Отправлено: 16.12.14 06:04. Заголовок: Россия в кольце врагов (продолжение)

Тема на Украине себя исчерпала. Блицкриг так и не организовали, тихое просачивание "город за городом" не пошло далее в силу всем известных причин.

Все политические и прочие моменты исключая "бои" на Донбассе обсуждаем здесь, антироссийские действия (не боевые действия, но политику, раскачивание ситуации в стране и.т.д.) наших друзей с Украины тоже здесь.

 Отправлено: 12.06.16 01:09. Заголовок: Россия в кольце

stalker 716 пишет:

цитата:

осознано продающий будущее Родины

И еще вопрос. Чьей родины вашей или моей.

 Отправлено: 12.06.16 01:12. Заголовок: Россия в кольце

stalker 716 пишет:

цитата:

продающий будущее

Вы что там всем отделом докатились сегодня и продать уже нечего.

 Отправлено: 12.06.16 01:17. Заголовок: Россия в кольце

stalker 716 пишет:

цитата:

юррий Вы понимаете что вы либо дебил, либо мудак

Либо ты мой брат по разуму. Либо я твой. Либо это пишет сивый конь.

 Отправлено: 12.06.16 01:21. Заголовок: Россия в кольце

stalker 716 пишет:

цитата:

Вы понимаете что

Предложение должно нести смысловую нагрузку. Выделите одно слово чтобы я мог понять что вы хотели сказать. Если оно тут есть.

 Отправлено: 12.06.16 01:27. Заголовок: Россия в кольце

Закорецкий пишет:

цитата:

Есть мнение, что оно уже продано.

И чье мнение вы продали украинское или американское. Неужто за тридцать биткоинов.

 Отправлено: 12.06.16 01:30. Заголовок: Россия в кольце

gem пишет:

цитата:

Никто никому сребреников не дает

Ага. Так я и поверил. Если не дают. Куда тогда три пропало.

 Отправлено: 12.06.16 01:35. Заголовок: Россия в кольце

gem пишет:

цитата:

бревнышко к бревнышку

Кирпич на кирпич, и все таки это классический штамп, так сказал бы Ильич.

 Отправлено: 12.06.16 01:40. Заголовок: Россия в кольце

gem пишет:

цитата:

согласиться с отъемом частной собственности.

То есть вы настаиваете что у России линией Керзона оттяпали землицу.

 Отправлено: 12.06.16 01:41. Заголовок: Россия в кольце

gem пишет:

цитата:

И до сих пор 80-90% мелких предпринимателей - разоряются

Это откуда. В смысле этим цифирям доверять можно.

 Отправлено: 12.06.16 01:47. Заголовок: Россия в кольце

gem пишет:

цитата:

Это маска. Прием.

О американцах писать нелестно низзя уже. А что же вы молчите. Это не маска и прием, а Сталинизм мировой. Можно в ГУЛАГ загреметь на Гуантанамо. Вникли.

 Отправлено: 12.06.16 01:52. Заголовок: Россия в кольце

gem пишет:

цитата:

Прием. Снова: be cool

Переведите и одним словом. Интересно с его словом совпадет. Правильно торгуем либо. Может золотыми брать надо.

 Отправлено: 12.06.16 02:05. Заголовок: Россия в кольце

gem пишет:

цитата:

И даем всем советы. Тяжелые порой, ОФСоветы.

Туплю последнее время. Не могу через себя пропускать. А тут недалеко и до ляпов. Вот Ельцин летел пьяный со 100% рейтингом, а рот открыл и нуль. Я тут весь мат собрал который помнил с доисторических времен. Был Ельцин, одно слово меня не разбудили, и нет Ельцина. Все. Политический труп. Один миг и или или. Вечность или нуль.

 Отправлено: 12.06.16 08:54. Заголовок: юррий пишет: ? Хи-х..

юррий пишет:

цитата:

? Хи-хи. А какие еще есть.

Осмысленные есть. Но Вам такие принципиально чужды, что такое "осмысленное" Вы пока еще не знаете.

 Отправлено: 12.06.16 10:25. Заголовок: Jugin пишет: И глав..

Jugin пишет:

цитата:

И главное - не плохообученные полурегулярные турецкие войска, а армия Французской республики под командование великолепного полководца Массена

Моро как полководец-посерьезней Массены будет.
Jugin пишет:

цитата:

к тому же после ряда побед значительно превосходящая армию Суворова.

