что и без введения закона в действие этническая чистка идет.

ПС. Венгрия стала моноэтничной после того, как у нее отобрали две трети территории и населения, причем вопросы Трансильвании и Воеводины остались. Польша и Чехия стали моноэтничными после массового выселения немцев ( Польша еще отрезала восточные земли).

 Отправлено: 30.09.15 19:10. Заголовок: gem пишет: Ст. лейт..

gem пишет:

цитата:

Ст. лейт.-инж. в отставке ge

ответить гему нечем. так и запишем.
далеко кстати не отползайте. я вас этими беженцами и дальше буду бить. коль зарываться будете.
Мне в украинцах близко и симпатично много того, что смешно и отвратительно большинству моих коллег-ватников.
Скрытый текст

Мортальный, страшноватый пафос рождения нации из поражения и катастрофы. Трагический, рвущий сердце пафос гимна - куда там убогому михалкову. Стремление выстроить исторический миф, национальный канон - на основе лесных партизан, канадских эмигрантов, чудаковатых интеллигентов и политиков-фантазеров, а не на основе безликого, всех устраивающего мэйнстрима. Недоверие, и даже презрение к государственной машине - хоть сколько-нибудь чужой, и даже к своей временами. Ноль доверия к Дяде с его Хитрым Планом. Готовность всегда протестовать, постоянно повышать планку требований, пусть даже со скандалом и дракой. Абсолютная уверенность в своем европейском пути, без всякой подлой азиатской демагогии. Конечно, пока без взаимности со стороны европейцев, но - капля камень точит. Умение жить, умение устраиваться и самим создавать маленький мир вокруг себя, а не наша тотальная зависимость от государства. Умение придумать себе страну буквально на коленке, и отсутствие страха быть смешными. Да, пусть он смешной и сто раз несовершенный, но это наш дом. И тут живем мы. Любовь к себе. Пожалуй, это самое главное. Любовь к себе. Все вышесказанное вовсе не означает, что я "сторонник" украинцев, как иные полезные им московские идиоты. Но это значит, что я уверен: нам нужно кое-чему у них поучиться. И сделать так, как они. Дмитрий Ольшанский

 Отправлено: 30.09.15 19:23. Заголовок: 2 Lob & all

Lob пишет:

цитата:

Провозглашение украинской революции - это закон о запрете применения русского языка от 24.02.14.

Никаких запретов даже в том идиотском проекте не было. И не будет.
Вам мстит даже сама логика русского языка. Закон не принят, не действует -
а придуманная Вами революция, видите ли, идет.
Вы просто жаждете убийств.
К Соловьеву Вас даже не возьмут. Только к Киселеву.
Lob пишет:

цитата:

Донецк еще не взят.

Будет. Когда т.н. Минск будет сорван и сепаратисты не отдадут границу.
Без нее им - бегство в никуда.
Lob пишет:

цитата:

мы с Вами оба понимаем, что закон будет введен в действие сразу после взятия Донецка.

Нет. Мы с Вами действительно все (почти) понимаем, но Ваши мечты
не вешайте на меня, оставьте при себе.
Их Вы с Балтийцем будете сладострастно об...суждать.
Lob пишет:

цитата:

Этническая чистка, подсудная судам? Понятно, ее нет.

Вы малограмотны. И суды есть. И были. Начиная с Нюрнберга.
До Гааги и далее. До всех макромилошевичей дело дойдет.
Lob пишет:

цитата:

Одесская бойня не Боинг, никакие международные суды ее не примут. Будете спорить?

Об этом - нет. Сбитый боинг по этой статье (геноцид) не идет. Никак.
И одесская бойня, где убивали не по этническому, а по политическому
признаку. И дело ведет одесский суд. Суд суверенного государства.
Как Вы себя видите со стороны? Не знаю. Я Вас - так:
«Рубль - сто копеек! Будете спорить?» С матюгальником в лапе.
Lob пишет:

цитата:

Планы этнической чистки Крыма и Донбаса после их захвата давно озвучены. Да и на других территориях она идет. Если в 2013 году в Харькове половина школ вели обучение на русском языке, то в этом году только четверть. В городе, где подавляющее большинство населения родным языком называют русский. так что и без введения закона в действие этническая чистка идет.

Доказывать эти фекалии Вы, так я понимаю, не собираетесь?
Дело Ваше. Так и живите.
Вы не можете, не умеете сказать что-либо вразумительное про
то, что такое национальная революция и в чем ее отличие от
антикомпрадорского, антиолигархического мирного протеста зимой
2013-14 граждан Украины: как русских, так и украинцев.
Вот потом началась справедливая война.
Ничтожность Ваших «доводов» абсолютно ясна. Отсюда и истерика
Древопила. Нет у Вас обоих ничего. Разумного.
Да, кстати, сворачивание (которого на Украине нет) обучения на к.-л.
языке - НЕ этническая чистка. Не выставляйте себя на посмешище.
Исправлено 19:35

 Отправлено: 30.09.15 19:34. Заголовок: Lob пишет: но мы с ..

