Отправлено: 16.12.14 06:04. Заголовок: Россия в кольце врагов (продолжение)

Тема на Украине себя исчерпала. Блицкриг так и не организовали, тихое просачивание "город за городом" не пошло далее в силу всем известных причин.

Все политические и прочие моменты исключая "бои" на Донбассе обсуждаем здесь, антироссийские действия (не боевые действия, но политику, раскачивание ситуации в стране и.т.д.) наших друзей с Украины тоже здесь.

 Отправлено: 30.09.15 19:44. Заголовок: piton83 пишет: Типа..

piton83 пишет:

цитата:

Типа, кто скажет что-то по русски, тому штраф или сразу тюрьма?

украинизация. русский-как иностранный-в рускоязычной стране-это сюр ест-но.

мудак по имени гем просто не признает цифр-которые ему не нравятся. ну зато так честнее. хоть не отмалчивается-и не позорится своими подсчетами.

 Отправлено: 30.09.15 19:48. Заголовок: 2 Древопил & all

Древопил пишет:

цитата:

ответить гему нечем. так и запишем.

Всегда говорил, что Ваш потолок в полемике - «сам дурак!»
Древопил пишет:

цитата:

я вас этими беженцами и дальше буду бить

Грузинскими? Интересно будет, как Вы виртуально
Воспользуйтесь советом, который я давал marat'у.
Глядишь - полегчает, Аника-воин.

 Отправлено: 30.09.15 20:00. Заголовок: gem пишет: Грузинск..

gem пишет:

цитата:

Грузинскими?

сербскими друг мой. сербскими. кстати-процентики вы уже не считаете. и то хлеб. глядишь-может и приведу вас понемногу к признанию и покаянию.
gem пишет:

цитата:

Всегда говорил, что Ваш потолок в полемике - «сам дурак!»

не. я так не говорю. я говорю что вы придурок-сначала что нибудь ляпните. и хорошо если там циферки таскать не надо. ну а коль циферки есть-то ой. будете вы нещадно биты. понимаете меня придурок? кто вас за язык тянул сравнивать число беженцев в С и А-ЮО? и зачем было врать? не упоминая общее число беженцев-приводя их число на конкрет-дату? и проценты зачем высчитывать? по числу беженцев в каждой стране. сейчас вы будете тупо не признавать неугодных вам цифр. хотя уже ясно-усе гем-спекся. а вот врали бы вы поменьше. без доказательной базы-было бы вам полегче.

 Отправлено: 30.09.15 20:09. Заголовок: 2 Lob & all

Lob пишет:

цитата:

Венгрия стала моноэтничной после того, как у нее отобрали две трети территории и населения, причем вопросы Трансильвании и Воеводины остались. Польша и Чехия стали моноэтничными после массового выселения немцев ( Польша еще отрезала восточные земли).

Вот это кто писал на 1-й странице, пытаясь обляпать Украину обвинением в геноциде:
Lob пишет:

цитата:

На Украине произошла национальная революция. Обычное дело. Такие революции проходили в целом ряде стран. После чего обязательно проходило самое важное - установка своих национальных границ. После чего внутри этих самых границ проходила этническая чистка. И государство становилось мононациональным. В 19-20 веках таких революций было несколько. В результате имеем моноэтнические Венгрию, Чехию, Польшу, Словакию, Хорватию, коорым век назад до моноэтничности очень далеко было. Ну и так далее. Теперь в этом ряду Украина.

Так национальные революции - ИЛИ поражения, захваты, чистки сделали
упомянутые страны моноэтническими??!! А, Lob??!! Ау!
Вас как-то и опровергать - неприятно... Ложь иногда бывает изобретательна,
даже хитра - но Вы-то гоните антипараллельные, встречные по смыслу низости -
с целью пнуть украинцев - настолько неизобретательно, настолько глупо - что...
Убожество получается. Жаль Вас.
Я уж не говорю о Ваших представлениях о том, что там «отрезала» Польша...
Главное - у кого.

 Отправлено: 30.09.15 20:14. Заголовок: гем-так вы признаете..

гем-так вы признаете что пытались меня обмануть сравнивая общее число беженцев в Грузию-и выборочное число беженцев в Сербию?

 Отправлено: 30.09.15 20:21. Заголовок: 2 Древопил & all

Древопил пишет:

цитата:

процентики вы уже не считаете

А Вы вообще считать не умеете. И не хотите.
Для Вас: 230 тыс. сербов из Косово - менее 4% от всех сербов. 3,9, точнее.
230 тыс. грузин из Абхазии и ЮО - 5,7% грузин.
Полегчало?! Отползайте. Или бейте себя сами.
Древопил пишет:

цитата:

уже ясно-усе гем-спекся

Врите больше - у Lob'ов хоть что-то, но останется.
Древопил пишет:

цитата:

пытались меня обмануть сравнивая общее число беженцев в Грузию-и выборочное число беженцев в Сербию?

Я с самого начала сравнивал Косово - и Грузию. И Вы этого не опровергнете.
Что Вы с Вашим воспаленным... видели в русском тексте - Ваше дело.
Хоть тресните.
2 all
Во всяком случае, количество сербских беженцев сравнимо с числом грузинских
перемещенных лиц и абсолютно, и относительно.
Исправлено 20:31

 Отправлено: 30.09.15 20:25. Заголовок: gem пишет: Для Вас:..

gem пишет:

цитата:

Для Вас: 230 тыс. сербов из Косово - менее 4% от всех сербов. 3,9, точнее. 230 тыс. грузин из Абхазии и ЮО - 5,7% грузин.

опять выборочные циферки. что гем-даже ваша скоректированная цифра по серб=беженцам слишком велика? раз взяли только беженцев из косово.
опять позоритесь.
Древопил пишет:

цитата:

гем-так вы признаете что пытались меня обмануть сравнивая общее число беженцев в Грузию-и выборочное число беженцев в Сербию?

вы будете отвечать?

 Отправлено: 30.09.15 20:32. Заголовок: 2 Древопил

Древопил пишет:

цитата:

опять позоритесь.

Хватит, тролль. Не позорься.

 Отправлено: 30.09.15 20:47. Заголовок: gem пишет: И Вы это..

gem пишет:

цитата:

И Вы этого не опровергнете.

нету у вас методов против Сапрыкина.

 Отправлено: 30.09.15 23:25. Заголовок: gem пишет: А Вы вооб..

gem пишет:

цитата:

А Вы вообще считать не умеете. И не хотите. Для Вас: 230 тыс. сербов из Косово

А что, Косово - это более интересно ситуации у себя?
Вон другие обсуждают варианты хизни "здесь".
Фрагменты:

цитата:

В экономике России все настолько «хорошо», что пришла пора потрясти кошельки пенсионеров. Правительство готово запустить руку в последний резерв, чтобы продержаться еще хотя бы год. Дальше никто уже не заглядывает. ..... Интереснее другое. Развал экономики дошел до того, что даже сотен миллиардов рублей, украденных у ныне работающих будущих пенсионеров, уже не хватает для латания бюджетных «дыр». Теперь «поделиться» с правительством придется и нынешним пенсионерам — опоре режима, самому верному и деятельному электорату. Способ их «стрижки» пока обсуждается. Например, можно не поднимать пенсию с 1 февраля 2016 года на индекс инфляции (пусть даже и очевидно заниженный), а увеличить ее на какую-то условную величину, которую бюджет сможет выдержать, например на 4%. Можно не выплачивать.... ..... Однако все не так просто. Даже перечисленных мер не хватит, чтобы свести доходы с расходами в бюджете ближайших лет. Об этом четко и ясно заявила первый заместитель министра финансов РФ Татьяна Нестеренко: «Даже с учетом этого (предложений по пенсионной системе и налогам. — А. Е.) мы пока серьезно не балансируем бюджет к концу 2018 года». То есть, похоже, бюджет 2016 года пожарными методами еще как-то свести можно, но дальше ресурсов уже совсем не хватает. .... Тем временем власти продолжают «уточнять» показатели падения ВВП и уровня жизни россиян — даже по текущему году. Это так у них принято: сначала давать оптимистичные прогнозы, рассказывать, что вот-вот экономика начнет расти. Потом «уточнить», что прямо сейчас с ростом что-то не заладилось, но и упадем не так сильно. А в конце концов признать, что упали намного сильнее, чем даже прогнозировали скептики. ..... Дальше отступать некуда, и как чиновники собираются жить после 2016 года, совершенно непонятно.