здесь гения Суворова не хватило. компенсировать превосходство в силах противника. впрочем и с численностью турецких войск противостоящих Суворову-тоже не все ясно.

 Отправлено: 12.06.16 11:07. Заголовок: Древопил пишет: Мор..

Древопил пишет:

цитата:

Моро как полководец-посерьезней Массены будет.

Кто его знает. Хотя я тоже так думаю. Но Массена прекрасно показал себя в Швейцарии и при защите Генуи. Да и в 1805 г. в Италии тоже.
Древопил пишет:

цитата:

здесь гения Суворова не хватило. компенсировать превосходство в силах противника.

Да он как-то даже не пытался ничего компенсировать, все же понимая, что никаких шансов против Массена у него нет.
Древопил пишет:

цитата:

впрочем и с численностью турецких войск противостоящих Суворову-тоже не все ясно.

Суворовская фраза "Пиши больше, чего их, басурман жалеть", даже если она выдумана, вполне объясняет такую неимоверную численность. Через несколько лет, после павловских реформ, во время войны 1806-12 гг. и во всех последующих войнах, уже ничего подобного подвигам Румянцева или Суворова, побеждавших при многократном численном преимуществе турок, не было и в помине.

 Отправлено: 14.06.16 15:51. Заголовок: 2 Jugin & all

Jugin пишет:

цитата:

Прорыв к Римскому-Корсакову, а не из мифического окружения.

Мы же договорились считать альпийский анабасис Суворова с 18.09?
К этому дню корпус Р.-К. «сильно сократился» и был не в том месте, в
направлении которого до 18.09 пробивался Суворов.
Jugin пишет:

цитата:

цитата: Окружены горами.... Мы будем окружены врагом сильным....

Тут Вы снова правы - по Багратиону (биография Е.Анисимова) АВ
говорил в будущем времени. Уж какой дятел из «историков»
отредактировал запись Багратиона - не знаю.
Тем не менее - Суворов повел армию в окружение.
И на пути у Гларуса Молитор и Газан остановили продвижение авангарда
(Багратион) у д.Нефельс, которая несколько раз переходила из рук в руки.
Практически одновременно аръергард Розенберга, отступая, очень успешно
отражал атаки Массена.
Обычно такой ход БД называют выходом из окружения.
Как, кстати, БД 1-й ТА в к. марта - нач. апреля 1944.
Суворов в Гларусе приказал повернуть на юг, через перевал Панис, чтобы
потом через Иланц идти по правому берегу Рейна. На соединение с
«коварными союзниками».
Jugin пишет:

цитата:

Да догонял Массена Суворова, а не преграждал путь. Догонял. Как и Кутузов Наполеона. Сзади был.

Верно. А Молитор авангард Суворова отражал. Преграждая путь. Отражал.
Как бедолага Чичагов встречал с запада авангард Наполеона
у Борисова, потом с юга, во фланг - у Студенки. Спереди был, сбоку.
Кутузов, действительно, был сзади. Великий полководец.
Jugin пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: Под Красным чем занимался Буонапартий? Арьеградным боем. Совершенно классическим.

Милорадович и Богарнэ с Вами не согласились бы.
Поперек Смоленской дороги Милорадович французов поджидал.
Не решившись рубить самого императора (хотя неплохо пощипав),
на следующий день сильно проредил принца Богарнэ.
(Казачки, как обычно, «отличились»,
Кутузов доедал куриную ножку).
Малоярославец. Кутузов фронтальной обороной не допустил Наполеона
отступить по неразоренной Калужской дороге.
Как Молитор Суворова - напрямую на север на соединение с разбитыми
войсками коалиции.
Jugin пишет:

цитата:

1. Сие было бы сделать крайне сложно, ибо Суворов принципиально умер в 1799 г., а потому быть уничтоженным в 1800 ему не грозило.

Ну зачем Вы так старательно тупите...
Суворов не знал в сентябре 1799 дату своей смерти.
Jugin пишет:

цитата:

У меня складывается ощущение, что под словом "окружение" Вы понимаете нечто свое, мне еще неведомое

Взаимно. Вы понимаете слова «будем в окружении» мсключительно
своеобразно.
Jugin пишет:

цитата:

2. Суворов вполне мог помочь австрийцам разбить французов в генуэзской Ривьере, что существенно изменило бы положение в Италии. А, может, и не только.

