Сообщение: 4688
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
Отправлено: 16.12.14 06:04. Заголовок: Россия в кольце врагов (продолжение)
Тема на Украине себя исчерпала. Блицкриг так и не организовали, тихое просачивание "город за городом" не пошло далее в силу всем известных причин.
Все политические и прочие моменты исключая "бои" на Донбассе обсуждаем здесь, антироссийские действия (не боевые действия, но политику, раскачивание ситуации в стране и.т.д.) наших друзей с Украины тоже здесь.
Значит, не дождусь. Соответственно свободен в вопросах общения-необщения с Вами. RVK пишет
Дождь. Осень настоящая пушкинская. Настроение хорошее. Потому что выходной. Дождь домой загнал. А тут RVK. Вспомнилось былое. Как мы спуску друг другу не давали даже в мелочах. Извините бес попутал.
смертность каждый раз увеличивалась ~ в 1,5 раза, хотя колбасно-сырное сортоизобилие было достигнуто к середине 1992.
Здесь обычно парируют тем что это было в магазине, а не на столе. А суть в другом. Переход к новой структуре питания приводит к скачку заболеваний и смертности. И там статистика и остается. Выходит что каждый новый виток питания хуже предыдущего. Я же писал что запомнилось. Щи с мясом. Картошка с мясом и опять картошка с молоком. И опять молоко с блинами, пряниками. Летом квас. Питались проще. А значит полезнее. И потом не пили массово. Это началось позже году в 75-м. До этого деревня соблюдала нормы приличия и разделяла работу и праздники. Где то к 75-му году пошел слом. Сплошной праздник. То есть спиртное могли подать, предложить в обычный день. Я имею ввиду общую ситуацию, а не отдельные проявления. Точнее все это шло по нарастающей и стало обыденностью ежедневной. Общей моралью деревенской не осуждаемо. Нормой стало. Я имею ввиду не пить нормою стало, а не порицать.
гем-а много ли у шарли карикатур на тему холокоста? религиозных верований жителей земли обетованной? или здесь заканчивается свобода слова и начинается скучный и подсудный антисемитизм?
На тему холокоста - немного. Ноль, точнее говоря. Бо запрещено (во Франции). Такие шутники, что работали и работают в Шарли, всегда знали и знают грань, за которой придется (по меньшей мере) сильно раскошелиться. Можете сравнить с мухиными-стариковыми-прохановыми. Ни один самый справедливый в мире российский суд не согласится с доводами истца или прокурора (если такой безумный прокурор найдется), что упомянутые - антисемиты. Хотя все всё, как всегда, прекрасно понимают. Далее о якобы «скучном антисемитизме». Вот их у Шарли много. Встречается. Вам, как вновь записавшемуся в их ряды, дарю дуплет от Шарли и меня, чтоб не сумлевались в реальности некоторых западных свобод: Скрытый текст
святую троицу-как гомосеков. теперь быстро-найдите такое у кукрыниксов-или покайтесь.
Секса в блаженном СССР не было. Потому и гомосеков быть вообще не могло. Не клевещите! Нельзя сатири...зи...ровать то, чего нет и быть не могло! Статья, правда, была, но так - на всякий случай. А картинки лесбиянок хранились в одном-единственном столе самого компетентного (до своего расстрела) специалиста - Наркома ВД. Забавно, но когда Б.Ефимов вырвался из нашего вертограда, он сразу прозрел насчет секса, гомиков и лесбиянок: Скрытый текст
Но - тонко так, не очерняя. Есть, мол, такая беда - и вот Вам средство для ее укрощения.
Отправлено: 12.11.15 15:16. Заголовок: 2 RVK & all
Уважаемый RVK! Перечитав нашу переписку вновь, вынужден признать, что вел себя пафосно и скандально. Обвинял бездоказательно. Приношу извинения. Тем не менее, удивление от того, что Вы так остро реагируете на мое мнение об одинаковой бездарности карикатур (на международные и религиозные темы) в упомянутых журналах и проявляете толерантное равнодушие к приведенной мною картинке о жертвах и т.п. материалах - так у меня и не проходит. Всего наилучшего.
RVK
постоянный участник
Сообщение: 2718
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Тем не менее, удивление от того, что Вы так остро реагируете на мое мнение об одинаковой бездарности карикатур (на международные и религиозные темы) в упомянутых журналах
Возможно это личное. В детстве любил перебирать подборки старых журналов отца и деде: "За рулем", "Техника молодежи", "Юный техник" и "Крокодил". Остались только приятные воспоминания. Это почти как у Куприна: сравните его "Гранатовый браслет" и "Юнкера".
gem пишет:
цитата:
проявляете толерантное равнодушие к приведенной мною картинке о жертвах
У Вашей картинке разрешение слабовато, но главное в другом. Там нет натуралистичности что ли. Это как в советских фильмах о войне или революции или "Айвенго" и "Трех мушкетерах" - убивать, причем много, но разве можно это уровнять например с "Криминальным чтивом"? Чтобы Вы разрешили смотреть своему ребенку лет до 10...12?
gem пишет:
цитата:
так у меня и не проходит.
Мы разные и по разному смотрим на разные вещи. Разве это плохо? По мне нет. Главное чтобы внутри был правильный моральный стержень и любовь к родине, как к своей родной матери.
Отправлено: 12.11.15 18:24. Заголовок: В русскоязычных соци..
В русскоязычных социальных сетях поднимается новая волна протеста по поводу очередной карикатуры французского журнала Charlie Hebdo на крушение Скрытый текст
лайнера A321 в Египте, результатом которого стала гибель 224 человек, в основном граждан РФ. Подпись к новой карикатуре гласит: «Крушение над Синаем! Наконец-то порно!»
Напомним, журнал ранее уже публиковал две карикатуры, посвящённые катастрофе самолета А321 авиакомпании «Когалымавиа» на Синайском полуострове. На одной из них изображён схватившийся за голову боевик террористической группировки ИГИЛ (деятельность организации запрещена на территории РФ по решению Верховного суда. — Прим. ред.), на которого с неба летят обломки самолёта, на другой - череп в солнцезащитных очках на фоне разбившегося лайнера. Подписи гласят: «Российская авиация усилила свои бомбардировки» и «Наверное, стоило бы лететь на Air cocaine», намекая на скандал, связанный с Саркози и контрабандой кокаина.
В Кремле назвали те первые карикатуры французского издания кощунством, а Павел Астахов сравнил их с публичной некрофилией.
