Отправлено: 16.12.14 06:04. Заголовок: Россия в кольце врагов (продолжение)

Тема на Украине себя исчерпала. Блицкриг так и не организовали, тихое просачивание "город за городом" не пошло далее в силу всем известных причин.

Все политические и прочие моменты исключая "бои" на Донбассе обсуждаем здесь, антироссийские действия (не боевые действия, но политику, раскачивание ситуации в стране и.т.д.) наших друзей с Украины тоже здесь.

 Отправлено: 26.05.16 11:42. Заголовок: 2 all

26.05.2016 10:33: Татьяна Москалькова предлагает Украине забрать своих граждан,
отбывающих наказание в Крыму...
Киеву предложили забрать своих заключенных из Крыма 2016-05-26
Читать далее на сайте Rambler News Service
Даже не знаю - это предельный цинизм или запредельная глупость нашей
полицай-дамы?
Уверен, что сие в ее голову без ЧЬЕЙ-ТО санкции, само - проникнуть не могло.
До вчерашнего числа эту... особу судьба иностранных заключенных ничуть не волновала.
(Савченко).
Впрочем, после очередной «рокировочки» с Чайкой удивляться поздно...

 Отправлено: 26.05.16 12:10. Заголовок: 2 Лангольер & all

Лангольер пишет:

цитата:

Вас понял

Ага. Уверен. Только написали противоположное.
В последний раз: в 1941 Черчиллю НЕЧЕГО было предложить Сталину, тем более что
он этого не хотел. Намек на шантаж в 1944 - тоже не удался.
Шантажировать было НЕЧЕМ.
Лангольер пишет:

цитата:

1) Черчилль Сталину в 1941 г. мог предложить примерно то же самое, что и в 1943-44 гг. 2) Германия (не обязательно Гитлер) в своей "мирной оффензиве" после нападения СССР могла просто согласиться на условия Англии.

Бред оба раза. Весной 1941 Черчилль НЕ мог и не хотел делить Европу
с СССР.
Вы прекрасно знаете, что задачей UK было сохранение статус-кво (это
доказанный факт, аксиома, и с Вами обсуждаться не будет), СССР же в тот
момент «рылом не вышел». Особенно после Зимней войны.
В 1943 Черчиллю с помощью Рузвельта удалось нагнуть Сталина по
финскому вопросу, в 1944 такой помощи не было. Салфеточка - такой же
нервный всхлип, как его письмо Эйзенхауэру - представленное
ув. Свидинским как очередной «план Даллеса» или «Немыслимое».
Очередное «нашествие 14 язЫков».
При «необязательно Гитлер » и победном наступлении РККА «на Берлин»
(наноскопическую вероятность чего обсуждать не собираюсь, тем более с Вами)
ВМВ как мировой катастрофы просто не было бы. Сам Гитлер в 1941 с самоубийством
не спешил.
У Вас - не альтернатива. У Вас - посмешище.
Все. Беседуйте сами с собой.

 Отправлено: 26.05.16 19:39. Заголовок: Членам УНА-УНСО Нико..

Членам УНА-УНСО Николаю Карпюку и Станиславу Клыху Верховный суд Чечни вынес приговор.
Их признали виновными в участии в боевых действиях на стороне чеченских сепаратистов в 1990-х годах, сообщил у себя в Facebook адвокат Илья Новиков.

Карпюку дали 22,5 года, а Клыху – 20 лет колонии.

 Отправлено: 27.05.16 09:32. Заголовок: gem пишет: Вы прекр..

gem пишет:

цитата:

Вы прекрасно знаете, что задачей UK было сохранение статус-кво (это доказанный факт, аксиома, и с Вами обсуждаться не будет), СССР же в тот момент «рылом не вышел».

Так я же об этом и пишу: для случая нападения СССР на Германию UK сохранило за собой свободу действий, в отличие от 2-х других вариантов.

цитата:

У Вас - не альтернатива. У Вас - посмешище.

Нет, это ваша (поддерживаемая вами) альтернатива - СССР нападает на Германию. И в рамках дискуссии "Как поведет себя Британия" (т.к. заранее этот вариант не озвучен), вы обязаны очертить начальные условия: сроки, наличие изменений в международных делах, расположение и состояние ВС обоих государств.
Например в "Ледоколе" это все есть: 6.07.41, международных изменений нет, немцы где-то в дороге, наши успешно освобождают Европу - и якобы британцы всю эту советизацию безоговорочно поддерживают.

 Отправлено: 28.05.16 14:06. Заголовок: gem пишет: Такая же..

gem пишет:

цитата:

Такая же дичь. «Карту купи!» Для остальных даю: https://yandex.ru/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FB_EqUXxUQAAamQ9.jpg%3Alarge&text=1944%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%86-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F&noreask=1&pos=3&lr=2&rpt=simage Не все совисторики докатились до подобного полного бесстыдства. ...вражеская группировка (23 дивизии, в т. ч. 10 танк.) пробилась вдоль лев. берега Днестра к г. Бучач, где 7 апр. соединилась с войсками, наносившими контрудар из р-на юго-восточнее Львова. Это http://militarymaps.narod.ru/oper_1944.html#9 На карте выше: стрелка с ромбиком внутри ю-в Львова - это и есть 2-й тк СС, в острие стрелки втыкается у Бучача стрелка той самой «вражеской группировки». Не Ваше это, Свидинский. Врать надо уметь.

Для начала пара вопросов.
1. Когда и где была окружена 1 ТА вермахта?
2. Когда и с какого рубежа начался контрудар II тк СС?
Просьба на конкретные вопросы ответить конкретно. Без Кургинянов и Сванидзе...

 Отправлено: 30.05.16 14:16. Заголовок: 2 Лангольер & Свидинский & all

Лангольер пишет:

цитата:

для случая нападения СССР на Германию UK сохранило за собой свободу действий

Может, наиболее оголтелые «клайвденцы» таким и бредили, но правительство
ЕВ сохранило разум, считая, что соединение германских технологий с советским
сырьем - смертельно опасно в смысле огромной цены, которую придется уплатить
за Победу. Гораздо большую цену, чем в 1918, когда большевики проиграли ПМВ.
Не знаю, в какой уж раз пытаюсь пояснить для Вас элементарнейшую вещь:
Черчилля, как умного, ничуть не занимал вопрос - кто первый выстрелит.
Есть определенная логика (логика прожженного имперца) в том, чтобы заявить
о важности для него вопроса об успешности боевых действий той или другой
стороны. Что он якобы обязан учитывать даже фемтовероятность того, что
РККА начнет громить вермахт и захватывать якобы британские якобы «сферы».
Так вот: ни черта не зная о ходе БД (не было у него спутников-шпионов),
об успехах или неудачах РККА, Черчилль практически моментально заявил
о всемерной помощи СССР против Германии.
Это главный формальный НЕУБИЕННЫЙ довод против Вашей «теории».
Есть и другие факты, но Вы многолетне пытаетесь утопить их, случившихся в
1939-1941, в нелепых рассуждениях о дурацких салфетках образца
1944. Мнимо наукообразно. Мол, если (если!) в 1944 белье с веревки
тырил, то уж в 1941 - точно!
Лангольер пишет:

цитата:

вы обязаны очертить начальные условия: сроки, наличие изменений в международных делах, расположение и состояние ВС обоих государств.

Если Вы об СССР и UK - то
Черчилль Вам и очертил. Материально: весомо, грубо, зримо, и
немедленно. Вплоть до текстуальных совпадений в упоминании
черта (Сатаны). Это есть ФАКТ, месье Лангольер. Зачем Вам мои скромные
размышлизмы?
Если же Вы об СССР и Германии - будьте добры пожаловать в тему о советском
предвоенном планировании. И не с очередными (теми же самыми) «сферическими»
поползновениями, а с ответом на проклятый вопрос: где планы ГШ на первую
половину июЛя? Которых, как мы ВСЕ понимаем (от стариковых, через
ув. Свидинского, шеиных и исаевых - до В.Суворова и Солонина)
не быть не могло.
Вот тогда поговорим.
Лангольер пишет:

цитата:

Например в "Ледоколе" это все есть: 6.07.41, международных изменений нет, немцы где-то в дороге, наши успешно освобождают Европу - и якобы британцы всю эту советизацию безоговорочно поддерживают.