На тот момент он уже помог и разбил в куче мест. Вот только у него самого
оставалось ~20 тысяч. Очень негусто. Геную взяли бы, но вот беда:
Бонапарт навалися-то с севера через Альпы. Откуда Суворов в Вашей
альтернативе - ушел.
Jugin пишет:

цитата:

3. А кто был истреблен в Италии в 1800 г.? Я пока еще не в курсе.

Значительная часть австрийцев. После чего (в июле 1800) те запросили пардону.
На полгода. Не помогло. К концу 1800 стало еще хуже.
Jugin пишет:

цитата:

мир, русские запросили сами в 1799 г. Что они могли сделать и без потери трети армии Суворова.

Запросили - после разгрома экспедиционных корпусов (15 тыс. солдат без пушек,
кавалерии, пороха и сапог - это не та армия, с которой диктуют условия мира).
Павел и получил мир. Более того: я уверен, что он имел бы его и без
никому не нужных искпесдиций. «Играя на империалистических противоречиях»...
Jugin пишет:

цитата:

разбили непобедимого Бонапарта при Маренго, которого спасло чудо в лице Дезе

А в аптеках Ватерлоо аспирин закончился - вот тут чудо и опухло... не повезло...
Как бы то ни было, к началу 19 в. австрийцев в Италии не стало.
Jugin пишет:

цитата:

Выйти из войны он мог и в Италии, не совершая при этом абсолютно бессмысленных подвигов.

Те тропы, которые он прошел до 18.09, были тут же заняты отброшенными
ранее французами. На правом фланге висел бы Массена, на «хвосте» -
тот же Молитор. И сапоги надо было еще затрофеить.
Но главное, конечно, то, что сил у русских не прибавилось бы.
Да, и как Вы себе представляете «выход из войны» без итогов
альпийского анабасиса? На месте Павла №1?
Jugin пишет:

цитата:

И что это доказывает? Что план был плох, но Суворов... стал его выполнять? Тем самым взяв и на себя ответственность за этот план?

Это не надо доказывать. Это военная аксиома.
Суворов пренебрег своим же «полная мочь главнокомандующему».
Ну, с тех пор, как профессия политика сильно разошлась с профессией
старшего военачальника (Карл Великий? Святослав?) - можно не так
сильно ругать АВ.
Jugin пишет:

цитата:

Неужто первым???? А я думал, что о тяжелой обстановке говорил еще Петр на Пруте. Я ошибался

Ага. Первый пункт приказа - сведения о противнике, причем
«мы будем окружены»=«нас окружат».
Ко времени отправки Шафирова в ставку визиря все это было видно и
прачкам в обозе. На военном совете 1-м вопросом повестки дня
«стояло»: не заключить ли мир, отдав фсё, кроме СПб?
На том и порешили.
Боевого приказа не понадобилось.
Jugin пишет:

цитата:

Суворов тут был первооткрывателем?

Не знаю. Из русских, возможно, Донской.
Jugin пишет:

цитата:

Нехорошо-с...

Редакторы (цензоры) - бич любой литературы.
Jugin пишет:

цитата:

Можно вполне вернуться в Италию в связи с изменившейся обстановкой. Никто не мешал.

Гофкригсрат, в согласии с императором Павлом.
Имевший право приказывать: «соединиться с».
А уж каким способом - Суворов решал самостоятельно.
Во всяком случае, 18.09 никакой приказ «инстанции» до него дойти не мог.
Jugin пишет:

цитата:

И главное - не плохообученные полурегулярные турецкие войска, а армия Французской республики

С этим не поспоришь. Речь шла не об этом. Решением 18.09 Суворов втягивал
себя в «мешок» победоносного противника. В известную долину.
С юга - горы, с севера и запада - неприятель.
Jugin пишет:

цитата:

плохообученные полурегулярные турецкие войска

Можно подумать, казаки, башкиры и «киргизы» - хорошо обученные.
Восточная армия. Просто Восток. «Иншалла» да «кисмет».

 Отправлено: 14.06.16 16:09. Заголовок: 2 юррий & all

юррий пишет:

цитата:

То есть вы настаиваете что у России линией Керзона оттяпали землицу.

Не настаиваю. Знаю. У Росс. Империи - оттяпали. После ее смерти.
При чем здесь СССР, оттяпавший Львов - не знаю.
юррий пишет:

цитата:

В смысле этим цифирям доверять можно.

Можно.
юррий пишет:

цитата:

Можно в ГУЛАГ загреметь на Гуантанамо.

Нельзя.
юррий пишет:

цитата:

О американцах писать нелестно низзя уже.