Последний рубеж, 30.09.2015, Банки.ру

 Отправлено: 01.10.15 08:44. Заголовок: Древопил пишет: укр..

Древопил пишет:

цитата:

украинизация. русский-как иностранный-в рускоязычной стране-это сюр ест-но.

Так в чем запрет? Заговорил по-русски и в тюрьму?

 Отправлено: 01.10.15 09:00. Заголовок: piton83 пишет: Так ..

piton83 пишет:

цитата:

Так в чем запрет?

документация на укр. также и образование. это весьма проблематично.
piton83 пишет:

цитата:

Заговорил по-русски и в тюрьму?

очень смешно. продолжайте в том же духе. петросяну давно нужна смена.

 Отправлено: 01.10.15 10:01. Заголовок: Древопил пишет: док..

Древопил пишет:

цитата:

документация на укр. также и образование. это весьма проблематично.

Это и есть запрет на русский язык?
Древопил пишет:

цитата:

очень смешно. продолжайте в том же духе. петросяну давно нужна смена.

Устали?

 Отправлено: 01.10.15 10:44. Заголовок: piton83 пишет: Это ..

piton83 пишет:

цитата:

Это и есть запрет на русский язык?

это вытеснение русского языка.
piton83 пишет:

цитата:

Устали?

петросяна жалко.

 Отправлено: 01.10.15 11:01. Заголовок: 2 all

2 all
Братцы, я понял, почему наш казахский тролль прицепился ко мне с Сербией.
Нет, с основной причиной ясно: затоптать и осрамить, спровоцировать на бан
оппонента.
Но другая причина - он просто не знает или под воздействием ымперской
пропаганды одурачен как последний лох и забыл, что войны Сербии
с самопровозглашенными Хорватией и БиГ (бывшими членами федерации) -
закончились в 1995.
(Ну, как если бы Казахстан войной отделился от СССР («во главе» с РСФСР).
Все-ж таки формально был он в СССР «равноправным» членом, республикой.
Имел фальшивое, но юридически существующее право на выход).
Косовская же война, другая, началась осенью 1998 и в основном
закончилась в 1999. И была эта война внутрисербской, т.к. Косово
считалось хоть и автономным, но краем в составе Сербии.
(Как если бы Татарская АССР войной отделялась от РСФСР).
Война назревала с 1989, когда банда милошевичей лишила Косово жалких
фиговых листочков парламента, конституции и пр.
Древопил, как видно, путает эти разные войны. Или не знает об их
разнице. Или намеренно плюет на нее. Пытаясь заставить меня суммировать
все напасти, выпавшие Сербии в к.20 в. (Самодельные в значительной степени,
надо сказать).
Как, к примеру, суммировать количество (немецких) вынужденно перемещенных
лиц - из Прибалтики в 1940 и из В.Пруссии в 1945-47.
Оффтоп на тему Косово закончил. Древопил может и далее корячиться
сколь ему угодно.

 Отправлено: 01.10.15 11:27. Заголовок: 2 Закорецкий

Закорецкий пишет:

цитата:

как чиновники собираются жить после 2016 года, совершенно непонятно.

Что тут непонятного? Как жили хорошо - так и будут. См. «герцога всея жд РФ».
Например. Разве что % отката в $, надеюсь, останется стабильным.
Может быть и хуже - в преддверии краха начнут воровать больше, интенсивнее и
совершенно не скрываясь. Набивать кубышку перед солнечной эмиграцией в КНР.
Ну-ну.
Закорецкий пишет:

цитата:

что, Косово - это более интересно ситуации у себя?

Нет, конечно. Просто, если взялся за тролля - надо бить аккуратно, но сильно.
(с: Люлек). Вбивать все колья до последнего.
Чтоб нетролли честные люди, ждущие честной драки, убедились
в троллизме моего, ткскзть, оппонента.
Кроме того, Косово - иллюстрация к лицемерной риторике Кремля.
Мы же обсуждаем врагов России?
Будь даже (поверим на секунду) Kosovo case результатом 100%
«человеконенавистнической политики Запада» - при оценке ситуации с Грузией
власти РФ по результату выглядят не лучше.

 Отправлено: 01.10.15 14:53. Заголовок: gem пишет: Древопил..

gem пишет:

цитата:

Древопил, как видно, путает эти разные войны.

нет. не путает. по моим постам это ясно видно.
gem пишет:

цитата:

Пытаясь заставить меня суммировать все напасти, выпавшие Сербии в к.20 в.

это так тяжело для вас?
gem пишет:

цитата:

Как, к примеру, суммировать количество (немецких) вынужденно перемещенных лиц - из Прибалтики в 1940 и из В.Пруссии в 1945-47.

еще один дурацкий пример от гема.
думал гем. думал. и придумал эту хрень. хоть как то себя оправдать. гем ау? мы обсуждаем число сербских беженцев в сравнении с. а степени автономии уточнять-это тупизм в вашем стиле. от этого число беженцев уменьшится? они вернутся в свои края?, слабая попытка гем. совсем слабая. однако я еще раз зацепил вас-вон как раскорячились. и вы не ответили на мой вопрос-пытались ли вы меня обмануть с числом сербских беженцев аль нет? впрочем веры вашему слову все равно нет-но все же. старайтесь еще.
gem пишет:

цитата:

Будь даже (поверим на секунду) Kosovo case результатом 100% «человеконенавистнической политики Запада» - при оценке ситуации с Грузией власти РФ по результату выглядят не лучше.

гем-ты теряешь веру. разве можно сравнивать благословенный Запад и Мордор.

 Отправлено: 01.10.15 17:00. Заголовок: gem пишет: Доказыва..

gem пишет:

цитата:

Доказывать эти фекалии Вы, так я понимаю, не собираетесь? Дело Ваше. Так и живите. Вы не можете, не умеете сказать что-либо вразумительное про то, что такое национальная революция и в чем ее отличие от антикомпрадорского, антиолигархического мирного протеста зимой 2013-14 граждан Украины: как русских, так и украинцев. Вот потом началась справедливая война. Ничтожность Ваших «доводов» абсолютно ясна. Отсюда и истерика Древопила. Нет у Вас обоих ничего. Разумного. Да, кстати, сворачивание (которого на Украине нет) обучения на к.-л. языке -

Приведенная цитата gem и есть классическая истерика. Грязные словечки на эмоциях.
Упорное отрицание фактов.
Понятно, заявляя, что я не приведу ни одного примера этнических чисток на Украаине, gem никак не ожидал, что ему в ответ будет приведена статистика по рускоязычным школам Харькова.
Удар под дых. В ответ вышеизложенное gem : "Lob не привел фактов".
Занавес.
Признаю. gem, Вы человек ловкий и изворотливый, и у нас с Вами довольно редко бывают ситуации, в отличие от других участников форума ( не будем уточнять), когда в ответ на приводимые мной аргументы мне начинают в лицо отвечать, что я никаких аргументов не привел.
Но вот сейчас с у нас именно такая ситуация - я привожу факты по Харькову, Вы упорно утверждаете, что я никаких фактов не привожу. Я ссылаюсь на принятый закон о запрете русского языка, Вы принятие этого закона упорно отрицаете. Если второе можно еще принять на то, что Вы дилетант и не понимаете разницы между принятием закона и вводом его в исполнение ( хотя на этом форуме я это объяснял), то в первом Вы однозначно врете.
Адью.