Вы не читали или плохо читали Суворова.
1. Суворову чхать на «международные изменения». Которых не было в июне 1941.
2. Немцы не «в дороге», а уже развернулись для превентивного нападения.
Суворов неверно представляет себе (как мы теперь знаем) ВЕСЬ
комплекс причин, заставивших Гитлера напасть. Скрытый текст

Он (ВС) ставит на 1-е место непосредственную, осознанную военную угрозу со стороны СССР - тогда как Гитлер ставит перед собой стратегическую и тоже превентивную цель: оставление Англии без единственного континентального потенциального союзника. Если же Англия все равно не отступит - он займется ею всерьез, не имея за спиной угрозы от Сталина, которому фюрер не верит ни на грош, плюс бонусом имея сырье и жратву.

И что? Как (неправильный, неполный) взгляд Суворова на намерения Гитлера влияет
на его (то самое) главное: нападение на Германию старательно готовилось
(сотни фактов) и было близко к началу. Предельно близко.
НИКАК не влияет.
Лангольер пишет:

цитата:

наши успешно освобождают Европу

Суворов в своем фэнтези доходит только до Одера. И что? И ничего. Мечтать не вредно.
До работ Солонина еще 20 лет, до серьезного открытия архивов - даже больше.
Лангольер пишет:

цитата:

якобы британцы всю эту советизацию безоговорочно поддерживают.

Советизацию британцы (черчилли) не то что безоговорочно - никак не поддерживают.
Возражают и ругаются. Но.
Вы суворовскую фразу про медные ручки, с дверей свинченные, помните?
Поэтому что-то типа ленд-лиза наращивает и наращивает обороты. КАК В 1944.
И спешно готовится высадка.
А уж прочие народы (если РККА перейдет Одер) - встречают советских цветами, поцелуями и
алкогольными напитками. И попробуйте сказать, что в 1941-42 было бы не так.
Впрочем, я Вам об этом писал (про натурный эксперимент Клио: ход войны с 22.06.1944
- Багратион - и как Вы любите:
Лангольер пишет:

цитата:

сроки, наличие изменений в международных делах, расположение и состояние ВС обоих государств

,
про нарастающую помощь союзников, вопреки «сфероозабоченности» - но Вы «не заметили».)
Лангольер пишет:

цитата:

это ваша (поддерживаемая вами) альтернатива - СССР нападает на Германию.

Советую подумать хорошенько:
имеет ли смысл альтернатива: в 1967 арабы первыми нападают на Израиль.
Или арабы слишком белопушисты для такого зверства (по-Вашему)?
Свидинский пишет:

цитата:

Для начала пара вопросов.

Мы, к счастью или к сожалению - не в Одессе.
Для начала выложите свои карты, на которых 2 тк СС наступает
на запад с какой-то известной только Вам целью, а 1-я ТА (20 с лишним
див., из них 10 тд) окружена где угодно, только не к северу от
Каменец-Подольского.
Для остальных: Скрытый текст

2 тк СС выдвигался от Львова, куда «барин прибыл из самого Парижу». Да, еще: разумеется, не одни эсэсовцы ломились навстречу 1-й ТА: там были егеря, пд из Венгри, etc. http://www.e-reading.club/chapter.php/143109/7/Ponomarenko_-_10-ya_tankovaya_diviziya_SS__Frundsberg_.html В общем, печальное чтение. Особо запомнилось танки без пехотной поддержки продолжили наступление на Бучач в одиночку. Тем не менее к 17.00 6 апреля 6-я танковая рота, ценой потери двух танков, сломила сильное сопротивление 8-й стрелковой дивизии Красной армии, усиленной 520-м истребительно-противотанковым полком, и ворвалась в Бучач. Советские войска отошли на северо-восток. 15 минут спустя 8 танков Pz-IV[48] (по другим данным, 5[49]) столкнулись с передовыми частями немецкой 6-й танковой дивизии — это был 114-й панцер-гренадерский полк майора Сталя, штурмовавший Бучач с востока. Как патетически сказал П. Карель: «Через пять минут солдаты "Фрундсберг" и 6-й танковой дивизии хлопали друг друга по спине: "Мы смогли!"»[50].

 Отправлено: 30.05.16 15:02. Заголовок: gem пишет: Как (не..

gem пишет:

цитата:

Как (неправильный, неполный) взгляд Суворова на намерения Гитлера влияет на его (то самое) главное: нападение на Германию старательно готовилось (сотни фактов) и было близко к началу. Предельно близко.

доказывайте.

 Отправлено: 31.05.16 10:55. Заголовок: 2 Древопил & all

Древопил пишет:

цитата:

доказывайте.

Доказано. Извольте: ПСС В.Суворова, отчасти ПСС М.Солонина.

Можете и не напрягать так сильно свои мозги. Вам достаточно представить
планируемую ГШ дислокацию РККА в четырех западных округах на 06.07.1941.
Ведь все так просто!
Хватит болтать не на тему. Вы - ничего нового не скажете.
О врагах.
2 all http://www.gazeta.ru/social/2016/05/30/8272835.shtml
Город должен знать своих «героев»:
1) председатель ... комиссии и глава комитета по культуре города Константин Сухенко
2) Вице-губернатор Петербурга Владимир Кириллов в беседе с местными СМИ...
сообщил, что перед голосованием приглашал некоторых членов этой топонимической
комиссии на личные беседы, в ходе которых пытался убедить голосовать именно за
(выкручивал тестикулы) рекомендацию о переименовании моста. «Я приглашал их на
беседы, ведь истина рождается тогда, когда пропущена через сердце», — отметил он.
Сентиментальный чекист - энто што-то... заточкой в сердце и бумажник, говорит,
с холодными лапами и торчащими ушами.
По словам главы комитета города по культуре Сухенко,
заседание комиссии прошло в закрытом режиме.
Конец цитат.
Еще бы, «чекисты» нас берегут от страстей таких. Вот уже скоро сто лет.
Пожизненная люстрация - 2 раза. Плюс жестокая налоговая проверка.
Почему-то уверен, что в дополнение к двойной пожизненной получат
паровозом лет по двадцать с конфискацией. И у жен с отпрысками тоже.
Если у России будет еще один шанс.
Очень хотелось бы узнать фамилии восьми людей, сохранивших порядочность и
голосовавших против заточек ублюдков.
К чести губернатора-«чекиста» Полтавченко, в первый раз он этот бред и пакость
послал к черту. Посмотрим, что будет во второй.
Древопил пишет:

цитата:

Верховный суд Чечни вынес приговор.

Да как же это они - над «боевыми товарищами»?
Древопил пишет:

цитата:

Карпюку дали 22,5 года, а Клыху – 20 лет колонии.

Сколько и потребовало обвинение. Столько и не живут. «Наш» юридический стиль -
не пропьешь.
И как эти «товарищи» оказались на территории РФ? Они мазохисты-самоубийцы?!
Кроме того, в 1999-2000 вся эта кадыровская... команда, наплевав на амнистию
1996, вела 2-ю чеченскую. Самих себя, понятно, они судить не будут.

 Отправлено: 31.05.16 12:20. Заголовок: В России все, от мал..

В России все, от мала до велика, обманывают и лгут… Россия — царство лжи. Ложь — в общине, которую следовало бы назвать мнимой общиной. Ложь — в помещике, священнике и царе. Крещендо обманов, мнимостей, иллюзий! - Жюль Мишле, французский историк (1798 – 1874 гг.)

 Отправлено: 31.05.16 12:26. Заголовок: Древопил пишет: Док..

Древопил пишет:

цитата:

Доказано. Извольте: ПСС В.Суворова, отчасти ПСС М.Солонина.