Lob пишет:

цитата:

но мы с Вами оба понимаем, что закон будет введен в действие сразу после взятия Донецка

А что в законе-то о запрете? Типа, кто скажет что-то по русски, тому штраф или сразу тюрьма?

 Отправлено: 30.09.15 19:36. Заголовок: Дремучее скотство ок..

Дремучее скотство оккупантов: в алтайском селе открыли памятную доску "герою Новороссии".
Скрытый текст

На Алтае в селе Озерки на доме погибшего оккупанта, поехавшего в Украину убивать украинцев, открыли мемориальную доску. В этом видео прекрасно все. И разбитая улица, утопающая в грязищи, и халупа, больше похожая на хлев для скота, и кривая, гнилая лестница, на которую с опаской встает боец, чтобы снять с мемориальной доски тряпку, и речь оратора у калитки, и лица, и каравай на тарелочке. Перед глазами тот случай, когда не нужна никакая украинская пропаганда, потому что никакая "ложь украинских СМИ" не покажет так ярко дремучее скотство оккупантов, проделавших тысячи километров из Алтая в Украину, чтобы отжимать ларьки с чебуреками и пытать в подвалах людей. Вместо того, чтобы положить на своей улице асфальт, покрасить забор и построить нормальный дом для своей семьи, житель села Озерки, поперся освобождать от цивилизации Украину. В том, что сарай у среднестатистического "бандеровца" выглядит опрятнее, чем дом погибшего "героя" тоже наверно виноваты Обама и "украинская хунта". Денис КАЗАНСКИЙ

 Отправлено: 30.09.15 19:42. Заголовок: 2 piton83 & all

piton83 пишет:

цитата:

А что в законе-то о запрете?

Он просто врет по незнанию. Лень ему. Ему киселевы все сказали.
24/02 националисты пытались вернуть старый закон.

 Отправлено: 30.09.15 19:44. Заголовок: piton83 пишет: Типа..

piton83 пишет:

цитата:

Типа, кто скажет что-то по русски, тому штраф или сразу тюрьма?

украинизация. русский-как иностранный-в рускоязычной стране-это сюр ест-но.

мудак по имени гем просто не признает цифр-которые ему не нравятся. ну зато так честнее. хоть не отмалчивается-и не позорится своими подсчетами.

 Отправлено: 30.09.15 19:48. Заголовок: 2 Древопил & all

Древопил пишет:

цитата:

ответить гему нечем. так и запишем.

Всегда говорил, что Ваш потолок в полемике - «сам дурак!»
Древопил пишет:

цитата:

я вас этими беженцами и дальше буду бить

Грузинскими? Интересно будет, как Вы виртуально
Воспользуйтесь советом, который я давал marat'у.
Глядишь - полегчает, Аника-воин.

 Отправлено: 30.09.15 20:00. Заголовок: gem пишет: Грузинск..

gem пишет:

цитата:

Грузинскими?

сербскими друг мой. сербскими. кстати-процентики вы уже не считаете. и то хлеб. глядишь-может и приведу вас понемногу к признанию и покаянию.
gem пишет:

цитата:

Всегда говорил, что Ваш потолок в полемике - «сам дурак!»

не. я так не говорю. я говорю что вы придурок-сначала что нибудь ляпните. и хорошо если там циферки таскать не надо. ну а коль циферки есть-то ой. будете вы нещадно биты. понимаете меня придурок? кто вас за язык тянул сравнивать число беженцев в С и А-ЮО? и зачем было врать? не упоминая общее число беженцев-приводя их число на конкрет-дату? и проценты зачем высчитывать? по числу беженцев в каждой стране. сейчас вы будете тупо не признавать неугодных вам цифр. хотя уже ясно-усе гем-спекся. а вот врали бы вы поменьше. без доказательной базы-было бы вам полегче.

 Отправлено: 30.09.15 20:09. Заголовок: 2 Lob & all

Lob пишет:

цитата:

Венгрия стала моноэтничной после того, как у нее отобрали две трети территории и населения, причем вопросы Трансильвании и Воеводины остались. Польша и Чехия стали моноэтничными после массового выселения немцев ( Польша еще отрезала восточные земли).

Вот это кто писал на 1-й странице, пытаясь обляпать Украину обвинением в геноциде:
Lob пишет:

цитата:

На Украине произошла национальная революция. Обычное дело. Такие революции проходили в целом ряде стран. После чего обязательно проходило самое важное - установка своих национальных границ. После чего внутри этих самых границ проходила этническая чистка. И государство становилось мононациональным. В 19-20 веках таких революций было несколько. В результате имеем моноэтнические Венгрию, Чехию, Польшу, Словакию, Хорватию, коорым век назад до моноэтничности очень далеко было. Ну и так далее. Теперь в этом ряду Украина.