Человеку было 55, а сказали, что убили «молодого политика», и это очень характерно. Все высказывания Немцова, его стиль поведения, его отношение к жизни были абсолютно юношеские и инфантильные. Часто до гротеска. ( Свернуть ) При этом, по сравнению со стандартным негром, он был конечно человеком культурным и воспитанным. Без сморка через ноздрю и «здеся-теперя».
Это общая проблема детей перестройки. Политик, прежде всего, «силовик», и глаз у него устроен так – он первым делом смотрит, где убивают, а где нет. Вот вокруг Березовского убивали. Поэтому общаться с ним, даже косвенно, было крайне стрёмно.
Сказать политик мог всё что угодно. Но реально хорошо видел старого мафиози, заживо гниющего от сифилиса и дёрнувшегося от наркотиков до стадии «шёл в комнату, попал в другую». Ну и держался сторожко. Или вообще не общался, или оборонял целку двумя руками.
Фельштинский сейчас заливается соловьём про «гитлера Путина», а того, куриная голова, не понимает, что милый «Борис Абрамыч» мог своего секретаря шлёпнуть в любой момент просто так, и самым причудливым способом (вплоть до «полония»). И то, что этого не произошло, целиком из области «дуракам везёт».
Точно так же любому нормальному политику понятно (и это было понятно даже Немцову) что политические убийства не есть «Путин-стайл». Путин человек жёсткий, эта жёсткость вполне может переходить в жестокость («Норд-Ост» и Беслан), но постоянно смотреть, где когда кого убить, чтобы решить проблему, не его метод. Учитывая работу в органах, можно сказать, что ему это даже лично неприятно. Если он это делает – что по условиям политической борьбы на периферии цивилизованного мира вполне возможно, - то морщась от досады и расценивая как ошибку и непрофессионализм.
Очевидно, что Ходорковского благополучно бы уморили и в Гааге, и если Путин этого не сделал, то только потому, что «Клетчатый не любит крови». Ну, как я уже говорил, стиль у него другой. Удава.
В то же время убийство Немцова конечно событие знаковое и оно знаменует дальнейшее свёртывание демократических институтов в РФ.
Вопрос, в чём причина этого процесса. В начале нулевых у нас произошло РЕЗКОЕ, можно даже сказать революционное смягчение нравов. Все девяностые, не смотря на декларированные политические и экономические свободы, продолжался нравственный совок. То есть пренебрежение к личности человека, жестокость, хамство, откровенная уголовщина. А в нулевых, как говорится, «количество перешло в качество». До идиллии было ещё далеко, но по сравнению с кровавым карнавалом 90-х, повторяю, прогресс был почти невероятный. Люди буквально вздохнули свободно. Встали на европейский шлях.
Произошло это по нескольким причинам, в том числе это личная заслуга Путина и его команды, но я хочу указать на другое обстоятельство – Украина. На Украине карнавал подлого хамства успешно продолжался и в 2000, и в 2005 и в 2010, а в 2015 достиг стадии карнавального оргазма – когда под свальный грех выбирают «царицу бала».
И это заставляет предположить, что и в 90-е бенефис в Москве был в значительной степени следствием неотстёгнутости миллионов балканоидов, которые ездили в Россию как домой.
Соответственно и убийство Немцова в двух шагах от Кремля накануне провалившегося шествия «Шахер-махер консоме, я по-русски не пониме» есть типичная «люстрация». Когда советская безпека ссыт кипятком до люстры и орёт про нравственные заветы Мазепы и природный демократизм Бандеры.
И это конечно новация. До сего момента Украина способствовала сужению демократии у нас косвенно – ибо сам цвет времени приобретал защитную окраску. На Юго-Западе фашисты год чиркали спичками и пытались объявить войну.
Но сейчас безпека перешла к активным мероприятиям на территории России. То есть стала решать проблемы единственно понятным для себя способом. «Убить Ваню, свалить на Колю». «Убить Колю, подставить Гришу». И т.д.
Посему могу повторить давнишнее предупреждение обычным российским юзерам. Старайтесь не общаться в ЖЖ с украинцами. Во-первых, это неприятно – люди лают по-собачьи, поют сектантские гимны, марают русский язык ректальными обмылками мовы, и хамят, хамят, хамят. Главное же нет там ума и смысла даже на грош, даже на уровне «рассудительности» прилежного второклашки. Только «обырвалг», «ещё парочку», «хуйло». Это люди КОНЧЕННЫЕ.
Почему во всём мире есть устойчивое выражение «тупой крестьянин» и почему на крестьян везде злятся? Не потому что крестьянин злой, жадный, ограниченный – этого добра везде навалом, а потому что из-за «идиотизма деревенской жизни» он часто не видит за деревьями леса, то есть не понимает своей же выгоды. Если человек упорно борется за гнилые и ядовитые корешки вместо сладких вершков, да ещё при этом орёт и пихается локтями, то у всех опускаются руки. Люди в сердцах сплёвывают и уходят от безума куда подальше.
Но суть не в этом, а в том, что общаться с украинцем сейчас, это общаться с Березовским. Собеседник вас подставит, оскорбит, пришлёт вирус, даст наводку и далее со всеми остановками. Баньте и всё. Даже родственников. Ибо там давно Корея со сталинской безпекой по над всем и советский «1918-ый год». А далее будет 1919-ый, 1920-ый и т.д. со всеми остановками, если только внешняя интервенция не остановит процесс. Она будет, возможно со всех сторон и к полюбовному согласию. Но сами люди от безпеки не избавятся никогда. «Несчастные случаи на стройке будут». Такой народ.
Бедный Немцов так до конца жизни и не понял, что общаться с русскими это одно, а с Балканами – совсем-совсем другое. Хороша страна Турция. Только смотреть надо куда едешь и с кем общаешься. Внимательно. Если брать перемены существенные, то убийство Немцова конечно не приведёт к событиям, задуманным в балканских мозгах. На Украине привело, и даже с перебором, бо Балканы. А на Севере не получится. Может даже докопаются до заказчика. Украинцы уже давно не понимают, что происходит в России. Потеряли культурный код. И это славно. Плохо, что код теряется и в России по отношению к украинцам. Даже то, что там давно китайская цензура, понимают не все.
10 февраля Немцов написал открытое письмо зверушкам в СБУ, то есть Наливайченко и его замам:
«Я никогда не скрывал своих политических взглядов. Считаю, что именно Путин развязал войну на Украине. Отношусь к нему хуже некуда. Особенно после событий «Норд-Оста» и Беслана.