Можно.

 Отправлено: 14.06.16 17:18. Заголовок: 2 Свидинский & all

Свидинский пишет:

цитата:

1. Когда и где была окружена 1 ТА вермахта? 2. Когда и с какого рубежа начался контрудар II тк СС?

См. мои №№ 2738 и 2756.
Свидинский пишет:

цитата:

Что в ней не так?

См. мой № 2756.
Свидинский пишет:

цитата:

Вся 1 ТА вермахта вышла из окружения в Бучаче?

Нет. Не вся. В других (соседних) местах неподалеку (~ 20км) тоже.
Можно сколь угодно несерьезно относиться к дикостям (выводам) г. Исаева
http://dr-guillotin.livejournal.com/115883.html
Контекст событий следующий. Уже после того, как окруженная под
Каменец-Подольским немецкая 1-я танковая армия Хубе соединилась
с деблокирующей группой эсэсовцев II тк СС у Бучача
данные его и приведенные карты - неоспоримы.

Свидинский пишет:

цитата:

Причем тут Прибалт?

Кажется, при чем здесь Лужков прибалт?
До сих пор он всегда был с Вами солидарен. Подождем.
Свидинский пишет:

цитата:

С Вами скучно не будет.

А очень легко и приятно говорить правду.
«Легко на сердце от» правды «веселой!..» Присоединяйтесь.

 Отправлено: 14.06.16 17:30. Заголовок: gem пишет: Мы же до..

gem пишет:

цитата:

Мы же договорились считать альпийский анабасис Суворова с 18.09? К этому дню корпус Р.-К. «сильно сократился» и был не в том месте, в направлении которого до 18.09 пробивался Суворов.

Ага. И потому все, кроме одного из перечисленных боев, выбрасываем. Так понятней?
gem пишет:

цитата:

Тут Вы снова правы - по Багратиону (биография Е.Анисимова) АВ говорил в будущем времени. Уж какой дятел из «историков» отредактировал запись Багратиона - не знаю. Тем не менее - Суворов повел армию в окружение.

1. С чего бы это вдруг?
2. Он был совсем глупый в этой версии, а потому стоит ли тогда как-то оценивать его действия?
gem пишет:

цитата:

И на пути у Гларуса Молитор и Газан остановили продвижение авангарда (Багратион) у д.Нефельс, которая несколько раз переходила из рук в руки. Практически одновременно аръергард Розенберга, отступая, очень успешно отражал атаки Массена. Обычно такой ход БД называют выходом из окружения.

Вряд ли. Когда свой авангард атакует отдельную, не связанную с другими частями, дивизию противника, а авангард противника пытается догнать арьегард и в целом не догоняет, то к окружению, от слова "круг" это явно не подходит.
gem пишет:

цитата:

Верно. А Молитор авангард Суворова отражал. Преграждая путь. Отражал.

И что? оТдельная стоящая дивизия попыталась преградить путь отступающей армии, случай в мировой военной истории не уникальный, но к окружению отношения не имеющий.
gem пишет:

цитата:

Как бедолага Чичагов встречал с запада авангард Наполеона у Борисова, потом с юга, во фланг - у Студенки. Спереди был, сбоку.

Да не встречал Чичагов Наполеона у Студенки, прошляпил. У Студенки французы и переправились. И могли не понести никаких потерь, если бы начали переправу сразу после ее наведения, а не стали вдруг отдыхать.
gem пишет:

цитата:

Милорадович и Богарнэ с Вами не согласились бы.

Ну это вряд ли. Не зря ведь Милорадович требовал атаковать Наполеона, от чего Кутузов категорически отказался. И уж точно Милорадович знал, что целью боя было не позволить отставшим корпусам присоединиться к Наполеона, что и произошло, когда Наполеон с гвардией двинулся им навстречу. И это само по себе говорит о том, что никакого окружения Наполеона не было и в помине.
И еще. Попробуйте свои мысли как-то аргументировать, объясните, почему они не согласились бы. Дабы не сводить все к умению смешно строить фразы. Я ведь не стал говорить про Ваши телепатические способности, которые позволили определить, с чем именно согласились или нет Милорадович и Богарнэ ( кстати, а почему только Богарнэ? А как там Ней?)
gem пишет:

цитата:

Ну зачем Вы так старательно тупите... Суворов не знал в сентябре 1799 дату своей смерти.