 Отправлено: 01.10.15 18:04. Заголовок: Чем так опасна росси..

Чем так опасна российская пропаганда, почему так эффективна и почему Украина ничего не может ей противопоставить? Необходимость написания этой Скрытый текст

статьи я осознал во время посещения заседания рабочей группы чиновников МО, Минстеця и украинских журналистов на тему допуска/недопуска оных в зону АТО. В чём ошибочность тезиса «украинские СМИ врут так же, как и российские»? Почему бесполезен Минстець как рупор государственной пропаганды? Потому что пропаганда — это не поле конкуренции, пропаганда— это поле тотальности. Для пропаганды крайне важна информационная монополия. Да, успех пропаганды в значительной степени лежит в сфере монополизации информационного поля, но никак не в амплитуде уровней этого самого поля. Это иногда сложно для понимания. Я точно уверен, что вышесказанного не понимают миллионы сограждан по обе стороны от линии соприкосновения. Поясню заумную мысль простым примером. Есть разные уровни манипуляций. Сравните: — в виде предположения («В Киеве прошёл парад представителей неонацистских организаций. Некоторые эксперты утверждают, что это свидетельствует о недопустимом уровне толерантности киевских властей нацистским идеям»); — в виде утверждения («В Киеве прошёл парад нацистов, а это значит, что власть в Киеве симпатизирует нацистским идеям»); — в виде постулата («Нацисты захватили власть в Киеве, поскольку они там проводят парады»); — в виде истерики («В Киеве – нацисты. Взяв Славянск, они распяли на танковой броне трёхлетнего мальчика, а его маму привязали к танку и волокли вокруг площади»). Для особо одарённых сразу поясню, в чём же тут манипуляция, чтобы вопросы глупые не задавали. Проведение парада ультраправых организаций может свидетельствовать о чём угодно, например, о том, что перед вами демократическая страна (Латвия, Литва, США и т.п.), в которой кто только не проводит парады. Среди признаков нацизма в Большой советской энциклопедии никаких парадов и факельных шествий нет, а есть другие вполне чёткие признаки, соответствие которым и позволяет классифицировать установленный властью строй как нацистский (или фашистский). Продолжим. Здесь явно видна градация уровней от самого минимального до максимального. Это называется амплитуда. Высокая амплитуда информационного поля, конечно, важна для пропаганды, но не гарантирует её эффективности. Более того, в случае отсутствия информационной монополии использование высокой амплитуды пропагандистских вбросов способно привести к обратному эффекту. Так было с «распятым мальчиком», так было с «Су-25, сбившим «Боинг», и так далее. Понятно, что обеспечить тотальную информационную монополию возможно лишь в тоталитарном государстве, где государство будет изымать нелицензионные приёмники сигналов, перехватывать агитаторов, устраивать «сафари» за пиратскими радиостанциями, выгонять или убивать журналистов и так далее. В государстве, где нет интернета, а все копировальные аппараты стоят на учёте, есть способы устроить тотальность, но сначала нужно установить тоталитарный строй. В современном мире тоталитарные государства требуют для своего содержания колоссального репрессивного аппарата и недешёвых технических средств, что делает их чрезвычайно неэффективными. Потому сейчас такие государства практически не представлены, за редкими исключениями. Поэтому, как правило, тотальность пропаганды является штукой недостижимой, и на практике просто поражается максимальное количество групп населения с максимальной возможной для них амплитудой. Что нужно для этого? Нужно, чтобы все крупные медиаресурсы управлялись из одного кабинета, а все некрупные — были зависимы или имели у себя редакционную политику, которая позволяла бы представить своё мнение всем сторонам (даже под «давлением общества»). Подобное достижимо только в авторитарном государстве, где власть имеет возможность создавать проблемы неугодным каналам, газетам, сайтам и их собственникам до тех пор, пока не добьётся от них лояльности; или до тех пор, пока не получит возможность их купить; или до тех пор, пока не собьёт их рейтинг до минимально возможного, чётко локализовав их читателей, зрителей или слушателей. Сила российской пропаганды состоит в том, что из каждого утюга, из сотен форумов и тысяч пабликов, с центральных и оппозиционных телеканалов, с сайтов «Коммунистической правды» и «Эха Москвы», «Новой газеты» или «Русской весны» несётся один и тот же тезис, но с разным уровнем амплитуды. На «Дожде» и в «Новой газете» (смотрите, как она легализует удары по Сирии) мы услышим амплитуду на уровне предположений о «толерантности к неонацистским группировкам» и «давайте попробуем разобраться», а на «Русской весне» — истерики про изнасилованных бабушек в Сауровке и распятых мальчиков в Славянске. Куда бы человек не ткнулся в российском инфополе, он попадёт на один и тот же тезис, и сам этот тезис не оспаривается явно и чётко. Теперь российское инфополе постепенно расширяется до русскоязычного инфополя. Потому мы видим простых людей, поражённых в мозг, и в Нью-Йорке, и в Брюсселе. Это и есть то, что даёт российской пропаганде такую высокую эффективность. Практически негде (не выходя из зоны комфорта) посмотреть другой взгляд на проблему, негде увидеть системное размышление в другой парадигме мыслей. Именно поэтому выражение «украинские СМИ врут так же, как и российские» не соответствует действительности, поскольку сравнивает амплитуду, но не степень монополизации информационного поля. Противопоставляя «распятому мальчику» «раскалённый кондиционер на Луганской ОГА», человек просто выпускает из внимания, что версия с кондиционером была опровергнута (а некоторыми вообще не транслировалась изначально и подавалась как обстрел сразу) большинством крупных украинских СМИ спустя часы и дни после выпуска сюжетов. За мальчика же извинились только на ОРТ, который сделал непосредственный вброс, и то в режиме «ещё неизвестно, как там в том Славянске всё было». Про Сауровку, массовые чистки, украинские концлагеря, Волноваху ни один из российских или пророссийских медиаресурсов опровержений не сделал и не сделает, пока не сменится общая направленность пропаганды, и из Кремля или АП не дадут новых указаний. Более того, тезис «все СМИ врут» работает на российскую пропаганду, поскольку просто предлагает обратиться от СМИ к широкому полю прочих источников подачи контента, генерируемых массовой российской пропагандой. Именно поэтому можно сказать, что пресловутые 86% россиян, поддерживающих политику Путина, на самом деле существуют, хотя вам будут приводить примеры тех россиян, которые массово будут выражать недоверие Путину. Как я уже сказал, в обществе есть группы, и для каждой группы желательно накрутить максимально допустимый уровень амплитуды. Да, есть куча россиян, которые «в целом не поддерживают политику Путина», но большего от них авторитарному режиму и не требуется. В целом на Донбассе никто не поддерживал Путина и не хотел той запредельной жути, что сейчас происходит, но большего от них пророссийской пропаганде то и не надо было. Надо было, чтобы большинство людей сидели дома и не мешали ломать страну и регион? Они сидели дома и не мешали. Задача пропагандистов была выполнена, и кому какая разница — поддерживали Путина они или нет? Задача пропагандистов в РФ — обеспечить Кремлю возможность грабить страну, отвлекать внимание населения кровавыми авантюрами, а что там каждый думает про Путина лично — пропагандистам плевать, главное, чтобы воровать и убивать не мешал. Не мешают эти 86%? Немцов убит, Олимпиада распилена? Значит, задача выполнена. Большего не нужно даже пытаться достичь — как я говорил, это может привести к обратному эффекту. Почему Минстець в такой ситуации бесполезен как рупор государственной пропаганды и даже контрпропаганды? Потому что Минстець владеет всего одним крупным медиахолдингом из нескольких. И то, как сказать, владеет – может синхронизировать в ручном режиме ряд вопросов между частью госструктур и этим самым медиахолдингом. Всё. Минстець не в состоянии обеспечить информационную монополию, а значит, все остальные могут трактовать государственную политику как им на душу собственник положит (даже если бы эта госполитика была). Остальные медиахолдинги имеют своих собственников, свою собственную редакционную политику. И собственникам плевать на тотальность пропаганды, им важны только рейтинги, которые достигаются высокой амплитудой подачи материалов (а высокая амплитуда без тотальности только вредит пропагандистскому эффекту). Я уж не говорю о тех случаях, когда эти медиахолдинги являются рупорами пророссийской же направленности, по уровню аналогичными «Дождю» или «Новой» (или даже хуже). Минстець даже может попросить Генштаб свалить телевизионную вышку в Донецке и начать использовать для вещания направленные передатчики, но это мало что изменит. В Союзе такая тактика вещания начала работать аж через десятилетия при колоссальных бюджетах и усталости советского населения от нищеты и режима, и то работала не очень. Пропаганда боевиков просто усилит работы по другим источникам подачи контента (организуют пару обстрелов, включат глушилки, больше будет газет и всё). Потому что в авторитарном государстве или его анклавах можно обеспечить тотальность в широком диапазоне средств, а в неавторитарном (демократическом или олигархическом) — нельзя. Сразу скажу, что США мы в этой статье не рассматриваем, это очень особая страна. Точнее, конечно, даже в демократическом государстве можно обеспечить тотальность, но на ограниченную аудиторию в специфических условиях и на непродолжительное время, и при этом всё равно нужна слаженная позиция собственников медиахолдингов (как, например, было во время Евромайдана). Тот, кто, прочитав эту статью, внезапно выступит с мыслью о том, что властям стоит национализировать все медиахолдинги Украины и подчинить их Минстецю (так же, как все российские кнопки управляются из АП РФ профильным департаментом), должен понимать, что это и будет установлением диктатуры. Этого будет достаточно, это и будет конец. Авторитарному правителю плевать на мнение населения, потому что он его и формирует пропагандой. Авторитарному правителю плевать на требования Запада провести реформы, потому что он просто будет больше рассказывать Кремль-стайл о том, что реформы идут. И с авторитарным правителем Кремлю намного легче будет договориться и легче его купить, потому что он один же. И подписант договора будет один, а не миллионы граждан Украины, которые, того и гляди, на Майдан выйдут. Вчера на заседании рабочей группы я услышал о том, что украинские журналисты (а особенно телевизионщики) тоже ощущают себя участниками информационной войны на основании лишь того, что они считают себя патриотами и у них есть ответственность. Я очень уважаю ваш труд, извините, но это не так. Пропагандистом и активным участником войны является Шарий, который, используя высокую информационную амплитуду ваших выпусков во время Майдана и аннексии Крыма, занимался тем, что называется мудрёным словосочетанием «локализация аудитории врага», чётко отсекая вас от аудитории, находившейся на краю или за пределами вашей информационной монополии. «Все СМИ врут», «а укроповские – так особенно» — и сотни тысяч людей плюются в экраны телевизоров, где видны ваши лица, и идут читать «Русскую весну» или верить слухам, которые тоже понятно, кто создает и зачем. Сейчас ситуация аналогичная и не поменялась. Выхватывается кусок, правильно интерпретируется — и привет! Вы не участники информационной войны, вы её поле. Журналист, даже самый толковый, не может противостоять сколь-либо талантливому пропагандисту, пропагандист победит. Не зря Шарий ездит в «Порше» по Европе, а Рыков — в «Мерседесе» по Ницце. Задачей журналиста является лишь сохранение демократического (или условно демократического) строя, развитие гражданского общества и гражданской же ответственности. А уж здоровое гражданское общество выделит из себя пропагандистов в нужном количестве, как выделяет лейкоциты в нужном количестве здоровый организм. Задачей СМИ будет предоставление рупора этим пропагандистам и не более, если мы хотим остаться хоть сколько-то демократической страной. Давайте каждый будет заниматься своей работой, а не продуцировать рак. Причём так, чтобы работы не было у Шария. Окей? Антон Швец