Мою дорогую мамочку зовут Дина Яковлевна Эйдман, в марте ей, дай Бог, исполнится 87 лет. Она заслуженный врач-педиатр, уже давно на пенсии, но до сих пор интересуется всем, что связано с медициной. Она прожила очень тяжелую жизнь: во время войны, будучи школьницей, рыла окопы, потом воспитывала двоих детей. Сейчас я живу в Москве, а мамочка в Нижнем Новгороде, одна, но поживает она отлично. У нее седых волос меньше, чем у меня, у нее нет склероза, она в абсолютно здравом уме и ясной памяти. Обсуждаем с ней успехи моих детей и ее внуков. О политике с мамочкой тоже поговорить очень любим. Она категорически против того, что происходит на Украине, считает, что это катастрофа и полный кошмар. Но больше Украины ее волнует Путин. Всякий раз, как я ей звоню, она причитает: «Когда ты прекратишь ругать Путина? Он тебя убьет!» И это на полном серьезе.
К ВВП она относится, естественно, очень плохо — я же ее сын, в конце концов. Мама меня всегда приучала к тому, что надо отстаивать свою точку зрения, быть независимым и самостоятельным. На свою голову меня таким воспитала, а теперь возмущается, что я ругаю Путина, который пытается у нас с вами отобрать свободу. Она реально боится, что он меня может убить в ближайшее время из-за моих выступлений — как в реальной жизни, так и в социальных сетях. И это, повторюсь, не шутки: она умный человек. Она очень этого боится. Она и за Ходорковского (его она видела еще до посадки и дружит с ним) с Навальным очень переживает, но за них не так сильно, так как она все же моя мама, а не их.
Я опасаюсь, что Путин может меня в ближайшее время убить: или сам или через посредников. Не так сильно, как мама, но все же... Но все же я не так сильно его боюсь. Если бы я боялся очень сильно, то вряд ли возглавлял бы оппозиционную партию, вряд ли бы занимался тем, чем занимаюсь. Надеюсь, все-таки здравый смысл восторжествует и Путин меня не убьет. Дай-то Бог!».
Реакция зверушек:
1 зверушка: Ийййоб твою мать, подарок, блядь!
2 зверушка: Я охуеваю, пиздец.
3 зверушка: Блядь нахуй, только непроеби вопрос.
1 зверушка: Пизданём нахуй на Красной Площади.
2 зверушка: Хуйло охуеет.
3 зверушка: Звонил америкосам – в потолок ссут.
Бедный Борис. Со своей бедной еврейской мамой оставшийся русским интеллигентом. Не могу представить, чтобы даже в случае абсолютного успеха с ним произошло что-то напоминающее Коломойского. Другой народ, другая страна.
Ленин, отец украинской государственности, жаловался Троцкому на русских:
- Русский человек добер, русские рохли, тюти, у нас каша, а не диктатура.
Так, в общем, ни одного русского на украинские дела и не нашлось. А на Украине на подлецов был конкурс 10 человек на место. И тогда, и сейчас.
Это надо ЗНАТЬ. И не русским в первую голову, а новиопам. Чтобы понимали, на что подписываются под жёлто-голубыми флажками, и что их ожидает.
Ожидает «хуяк, блядь». Украина не Россия. Носики и быковы приехали из Киева 2014 года «побледневши». Они думали их там националистические «дмитрии евгеньевичи» встретят, и будут мило дискутировать. А им:
Посему могу повторить давнишнее предупреждение обычным российским юзерам.
Да кому нужны эти тупые крестьяне. Я не видел чтобы от их юзерства на коньках кататься кто то стал. А значет все планово и не балканы. Исполнители. А кукловоды выше.
«Репортер» встретился с Антоном Красовским, популярным российским журналистом, руководителем штаба президентской кампании Михаила Прохорова Скрытый текст
(2011–2012). Красовский отличается острой антипутинской позицией и в своих материалах подвергает жесткой критике кремлевский режим. Мы поговорили с ним об украинской элите, упрощении смыслов в журналистике и о примирении наций
О советских запахах
— Как вам новая логистика Москва — Киев?
— Она идиотская просто. Глупо лететь на расстояния, которые раньше преодолевали за один час, а сейчас — за пять. Это глупо и очень неудобно. Тем более через Минск.
— Вы не любите Минск?
— Не люблю Минск. Не люблю Белоруссию, не люблю Александра Лукашенко.
— А Владимира Путина?
— Это разные вещи. Лукашенко — советский, а Путин — человек постсоветский. Владимир Владимирович — человек во всех смыслах противный, но с понятной мне логистической системой. Я понимаю его мотивацию, почему он хочет никогда не уходить из Кремля. Но при этом он же не хочет, чтобы у него был Советский Союз.
— Вы так колоритно в фейсбуке описали свои ощущения в минском аэропорту: «Ах, этот запах советского пансионата. Смесь хлорки, плохой вьетнамской робусты, сладковатая нотка гнили из-под только что положенной плитки и зовущий вдаль аромат остывающего икаруса. Так пахла спортбаза в Курилово, дом отдыха „Алые паруса“ в Евпатории, фойе кинотеатра „Полісся“ в Кузнецовске». А чем вам пахло в Борисполе?
— Борисполь — прекрасный аэропорт, обычный европейский аэропорт. Он в этом смысле ничем не отличается от нового Шереметьево. Минск — это советский аэропорт.
— В чем советскость кроме запахов? Таможня?
— У нас нет таможни. Это же союзное государство. Для нас Москва — Минск — это внутренний рейс. Там все советское.
— Вы поэтому не любите свое детство?
— Поэтому. Я не люблю все советское.
О собственном пути Украины
— Вы недавно сказали в одном из интервью, что Россию перестали заботить дела украинские и Украина просто перестала быть интересной России. Почему?
— Я имел в виду русский народ, который смотрит русский телевизор. По русскому телевизору Украины больше нет. Нет больше «карателей», «укропов», «бандеровцев». В программе «Время» нет больше таких понятий, нет этих слов, нет «украинской хунты». Есть «наши украинские парт-неры», «президент Порошенко», «долг за газ». То есть все как было всегда все эти годы. Как будто не было Крыма, не было Донецка, всего этого не было. Теперь у нас есть Сирия, новые интересы. У нас Алеппо, Дамаск, сунниты-хуниты.