Это Вы тупите, ибо я не о Суворове, а о Вашей фразе. Ибо никакой принципиальной разницы в том, где бы находился корпус Суворова на момент заключения перемирия не было. Он мог уйти из Италии домой также свободно, как и из Швейцарии.
gem пишет:

цитата:

Малоярославец. Кутузов фронтальной обороной не допустил Наполеона отступить по неразоренной Калужской дороге.

И что? Кто-то с этим спорит? Или это тоже показатель того, что Наполеон после Малоярославца оказался в окружении, о чем не знал ни он, ни Кутузов. Еще раз прошу выражать свои мысли ясней и по существу. Если же хотите сказать, что знаете, что под Малоярославцем был бой и даже то, что Кутузов плюнул в лицо адъютанту Еромолова, то я верю на слово.
gem пишет:

цитата:

Взаимно. Вы понимаете слова «будем в окружении» мсключительно своеобразно.

Это как же? Я - как возможный вариант в будущем. Как Вы даже боюсь подумать.
gem пишет:

цитата:

На тот момент он уже помог и разбил в куче мест.

На тот момент он даже успел развестись. Но мы ведь не о его прошлых подвигах, а о том, что с точки зрения военной целесообразности возвращения в Италию было гораздо эффективней, чем героические подвиги хрен его знает для чего.
gem пишет:

цитата:

Вот только у него самого оставалось ~20 тысяч.

НЕ ОСТАВАЛОСЬ! У него столько и было с самого начала. Русских частей. Союзная армия в Италии состояла в основном из австрийцев.
gem пишет:

цитата:

Геную взяли бы, но вот беда: Бонапарт навалися-то с севера через Альпы.

Опять что-то несусветное. Да по фиг было Суворову, куда и откуда наваливался Бонапарт, ибо Россия к тому времени вышла из войны с Францией.
Блин. Ну так невозможно говорить. На Вас общение с юррием так подействовало? Попробуйте собрать свои мысли воедино, вспомнить о чем шла речь и попытайтесь выразить оные в удобоваримой форме, не забывая при этом, о чем шла речь. А я пока - пас!

 Отправлено: 14.06.16 17:59. Заголовок: 2 Лангольер & all

Лангольер пишет:

цитата:

сам премьер, мининдел и посол не понимают смысла письма, что в просторечие называется "мутят воду

В правительстве ЕВ орудовала компания двоечников.
Лангольер пишет:

цитата:

Именуя записку Криппса "ультиматумом", вы манифестируете, что в ней содержится требование с конкретным сроком его исполнения и последствиями невыполнения, а также отказ от дальнейших переговоров.

Не отсебятничайте.
Значение слова Ультиматум по Ефремовой:
ультиматум - категорическое требование одного государства к другому, в случае
невыполнения которого могут быть применены решительные меры воздействия
(в международном праве).
Не обязателен ни срок, ни последовательное «заднее слово».
Это тайный ультиматум, не требующий дурацкий политес.
И Сталин не любитель бумагомарания. Для него суть документов
тождественна. Он и не выясняет - в чем разница. Да и не хочет.
Лангольер пишет:

цитата:

1) 2) 3)

Заболтало. Все варианты Вам разложены.
Лангольер пишет:

цитата:

Полностью с вами соглашусь, как только вы процитируете документ, где сказано о поддержке СССР в случае его нападения на Германию. А на толкование нет и блондинки суда нет.

Обычная наглость.
4 варианта. «Полностью соглашусь, пока пока шнурки погладите».
«Компромисс» ( с: Довлатов).
Это не дискуссия.
Лангольер пишет:

цитата:

Документ №153 в "Малиновке": в) признать впредь до того, как состоится консультация, предусмотренная выше, по статье II (a), de facto власть Советского Союза в Эстонии, Латвии, Литве, Бессарабии, Северной Буковине и тех частях бывшего Польского государства, которые теперь находятся под Советским главенством;

Я повторяю Вам во второй раз, год тому назад отползли, теперь снова
подумали, что все всё забыли.
1. Де-факто Сталин владеет захапанным, ему не нужны Ваши жидкие
позволялки.
2. Особенная тупость видна в том, что победив Гитлера, ОБЕЩАЕТСЯ выяснение
статуса захапанного: «вот устроим посиделки - может быть, где то в чем-то
рассмотрим Ваши, Гуталин, права на захапанное. Потом... половину... послезавтра...
может быть...»
Хватит юродствовать. Отползайте. Не прикидывайтесь глупым.