вздор. публицистика же. серьезней бы кого.
gem пишет:

цитата:

Город должен знать своих «героев»:

ваш же город. вы бы хотя бы в пикет вышли. а еще лучше-совершили бы самоподжог у моста. резонанс был бы большой.

 Отправлено: 31.05.16 12:45. Заголовок: Не всем везет, как Ж..

Не всем везет, как Жанне д’Арк, – чтобы сожгли в 19 лет, и не было больше никаких проблем.
Блюдечко с полонием или с таллием, или просто пуля – это гораздо лучше, чем арест. Так что я действительно готова это Скрытый текст

блюдечко выпить добровольно. Это быстрая смерть, этого можно только себе пожелать. Они способны еще и не на такое, так что если выбирать – я выбираю блюдечко. Советскую власть я возненавидела еще до того, как узнала, что она есть. Господь, видимо, осознает, что такое Россия, поэтому весьма скупо отпускает ей ясные дни. Как бы еще Всемирный потоп на отдельно взятой территории не устроил. Если в России и случится какое-то возмущение, это будет красно-коричневая революция, в ходе которой народ с вилами пойдет на Рублевку громить богатеев. 1395137832,7393bВот оно, русское чудо и загадочная русская душа! Маниакальнодепрессивный психоз! Вот почему мы так классно воюем! Классика жанра — Великая Отечественная. Вот формула нашего массового героизма! Страну наконец-то спустили с цепи, и она, не имея мужества перегрызть глотку собственному Сталину и его палачам, с энтузиазмом вцепилась в горло Гитлеру и его монстрам, когда Хозяин, Большой Брат, дядюшка Джо сказал ей: «Фас!» Четыре года маниакала, а потом Героев Советского Союза и кавалеров ордена Славы трех степеней за милую душу отправляли в ГУЛАГ, зачастую из Бухенвальда на Колыму, не меняя вагоны, только переводя стрелки. И вы хотите, чтобы я поверила, что это можно было сделать с нормальными людьми? Умный человек в России рано устает; чаще всего у него опускаются руки. Голгофа – понятие не географическое. На русской земле много Голгоф. В России, объективно, есть только 5-10% нормальных людей. Остальными можно пожертвовать, при необходимости, во благо этого меньшинства. Для Украины выход один – прочный мир. А прочный мир наступает тогда, когда противник не может поднять головы, потому что ее ему оторвали. Если бы я могла еще ходить и носить оружие, я бы записалась в Украинское ополчение. Но Путин и российские генералы, которые давно на своих картах отрезали от ваc Крым и восточную Украину, они должны увидеть, что есть кому сопротивляться. Слава Украине! Героям слава!

 Отправлено: 31.05.16 13:03. Заголовок: 2 Древопил & all

Древопил пишет:

цитата:

вздор

«Почему-то» этот «вздор» не может найти ни одного серьезного
опровержения четвертый десяток лет.
О чем свидетельствует упорное нежелание самозваных «правильных
источниковедов» ответить на простенький вопрос о планах ГШ
на июль 1941. Могу предположить, как их пучит - но на заданный
в упор вопрос старательно отмалчиваются.
Древопил пишет:

цитата:

а еще лучше-совершили бы самоподжог у моста. резонанс был бы большой.

Никакого. Сошел бы за городского сумасшедшего (и нужные бумаги
тут же бы «нашлись»).
Во-вторых, это очень больно - и, уверен, гораздо больнее, чем осознание
того, что городом правят «криминалчекисты».
Не дошел я до самопожертвования. Пока - трус. Каюсь. Да и пожить пока
хочется - увидеть, как они летят в Китай. На дельтапланах.
Пикеты, несомненно, будут, и туда я пойду.

 Отправлено: 31.05.16 13:08. Заголовок: 2 all

Древопил пишет:

цитата:

В России, объективно, есть только 5-10% нормальных людей. Остальными можно пожертвовать, при необходимости, во благо этого меньшинства.

Зиновьева передразнивает.
Ну что, гг. «имперочекисты», Вы получили то, что хотели? Балбесы...
В Европах она еще не то скажет... под овации...
Для непонятливых: я не говорю, что она права. Она скажет,
имея на то право.

 Отправлено: 31.05.16 13:15. Заголовок: gem пишет: «Почему-..

gem пишет:

цитата:

«Почему-то» этот «вздор» не может найти ни одного серьезного опровержения четвертый десяток лет.

так нечего опровергать. публицистика же. а на форумном уровне-помнится СМ1-проводил когда то дуэли на милитере.
gem пишет:

цитата:

Да и пожить пока хочется - увидеть, как они летят в Китай. На дельтапланах.

бойтесь своих желаний ибо они могут осуществиться.

 Отправлено: 31.05.16 22:51. Заголовок: gem пишет: Для нача..

gem пишет:

цитата:

Для начала выложите свои карты,

gem пишет:

цитата:

на которых 2 тк СС наступает на запад с какой-то известной только Вам целью

Банальная опечатка. Естественно на восток.

Теперь Ваша очередь отвечать на вопросы.

 Отправлено: 01.06.16 08:44. Заголовок: Свидинский пишет: Те..

Свидинский пишет:

цитата:

Теперь Ваша очередь отвечать на вопросы.

Про 1943?
Ну так на карте видно, что освобождение Украины (в 1943 г.) пошло с конце лета с Донбасса.
Донецк тогда освободили 7-8 сентября.
А сейчас реинкарнация +73 г.
Ждем-с.

ЗЫ:

Взято отсюда:.

 Отправлено: 01.06.16 14:55. Заголовок: 2 Свидинский & all

Свидинский пишет:

цитата:

Теперь Ваша очередь отвечать на вопросы.

Свидинский пишет:

цитата:

1. Когда и где была окружена 1 ТА вермахта? 2. Когда и с какого рубежа начался контрудар II тк СС? Просьба на конкретные вопросы ответить конкретно.

Разве я не ответил в конце своего позавчерашнего поста №2738?
«Ваша» карта противоречит как записям БД отступающей 1-й ТА,
так и 2 тк СС: острия стрелок, обзначающих их встречу, разнесены на 20 км;
не говоря уж полнейшем нуле объяснений БД 1-й и 4-й советских ТА, наступавших
от Волочиска «с начала февраля до середины апреля» (ничего себе диапазончик!)
Только внимательно приглядевшись, можно засечь тонюсенькие стрелки
отступлений 60-й и 1 гв. армий, причем направление последнего - вообще
фантастика: по западному берегу Днестра!
Вдобавок ко всему в карте энциклопедии неявно утверждается, что «жалкие»
ост.(атки)1 ТА задержали освобождение Львова (до него ~ 100 км) на 3,5 месяца!!!
Если Вы помните, спор начался с Вашего утверждения, что деблокирующие
силы вообще никогда не могли помочь окруженным. (Что, собственно, противоречило
Вашим более ранним заявлениям о том, что Сталин опасался деблокирования и потому
«с колес» начался штурм Берлина).
В общем, Вашей позиции в споре не понимаю совершенно.

 Отправлено: 01.06.16 16:20. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну так на карте видно, что освобождение Украины (в 1943 г.) пошло с конце лета с Донбасса.

Это по нашей, ватной, версии. По Вашей версии освобождение Украины началось в июне 1941 года. Под руководством героя Украины Шухевича и в союзе... Ну вы сами знаете. Так что не примазывайтесь к нашей истории.

 Отправлено: 01.06.16 16:21. Заголовок: 2 Древопил & all

Древопил пишет:

цитата:

нечего опровергать. публицистика же.