— А два направления тянуть?
— Тяжело, конечно. Народонаселение не может одновременно воевать по всем фронтам. Надо как-то сконцентрироваться. Народ должен думать, что вот сейчас все внимание нашей партии и правительства сосредоточено на этом направлении. Сейчас это Ближний Восток.
— Отсутствие интереса — это хорошо для Украины?
— Мне кажется, Украине все равно в этом смысле. Я думаю, что вопрос с востоком Украины уже решен.
— Решен в каком смысле?
— Донецкая и Луганская области в составе Украины. Я в этом абсолютно убежден.
— Примирение внутри Украины возможно?
— Я думаю, что да. Вопрос же не в Мотороле с Захарченко. Вопрос в том, что там есть дончане…
— Одни из которых считают, что украинские войска бомбили их города, а другие, наоборот, что террористы убивали патриотов…
— Вам так кажется. Есть миллионы беженцев, которые бежали от войны, кто-то ненавидит Украину, кто-то в Украине ненавидит их. Вопрос ненависти, он очень преувеличен. Все забывается довольно быстро — и хорошее, и плохое. И здесь было сделано довольно много плохого, но при этом не фатального. Да, много людей погибло, но не было геноцида, того, что было, например, в Боснии и Герцеговине, в Хорватии, в Сербской Краине, Косово. Что тоже забылось, между прочим. А там были сотни тысяч погибших.
— Это движение от России — продуктивно ли оно?
— Это неправильный вообще посыл. И Украине, и России нужно сформировать собственные пути в Европу.
— В Украине этот путь в Европу лежит через отрицание всего русского.
— Я не знаю ничего про монолитность политического истеблишмента. Я считаю, что у Украины есть врожденная биполярность, которая мешает, с одной стороны, развиваться стране поступательно, а с другой — позволяет ей не скатиться в постсоветскую диктатуру. Как это, например, произошло в Белоруссии и как это происходит в России. Это противостояние между Восто-ком и Западом. Вопрос сейчас не в России. А в том, что продолжается сейчас внутри страны дискурс свои — чужие, западные — восточные, донецкие — днепровские. И он никуда отсюда не ушел. И никто больше Путина не сделал для того, чтобы в Украине появился собственный, самостоятельный и общий дискурс. Если единая украинская нация не найдет какой-то свой консолидированный позитивный путь в будущее, отрицая Россию или не отрицая ее или будучи связанной с ней, будет дальнейший развал Украины.
— То, что происходит в Украине, вы считаете консолидацией?
— Я правда так считаю. Уверен, что нация начинает формироваться.
— Только сейчас начинает?
— Я понимаю, к чему вы ведете. Но это действительно так. С исторической точки зрения должно пройти какое-то количество обострений со всех сторон. В какой-то момент победят западные, в какой-то — восточные. В какой-то момент героем был Шухевич, в какой-то — молодогвардейцы. Но нация начинает ощущать себя как некое единое целое. Сейчас это против России. Но так многие нации строятся. Ирландцы начали себя ощущать единой нацией против англичан.
О сжимании пружины
— Каким вам видится будущее России?
— Россия очень инертная страна. И для того чтобы в ней что-то происходило, ее нужно скрутить вот в такую пружину, чтобы в ситуации, когда она больше не может скручиваться, она расправилась. Мне кажется, что Путин сжимает пружину, чтобы, когда она разжалась (она в любом случае разожмется, потому что люди не могут жить в ситуации тотального дискомфорта), это произошло в одном-единственном направлении — европейском.
— А вы верите, что в России возможна полноценная демократия?
— Да.
— И вы верите, что при демократическом правительстве Чечня, Дагестан и прочие республики будут чувствовать себя комфортно?
— Я считаю, что республики Северного Кавказа безусловно почувствуют себя дискомфортно. Я уверен, что в следующем историческом цикле Северный Кавказ перестанет быть частью России.
— Вы считаете это желательным?
— Да. Это важный регион не только для русских, но и для Европы. Эту проблему предстоит всем вместе решать, точно так же, как и проблему Ближнего Востока. Потому что это террористический анклав. И нужно будет делать что-то, чтобы удерживать там ситуацию.
— Вы привели в пример Ближний Восток. Не получится ли, что на Северном Кавказе будет то же самое — война всех против всех, еще один очаг глобальной напряженности. Сейчас там есть лояльные и не очень чеченцы, но это все на базе авторитарного режима как-то сосуществует. А если ослабить пружину, то тот же Дагестан, где 100 национальностей и даже общего языка нет, превратится в горячую точку на карте.
— Я не считаю, что Дагестан — главная проблема Северного Кавказа. Там проблема не в многоязычии и многонациональности, а в том, что это совершенно другая культурная среда. Непонятная и неблизкая нам с вами — европейцам. Эта среда в значительной степени сейчас (и с этим ничего поделать невозможно) направлена на радикализацию и на режимы Ближнего Востока, идеологически направлена. Да, она сейчас зажимается авторитарным режимом Москвы. И, возможно, это единственный способ контролировать то, что там сейчас происходит. И когда я говорю, что нам придется решать эти проблемы, может быть, нам придется решать их и таким образом.
О Порошенко и его дискурсе
— Мы с вами говорим в преддверии второй годовщины Революции достоинства. Можете ли сказать, что Украина приобрела и что потеряла?
— Украина потеряла тысячи жизней. Я не говорю, что в результате Майдана, а после него. То, что сейчас проговаривается в Украине, с моей точки зрения, очень правильно. То есть вектор публичных разговоров, вектор дискурса мне нравится больше, чем тот вектор, в котором сейчас развивается Россия. Это европейский вектор. И вот дискурс Порошенко мне нравится, но это не значит, что мне нравятся все его действия. Мы живем в мире, в котором изменения или направления этих изменений важно сначала проговорить, чтобы потом их получить. По крайней мере то, что мы видим в России, это было сначала проговорено, а потом получено. Вот мы не верили в закон о гей-пропаганде, что перестанут разрешать усыновлять детей американцам, что будет Крым «русский», мы не верили, что будет война в Донбассе. Это просто проговаривалось, а потом происходило.
— Янукович три года до революции тот же дискурс внедрял — европейский.
— Вопрос не в евроинтеграции. Вы говорите про общие вещи, а я про частные — про то, как Порошенко формулирует посылы, с кем он общается. Понятно, что все говорят про евроинтеграцию. В России тоже говорили, пока это все имело смысл обсуждать.