Так национальные революции - ИЛИ поражения, захваты, чистки сделали
упомянутые страны моноэтническими??!! А, Lob??!! Ау!
Вас как-то и опровергать - неприятно... Ложь иногда бывает изобретательна,
даже хитра - но Вы-то гоните антипараллельные, встречные по смыслу низости -
с целью пнуть украинцев - настолько неизобретательно, настолько глупо - что...
Убожество получается. Жаль Вас.
Я уж не говорю о Ваших представлениях о том, что там «отрезала» Польша...
Главное - у кого.

 Отправлено: 30.09.15 20:14. Заголовок: гем-так вы признаете..

гем-так вы признаете что пытались меня обмануть сравнивая общее число беженцев в Грузию-и выборочное число беженцев в Сербию?

 Отправлено: 30.09.15 20:21. Заголовок: 2 Древопил & all

Древопил пишет:

цитата:

процентики вы уже не считаете

А Вы вообще считать не умеете. И не хотите.
Для Вас: 230 тыс. сербов из Косово - менее 4% от всех сербов. 3,9, точнее.
230 тыс. грузин из Абхазии и ЮО - 5,7% грузин.
Полегчало?! Отползайте. Или бейте себя сами.
Древопил пишет:

цитата:

уже ясно-усе гем-спекся

Врите больше - у Lob'ов хоть что-то, но останется.
Древопил пишет:

цитата:

пытались меня обмануть сравнивая общее число беженцев в Грузию-и выборочное число беженцев в Сербию?

Я с самого начала сравнивал Косово - и Грузию. И Вы этого не опровергнете.
Что Вы с Вашим воспаленным... видели в русском тексте - Ваше дело.
Хоть тресните.
2 all
Во всяком случае, количество сербских беженцев сравнимо с числом грузинских
перемещенных лиц и абсолютно, и относительно.
Исправлено 20:31

 Отправлено: 30.09.15 20:25. Заголовок: gem пишет: Для Вас:..

gem пишет:

цитата:

Для Вас: 230 тыс. сербов из Косово - менее 4% от всех сербов. 3,9, точнее. 230 тыс. грузин из Абхазии и ЮО - 5,7% грузин.

опять выборочные циферки. что гем-даже ваша скоректированная цифра по серб=беженцам слишком велика? раз взяли только беженцев из косово.
опять позоритесь.
Древопил пишет:

цитата:

гем-так вы признаете что пытались меня обмануть сравнивая общее число беженцев в Грузию-и выборочное число беженцев в Сербию?

вы будете отвечать?

 Отправлено: 30.09.15 20:32. Заголовок: 2 Древопил

Древопил пишет:

цитата:

опять позоритесь.

Хватит, тролль. Не позорься.

 Отправлено: 30.09.15 20:47. Заголовок: gem пишет: И Вы это..

gem пишет:

цитата:

И Вы этого не опровергнете.

нету у вас методов против Сапрыкина.

 Отправлено: 30.09.15 23:25. Заголовок: gem пишет: А Вы вооб..

gem пишет:

цитата:

А Вы вообще считать не умеете. И не хотите. Для Вас: 230 тыс. сербов из Косово

А что, Косово - это более интересно ситуации у себя?
Вон другие обсуждают варианты хизни "здесь".
Фрагменты:

цитата:

В экономике России все настолько «хорошо», что пришла пора потрясти кошельки пенсионеров. Правительство готово запустить руку в последний резерв, чтобы продержаться еще хотя бы год. Дальше никто уже не заглядывает. ..... Интереснее другое. Развал экономики дошел до того, что даже сотен миллиардов рублей, украденных у ныне работающих будущих пенсионеров, уже не хватает для латания бюджетных «дыр». Теперь «поделиться» с правительством придется и нынешним пенсионерам — опоре режима, самому верному и деятельному электорату. Способ их «стрижки» пока обсуждается. Например, можно не поднимать пенсию с 1 февраля 2016 года на индекс инфляции (пусть даже и очевидно заниженный), а увеличить ее на какую-то условную величину, которую бюджет сможет выдержать, например на 4%. Можно не выплачивать.... ..... Однако все не так просто. Даже перечисленных мер не хватит, чтобы свести доходы с расходами в бюджете ближайших лет. Об этом четко и ясно заявила первый заместитель министра финансов РФ Татьяна Нестеренко: «Даже с учетом этого (предложений по пенсионной системе и налогам. — А. Е.) мы пока серьезно не балансируем бюджет к концу 2018 года». То есть, похоже, бюджет 2016 года пожарными методами еще как-то свести можно, но дальше ресурсов уже совсем не хватает. .... Тем временем власти продолжают «уточнять» показатели падения ВВП и уровня жизни россиян — даже по текущему году. Это так у них принято: сначала давать оптимистичные прогнозы, рассказывать, что вот-вот экономика начнет расти. Потом «уточнить», что прямо сейчас с ростом что-то не заладилось, но и упадем не так сильно. А в конце концов признать, что упали намного сильнее, чем даже прогнозировали скептики. ..... Дальше отступать некуда, и как чиновники собираются жить после 2016 года, совершенно непонятно.