Публицистика - это какая-нибудь, прости господи, «Государство и революция».
Или «Большая ложь маленького человечка». Или... ну, не буду «дразнить гусей».
Для выяснения истинности заявлений не имеет никакого значения: в какой
литературный жанр Вы с Вашим, извините, «единомышленником» желаете
запихнуть данный комплекс заявлений (пусть это будет Окончательный диагноз).
Имеет значение достоверность огромной базы источников и их анализ,
основанный на элементарном здравом смысле. Достоверных данных об авторах
документов.
«Не бесстрастно. Но беспристрастно» (~ с: МС).
Древопил пишет:

цитата:

на форумном уровне-помнится СМ1-проводил когда то дуэли

Пытался провести. Одну. http://militera.borda.ru/?1-19-0-00000020-000-0-0
И вот до чего дошли грамотные и якобы НЕсторонники ВС (элегантно
сформулировано ВладиславомС, автором):
Диоген пишет тезис:

цитата:
- в апреле-мае советское военное руководство разрабатывает план превентивного
удара по сосредотачивающимся на границах СССР соединениям Вермахта и
докладывает его советскому политическому руководству в 20-х числах мая 1941 г.
План превентивного удара советское политическое руководство отклоняет,
поскольку политический проигрыш от такого удара будет несоизмеримо больше
временного военного выигрыша, но на его основе разрабатывается пока неизвестный
нам план, согласно которому и происходят майские-июньские перемещения армий и
соединений;

Антитезис:

цитата:
- в апрелемарте-мае советское военное руководство
разрабатывает план превентивного удара по сосредотачивающимся на
границах СССР соединениям Вермахта и докладывает его советскому
политическому руководству в 20-х числах мая 1941 г.
План превентивного удара советское политическое руководство
принимает, игнорируя возможные политические последствия, которые, как
считает политическое руководство СССР, будут незначительными.
Майские-июньские перемещения армий и соединений и мероприятия по
реорганизации/повышению боеготовности происходят согласно
плану первого удара РККА.

После этого, собственно, спорить оказывается не о чем.
Единственное капитальное расхождение им.Лангольера
ВладиславС парирует ссылкой на Мельтюхова (он в большом авторитете
был тогда ... там):

Тезис:
Диоген пишет:

цитата:
- по мнению советского политического руководства, на внезапное нападение
на СССР Гитлер не пойдет, поскольку временный военный выигрыш от такого
шага будет несоизмеримо меньше крупного политического проигрыша.
Поэтому следует ожидать провоцирования СССР на военный конфликт,
в котором Рейх представит СССР как агрессора;
- провокации и последующий ультиматум Рейха даст Красной армии
время на подготовку к отражению агрессии, поскольку из 303 дивизий
Красной Армии 172 имели сроки полной готовности на 2-4-е сутки
мобилизации.

Антитезис (ВладиславС):

цитата:
1. Германия не брала в расчет какие-то "политические проигрыши", и
в СССР это прекрасно понимали.
2. История 1939-1940 не дает нам примеров ультиматумов, в которых
давалось бы 2-4 суток на подготовку к отражению агрессии Нападения
были либо внезапными (Германия на Норвегию), либо сразу после провокаций
(Германия на Польшу). Единственный пример ультиматума - ультиматум,
предъявленный СССР Румынии с требованием передачи Бессарабии
и Северной Буковины. Срок ультиматума - 24 часа.

Когда даже самому тупому из присутствовавших стало ясно, что никаких
разумных аргументов против суворовской теории готовящегося нападения
не существует (не считать же таковыми плохой обзор из Т-34 и
неумение лейтенанта Н. копать окопы и наматывать портянки) -
грамотные НЕсторонники переругались и разбежались.
Вся остальная «критика» - набор зубоскальства в «Суворовском училище»:
о тех же несчастных танках, КПП и непревзойденности Алексея Валерьича,
который «ФСЁ объяснил» про недоотмобилизованность и недоразвернутость -
ЗАБЫВ, что ТО ЖЕ САМОЕ твердил ВС.
Древопил пишет:

цитата:

бойтесь своих желаний ибо они могут осуществиться.

- Хуже быть не может! (Пессимист).
- Может, может... (Оптимист).
Про дельтапланы:
«Пусть летят они, летят,
И уже не вернутся назад...»
Потому как «абыдно мне...»

 Отправлено: 02.06.16 00:20. Заголовок: Россия в кольце

Закорецкий пишет:

цитата:

Взято отсюда:.

На Украине прибавили пенсию? Хи-хи.

 Отправлено: 02.06.16 00:44. Заголовок: Россия в кольце

Древопил пишет:

цитата:

В России все, от мала до велика, обманывают и лгут… Россия — царство лжи. Ложь — в общине, которую следовало бы назвать мнимой общиной. Ложь — в помещике, священнике и царе. Крещендо обманов, мнимостей, иллюзий! - Жюль Мишле, французский историк (1798 – 1874 гг.)

Это было в 1871 году. В этом году Наполеон 3 и Бисмарк решили повоевать. Русский царь недовольный фривольным текстом ультиматума Наполеона объявил о нейтралитете и призвал остальных присоединиться. Вот Жюлика Мишле и понесло. В России то он не был. И не мог описывать Российскую действительность. И отсюда вывод он описывает прущее из него люмпменское дерьмо через псевдороссийскую действительность.

 Отправлено: 02.06.16 11:06. Заголовок: gem пишет: Не знаю,..

gem пишет:

цитата:

Не знаю, в какой уж раз пытаюсь пояснить для Вас элементарнейшую вещь: Черчилля, как умного, ничуть не занимал вопрос - кто первый выстрелит.

Мне не нужны ваши голословные "пояснения", мне нужна довоенная цитата из оригинального документа. Покамест во всех мною виденных, для поддержки СССР Англией обязательно имеется условие типа "если Германия нападет". Так что или приводите цитату (со ссылкой на контекст), или "отползайте" (с) gem.

цитата:

Так вот: ни черта не зная о ходе БД (не было у него спутников-шпионов), об успехах или неудачах РККА, Черчилль практически моментально заявил о всемерной помощи СССР против Германии. Это главный формальный НЕУБИЕННЫЙ довод против Вашей «теории».

Этот довод убит давно: до своего выступления Черчилль уже знал о нападении именно Германии на СССР, а довоенный доклад о предполагаемом ходе БД в этом случае у него также имелся. Он просто подтвердил то, о чем и заявлял (устами Криппса, Идена) ранее.

цитата:

Черчилль Вам и очертил. Материально: весомо, грубо, зримо, и немедленно. Вплоть до текстуальных совпадений в упоминании черта (Сатаны). Это есть ФАКТ, месье Лангольер. Зачем Вам мои скромные размышлизмы?

Вот об этом и речь - о расхождении ваших "размышлизмов" с реальностью, в данном случае хотя бы с цитатой Черчилля о черте (Сатане). Есть ли там условие - кто и куда вторгается - или нет?

цитата:

Советизацию британцы (черчилли) не то что безоговорочно - никак не поддерживают. Возражают и ругаются. Но. Вы суворовскую фразу про медные ручки, с дверей свинченные, помните? Поэтому что-то типа ленд-лиза наращивает и наращивает обороты.

Доктор, вы определитесь, что это за британцы такие: когда медные ручки грызут, пол-Европы Сталину не предлагают; а когда похорошело - вот вам нате.

 Отправлено: 02.06.16 20:14. Заголовок: 2 Лангольер & all

юррий пишет:

цитата:

Это было в 1871 году.