 Отправлено: 01.10.15 19:45. Заголовок: 2 Lob & all

Lob пишет:

цитата:

заявляя, что я не приведу ни одного примера этнических чисток на Украаине

Не приведете. Их не было. И Ваша ложь о том, что ограничение употребления
к.-л. языка есть этническая чистка - не более, чем преднамеренная или вбитая
в Вашу голову ложь.
Lob пишет:

цитата:

gem никак не ожидал, что ему в ответ будет приведена статистика по рускоязычным школам Харькова

И не ожидаю. Потому что Ваши (или зловколоченные) голословные лживые
измышления статистикой не являлись и не будут являться. Вы забыли.
Это я приводил некоторые статданные по украинским и русским школам.
Вы - нет.
«Статистикой» на форумах в общепринятом понимании является
ссылка на статью или исследование от заслуживающих доверие
источников, содержащее статистические (числовые) данные - а не пересказ
третьесортных ужасных подлых лживых слухов. Ссылки на эту тему от Вас нет,
не было - и не будет.
Lob пишет:

цитата:

я привожу факты по Харькову

ПовторИте эти факты со ссылкой на заслуживающий доверие источник.
Я что-то пропустил?
Lob пишет:

цитата:

Я ссылаюсь на принятый закон о запрете русского языка, Вы принятие этого закона упорно отрицаете.

Не упорно. С насмешкой над Вами отрицаю. Вы совершенно не владеете темой,
позволяя себе голословные лживые выводы.
Никакого «закона о запрете русского языка» не было. Была принята неудавшаяся
попытка ультранационалистов отменить действовавший с 2012 и
продолжающий неизменно действовать закон «О государственной языковой
политике». В числе прочего предусматривающий равноправное применение
НЕгосударственных языков в делопроизводстве, обучении, юстиции и т.п.
В тех областях Украины, где число нежелающих говорить по украински (умеют - все) -
более 10% населения.
Вы осознали наконец: не принятие вымышленного Вашими кукловодами
«закона о запрете» а попытка отмены действующего?!
Мы зафиксировали лживость и ничтожность Ваших знаний по теме.
А вот proof - что произошло в ВР 23.02.2014:
http://lenta.ru/news/2014/02/23/language/
На Украине отменен закон «О государственной языковой политике»,
позволявший придавать официальный статус русскому и другим
негосударственным языкам на территории республики. Соответствующее
решение приняла Верховная Рада.
За отмену закона проголосовали 232 депутата из 450...
Закон о языковой политике был принят по инициативе правящей Партии
регионов в 2012 году, в преддверии парламентских выборов. Он
предусматривал, что в тех регионах Украины, где негосударственный язык
является родным по меньшей мере для десяти процентов населения, ему
присваивается статус регионального. Этот статус означает, в частности,
что язык используется в делопроизводстве и при общении местных органов
власти с гражданами.
После принятия закона русскому языку был официально предоставлен
статус регионального в ряде городов и областей Украины.
Разумеется, безумная попытка дурачья и наци была провалена
последовательно легальнейшим и.о. президента, КС, избранным
президентом - а наци, притащенные в ВР Януковичем, были фактически
выбиты из нее на легитимнейших выборах той осени.
Lob пишет:

цитата:

Вы дилетант и не понимаете разницы между принятием закона и вводом его в исполнение

Врите больше - у Древопилов что-нибудь да останется.
Украинские законы (и решения об их отмене) принимаются ВР, но вступают в
силу в указанный срок при подписании украинским президентом.
До этого они - бумага. Депутаты могут преодолеть президентское вето, но уже
сама расстановка сил в ВР при попытке показала: не пройдет.
Дураки и наци и не пытались, хотя до этого они только и играли в эти игры
с Януковичем (до 70 раз за его бесславный срок).
После выборов осени 2014 им это не светит никоим боком.
Lob пишет:

цитата:

Вы однозначно врете

Поглядите в зеркало, откройте толковый словарь и узнайте наконец, что
такое доказательство.
Впрочем, Вы моему совету «узнать» не последуете. У Вас духовный...
как бы помягче, без экскурсов в... Ну, нарциссизм.
Lob пишет:

цитата:

Адью.

Огромное спасибо.

 Отправлено: 01.10.15 20:51. Заголовок: Древопил пишет: Чем ..

Древопил пишет:

цитата:

Чем так опасна российская пропаганда, почему так эффективна и почему Украина ничего не может ей противопоставить?

1. Товарищ!
Вы в каком мире живете?
С какого .... э-э-э..., с какой радости здесь спостирован этот текст?
Почему без указания на источник?
Это с какого сайта?
Украинского?
Российского?
Не?
А что, лень было показать ссылочку на сайт http://petrimazepa.com/propaganda.html ?
Я для "протокола" посмотрел, где этот домен был зарегистрирован.
Сообщаю подробности:

цитата:

Domain Name: PETRIMAZEPA.COM ..... Admin Street: Ocean Centre, Montagu Foreshore, East Bay Street Admin City (город): Nassau Admin State/Province (штат/область): New Providence Admin Country (страна): BS

Знаете, у какой страны сокращение "BS"?
Можете посетить официальный сайт той страны: http://www.bahamas.gov.bs/
("The Government of The Bahamas" - "Правительства Багамских островов").
Где это?
Погуууглите для интереса - очень любимое место отдыха для некоторых граждан (кстати).

Поэтому можно задаться вопросом: а с какого это хрена какие-то курортники на Багамах вдруг озаботились "проигрыванию" украинской пропаганды русской?
Кстати, а кто это "Антон Швец"?
Гууугл назвал таким футболиста и блог на http://glavpost.com
Заметим: не на сайте с Багамов, а на сайте из Киева.

2. А с чего это вдруг "украинская пропаганда проигрывает русской"?
С ума сошли?
И где это она "проигрывает"?
В РФ?
Или на Украине?
Сообщаю: я, как житель Киева, российских газет не читаю, российские новости по ТВ не смотрю, так что мне "русская пропаганда" как-то фиолетово (т.е. до одного места).

3. Что может украинская пропаганда противопоставить?
ДА ВАЛОМ ВСЕГО!!!!
Примеры?
ЗАВАЛИСЬ!!!!

Например:

цитата:

Опасно для мозга: все тезисы российской пропаганды в одном тексте Скрытый текст Российская пропаганда рассчитана на людей с полностью отключенными критическим мышлением. Любому здравомыслящему человеку нестыковки и противоречия в утверждениях "кремлевских рупоров" видны невооруженным глазом. Тем не менее, на большинство россиян шизофренический бред, льющий с экранов телевизоров из уст президента Путина, его подручных и "говорящих голов" из выпусков новостей, действует завораживающе. В социальных сетях собрали все основные тезисы, которые преподносят россиянам об Украине, в один пост. Об этом сообщает Joinfo.ua со ссылкой на страницу в социальной сети блогера, писателя и сценариста Олега Козырева. Далее мы приводим текст поста полностью. "Опасно для мозга. Логики пост. Итак, подведем некоторые итоги на данный час. Князь из Киева крестился в Крыму, поэтому Крым сакрален для Москвы, которой не было, когда киевский князь крестился в Крыму, а не для киевлян, которые уже были. Украинцы вовсе и не нация, нет такой нации, поэтому они русские, а поэтому Россия воюет получается с русскими. Надежда Савченко - злостный украинский военный, ненавидящий Россию, которая после плена в ДНР первое, что сделала, это рванула через границу в Россию. .....

http://joinfo.ua/sociaty/...l

4. А не хотите ли почитать и свежие новости?
Не вопрос:

цитата:

01 октября 2015, 15:20 Путин очень хочет встретиться с Порошенко. То есть он еще недавно хотел встретиться с Обамой, а на меньшее был не согласен. Ну, встретился. Поговорили. Теперь очень хочет встретиться с Порошенко. Я бы назвал такой формат переговоров "надо встретиться, пока не началось". Скрытый текст Видимо, несмотря на незнание российским президентом английского языка, Барак Обама нашел какие-то простые и понятные формулировки. А переводчик подобрал весомый, грубый и убедительный эквивалент на русском. Не зря говорили, что при всей попытке сохранить лицо, с сессии ООН Путин летел с видом крайне потрясенным и никак не мог поверить, что все его многоходовочки разбиваются о реальность, как глиняный кувшин в форме мужского органа времен династии "Дрянь" о суровую кирпичную стену. Сегодня Кремль просит Украину (я не перепутал - именно Кремль и именно просит) организовать двустороннюю встречу Порошенко и Путина в Париже. То есть мы уже не фашисты? Порошенко уже не Хунта, не убийца мирных жителей, не военный преступник, а очень-очень нужный собеседник? Нужный настолько, что его можно и нужно просить о встрече? Как сообщил заместитель главы администрации президента Украины Константин Елисеев, в настоящий момент Киев рассматривает запрос Москвы о проведении встречи президентов РФ и Украины. Сама фраза "Путин просит" в контексте отношений с Украиной звучит необычно. Как же вставание с колен, зеркальные санкции и "Искандеры" с невероятным чувством юмора? Как же Новороссия, защита русскоязычного населения и планы дойти до Киева. Похоже, Барак Хусейнович знает какое-то волшебное слово. Которое с глазу на глаз сказал российскому коллеге. И слово это явно не "пожалуйста".

Путин просит пощады

Так что передавайте привет "побеждающей" российской пропаганде ("пока не началось").
Удачи!

 Отправлено: 01.10.15 21:03. Заголовок: Lob пишет: Я ссылаю..

Lob пишет:

цитата:

Я ссылаюсь на принятый закон о запрете русского языка, Вы принятие этого закона упорно отрицаете.

Повторю вопрос - в чем запрет? За русский язык штраф или сразу тюрьма?
Lob пишет:

цитата:

Если второе можно еще принять на то, что Вы дилетант и не понимаете разницы между принятием закона и вводом его в исполнение ( хотя на этом форуме я это объяснял)

Законопроект президентом не подписан и в силу не вступил.
Lob пишет:

цитата:

Но вот сейчас с у нас именно такая ситуация - я привожу факты по Харькову, Вы упорно утверждаете, что я никаких фактов не привожу.