— В риторике большинства украинских политиков, извините, та же гомофобия, ксенофобия, сексизм и нетерпимость. И при чем здесь европейский выбор?
— У Порошенко этого нет.
— А у Путина?
— А у Путина есть. Порошенко говорит, что каждая социальная группа имеет право выражать свободно свое мнение и выходить на улицу. А Путин говорит: «Ну, слушайте, давайте не будем это обсуждать, потому что это даже смешно обсуждать». Вот. Это разные дискурсы. В этом смысле Янукович был, как Путин, а Порошенко — как бывший польский президент.
— Порошенко говорит самые разные слова. Он очень разновекторный…
— Да, это правда.
— Поэтому я не вижу особых отличий. Я не вижу их в элитах, такие же вороватые чиновники. Что же дает нам основания полагать, что тут радикально иное, чем в России?
— Я, как ни странно, полагаю, что существенные изменения произойдут в первую очередь в России, потому что русское время устроено по-другому. Да, Путин, но пока Путин, мы построим 28 аэропортов. А сюда приезжаешь, Киев выглядит ровно так, как 25 лет назад. При этом бесконечно меняется политический дискурс. Мне кажется, украинцы ищут свой национальный вектор. Можно сколько угодно говорить против Порошенко, в защиту Партии регионов и т. д., но до Майдана этого поиска национальной самостоятельной идентичности даже не было. Сейчас главная задача Украины — пройти «период вышиванок» и сделать что-то уникальное и действительно по-настоящему интересное. И сегодня есть такой шанс.
— Как вы считаете, Майдан был неизбежен? Его финал тоже был неизбежен?
— Случилось то, что случилось — начали стрелять. Я встречался за день до этой стрельбы с Порошенко. Он еще тогда не был кандидатом в президенты, как вы понимаете, но уже был человеком, который обсуждал свою президентскую кампанию 2014 года. Мы помним, что по меморандуму, подписанному с Януковичем, должны были пройти досрочные президентские выборы в конце 2014 года. И никто не мог этого предсказать. Ни у кого в мыслях не было, что начнет кто-то стрелять, что не договорились. Уже планировали начинать кампанию: конкурент — Витя (Янукович. — «Репортер»).
— А что вас связывает с Петром Алексеевичем?
— Меня с ним ничего не связывает. Один раз я с ним встречался, чтобы взять интервью. Второй раз он меня позвал посоветоваться относительно избирательной кампании на востоке страны. Потому что я руководил избирательной кампанией Михаила Прохорова. Поэтому я могу сказать, что Порошенко переворот точно не планировал.
О роли СМИ
— Давайте поговорим о медиа. Сейчас идут информационные войны, в которых все представляется в черно-белом свете, свой — чужой, друг — враг. И, кажется, это входит в общемировую тенденцию упрощения смыслов. Многие связывают это с интернетом…
— Я согласен, что идет некое упрощение смыслов. Оно связано с тем, что медийный голос получили люди, которые никогда раньше его не имели. Медиа сейчас — это не газеты и глянец, это фейсбук. И, условно говоря, какая-то телка с накачанными губами и обезьянкой может получить 8 млн лайков и будет медийным событием, в отличие от передовицы «Нью-Йорк таймс». Потому что люди во всем мире довольно простые и им хочется телку с накачанными губами и обезьянкой. Поэтому медийный рынок придумал симбиотические формы, где есть и телка, и Обама с Путиным. Я думаю, что и дальше медийное пространство будет развиваться в сторону упрощения смыслов, я бы даже назвал это упрощением констатации. Просто раньше нам казалось, что мы можем усложнить дискурс и это в наших силах, а сейчас медийное пространство регулирует само себя.
— Это фатальный процесс?
— Абсолютно, как повальная грамотность. Интернет показал, что благодаря удешевлению производства и распространения контента, мы больше не имеем заоблачных гонораров исполнителей, которые были в 1990-е годы, например. Сейчас каждый человек может написать музыку, и она не хуже, чем было раньше. Медиасистема работает по-другому. Она более подвижная, каждый день появляются новые персонажи. Та же история с журналистикой. Ежедневно производится огромное количество хорошего контента. Просто уважение к этому контенту несколько иное, чем в те времена, когда у тебя был единственный способ донесения информации до населения — газета «Правда».
— Как вы считаете, во время войны пресса может быть свободной?
— Я просто не согласен с тем, что идет война. Я слышал, что ваше министерство информации занимается цензурой и контролем прессы. Я считаю, что само наличие такого ведомства — это полная фигня, а его руководителю нужно торговать галушками в Тернополе, а не медиа заниматься. А другому человеку надо было закрыть заводик в Липецке, если уж война. Но это не так. Не бывает никаких гибридных войн. Нельзя одновременно говорить, что ты находишься в состоянии войны, закрывать какие-то медиа, вводить военную цензуру, а параллельно звонить в администрацию Путина, вести какие-то переговоры и свой бизнес.
— Может журналист брать комментарий, например, у Моторолы? Начальники наши считают, что этого делать нельзя.
— Может. Если бы меня спросили в России, может ли журналист брать комментарий у Басаева, то я ответил бы — да, может.
— Кто кем виляет: власть прессой, пресса властью, пресса общественным мнением?
— Мне кажется, что все-таки настроениями масс управляют люди, которые эти настроения формируют. А настроения формируют не политики, а медиа. И у журналиста всегда есть возможность отказаться от пропаганды. Я это по себе знаю.
О новых элитах
— Возможно ли примирение Украины и России?
— Конечно. Не то что возможно, оно обязательно произойдет. Это случится в ближайшее время.
— Какую роль в этом может сыграть пресса?
— В данном случае она никакой роли играть не будет. Это произойдет так быстро, что пресса еще продолжит выполнять обслуживающие функции. Это будет политическое решение.
— Какую власть вы бы хотели видеть в России?
— Я хочу обычных бюрократов европейского типа. Я хочу конкурентную государственную систему. И я считаю, что это возможно. Более того, я считаю, что такой запрос есть: на людей, которые будут меняться, строить дороги, платить пенсии, перестанут воровать. Будут делать очень много из того, что делает и нынешняя власть. России не нужны большие изменения, которые нужны Украине. В России нужны изменения государственного устройства. Ее главная проблема — это отсутствие конкурентной государственной машины. Отсюда и низкий инвестиционный климат, и высокая коррупция. Политик должен прийти к власти и сказать: «Я буду президентом один или два срока, и за это время я сформирую систему, где мой преемник во главе партии будет в открытой честной борьбе соревноваться с конкурентом от другой партии». Когда у вас есть две партии вместо одной, социальных лифтов в два раза больше. В однопартийной парадигме государственная система работать не может. Поэтому человек, который придет на смену Путину, должен поставить этот велосипедик на два колеса. Иначе он не поедет. Россия, как бы ее ни изображали, не медвежонок на одноколесном велосипеде.