Это было в 1851-54. Рассуждения юррия о фривольностях 1870... э-э-э...
отражают взгляды в его Вселенной.
Нейтралитет РИ во франко-прусской войне обуславливался совершенно
иными причинами, нежели плевками какого-то француза (да, никогда в России
и не бывшего) в портрет императора.
Глупости - глупостями, но в корень наших проблем француз зрил зорко:
дичайший социализм в крестьянской общине, неодобрение частной собственности
и даже демонстративный отказ от нее («Земля - Божья!!»)
Рецидивы этой печального зраку социопсихологии громко слышны и сейчас:
«У нас отобрали землю и ископаемые! Отнять и опять поделить!!»
Будто у них когда-то что-то было, кроме возможности (у нескольких некоторых)
отовариваться в спецраспределителе - каковую возможность могли отобрать
в любой момент.
Лангольер пишет:

цитата:

мне нужна довоенная цитата из оригинального документа

Цитата - о чем, начетчик Вы наш?!?
Да и приводил я ее
Вам: «Важность этого факта [2 PzDiv в Румынии] Ваше превосходительство, несомненно,
оцените Сами». Приглашение напасть. Оригинальнее и довоеннее некуда:
апрель 1941, с Даунинг стр. в Кремль. Напомню, в апреле 1941 панцеров в генерал-
губернаторстве практически не было.
Это ПИСЬМО одного главы государства - другому. Документ.
Не пьяные каракули на жирной салфетке.
Но там и тогда Ваши горлопанские требования довоенных документов увяли
до «пол-шестого», и началось почему-то рытье в мусорных бачках 1944 в
поисках жирных салфеток. Какое отношение они имели к весне 1941 - знаете
только Вы, вооруженные логикой имени Вас.
0. Важнее любого документа - в частности, того, цитату (точнее, ОТСУТСТВИЕ
ЖЕЛАЕМОЙ ВАМИ ЦИТАТЫ - что само по себе бред) из которого Вы понимаете
в рамках своей, «особой логики им. Лангольера»,
является тот достоверный,
не обгаженный никаким «обр. 1948 г. антифальсификатором истории»
факт,
что Черчилль обещал всемерную поддержку СССР, ничего не зная о том, кому
сопутствует успех в первых боях.
ФАКТ сильнее ЛЮБОГО ТОЛКОВАНИЯ бумажки о намерениях, будь она
трижды ультиматумом.
Не исключая Вашего толкования, если только Вы случайно не убежденный солипсист.
1. Более того, год назад Вы безмолвно согласились на то, что в варианте №1
«Гитлер нападает и начинает терпеть поражения» британская помощь СССР гарантирована.
Как неглупый человек, Вы не стали убеждать окружающих в том, что причина помощи в
«Обещал - так женись!»
И потому, что значительная, если не бОльшая часть зрителей а) верит в пресловутое
коварство «англичанки» - и потому, что эти, как Вы любите выражаться, б) «оффензивы» были
проигнорированы ИВС, эрго - не стали подписанным и действующим
международным документом.
Так, один джентльмен что-то брякнул, а другой пыхнул трубкой и велел вывести
первого уже не джентльмена из клаба: мол, лживую околесицу несет и безобразия нарушает.
Именно поэтому в нашей реальности вечером 22.06 САМ не считает криппсовские
«оффензивы» обязательствами и с обычной своей бесстыжестью приказывает деду
г. Никонова связаться в Лондоне с еще более бесстыжим самозваным «сибиряком» Майским,
чтобы тот поинтересовался у правительства ЕВ - сохраняют ли силу обещания, дававшиеся
«снова джентльменом» г.Криппсом, чтоб он был здоров, сплетник эдакий и провокатор?
2. Не вызывал у Вас возражений и альтвариант всемерной английской помощи при «Сталин
нападает и начинает терпеть поражения», иначе Криппсу (и Черчиллю) вообще не было
никакого смысла, как бобикам, рваться в кабинеты Молотова и Сталина с какими-то
«оффензивами».
3. Третий вариант - наша реальность. Что тут Вам было возразить? Ну, возразили в 1948
Ваши предшественники - но их вранье наконец сгинуло: что признается практически всеми,
кроме мухинцев и дугиноидов. О маргинальных Залдастановых не будем, да?
Вернемся немного назад, к 0.
Какова его (криппсовского ультиматума) формальная суть?

А. Вы (СССР) прекращаете всю свою торговлю с рейхом и транзит его грузов.
Б. В случае, если рейх на Вас нападет (и если Вы будете испытывать от разрыва
понятные неудобства), мы (Британия с толстым намеком на США) даем (перечисление
«пряников», в т.ч. военного характера) всё, что только сможем - давайте сразу
списочек составим, тут же?
В. Отказываясь от выполнения п.А, Вы рискуете во время войны стать полностью
недружественным нам государством, вдобавок имеющим возможность в достатке
снабжать рейх остро необходимым ему топливом (знаете, что за такое бывает?)
А после нашей Победы рискуете тем, что с Вами будут обходиться так, как Вы то
заслужили.

Нормальный такой ультиматум. Ничего выдающегося. Мы ставили, и не раз - нам ставят.
Ах! Фальшиво негодуете Вы: Не оговорен вариант нашего нападения на рейх,
да еще с огромным нашим успехом - будут ли нам не то что помогать союзно, а не
объединятся ли с Гитлером?!
Так НЕ БЫВАЕТ. Так и НЕ БЫЛО. И это опять победа ФАКТа над «документальными»
вымыслами «чекистов» и их ИМЛ-толкованиями от Суслова:
раз люди Даллеса встречались с агентами Кессельринга - так непременно ради
согласования условий сепаратного мира с нацистской Германией. Чтоб она остановила
СССР на Одере.
Даже то, что происходили беседы в марте 45, а не летом 1944, когда РККА начала
освобождение Европы, «правильных источниковедов в штатском» не останавливает.
Их вообще только новая контрреволюция может остановить. С люстрацией.
Экспериментальный ФАКТ, удостоверенный Историей в 1944 ПРИ ТЕХ ЖЕ
ВВОДНЫХ, что в фемтовероятном альтварианте (в 1941 Сталин нападает и имеет
успех) - союзники будут оказывать СССР всю возможную, нарастающую помощь.
Причем в 1944, в отличие от 1941, Черчилль практически на 100% УВЕРЕН в победе
РККА. В попытке захвата ей Европы (освобождение - это само собой).
Он должен, по Вашей особой «логике» - напасть на СССР? Хотя бы мешать ему вместе
с Рузвельтом.
И что делает Черчилль? Э? Лангольеровская «логика» тухнет на помойке.
Сдох Ваш псевдонедокументальный фемтовариант. Четвертый. Последний.
Вывод: паранойя (и даже не столько в медицинском смысле) т. Сталина привела его
ко второй после ПМР тягчайшей ошибке.
Если б только его и его «верных сталинцев», то и черт с ними...
Лангольер пишет:

цитата:

Этот довод убит давно: до своего выступления Черчилль уже знал о нападении именно Германии

Прекратите бездарнейше троллить. Черчилль НЕ ЗНАЛ и НЕ МОГ наверняка ЗНАТЬ,
кто побеждает и победит в приграничном сражении.
Я Вам это года два уже чуть ли не по лбу размазываю, а Вы прикидываетесь невинной
Машей. Ваши «доводы» имели бы хоть какой-то смысл,
если бы недельку Черчилль ограничивался только сочувственными «ай-яй-яй» по
поводу несчастья СССР. А если бы был уверен в выигрыше вермахта над КА на 100%
ровнехонько - Ваши «сомнения» в том, выполнит ли Англия «криппсовские» обещания -
ничтожны и, уж простите, глупы:
поскольку Вы давно уже согласились с итогом (помощь СССР) альтварианта
«Сталин напал и терпит поражения». Вы даже собственные речи не хотите
запоминать. Что диагностируется всегда как отъявленный троллизм с отягчающими.
Лангольер пишет:

цитата:

о расхождении ваших "размышлизмов" с реальностью

Вы наглец. С реальностью расходятся Ваши глупейшие попытки обелить САМого.
Лангольер пишет:

цитата:

Есть ли там условие - кто и куда вторгается - или нет?

Есть. Но там НЕТ и указания на то, что он будет делать, если Сатана вторгнется
в гитлеровскую Германию.
Черчилль сочувственно отзовется о Гитлере в палате общин?!
Трижды подумайте, прежде чем будете нести дальнейшую троллячью чушь.
Особенно в моем присутствии.
Лангольер пишет:

цитата:

Доктор, вы определитесь, что это за британцы такие: когда медные ручки грызут, пол-Европы Сталину не предлагают; а когда похорошело - вот вам нате.