Уменьшение числа школ это этническая чистка?

 Отправлено: 01.10.15 21:16. Заголовок: piton83 пишет: Повт..

piton83 пишет:

цитата:

Повторю вопрос - в чем запрет? За русский язык штраф или сразу тюрьма? ..... Законопроект президентом не подписан и в силу не вступил.

Смутно припоминаю: тогда (в период боёв на Майдане) Янукович(-и) попытались принять закон "О региональных языках", по которому как бы разрешалось вести делопроизводство на других языках, а не на украинском. Потом ("после Майдана") эта тема стихла. В результате до 1991 г. в УССР многие документы сочинялись на русском. Скажем, бланк фирмы с названиями на двух языках, а текст на русском.
Сейчас как правило тексты документов сочиняются на украинском.
Я, например, украинский письменный в школе не учил (9 первых лет учился на территории РСФСР), а сейчас сочиняю на украинском на компьютере (который тут же автоматом и проверяет орфографию). Как-то втянулся. В принципе сочинять документ одновременно двумя языками даже как-то неудобняк.
Ну а устное общение - как кому "ляжет на грудь" (пока без штрафов).
(Даже наоборот, по сравнению с "до Майдана" как-то притихли "выяснения отношений" по поводу "на каком языке") .

 Отправлено: 01.10.15 21:19. Заголовок: Закорецкий больно в..

Закорецкий
больно вы подозрительны. сайт ПиМ-это дохлый клон СиПа. одно время играл-в обе стороны. пытался во всяком случае. статья же ентая-про рос-пропаганду и ее воздействие на донбассе в перв-очередь (насколько я понял). статья-так себе. но принимать во внимание надо.

 Отправлено: 01.10.15 21:27. Заголовок: Древопил пишет: стат..

Древопил пишет:

цитата:

статья-так себе. но принимать во внимание надо.

На Донбассе?
Не вопрос.
К сожалению, человек сильно завязан на текущую жизнь (работу, местные магазины и т.д.).
Почему я был в ужасе от перспективы "заваливания" страны, в которой живу.
Причем, из-за наглого давления со стороны бывших "братьев".
Спасибо-спасибо!
Ну а "на Донбассе" - так не удивительно, если там рядом граница с РФ.
Там, где орудуют ДРГ с валом боеприпасов, вести "контрпропаганду" - не те условия (пока).

 Отправлено: 01.10.15 21:31. Заголовок: Кстати, насчет пропа..

Кстати, насчет пропаганды.
Могу порекомендовать один рассказ: Сказки русского мира. Крымнаш 01 октября 2015, 10:10
Читается с интересом.

 Отправлено: 02.10.15 01:04. Заголовок: 2 Закорецкий

Закорецкий пишет:

цитата:

с какой радости здесь спостирован этот текст?

Неотъемлемое право человека излагать то, что не призывает к нарушению прав
других людей. Либерализм и демократия,
Как бы Вам и мне ни было неприятно.

 Отправлено: 02.10.15 01:08. Заголовок: 2 Закорецкий

Закорецкий пишет:

цитата:

Смутно припоминаю

Более, чем смутно. Неверно.

 Отправлено: 02.10.15 14:41. Заголовок: Ктырь пишет: Добива..

Ктырь пишет:

цитата:

Добивается усиления позиций России в регионе в коалиции с Ираном, разве нет?

В коалиции с Ираном в регионе Россия может добиться только усиления позиций Ирана, ибо там нет никого, на кого можно было бы опереться для усиления позиций России. Даже Асад зависит от Ирана на порядок больше, чем от России.
Ктырь пишет:

цитата:

Смотря что за войну, тысяч 10 солдат с артиллерией и авиацией вполне можно. Это уже громадная помощь асадитам и курдам сирийским.

Даже 10 тыс. солдат с артиллерией и авиацией за тысячи километров от метрополии падающая экономика России содержать не сможет.

 Отправлено: 02.10.15 19:25. Заголовок: 2 Jugin & all

Jugin пишет:

цитата:

экономика России содержать не сможет.

Сможет. Методом урезания т.н. социалки, замораживания всего, что
можно и нельзя - короче, за счет подданных.
Вы, наверное, очень давно не были в России.
«Америка - страна возможностей». Э? Устарело...
Реклама на постере над Московским проспектом:
«Россия - страна невозможностей!»

 Отправлено: 02.10.15 19:56. Заголовок: gem пишет: Сможет. ..

gem пишет:

цитата:

Сможет. Методом урезания т.н. социалки, замораживания всего, что можно и нельзя - короче, за счет подданных.

Не сможет. Замораживать и особо нечего, да и нет уверенности в том, что подданные возрадуются возможностью погибнуть ради всеми горячо любимого т. Асада.
gem пишет:

цитата:

Вы, наверное, очень давно не были в России.

Я очень неплохо общаюсь с представителями крупного российской бизнеса, потому не сомневаюсь, что экономика России не выдержит. Да и подданные бывают разными, бизнес-элита это тоже подданные.

 Отправлено: 02.10.15 20:44. Заголовок: .... В частности, Ми..

цитата:

.... В частности, Министерство финансов РФ может потратить до 2 трлн рублей средств Резервного фонда (на 1 сентября в нем находилось 4,7 трлн, а за восемь месяцев мы потратили на компенсацию выпадающих доходов бюджета этого года 900 млрд рублей) из-за сокращения доходов федерального бюджета — 2016. Об этом в интервью РБК сказал министр Антон Силуанов. Чувствуете динамику? Скрытый текст В следующем году мы собираемся закачать из Резервного фонда в стремительно сдувающийся по доходам бюджет вдвое больше, чем потратим в 2015-м. Такими темпами — если не кончим воевать, не преодолеем спад инвестиций и не начнем структурные реформы в экономике — спалим весь фонд года за два максимум. Объясняя ситуацию, Силуанов был предельно откровенен: «Резервный фонд тратить придется все равно, он остается одним из основных источников финансирования дефицита бюджета. В 2016 году мы прогнозируем снижение доходов еще примерно на 1 триллион рублей по сравнению с расчетами, которые делались весной. Поэтому нам придется потратить резервов порядка 2 триллионов рублей в следующем году». По словам министра, дефицит в 3% ВВП — очень высокий показатель для страны с такой экономикой, как Россия. В 2015 году наши расходы увеличились до 20,9% ВВП против 19,4% в 2014 году. А доходы — впервые за последние годы — резко упали. Если в 2014 году по отношению к ВВП они составляли 20,3%, то в 2016-м будут ближе к 17%. Доходы и расходы России все более сильно расходятся в диаметрально противоположных направлениях. Конечно, циничная надежда на рост мировых нефтяных цен в случае долгой и еще более кровопролитной войны в Сирии, возможно, у кого-то остается. Но на компенсацию выпадающих доходов бюджета мы там все равно не набомбим: без «разрядки международной напряженности», как это называлось в советские времена, экономический рост в России не запустить, падение доходов населения и казны в их увеличение не превратить. ....

Бомбим за бюджет

И это при условии, что Запад не усилит санкции. А вдруг "добавит"?

 Отправлено: 03.10.15 05:49. Заголовок: piton83 пишет: Зако..

piton83 пишет:

цитата:

Законопроект президентом не подписан и в силу не вступил.