Последний рубеж, 30.09.2015, Банки.ру

 Отправлено: 01.10.15 08:44. Заголовок: Древопил пишет: укр..

Древопил пишет:

цитата:

украинизация. русский-как иностранный-в рускоязычной стране-это сюр ест-но.

Так в чем запрет? Заговорил по-русски и в тюрьму?

 Отправлено: 01.10.15 09:00. Заголовок: piton83 пишет: Так ..

piton83 пишет:

цитата:

Так в чем запрет?

документация на укр. также и образование. это весьма проблематично.
piton83 пишет:

цитата:

Заговорил по-русски и в тюрьму?

очень смешно. продолжайте в том же духе. петросяну давно нужна смена.

 Отправлено: 01.10.15 10:01. Заголовок: Древопил пишет: док..

Древопил пишет:

цитата:

документация на укр. также и образование. это весьма проблематично.

Это и есть запрет на русский язык?
Древопил пишет:

цитата:

очень смешно. продолжайте в том же духе. петросяну давно нужна смена.

Устали?

 Отправлено: 01.10.15 10:44. Заголовок: piton83 пишет: Это ..

piton83 пишет:

цитата:

Это и есть запрет на русский язык?

это вытеснение русского языка.
piton83 пишет:

цитата:

Устали?

петросяна жалко.

 Отправлено: 01.10.15 11:01. Заголовок: 2 all

2 all
Братцы, я понял, почему наш казахский тролль прицепился ко мне с Сербией.
Нет, с основной причиной ясно: затоптать и осрамить, спровоцировать на бан
оппонента.
Но другая причина - он просто не знает или под воздействием ымперской
пропаганды одурачен как последний лох и забыл, что войны Сербии
с самопровозглашенными Хорватией и БиГ (бывшими членами федерации) -
закончились в 1995.
(Ну, как если бы Казахстан войной отделился от СССР («во главе» с РСФСР).
Все-ж таки формально был он в СССР «равноправным» членом, республикой.
Имел фальшивое, но юридически существующее право на выход).
Косовская же война, другая, началась осенью 1998 и в основном
закончилась в 1999. И была эта война внутрисербской, т.к. Косово
считалось хоть и автономным, но краем в составе Сербии.
(Как если бы Татарская АССР войной отделялась от РСФСР).
Война назревала с 1989, когда банда милошевичей лишила Косово жалких
фиговых листочков парламента, конституции и пр.
Древопил, как видно, путает эти разные войны. Или не знает об их
разнице. Или намеренно плюет на нее. Пытаясь заставить меня суммировать
все напасти, выпавшие Сербии в к.20 в. (Самодельные в значительной степени,
надо сказать).
Как, к примеру, суммировать количество (немецких) вынужденно перемещенных
лиц - из Прибалтики в 1940 и из В.Пруссии в 1945-47.
Оффтоп на тему Косово закончил. Древопил может и далее корячиться
сколь ему угодно.

 Отправлено: 01.10.15 11:27. Заголовок: 2 Закорецкий

Закорецкий пишет:

цитата:

как чиновники собираются жить после 2016 года, совершенно непонятно.

Что тут непонятного? Как жили хорошо - так и будут. См. «герцога всея жд РФ».
Например. Разве что % отката в $, надеюсь, останется стабильным.
Может быть и хуже - в преддверии краха начнут воровать больше, интенсивнее и
совершенно не скрываясь. Набивать кубышку перед солнечной эмиграцией в КНР.
Ну-ну.
Закорецкий пишет:

цитата:

что, Косово - это более интересно ситуации у себя?

Нет, конечно. Просто, если взялся за тролля - надо бить аккуратно, но сильно.
(с: Люлек). Вбивать все колья до последнего.
Чтоб нетролли честные люди, ждущие честной драки, убедились
в троллизме моего, ткскзть, оппонента.
Кроме того, Косово - иллюстрация к лицемерной риторике Кремля.
Мы же обсуждаем врагов России?
Будь даже (поверим на секунду) Kosovo case результатом 100%
«человеконенавистнической политики Запада» - при оценке ситуации с Грузией
власти РФ по результату выглядят не лучше.