Не надо мне льстить, я не доктор, но и без степени Ваш диагноз очевиден:
неуч, потому что спесивы и Суворова-таки не читали, чтоб как-то его обсуждать,
а не тупо зубоскалить.
Британцы нормальные люди, стригли газоны, за зубами ухаживали, а медные ручки
переплавляли в сырье для снарядов.
Вам далеко до них, поскольку не та у Вас мораль и здравый смысл. О морали с Вами говорить
противно и бесполезно, а здравый смысл им подсказывал: не имеет смысла дарить то, чем
не владеешь - и тем более глупо дарить бандиту то, что он уже засунул в свой мешок или
нацепил на шею или лапу. Кроме того, мелкая подачка (пароходы и золото Прибалтики)
грабительского инстинкта не утолит, а обретенную после ПМВ английскую репутацию
загрязнит навечно. Вот такие придурки эти англичане.
В 1944 все обстояло иначе. Часть Германии, Венгрия, Румыния, даже Болгария - военные
противники. Оккупация была неизбежна, как и Западной Германии.
Это не было, как Вы считаете, скотской продажей рабов. Ялтинские соглашения
подразумевали денацификацию и дефашизацию, а также свободные выборы.
Особенно в Польше. Вопрос с Восточной Пруссией, которую Сталин заподлицо
загеноцидил в 1945-46, он «обещал» решать совместно на послевоенной конференции.
Вряд ли Рузвельт и Черчилль всерьез верили тому, кого между собой называли
гангстером - но помешать ему они не могли физически. Никак.
Норвегия, Финляндия, Австрия, Иран, Турция, Ливия прелестей социализма избежать
сумели. Там либо не было советских войск, либо оккупировалась НЕ ВСЯ территория.
Насчет Финляндии эта парочка (дед Никонова и САМ) потом локти кусали, скоты.
Ваше троглодитское «вот вам нате» - непонимание того, что произошло примирение
с тем, что нельзя изменить. Первый признак, кстати, умных людей.
Самое главное: Сталин не «получил» что-то от «глупых дядек», испугав их -
Сталин ОТОБРАЛ то, до чего мог дотянуться безнаказанно.
Умные дядьки получили не только «холодную войну», но торможение
коммунистической экспансии. Западная Европа, давно осознавшая свои отличия
от Восточной, осталась свободной. Про 1989 Вы, надеюсь, знаете.
Вывод: Ваши сравнения и псевдоассоциации миссии Криппса с Ялтинско-Потсдамскими
переговорами ненаучны и прямо невежественны. Что не ново.

 Отправлено: 02.06.16 21:38. Заголовок: Депутаты бундестага ..

Депутаты бундестага приняли резолюцию, которая признает преступления против армян в 1915 году геноцидом.
Резолюцию одобрило большинство депутатов, один парламентарий проголосовал против, еще один воздержался. Дебаты инициировал коллективный запрос правящего парламентского большинства и партии "Зеленые" "Память о геноциде армян и других христианских меньшинств в 1915 и 1916 годах".
Скрытый текст

"Уничтожение армян в Османской империи в ходе Первой мировой войны было крупнейшей катастрофой, повлекшей огромные последствия в тысячелетней истории армянского народа. Потому что депортация и массовое уничтожение, по независимым подсчетам, стоило жизни более чем миллиону армян. Множество независимых историков, парламенты и международные организации считают гонения и уничтожения армян геноцидом", — сказано в документе. В резолюции отмечается, что власти Германии, которая была главным военным союзником Османской империи, знали о преследованиях армян, но остались в бездействии. ФРГ считает себя "ответственной в том, чтобы стремиться к переосмыслению этого преступления и чтить память о нем", говорится в тексте резолюции. Голосование немецких парламентариев вызвало недовольство Турции. Представитель правящей Партии справедливости и развития Ясин Актай заявил, что признание геноцида нанесло серьезный ущерб отношениям двух стран. Как передает агентство Рейтер, партия планирует представить в парламент Турции декларацию против состоявшегося в Германии голосования. Вице-премьер Турции Нуман Куртулмуш в свою очередь назвал решение немецкого парламента исторической ошибкой. "Для Турции это решение не имеет никакой юридической силы. Оно не соответствует нашим дружеским отношениям", — написал он в своем Twitter. Ранее издание Tagesspiegel сообщало, что Анкара может отозвать из Берлина своего посла. На признании мировым сообществом геноцида армян в Османской империи в 1915-1922 настаивает Армения. Первым геноцид армян признал Уругвай в 1965 году. Его примеру последовали Россия, Франция, Италия, Бельгия, Польша, Швейцария, Греция, Канада, Аргентина и еще ряд стран, а также 44 штата США, Европарламент и Всемирный совет церквей. Турция традиционно отвергает обвинения в геноциде, утверждая, что жертвами трагедии 1915 года были как армяне, так и турки, и всегда крайне болезненно реагирует на критику по этому вопросу

 Отправлено: 02.06.16 22:15. Заголовок: Россия в кольце

gem пишет:

цитата:

э-э-э...

И никаких ээ. Читать надо википедию.

 Отправлено: 02.06.16 22:19. Заголовок: Россия в кольце

gem пишет:

цитата:

Нейтралитет РИ во франко-прусской войне обуславливался совершенно иными причинами, нежели плевками какого-то француза

А при чем тут плевки жулика. Опять между строк усваиваете. Для Горчакова другие причины Германия в этом году поддержала Лондонский договор о Босфорских проливах. А вот для царя главным было слишком вызывающий текст ультиматума. Эти причины наложились, но шли по отдельности.

 Отправлено: 02.06.16 22:23. Заголовок: Россия в кольце

gem пишет:

цитата:

Глупости - глупостями, но в корень наших проблем француз зрил зорко:

Жулик колхозный пень и ничего не мог зрить в корень. У него история это драма, а у нас община- социализм. Идиллия. От этого он и впадал в свое колхозное бешенство. Не укладывалась наша идеальная, социалистическая община в его драму. Только и всего.

 Отправлено: 02.06.16 22:36. Заголовок: Россия в кольце

gem пишет:

цитата:

дичайший социализм в крестьянской общине, неодобрение частной собственности и даже демонстративный отказ от нее («Земля - Божья!!»

Вы наверное до сих пор думаете что булки на деревьях растут. Это закон. Вековой закон. Выживания народа, нации. Земля неоднородна это первое. И ее периодически меняли. Участками менялись. Тянули жребий. Тут все проще пареной репы. Лошадь и навоз на плечо перевозки это второй фактор к разной плодородности земли. Община выравнивала жизненный уровень и заметим все без исключения историки и философы в том числе и вы ЗАБЛУЖДАЮТСЯ. Община не делала жизненный уровень хуже. А значит это капитализм. Уравнять перераспределением одновременно давая работать и ЗАРАБОТАТЬ. Это капитализм. Выхъодит что Жулик Мишлен и К остальные светила от истории и философии в кавычках. Коренные идиоты.

 Отправлено: 02.06.16 22:54. Заголовок: Россия в кольце

gem пишет:

цитата:

Рецидивы

Вы явно передернули и прилепили общине колхозный рецидив. В современных условиях землю как и полезные ископаемы невозможно удержать и государством и формой собственности. И это становится фактом. А рецидивы приходят и уходят. Перелом через коленку частника Сталиным не оправдываю. Можно и без репрессий обойтись было. Но принцип он выбрал единственно правильный. Трактор, коих запланировано миллионы. Под них крупные поля. И удобрения. Думаю что 10-15 лет урожаи зерна удвоились бы. Это берем от 1932-33 гг. Значит в 1942-43 или плюс 5 в 47-48 гг. урожаи нас ждали небывалые. Если бы не война. У нас их не было если смотреть статистику до целины. Прибавки валовой я имею ввиду. Но принцип был правильным. Сталин перебирал варианты железно в отличие от нас сегодняшних. Которые идут вслед за Хрущевым, Брежневым, Зюгановым пытаясь распашкой площадей увеличить сбор зерна. Проигрывая в производительности, себестоимости, технологии, селекции и т.д и т.п.