— В России возможен Майдан?
— А зачем?
— Для смены элит.
— У вас элита не поменялась. Не надо так формулировать. Не нужно никакой смены элит. Вопрос в том, что элита должна сама сформировать систему, где она будет конкурировать сама с собой.
Отправлено: 12.11.15 20:25. Заголовок: Бывший сотрудник под..
Бывший сотрудник подмосковной полиции Евгений Чистов приговорен за государственную измену к 13 годам заключения. Об этом сообщил центр Скрытый текст
общественных связей ФСБ РФ, передает ТАСС.
Московский областной суд признал его виновным в шпионаже. Установлено, что на протяжении трех лет он продавал ЦРУ сведения, составляющие государственную тайну, отметили в ФСБ. Чистов признал свою вину и факт вербовки американскими спецслужбами.
По данным следствия, в 2011 году Чистов, проходя службу в органах МВД России, по своей инициативе установил контакт с ЦРУ. После вербовки он собирал и передавал американцам за денежное вознаграждение доступные ему по службе сведения.
Согласно приговору, бывший полицейский будет отбывать наказание в колонии строгого режима.
Ранее, 8 октября, Брянский областной суд приговорил гражданина России Виктора Шура к 12 годам лишения свободы за шпионаж в пользу Украины. По данным следствия, 9 декабря 2014 года он собирал сведения, составляющие гостайну, о режимном объекте Минобороны России на территории Брянской области по заданию пограничной службы Украины. В тот же день Шур был задержан сотрудниками ФСБ при пересечении границы.
21 сентября, Мосгорсуд приговорил бывшего сотрудника ГРУ Геннадия Кравцова к 14 годам заключения за госизмену. Он признан виновным в передаче секретных данных о космическом аппарате «Целина-2». По сообщению ФСБ, «основанием для возбуждения дела послужил … факт направления по электронной почте на сайт Радиотехнического центра Министерства обороны Швеции обращения, в котором Кравцов сообщил информацию о деятельности российской космической разведки».
Картинка, к счастью, не моя. Для увеличения разрешения, не меняя настройки экрана, достаточно один раз кликнуть на демотиваторе с помощью левой кнопки мыши. RVK пишет:
цитата:
Там нет натуралистичности что ли.
? Даже в раздавленном «членовозом» мужике в ватнике? Более того, на шарлиевском рисунке натурализма еще меньше. Во всяком случае, при беглом взгляде. Извините, мы взрослые люди, обладающие абстрактным мышлением. Нам не надо объяснять, что на картине «Немец Фашист пролетел» мальчика-пастушка не сон сморил... RVK пишет:
цитата:
например с "Криминальным чтивом"? Чтобы Вы разрешили смотреть своему ребенку лет до 10...12?
Дети все прекрасно понимают и до этого возраста. Племянник, посмотрев Бумер, заметил (имея в виду актеров): «Этих бы к нам во двор...» Дети прекрасно понимают, что такое насилие - и чем палица Ильи Муромца или Льюис Сухова отличаются от пистолетов всякой гопницкой сволочи. Пусть смотрят. В здоровой семье растут здоровые дети. Если говорят «не без урода» - значит, мы многого о той семье не знаем. Кстати, анекдот: интересно, где та грань допустимой жестокости и разврата, что проходит между фильмами 0+ и 4+? RVK пишет:
цитата:
Главное чтобы внутри был правильный моральный стержень и любовь к родине, как к своей родной матери.
Отправлено: 13.11.15 18:08. Заголовок: gem пишет: Не стоил..
gem пишет:
цитата:
Не стоило. Совершенно больной человек.
галковский -твердый и последовательный антикоммунист. в советские времена сидел в психушке-дабы принципиально не служить в советской армии. сейчас он весьма востребован идейно-его вскольз цитируют любители РИ. не все-но хватает. так что вы поосторожней. я поэтому и говорил что он вам идейно близкий. gem пишет:
цитата:
Дети все прекрасно понимают и до этого возраста.
вот американцы дураки. с рейтингами возятся. gem пишет:
цитата:
Да-да, это куда важнее смерти 5-летнего младенца. Да еще не русского. Да еще от не продлившей регистрацию матери. Профессиональный детолюб, епрст...
Отправлено: 13.11.15 19:47. Заголовок: Не все уважаемые чит..
Не все уважаемые читатели знакомы с суровой действительностью спальных районов в индустриальных городах. А потому могу допустить, что метод “Он Скрытый текст
обидел маленького” (ООМ) известен не всем. Суть его проста и гениальна.
Из подворотни выкатывается пацанёнок-провокатор и сообщает вам, что вы – *крайне грубое слово*. В ответ на ваше возмущение, выразившееся в воспитательном действии, из подворотни выходят неприятного вида дяди и начинают воспитывать уже вас. Довольно часто это сопровождается введением против вас экономических санкций с их стороны (грабёж).
Не то чтобы они не грабанули вас и так. ООМ необходимо для того, чтобы вы меньше сопротивлялись и каким-то кусочком своей души допускали, что это вам поделом. Банальная психическая манипуляция.
Метод “Он обидел маленького” – это отнюдь не наш фольклор, а старый и любимый приём англосаксонской дипломатии, применяемый в отношении нас в режиме нон-стоп.
То страны Балтии в очередной раз озаботятся компенсацией за свою оккупацию, то Украина затеет запретить полёты российских авиакомпаний и организует сухопутную блокаду Крыма. Момент санкций можно уже даже не расписывать, достаточно их просто упомянуть.
РЕКЛАМА
Подобная истерика у наших границ – лучшее свидетельство, что хотя бы во внешней политике дела у нас обстоят удовлетворительно: ровно так, как гражданам из подворотни не хотелось бы.
ООМ применяется не только во внешней политике. Вот скажем есть такой персонаж Пётр, широко известный членовредитель, а теперь ещё и пироман (10 ноября задержан за поджог дверей здания ФСБ на Лубянской площади).