Именно об этом я и твержу полтора года. И полтора года Вы именно это и отказываетесь понимать.
Закон принят, но в силу не вступил. Это два разных понятия ( принятие закона и вступление в силу закона, две разных процедуры).
Вступит в силу как только Донецк возьмут.

 Отправлено: 03.10.15 05:54. Заголовок: piton83 пишет: Умен..

piton83 пишет:

цитата:

Уменьшение числа школ это этническая чистка?

Разумеется. В Киеве из трехсот школ на русском обучают в семи. Через пару десятков лет там по русски вообще не будут говорить.

 Отправлено: 03.10.15 06:05. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И это при условии, что Запад не усилит санкции. А вдруг "добавит"?

Вы не следили за этими фондами до известных событий, что вполне естественно. Кстати, этот фонд не единственный. Так называемых официальных "неиспользованных остатков средств на счетах федерального бюджета" на 1.9.15 около 10 трлн. руб.
А мы следили.
Эти фонды начали уменьшаться еще до майдана. Сейчас одним из следствий девальвации стало то, что с 7 трлн. руб. они поднялись до 10 ( они же в валюту вложены). Поэтому российское государство формально свои обязательства в этом году выполнит спокойно. Другое дело что в реальных деньгах это означает снижение уровня жизни населения. Но после прошлогоднего обвала это уже не так давить будет.
Так что ситуация неоднозначная, выводы тут делать рано.

 Отправлено: 03.10.15 10:26. Заголовок: Lob пишет: Разумеет..

Lob пишет:

цитата:

Разумеется. В Киеве из трехсот школ на русском обучают в семи. Через пару десятков лет там по русски вообще не будут говорить.

И это вполне естественно. Получение образования на русском языке перестает давать перспективу для дальнейшей карьеры в связи с резким уменьшением взаимоотношений с Россией. Точно то же происходило в Грузии после войны 2008 г.
Кстати, при СССР происходило уменьшение украинских школ именно по этой же причине.
Lob пишет:

цитата:

Так что ситуация неоднозначная, выводы тут делать рано.

Выводы уже давно сделаны. ВВП падает на 4,6%, промпроизводство более чем на 8%, инфляция более 15%, резко упали доходы населения и соответственно покупательная способность. И резко уменьшились инвестиции в промышленность, что обозначает не только неоткрытие новых производств, но и то, что не производится ремонт основных фондов, что скажется на перспективе. Так что пора не выводы делать, а думать, как выбираться из все ухудшающегося положения. А вот это пока никак не получается, что на самом деле и является главной проблемой.

 Отправлено: 03.10.15 12:00. Заголовок: США, по состоянию на..

США, по состоянию на 1 сентября 2015 года, располагали в общей сложности 762 развернутыми межконтинентальными баллистическими ракетами (МБР), Скрытый текст

баллистическими ракетами на подводных лодках (БРПЛ) и тяжелыми бомбардировщиками (ТБ). Количество таких же вооружений в России составляло 526. Такую информацию обнародовал госдепартамент США по результатам обмена данными между США и Россией о численности стратегических наступательных вооружений в соответствии с положениями нового договора о СНВ. Согласно этим данным, на которые ссылается ИНТЕРФАКС-АВН, на 1 сентября США располагали 1538 ядерными боеголовками на развернутых МБР, БРПЛ и ТБ. Россия располагала 1648 ядерными боеголовками на таких же носителях. У США в общей сложности насчитывалось 898 развернутых и неразвернутых пусковых установок МБР, БРПЛ, а также тяжелых бомбардировщиков. В России на 1 сентября их насчитывалось 877 единиц. По состоянию на 1 сентября 2014 года, США располагали 1642 ядерными боеголовками на 794 развернутых МБР, БРПЛ и ТБ. Россия располагала 1643 ядерными боеголовками на 528 таких же носителях. У США в общей сложности насчитывалось 912 развернутых и неразвернутых пусковых установок МБР, БРПЛ, а также тяжелых бомбардировщиков. В России на 1 сентября их насчитывалось 911 единиц. Обмен данными в рамках нового договора о СНВ осуществляется два раза в год. Новый договор о СНВ был подписан в Праге 8 апреля 2010 года и вступил в силу 5 февраля 2011 года. Согласно договору, стороны обязаны сократить количество ядерных боезарядов до 1500-1675, а их носителей - до 500-1100 единиц.

 Отправлено: 03.10.15 15:53. Заголовок: Кто в России скачет ..

Кто в России скачет вместе с украинцами
Скрытый текст

Я бы разделил московских скачущих на три типа. Точнее, на два, а третий - там всякой твари по паре. Первый тип - это "диаспора" (люблю это слово). То есть это люди, которые только внешне, формально - являются гражданами России, но внутренне лояльны исключительно своей общине, ненавидят ту общность, что существует вне их собственной, и радостно желают ей всякого зла. Им, собственно, все равно, придет это зло с Украины - или еще откуда-нибудь. "Лишь бы русского покусали, лишь бы Кремль разбомбили". Если бы, например, ядром антирусского сопротивления сделалась бы Намибия или Ботсвана - они моментально стали бы защитниками намибийской и ботсванской незалежности, подписчиками намибийского или ботсванского Тымчука и Авакова (когда бы те смогли гнать свою пропаганду по-русски). Разговаривать с ними бесполезно. Как верно сказал однажды Крылов, эти люди не наши голуби, а чужие ястребы. Их нужно просто "забанить", причем в идеале - в общегосударственном масштабе, как вредный вирус. Второй тип - это "романтики". Романтики - это жертвы пропаганды. Это люди, которые действительно, на полном серьезе верят, что два святых обкома, вашингтонский и брюссельский, несут в мир свет, правду и свободу, и несчастная, но гордая Украина оказалась под жестоким русским сапогом и т.п. От "диаспоры" эти люди отличаются своей серьезностью, своей верой в идеал. "Диаспоре" все равно, каким образом вредить русским, она воспринимает пропаганду святых обкомов как сугубо инструментальный прием, и со спокойным, дружелюбным пониманием относится к пыткам, казням, массовым репрессиям и бомбежкам, если "бомбы летят освободительные", как сказала одна интеллигентная женщина в 1941 году про немецкие авиаудары. "Романтики", напротив, искренне верят в то, что в царстве Коломойского нюхают ромашки и устраивают свободные выборы. Тыкать их носом в правду бесполезно - потому что гипноз работает, и глаза их "смотрят сквозь". Так, идеалистически настроенных советских людей конца 1930-х бесполезно было бы знакомить с картиной лагерного ада. Сказка и пропаганда важнее, чем реальность. Но "романтики" к России и русским ненависти не испытывают. Просто они живут в вымышленном мире. Ну а третий тип - это и не тип вовсе, а некое множество тех, кто начал скакать по своим, индивидуальным причинам. Например, один талантливый фейсбучный философ придумал себе теорию, что он русский националист, но националист от имени тех русских, которые жили в 1913 году, потому что это были хорошие, правильные русские, а нынешние - это совки, фу, пусть их разбомбит героический украинский летчик. Или - несколько московских политиков, один из которых выслан в Европу, другой сидит под домашним арестом, а третий грозился эмигрировать в Киев, начали скакать потому, что путинский режим помешал их политическим амбициям. Превратил их из потенциальных президентов, премьеров и начальников администрации - во врагов. От обиды они забыли про то, что власть это одно, а родина и нация - другое. Еще один видный культурный деятель скачет потому, что считает себя рафинированным интеллектуалом правильных взглядов, живет и работает в Европе, и ему стыдно и противно смотреть на чумазую толпу казаков, евразийцев и путинских агентов с неправильными, неприличными с точки зрения европейских интеллектуальных конгрессов идеями. Вот, восстали бы в Горловке и Макеевке Томас Мор, Рафаэль и Пабло Пикассо - это другое дело, а тут мракобесы какие-то... пусть их лучше убьют. А еще есть люди, которые скачут просто потому, что завязаны на хорошие контракты - кто с Киевом, а кто с западными странами, и сочетание войны с санкциями может этим контрактам повредить. Есть также нацисты, для которых киевский режим - тру нацистский, а на другой стороне - какие-то унтерменши советские. Словом, мир удивителен в своем разнообразии. Но если ты против русских - скакать все равно надо.

 Отправлено: 04.10.15 20:44. Заголовок: 2 all

Jugin пишет:

цитата:

Замораживать и особо нечего

Как - нечего? От РАН до строительства детских садов.
Не индексировать пенсии и зарплаты, напечатав 500 млрд.
Поставить на прикол ТОФ. (Китайцы - друзья!)
Отказаться от Керченского моста.
Умерить аппетиты тех, кто грызет бюджет ЧМ (ну, это в последнюю
очередь).
«У меня столько идей!»
Вот, сам министр охотно продвигает:
Закорецкий цитирует:

цитата:

в интервью РБК сказал министр Антон Силуанов

Jugin пишет:

цитата:

подданные возрадуются возможностью погибнуть ради всеми горячо любимого т. Асада.

Их радости никому не нужны. В телевизоре Киселев покажет все, как надо.
А добровольческую толпу у военкомата (за 500 р. на рыльце) сваять не просто,
а очень просто. Да еще дав отгул и подогнав автобусы (сняв с городских маршрутов).
Десяток уклонистов жестко посадить - проблем нет.
Jugin пишет:

цитата:

бизнес-элита это тоже подданные.

Как и Ходорковский. Платить ему за потраву ВВП не будет никогда,
поэтому доение олигархов станет рутинным делом. Куда они денутся?
Lob пишет:

цитата:

Это два разных понятия ( принятие закона и вступление в силу закона, две разных процедуры).

Он притворяется, что не понял. Новый закон (о вырезании русскоговорящих,
как ему сладостно мнится) НЕ принимался. Была попытка отменить закон 2012.
В ВР нет даже кучки нацистов, чтоб во второй раз инициировать процесс
ОТМЕНЫ закона 2012
(крупными буквами - чтоб не смел отрицать, что не видит).
Lob в своей неграмотности не понимает, что даже при сбыче
его кровавых и нелепых мечт будут действовать напрямую
конституционные нормы - еще более либеральные, чем действующий закон.
Lob пишет:

цитата:

Закон принят

ОТМЕНА закона-2012 не введена в силу. И не будет.
Lob пишет:

цитата:

Вступит в силу как только Донецк возьмут.

Он просто жаждет крови. С дивана. Чтоб ему приятно было:
кто не согласен с Кремлем - тому реализация фильма ужасов.
Lob пишет:

цитата:

Именно об этом я и твержу полтора года.

Ваши человеконенавистнические мечты не сбудутся от того,
что здесь Вы их безнаказанно изливаете.
Lob пишет:

цитата:

В Киеве из трехсот школ на русском обучают в семи.

Опять лжет. 13 и одна гимназия. Причем те, где русский изучают
углубленно. Семь - это в «бандеровском» Львове.
http://doshkolenok.kiev.ua/component/tag/русские_школы.html
Повторюсь для lob'ов: нет украинских школ в Крыму, хотя четверть
населения автономии считает себя украинцами - а русскими в Киеве считают себя
не более 10% (в 2001 было 13, в 1989 - 20). Кто бы мычал...
Lob пишет:

цитата:

Через пару десятков лет там по русски вообще не будут говорить.

Возможно. Если сбудутся Ваши мечты, ведущие к экономически неэффективной,
сравнительно бедной, угрожающей соседям, с рухнувшей наукой России.
ВЫ к тому ведете.
Lob пишет:

цитата:

Поэтому российское государство формально свои обязательства в этом году выполнит спокойно.

Конечно, выполнит.
«У Вас, бабушка, пенсия была 10 тысяч? Вот Вам два раза по 5 тысяч - новенькие,
краской пахнут! - и не надо меня благодарить!
Вот Вам еще приглашение на митинг в мою поддержку - там будут давать полкило
перловки. Может быть. Потом. В самом конце. Сам Соловьев выступать будет.
Приходите! Жду!» (с: государство).
Lob пишет:

цитата:

уже не так давить будет.

Вот хотя бы на это - остается и надеяться... А вдруг рак - свистнет...
Древопил пишет:

цитата:

располагали в общей сложности 762 (МБР)

Почему помещено не в «современный военный потенциал РФ»?
Древопил пишет:

цитата:

Кто в России скачет

Дмитрий Ольшанский - недоучившийся студент РГГУ. (О себе скромно заявляет
«учился в РГГУ», не уточняя год защиты диплома и его название.
В апреле 2002 (очень своевременно) торжественно отрекся от
праволиберальных взглядов и заявил о себе как о черносотенце.
Об организации , куда он успешно внедрился, открестился даже
г. Проханов. Молодого да раннего не пустили и в ГД. С тех пор пишет
вот такие пакостные колоночки в маргинальных СМИ, или когда КП или
Известиям надо срочно прогнуться перед властью.
Ухитрился в этом ВК-опусе написать одну (вторую) половину правдивой
фразы:
Древопил цитирует Диму, запутавшегося в лживых обвинениях:

цитата:

От обиды они забыли про то, что власть это одно, а родина и нация - другое

Браво, вечный студентик! Осколки праволиберального мировоззрения колют
бедного перебежчика. Дурак, простигосподи, потому что далее
Древопил цитирует:

цитата:

если ты против русских - скакать все равно надо.

Вот так: «против власти=против русских».
Правильно его выгнали. Логику он явно сдать «не шмог».
Ничего, когда и если настанет момент такой, что
Древопил цитирует:

цитата:

Их нужно просто "забанить", причем в идеале - в общегосударственном масштабе, как вредный вирус.

- мы увидим этого мелкого журноламера во всей «красе».

 Отправлено: 04.10.15 21:29. Заголовок: gem пишет: Как - не..

gem пишет:

цитата:

Как - нечего? От РАН до строительства детских садов. Не индексировать пенсии и зарплаты, напечатав 500 млрд.

Ну это и есть развал экономики.
gem пишет:

цитата:

Их радости никому не нужны. В телевизоре Киселев покажет все, как надо.

Когда появится возможность умереть за Асада, возможности Кисилева резко уменьшатся. Как показал Афганистан, а советская пропагандистская машина была не в пример лучше и гораздо более всеохватывающая, пропаганда работает до определенного момента.
gem пишет:

цитата:

А добровольческую толпу у военкомата (за 500 р. на рыльце) сваять не просто, а очень просто. Да еще дав отгул и подогнав автобусы (сняв с городских маршрутов). Десяток уклонистов жестко посадить - проблем нет.

И что будет? Их перебьют в Сирии минут за 10, а понадобятся следующие, уже не за 500 р.
gem пишет:

цитата:

Как и Ходорковский. Платить ему за потраву ВВП не будет никогда, поэтому доение олигархов станет рутинным делом. Куда они денутся?

Ходорковский один. И абсолютное большинство из бизнес-элиты его посадку рассматривали как закономерную - нужно делиться с правильными пацанами, а тут начинается ситуация, когда делиться уже нечем, да и доить нечего, бизнес закредитован на Западе и рассчитывается с большим трудом.