 Отправлено: 02.06.16 23:32. Заголовок: Начнем с конца. gem..

Начнем с конца.

gem пишет:

цитата:

Если Вы помните, спор начался с Вашего утверждения, что деблокирующие силы вообще никогда не могли помочь окруженным. (Что, собственно, противоречило Вашим более ранним заявлениям о том, что Сталин опасался деблокирования и потому «с колес» начался штурм Берлина). В общем, Вашей позиции в споре не понимаю совершенно.

Вы ошиблись. Я такого не писал. Напомню.

Jugin пишет:

цитата:

И это пример того, что без деблокады извне окруженная группировка обречена на уничтожение.

С этим утверждением коллеги Jugin,a я не согласился и привел пример окружения 1 ТА вермахта в ходе Проскуровско-Черновицкой операции.

gem пишет:

цитата:

«Ваша» карта противоречит как записям БД отступающей 1-й ТА

У Вас есть записи [документы] отступающей 1 ТА? Было бы интересно глянуть.

 Отправлено: 02.06.16 23:34. Заголовок: Россия в кольце

юррий пишет:

цитата:

социалистическая община

юррий пишет:

цитата:

Уравнять перераспределением одновременно давая работать и ЗАРАБОТАТЬ

Симбиоз. Или точнее социалистический капитализм или капиталистический социализм. Кстати то что мы уже имели в своей истории мировое сообщество пытается придумать. Называют это по другому постиндустриальное общество, капитализм с человеческим лицом и т.д и т.п. Но принцип то нашей общины. Социалистическое перераспределение с капиталистической возможностью заработать и стать всем богаче, а не уравнять всех как при социализме. А кстати эта наша гоп компания Кудрин, Греф, Прохоров и К, либералы недоучившиеся в кавычках, выдвинувшие в атаку Чапаева-Хакамаду. Несет каждые выборы и не только откровенную либеральную, догматическую. Чушь. Своей беспросветной тупостью мешая стране, нации и народу развивать общественные отношения. Многогранные и многоукладные из которых можно выбрать лучшее.

 Отправлено: 02.06.16 23:41. Заголовок: юррий пишет: А кста..

юррий пишет:

цитата:

А кстати эта наша гоп компания Кудрин, Греф, Прохоров и К, либералы недоучившиеся в кавычках, выдвинувшие в атаку Чапаева-Хакамаду. Несет каждые выборы и не только откровенную либеральную, догматическую. Чушь. Своей беспросветной тупостью мешая стране, нации и народу развивать общественные отношения. Многогранные и многоукладные из которых можно выбрать лучшее.

 Отправлено: 02.06.16 23:53. Заголовок: Россия в кольце

Да и Зюганов с компартией перестал усваивать написанное. Опять несет ахинею о своих передовых хозяйствах. Открываю. Смотрю. С прибылью год закончили 70% хозяйств. При социализме были Стародубцевы, но единицы как и сегодня. Личный фактор. Зюганов выдает единичный личностный фактор за панацею, а статистика говорит об обратном. То есть капиталистическая форма хозяйствования дает 70% собственников держаться на плаву, а социалистическая единицам. И Зюганову с компартией пора бы и усвоить некоторые непреложные. Истины. И сделать выводы. Об этом кстати и говорил учитель Зюганова. Звали его В. И. Ульянов-Ленин. А то как то нехорошо получается. Не по Ленински. Детская болезнь левизны в коммунизме.

 Отправлено: 03.06.16 12:17. Заголовок: 2 юррий & all

Древопил пишет:

цитата:

примеру последовали Россия, Франция, Италия, Бельгия, Польша,...

Есть, есть решения наших властей, которыми можно гордиться.
Новости от Рэмблера:
Хиллари Клинтон считает, что Кремль будет праздновать победу Дональда Трампа
Новости о предвыборной кампании в СПб:
Депутат ГД от ЕДРО, по совместительству глава одной из ОПГ СПб и
Национально-Освободительного Движения (НОД) «Женька-Джаконя» Федоров
уверяет, что «на стороне [Оксаны Дмитриевой] США, блок НАТО, механизм санкций и
гигантские деньги, которые готовы вкладывать американцы... У нее высокие
шансы на победу.»
Все, братцы! Голосую за приспособленку и перебежчицу Оксану -
ну такие деньжищи! Вкладываются! На дороге ж не валяются!
юррий пишет:

цитата:

никаких ээ. Читать надо википедию.

Спасибо. Прочитал. Понял, что Вы даже ее не просматривали.
юррий пишет:

цитата:

А при чем тут плевки жулика

Взгляды Мишле (в основном вздорные по конкретике) на социопсихологию
русских вообще и крестьян в частности сформировались к 1850-м,
и даже выдержали дискуссию с бредящим от недосыпа Герценом.
Нейтралитет РИ в 1870 не имел к ним (его взглядам) ни малейшего отношения.
К кастрюле на Ваших плечах так же не имею никакого отношения:
хотите, чтоб Вас понимали правильно - не пишите в стиле полуграмотного
деревенского деда, не пытайтесь «доплюнуть» до Гоголя.
юррий пишет:

цитата:

для царя главным было слишком вызывающий текст ультиматума.

Какое у Вас тысячелетье на дворе? Вы о 1856 или 1870?
Главным для царя было достичь отмены наиболее неприятной для империи
«парижской» статьи: запрета на содержание серьезных ВМС и ВМБ
на Черном море. А умная Англия сию отмену дозволила. Францию по понятной
причине и Турцию по причине ее полной военной импотенции никто не
спрашивал. Не говоря уж об отсутствующей Сардинии.
юррий пишет:

цитата:

колхозный пень

Колхоз с общиной объединяет только насилие над теми, кто не хочет в них состоять.
Никакой социализм в колхозе и не ночевал. И в общине тоже, что бы себе ни
нафантазировал невыспашийся в детстве Герцен.
Социализм - свободный труд свободно собравшихся людей с общим мировоззрением.
А не насильственная уравниловка. Потому у кибуцев «экономически все получается»,
а у колхозов и коммун - никогда.
юррий пишет:

цитата:

...заметим все без исключения историки и философы в том числе и вы ЗАБЛУЖДАЮТСЯ.

Скромненько так... Я - не в том числе.
юррий пишет:

цитата:

Община выравнивала жизненный уровень

Откуда с 1861 взялись богатые (кулаки), бедные (голытьба) и «середняки»?
Когда люди всего лишь выживали в неблагоприятных условиях (до 1861, условно)
- такая поддержка бедных имела смысл. С обретением юридической свободы
крестьянину стала нравиться свобода экономическая. За всего полсотни лет община
закономерно сгнила.
юррий пишет:

цитата:

Не укладывалась наша идеальная, социалистическая община в его драму. Только и всего.

Ваша идеальная община не существовала и существует лишь в Вашей голове.
В голове же Мишле реальная община драматично вполне укладывалась как
объективная вещь. И он справедливо указывал на нее как на вредность
для самих русских.
«Зачем корячиться, корчуя камни? На следующий год придет новый «сеятель» - вот
пусть он и корячится. А я, Ивашка, даст бог - прокормлюсь. »
На богатейших, имеющих немного аналогов черноземах России (Воронеж) в к.18 в.
приличным урожаем считался сам-6.
юррий пишет:

цитата:

Община не делала жизненный уровень хуже. А значит это капитализм.

Вас насильно не женили?
юррий пишет:

цитата:

Выхъодит что Жулик Мишлен и К

К - это Столыпин?
Именем Жюля Мишлена в 1905 французы назвали красивый и мощный броненосный
крейсер. Не за российские Мишлена размышлизмы, понятно.
На нем еще в 1914 держал флаг командующий «легкими силами» (броненосными
крейсерами) Armee Navale.
юррий пишет:

цитата:

Можно и без репрессий обойтись было. Но принцип он выбрал единственно правильный. Трактор, коих запланировано миллионы. Под них крупные поля. И удобрения.

Вы никогда не сумеете ответить на вопрос - как же «тупые североамериканцы»
без указаний т.Сталина обошлись в 1930-х? И в 19 веке - без голодовок и Николая №1??
юррий пишет:

цитата:

Только и всего.

Да, обошлись.
юррий пишет:

цитата:

В современных условиях землю как и полезные ископаемы невозможно удержать и государством и формой собственности. И это становится фактом.

Вы сами-то понимаете Вами же высказанное?
Я, увы, нет.
юррий пишет:

цитата:

Думаю что 10-15 лет урожаи зерна удвоились бы.

Как элегантно Вы думали про индюка пару-тройку дней назад!
А на Алтае, где не ступал немецкий сапог, удвоились?
И много позже войны - НЕ удвоились.
Социопсихологию на бумажном коньке пропаганды - не объедешь.
И не говорите про потери мужиков: по Кривошееву, не вернулся один из
четырех. Если верить Кривошееву.
И только при Хрущеве, давшем волю, удвоение и случилось.
юррий пишет:

цитата:

Прибавки валовой я имею ввиду.

А я - урожайность.
юррий пишет:

цитата:

в 1942-43 или плюс 5 в 47-48 гг. урожаи нас ждали небывалые.

Я б посмеялся, если б не было так грустно. Не хотите почитать о голоде 1947?
О Молдавии и Западной Украине?

 Отправлено: 03.06.16 12:25. Заголовок: gem пишет: «Важност..

gem пишет:

цитата:

«Важность этого факта [2 PzDiv в Румынии] Ваше превосходительство, несомненно, оцените Сами». Приглашение напасть.

Тут следует уточнить - вы бездумно повторяете некоего для вас авторитета в этом вопросе (Суворов, по-моему?) или же попробуете сами обосновать эту якобы логическую цепочку: информирование = приглашение напасть = поддержка нападающего?

цитата:

факт, что Черчилль обещал всемерную поддержку СССР, ничего не зная о том, кому сопутствует успех в первых боях.

Факт, что Черчилль имел на руках прогноз своего ГШ о развития БД в этом случае и потому элементарно лишь подтвердил то, что и говорил ранее устами своих дипломатов.

цитата:

Какова его (криппсовского ультиматума) формальная суть?

Когда же вы наконец-то опомнитесь и перестанете называть "ультиматумом" текст, где нет никаких требований?
Впрочем, я искренне рад хотя бы тому, что вы наконец-то уловили суть: описаны последствия различных вариантов действий СССР, кроме... нападения СССР на Германию.

цитата:

Причем в 1944, в отличие от 1941, Черчилль практически на 100% УВЕРЕН в победе РККА. В попытке захвата ей Европы (освобождение - это само собой).

Т.е. пьяный Черчилль умно блефует, а глупый Сталин ведется и еще чего-то там с ним обсуждает? Вы все дальше и дальше в трясину собственных измышлизмов ("пьяный", "уверен") погружаетесь.

цитата:

Есть. Но там НЕТ и указания на то, что он будет делать, если Сатана вторгнется в гитлеровскую Германию.

Именно это я вам и твержу - НЕТ указания, потому НЕИЗВЕСТНО. А вы, сами же себя опровергая в данном случае, твердите - "известно, что поддержит Сатану".

цитата:

О морали с Вами говорить противно и бесполезно, а здравый смысл им подсказывал: не имеет смысла дарить то, чем не владеешь - и тем более глупо дарить бандиту то, что он уже засунул в свой мешок или нацепил на шею или лапу.

Яркий образчик самобичевания в вашем исполнении: в 1944-м дарили чем не владели и что еще бандит не засунул в свой мешок (да и в 1945-м по ДВ также). Почему так не было в 1941-м при якобы ХУДШЕМ положении Англии - вы мое мнение знаете (могу повторить), а ваше так и остается загадкой.

цитата:

Это не было, как Вы считаете, скотской продажей рабов. Ялтинские соглашения подразумевали денацификацию и дефашизацию, а также свободные выборы.

Я бы выразился мягче - раздел сфер влияния. Иначе зачем вообще нужны эти соглашения для государств, если их политическое устройство было бы одинаковым? А на деле по данному соглашению каждый понимал понятие "свободные выборы" по-своему, по обоюдному согласию.

цитата:

Самое главное: Сталин не «получил» что-то от «глупых дядек», испугав их - Сталин ОТОБРАЛ то, до чего мог дотянуться безнаказанно.

Самое главное: Сталин не "отобрал" что-то у "глупых дядек", испугав их - а ПОЛУЧИЛ то, до чего чего мог дотянуться истощенным вследствие нападения Гитлера.

 Отправлено: 03.06.16 12:31. Заголовок: gem пишет: Вы никог..

gem пишет:

цитата:

Вы никогда не сумеете ответить на вопрос - как же «тупые североамериканцы» без указаний т.Сталина обошлись в 1930-х? И в 19 веке - без голодовок и Николая №1??

вздор. изначально другие условия. кстати и там-свободные фермеры в города подавались.
вы иногда думайте прежде чем писать.
gem пишет:

цитата:

Социопсихологию на бумажном коньке пропаганды - не объедешь.

поинтересуйтесь на досуге сколько сельхоз-продукции в РФ вырабатывают агрохолдиниги-а сколько семейные фермеры.
или для вас хлеб на булках растет.

 Отправлено: 03.06.16 20:50. Заголовок: Древопил пишет: или ..

Древопил пишет:

цитата:

или для вас хлеб на булках растет.

Это все мелочи.
Более интересно другое.
На сайте Минфина РФ уже выложены данные по резервному фонду
на 1 июня 2016 г.
Картина такая (с начала года):

Дата ......... Млрд.$...Млрд.руб.
01.01.2016...49,95......3640,57
01.02.2016...49,72......3737,29
01.03.2016...49,90......3747,06
01.04.2016...50,60......3420,92
01.05.2016...44,96......2892,35
01.06.2016...38,60......2551,06

Просекаем динамику?

Резервный фонд в баксах удерживался до апреля.
В апреле спалили 5,5 млрд. баксов.
В мае - 6,4 млрд..
За два месяца - 12 млрд. (из 50) (четверть) (за два месяца).
На графике четко возникла наклонная вниз.
Ну, может быть и случайно.
Мало ли какие срочные расходы возникли.
Вдруг наклон выровняется?
Возможно.
А если продолжится?
Я жду неких "новых моментов" в июле-августе.
Если вдруг за июнь-июль спалят еще 12 млрд., это будет означать скукоживание резерва в два раза (с января).
Ждем-с (развития).
=====
ЗЫ Читал, что нацгвардия РФ уже проводила учения на тему: "Освобождение завода,
захваченного манифестантами". Готовятся?
Вон ВАЗ уже планирует посокращать определенное количество рабочих. А оставшихся перевести на трхдневную неделю.
Процесс все углубляется?

 Отправлено: 04.06.16 17:55. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А если продолжится?

Резервный фонд - это один из фондов золото-валютных запасов России.
К примеру, в Фонде национального благосостояния еще 4751,69 млрд. рублей пылятся.

 Отправлено: 05.06.16 00:12. Заголовок: Россия в кольце

gem пишет:

цитата:

А я, Ивашка, даст бог - прокормлюсь

Вы опять прыгаете по времени. Ивашки всегда есть. Но остальные работают. Я захватил этот колхозный перелом 70-х. и потом вы противоречите себе, а как же кулаки и середняки. А голытьба она что не работала. Ее кормили. Кто.

 Отправлено: 05.06.16 00:20. Заголовок: Россия в кольце

gem пишет:

цитата:

За всего полсотни лет община закономерно сгнила.

За полсотни или ровно с того момента как Германия прекратила покупать масло и хлеб по фиксированной цене. Несколько лет и революция 1905 года. Наши либералы все гавкают сколько мы масла продавали, а оказывается это торговая монополия. Фиксированная цена на масло в обмен на прессы Сименса и Крупа.