Все его работы (справочная литература упрямо утверждает, что он – художник) являются концентрированным выражением ООМ. Правда, Пётр слегка нервничает и переигрывает: предыдущие 5 акций фактически прошли вхолостую. Отсюда и последнее требование – Пётр хочет, чтобы его судили как террориста. И лучшей наградой будет ему уступить.
Лучшей же реакцией на настойчивое желание художника проверить на себе действие третьего закона Ньютона будет штраф, психиатрическое освидетельствование и принудительные работы. Клоун должен оставаться клоуном, а террорист – террористом. Иначе клоунской начнёт выглядеть борьба с терроризмом – в том числе и в Сирии.
Точно так же, как наиболее эффективной реакцией на провокационные действия Украины и Прибалтики всегда было наказание рублём. Не нужно всякий раз выдумывать велосипед, достаточно пользоваться прецедентами.
Россия неплохо справляется с ООМ во внешней политике. Осталось научиться пользоваться этим опытом внутри страны. Что-то подсказывает, что количество псевдотеррористов с пробитыми мошонками отнюдь не иссякло. И если не удаётся “достать” через соседей, будут пытаться через художников. Оно нам надо?
P.S. Виктора Мараховского:
К сказанному коллегой стоит добавить, что "он-обидел-маленького" практикуется сегодня не только со стороны совсем уж фриков. Мы как раз сейчас переживаем попытку "гринмейлить общественность" со стороны граждан, требующих обязательного переименования столичного метро и сходу объявляющих оппонентов детоубийцами.
Отправлено: 13.11.15 19:48. Заголовок: Сегодня либерализм —..
Сегодня либерализм — самая консервативная идеология. Сегодня она оправдывает любые потуги агонизирующего капитализма и навязывает его как Скрытый текст
вершину развития человечества и «конец истории». Однако на самом деле конец истории наступил для капитализма, а не для Истории. История продолжается, движется дальше, а либерализм пытается обосновать ошибочность ее движения.
Либерализм является идеологией, сопровождающей капитализм с самого его рождения. Он был прогрессивен по сравнению с феодализмом и монархизмом. Обоснование и требования большей экономической, индивидуальной и политической свободы сопровождали растущий капитализм, способствовали развитию цивилизаций.
В XX веке капитализм достиг своего пика и уже во время Первой русской революции большевики употребляли слово «либерал» в негативном смысле. Между Февральской и Октябрьской революциями «либерал» как отрицательный эпитет использовался широкими народными массами. «Либерал — вечный адвокат буржуазии, олигархии, социально-экономического неравенства» — такова нынешняя народная трактовка этого слова.
Но другой идеологии у капитализма нет. Других адвокатов тоже. Поэтому сегодня мы наблюдаем, что либералы являются главными эпигонами, ретроградами, самой консервативной частью общества. Желая оправдать капиталистическую систему как единственно правильную, они не брезгуют цинизмом, лицемерием, подлостью, предательством, теми самыми «двойными стандартами». Их поведение алогично и непоследовательно, с точки зрения объективной реальности. Бессмысленно ловить их на «двойных стандартах» — для них это нормальный инструментарий, ведь когда умрет капитализм, умрут и они — по меньшей мере в идейном смысле. Не надо ждать от них «честных дуэлей» — они стараются продлить свое существование любыми способами. В идейно-философском плане либерализм сегодня — старческая болезнь, тут надо ставить диагнозы и подключать помощь психиатров. С самой вопиющей цензурой я сталкивался в либеральных СМИ. Любое малейшее посягательство на их ценности, любая их критика вырезались без согласования с автором. Тоталитарный либерализм. Они тоталитарно навязывают свои ценности, принуждают, заставляют разделять и верить в них. Ресурсы
У либералов масса ресурсов — финансовые, медиа, поддержка в той или иной мере от властей и тому подобные. Ничего удивительного. Как я написал выше, либерализм — идеология капитализма. Олигархия будет обеспечивать своих журналистов, философов, писателей, правозащитные организации и неправительственные организации. Посему ничего удивительного, что компания «Газпром», владельцами которой фактически являются российские олигархи, например, вкладывает массу ресурсов в главную либеральную радиостанцию России «Эхо Москвы» и не позволит, чтобы ее закрыли, — до тех пор, пока компанией будут владеть олигархи. Все конфликты между владельцами, спонсорами и журналистами, редактором носят характер бытовых сцен — кто виноват, что весь день посуда не помыта и свалена в раковину — ничего трагичного, обычная семейная сцена. Конфликты скоро утихомириваются без каких-либо серьезных последствий для участников.
Акцент на событиях либеральные медиа делают в зависимости от их важности для капиталистической системы. Франция более важна как одна из опор для капитализма, чем Йемен, который трудно даже отнести к категории колоний — настолько он малопонятен для доминирующей в мире системы. Так что не надо удивляться, что крупнейшие медиа гораздо больше уделили внимания 12 погибшим от исламистов французам, чем 50 погибшим в тот же день от таких же исламистов гражданам Йемена. Не надо удивляться, что сотни убитых на Донбассе детей, тысячи детей, убитых в Сирии, не получают столько внимания, сколько десяток расстрелянных в редакции престарелых французских карикатуристов. Да, я о нападении исламистов на редакцию журнала «Charlie Hebdo». Работники этой редакции хотя бы вступили в некий конфликт с исламскими радикалами, изобразив пошло-сатирически священные для радикалов образы. Но дети Донбасса, сирийские дети ни с кем не конфликтовали, они абсолютно невинны перед теми, кто их убивал. «Двойные стандарты» либерализма. Приоритеты расставлены четко, явно, выделены жирным шрифтом, отлиты в золоте.
В современных условиях либералы всегда будут по ресурсам в более выигрышном положении, чем представители какой бы то ни было иной идеологии. А желающие сделать себе «хорошую карьеру» в качестве интеллигента будут пристраиваться к либералам. Оппозиция
Самая безопасная, самая беззубая оппозиция для нынешней власти (за исключением средневековых режимов, вроде персидских монархий, африканских диктатур, диктатуры в Туркмении и т. п.) — это либеральная. Нынешние государственные власти в той или иной мере — продукты олигархов, транснациональных корпораций, олигархических синдикатов. Тот же президент США Барак Обама — продукт олигархов, стоящих за Демократической партией. Президент России Владимир Путин — такой же продукт местных и иностранных олигархов. Очевидно, что человек с интеллектуальным уровнем «где бы еще завербовать стукача» не способен единолично управлять огромной многонациональной страной. Но сделать из него некую вывеску власти вполне можно — от вывески много не требуется.
Однако в рамках либеральной демократии быть просто властью недостаточно. Нужны некие силы, которые изображали бы оппозицию. Таковы правила игры. За тем и существует либеральная оппозиция.
Потому некрофилы из федеральных российских медиа откопали из замшелой могилы политический труп Алексея Навального, когда в России ситуация стала подходить к порогу массовых народных протестов. Поводом для его упоминаний, дополнительной медиализации становятся даже предметы бижутерии. Навальный снял браслет ФСИН — это главное событие дня для так называемых всероссийских СМИ. Завтра он наденет серьги ФСБ и, не сомневайтесь, это тоже станет главным событием.
Навальный и его последователи не являются реальной опасностью для путинского режима — они его составная часть. Как и на Украине. Один либерально-олигархический режим Януковича, протестующий Майдан сменил на другой, Порошенко-Коломойского, дополненный еще и клинической русофобией. Поэтому Порошенко не требует ареста Януковича, где бы он ни находился, не инициирует суда над Ренатом Ахметовым, главным спонсором и подельником Януковича. Но он вместе с Коломойским финансирует и направляет карательные подразделения для подавления народного восстания на Донбассе — ведь восстание антиолигархическое, расшатывающее действующую систему.
Тот же сценарий будет реализован и в России в случае захвата власти Навальным и Ко. Старческая болезнь либерализма будет только крепчать.
Поэтому протестно настроенные народные массы должны отказаться от любого сотрудничества с либералами. Опыт протестов 2011—2012 годов показал, что «сливная оппозиция» либералов погубит любое массовое народное движение, доведет его до состояния глупой шутки. Русофобия
Неотъемлемой чертой либералов внутри России является русофобия. Русофобия обязательно присутствует в багаже либералов на всем постсоветском пространстве. У многих западных тоже. Это аксиома. Особенно ярко это проявилось по ходу восстания и войны на Донбассе. Клиническая русофобия стала обязательным элементом в политике режима Порошенко-Коломойского. Поддерживающие Порошенко западные либеральные политики обязательно упоминают об угрозе, исходящей именно от русских: которых надо победить и изгнать, чтобы Украина стала «процветающей и демократической державой». И это при том, что русские, и в немалых количествах, есть в карательных подразделениях, а на стороне ополчения сражается немало этнических украинцев.
Интересно, почему современные либералы обязательно должны быть и русофобами. Можно предположить, что для цивилизации Западной Европы и США русские являются исторически стратегическим противником. Поэтому даже при либерально-олигархическом режиме в России удобнее позиционировать РФ как противника, демонизировать ее — ведь население Западной Европы и США к этому привыкло.
В результате русские для западной цивилизации становятся теми же, кем палестинские арабы для Израиля, курды для Турции, индейцы-майя, за права которых борются сапатисты, для Мексики. Опасными изгоями. То есть такое видение русских и России навязывают западные либералы. Российские либералы с гордо поднятыми головами шествуют в фарватере своих западных коллег. Значит, им кровь из носа нужно подчеркивать свою идентичность с ними, свою солидарность, свою прилежность. Российские либералы ругают, унижают все русское и восхваляют все евро-американское. Хотя это и доходит до глупости и идиотизма.
Вторая мировая
Еще одна обязательная черта современного либерализма — пересмотр итогов Второй мировой войны. Используется обширный инструментарий: написание новых учебников истории, игровые и документальные фильмы, специальные радио- и телепрограммы, публикации в печатных и интернет-медиа, проведение круглых столов с участием удобных «экспертов» и т. д. Главный посыл: поставить под сомнение те или иные факты Второй мировой, связанные, как правило, с Советским Союзом, и навязать свое видение. Порой происходит прямая фальсификация.
Пересматривая итоги Второй мировой, либералы создают предпосылки для возрождения нацизма в мире, появления государств вроде гитлеровской Германии. Уже есть опасные прецеденты в прибалтийских странах, где реабилитированы ветераны карательных нацистских подразделений. Свежий прецедент — нынешняя Украина, где режим Порошенко-Коломойского своей нацистской риторикой и поведением, помимо прочего, спровоцировал и ускорил народное восстание на Донбассе. Методы подавления восстания также скопированы с действий немецких оккупантов времен Великой Отечественной на советской территории.
Следует сделать вывод, что в современных условиях идеальное государство для либералов — прямая или тайная олигархическая форма правления, неравенство слоев населения закреплено конституционно, недовольных подавляют самыми тоталитарными методами, идеология либерализма возведена в степень единственной и абсолютной истины. Явление либерализма сегодня деструктивно для человечества, мешает его развитию и просто опасно для здравого смысла.
Отправлено: 13.11.15 19:51. Заголовок: 2 Древопил & all
Древопил пишет:
цитата:
последовательный антикоммунист.
А если он руки после посещения туалета моет - я должен его возлюбить?! Прекратите нести чушь! Пиночет - антикоммунист еще тот! Я уж о Гитлере не говорю!.. Древопил пишет:
цитата:
я поэтому и говорил что он вам идейно близкий.
Сын вурдалака Никонова тоже в армии не служил и свалил в США - он что мне, идейно близким должен быть? Древопил пишет:
цитата:
его вскольз цитируют любители РИ
Неадекваты из Hoax'овской конторы. Он их рано или поздно банит. И потом - какое мне дело до тех, кто этого больного всерьез цитирует? Древопил пишет:
цитата:
вот американцы дураки. с рейтингами возятся.
Эффективность - нулевая. В связи со всеобщей компьютеризацией. Не сумеет дитятко сломать детский пароль самостоятельно - друг поможет. Вот, положа копыто на вымя, ответьте: во сколько лет и от кого Вы узнали страшную истину о том, каким именно образом получаются дети и откуда они берутся?! Если и пока ребенку неинтересно - ничем плохим он не заинтересуется. В здоровой семье. Древопил пишет:
цитата:
одно другому не мешает. как то так.
Ага. Ну никаких проблем с детьми в РФ нет. И в Хакассии, откуда эта «сенаторша» - тоже. Там погорельцы летние мерзнут до сих пор. Нет, дай ей политицкий момент обсудить!! Беспокоит ее Гондурас!! Портит людей власть. Хорошая была женщина, храбрая...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума