Отправлено: 04.05.16 10:59. Заголовок: Рюмка чая.

 Отправлено: 26.07.16 18:23. Заголовок: RVK пишет: И всё эт..

RVK пишет:

цитата:

И всё это я писал ранее когда мусолили максимальную скорость немецкой трёшки.

свиринские 67 км? их ведь так и не нашли вроде.

 Отправлено: 26.07.16 18:44. Заголовок: Нашли и я ещё на мил..

Нашли и я ещё на милитере, а потом и здесь делал поверочный тяговый расчет, который подтвердил принципиальную возможность движения с такой скоростью (по тяге).

 Отправлено: 26.07.16 19:57. Заголовок: RVK пишет: а потом ..

RVK пишет:

цитата:

а потом и здесь делал поверочный тяговый расчет, который подтвердил принципиальную возможность движения с такой скоростью (по тяге).

теоретически возможно ест-но. но ведь Свирин аппелировал к данным по германским испытаниям?

 Отправлено: 26.07.16 20:55. Заголовок: Древопил пишет: но..

Древопил пишет:

цитата:

но ведь Свирин аппелировал к данным по германским испытаниям?

Вроде про кубинский забег писал. Кстати, я в какой-то художественно-публицистической книге типа Конструкторы боевых машин читал про ровно наоборот - Т-3 не смог залезть на уклон булыжной мостовой и Т-34 оставила его далеко позади. Но там понятно, что ура-патриотизм через край, лучший танк и все такое.

 Отправлено: 27.07.16 00:58. Заголовок: Рюмка

Jugin пишет:

цитата:

Мне по фиг их гипотеза, ибо я говорю совсем о другом: о том, что никаких автострадных танков, предназначенных для наступления по западным дорогам, никогда не существовало

Jugin пишет:

цитата:

Мне страшно интересно, когда Вы то ли поймете, о чем я пишу,

Автострадных танков не было. Были просто танки. Которые ездили по дорогам. С малым коэффициентом трения. По брусчатке автострадной катились, как по льду со скоростью 67 км/ч. И все таки они были автострадными с такой скоростью. До первой колотушки. У которой они становились простым танком.

 Отправлено: 27.07.16 01:00. Заголовок: Рюмка

Шампунь-кондиционер 2 в одном.

 Отправлено: 27.07.16 01:06. Заголовок: Рюмка

gem пишет:

цитата:

Авантюрная теория блицкрига неявно подразумевает наличие в глубине территории противника, куда и рвутся прорвавшиеся танки - хоть какой-то дорожной сети. Как оно и было на практике. Концепуции - это к лангольерам, у которых Вы, очевидно, учитесь старательно не понимать оппонента

Понимаем, понимаем. Но и вы, оппонент, поймите. Наличие дороги не делает танк автострадным.

 Отправлено: 27.07.16 01:11. Заголовок: Рюмка

RVK пишет:

цитата:

УПРАВЛЯЕМОСТЬ

Вот интересно, а она одинаковая для простых и автострадных танков.

 Отправлено: 27.07.16 01:20. Заголовок: Рюмка

Jugin пишет:

цитата:

Были соединения танков, созданные из тех танков, которые смогли закупить которые смогли производить, причем БТ не были самыми массовыми. И причем здесь автострадные или автонестрадные танки?

А при том. Что. Автострадные танки могут воевать только по автострадам. Эта автострадная теория дает нам четкий ответ на вопрос. Мой любимый вопрос. Куда делись наши танки. Правильно. Автострадные танки воевали по бездорожью, а там совершенно другой коэффициент сцепления и УПРАВЛЯЕМОСТЬ. Вот он выдвинул сначала вопрос где,где наши танки у и в. И сам нам дает ответ. И пока этого глухонемого поймешь, переведешь. Пуд соли потеряешь.

 Отправлено: 27.07.16 06:23. Заголовок: marat пишет: Вроде ..

marat пишет:

цитата:

Вроде про кубинский забег писал.

Именно так писал.

Древопил пишет:

цитата:

теоретически возможно ест-но.

Почему естественно? Это было не очевидно, но расчет подтвердил такую возможность при благоприятных дорожных условиях.

Древопил пишет:

цитата:

но ведь Свирин аппелировал к данным по германским испытаниям?

У немцев Йентц писал о такой цифре.

юррий пишет:

цитата:

Которые ездили по дорогам. С малым коэффициентом трения.

Опять этот коэффициент трения ни к селу ни к городу!

 Отправлено: 27.07.16 17:10. Заголовок: Рюмка

RVK пишет:

цитата:

Опять этот коэффициент трения ни к селу ни к городу!

Расслабился. Держи хвост трубой, а уши топориком. А не то получишь. Чем больше коэффициент трения, тем лучше УПРАВЛЯЕМОСТЬ. И само собой автострадность, а может наоборот.

 Отправлено: 27.07.16 17:32. Заголовок: 2 Jugin & all

Jugin пишет:

цитата:

я говорю о том, что немецкие танковые дивизии двигались 3 колоннами и при столкновении с противником боковые колонны охватывали с флангов

Хотелось бы увидеть фото немецкой PzDiv, движущейся по литовской (сельской
французской, русской) дороге тремя колоннами... Не поможете узреть?
Jugin пишет:

цитата:

Ничего не читал о таких фантазиях Суворова

А это не фантазии и не Суворова. Это жестокая быль.
Jugin пишет:

цитата:

перестаньте мне рассказывать, что я читал и чего не читал

Не перестану. Спорить можно только о том, что знают оба оппонента.
Вы же всего лишь пытаетесь, как marat'ы-лангольеры, оставить за собой
последнее слово. Флудить. Троллить. Что видно из
Jugin пишет:

цитата:

Понадобится опять клещами вытаскивать объяснение того, что Вы сейчас сказали? Или можно сразу согласиться с отсутствием ответа?

Вот какого ответа Вы ожидаете? Правильно, но такого не дождетесь.
Повторю, чтоб Вы перестали корчить из себя непонимающего:
в середине июня 1940 колонны легких и устаревших немецких танков,
передвигаясь на хорошей скорости, которую позволяли хорошие французские
дороги в прекрасную погоду, заняли всю прибрежную (атлантическую) и
центральную части la belle France, встречая лишь незначительное или вовсе
не встречая сопротивления. В значительной степени именно этот успех PzWaffen
заставил правительство Франции сначала запросить прекращения огня, а затем
подписать перемирие, очень похожее на капитуляцию.
Таким своим успехом захватчики были обязаны действиям всего вермахта, в ряде
мест проломившего фронт и позволившего этим танковым частям и подразделениям
уйти в завоевательные (а не только диверсионные) рейды.
ЧТО НЕПОНЯТНОЕ ИСЧЕЗЛО для Вас, когда Вы прочли предыдущие 2 абзаца?
Из якобы бывшего непонятным в моем предыдущем посте?!
Прекратите троллить. Заразились?
Jugin пишет:

цитата:

БТ наклепали в огромных количествах только потому, что наклепать что-то более разумное не получилось

Вы неправы. Хотя бы потому, что дешевле и проще было бы клепать только Т-26
и Т-28. Главное - БТ отвечал (да, во многом авантюристичным) требованиям
руководства СССР.
RVK пишет:

цитата:

Вы наверное хотели написать о коэффициенте сопротивления движению. Этот коэффициент тоже не зависит от угла подъема или спуска дороги, а вот общая сила сопротивления движению транспортного средства от этого угла зависит и притом сильно.

Все, что Вы написали, совершенно верно. Но мы в далеких 2011-12 гг. договорились
с Вами, когда Вы разъясняли мне кинематические ограничения скорости танка,
что для быстроты и простоты написания все, что мешает движению танка,
"загоним" в условный коэффициент трения. Поскольку его величина для полигонных
трасс очень мала по сравнению с 1, углы подъема-спуска трасс (их синусы) малы тоже -
удается (приблизительно) учесть трение и неровности в одном коэфиициенте.
Я надеялся, что Вы этого не забыли и применил неверный в данном случае
термин. Чтобы напомнить о том, что в принципе (с другой КПП, a-la немецкая)
двигатель БТ способен разогнать гусеничный вариант до ~100 км/ч.
Не говоря о колесном.
RVK пишет:

цитата:

У Вас есть другие данные или Вы можете обоснованно оспорить эти?

Нет и нет.
Вы опять меня не поняли. Фэнтезийная колонна БТ на немецком беззащитном
автобане теоретически будет передвигаться куда быстрее, чем по обычной
российской грунтовке. Реальные немецкие колонны это показали во Франции.
Поэтому для критики (поношения) ВС аргумент малой маршевой скорости БТ
не годится. Надо придумывать другие.
RVK пишет:

цитата:

Это Ваше мнение? Я не считаю его правильным и не вижу его обоснования.

Обоснования того, что болгарка - не наковальня?
Или того, что сталинские планы были захватническими?
Или того, что ТТХ БТ в принципе (теоретически) позволяли передвигаться
танковой части по автобану на скорости, много большей 15 км/ч?
Определитесь, пожалуйста.
Jugin пишет:

цитата:

У Кривошеева существенно меньше.

Кривошеев обязан считать до 2 сентября. Я - не обязан. Потому дал примечание:
до 16 августа, которое Вы привычно (?) не заметили.
Jugin пишет:

цитата:

если Вы вдруг начнете говорить конкретно и расскажете о

Не расскажу. Мое замечание о советско-японской войне говорило лишь о том,
что в ней БТ проявили себя достойно. В сравнении с.
А что немецкая артиллерия ПТО, что японская - для брони БТ все равно.
Смертельно.
Подставлять их не надо!
Jugin пишет:

цитата:

И переведете ли Вы наконец-то ту загадочную фразу о том, что я что-то утверждал?

Вам общий смысл или точную цитату? Последняя потребует много времени
на поиски. Мне его жалко - прав-то оказался я, а потерей времени
быть покаранным мне. Так как?
"Я скажу тэбэ адын умный вэщ, только ты нэ абыжайся" - ладно?
Вы теряете и свое время.

 Отправлено: 27.07.16 18:11. Заголовок: gem пишет: Все, что..

gem пишет:

цитата:

Все, что Вы написали, совершенно верно. Но мы в далеких 2011-12 гг. договорились с Вами, когда Вы разъясняли мне кинематические ограничения скорости танка, что для быстроты и простоты написания все, что мешает движению танка, "загоним" в условный коэффициент трения.

Не помню такого. Не мог я на такое согласиться! Или Вы меня не так поняли, или я Вас.

gem пишет:

цитата:

Реальные немецкие колонны это показали во Франции.

У Вас есть такие данные?

 Отправлено: 27.07.16 18:14. Заголовок: gem пишет: Обоснова..

gem пишет:

цитата:

Обоснования того, что болгарка - не наковальня? Или того, что сталинские планы были захватническими? Или того, что ТТХ БТ в принципе (теоретически) позволяли передвигаться танковой части по автобану на скорости, много большей 15 км/ч? Определитесь, пожалуйста.

Прежде всего это:
gem пишет:

цитата:

Он (БТ) малопригоден для оборонительных боев 1941

 Отправлено: 27.07.16 19:01. Заголовок: gem пишет: А это не..

gem пишет:

цитата:

А это не фантазии и не Суворова. Это жестокая быль.

Быль что??? То, что фантазии Суворова к маю 1940 г. не имеют даже отделенного отношения? Это быль.
gem пишет:

цитата:

Не перестану.

Тогда пойдете. Сами знаете куда.
И повторю еще раз: если бы Вы хотя бы попробовали говорить о том, о чем говорю я, разговор был бы совсем другой. А если бы обошлись без "тонких намеков" непонятно на что, то он приобрел бы смысл. Ведб Вы как-то так и не рискнули внятно сказать, о каких фантазиях Суворова, которые нашли подтверждение во Франции Вы говорите. И ведь не скажете, ограничившись бессмысленным флудом. Что-то типа того, что если бы ..., то было бы так, что подтверждается в том числе в 1941 г. тем-то и тем-то.
gem пишет:

цитата:

Вот какого ответа Вы ожидаете?

Который объяснит Ваши слова.
gem пишет:

цитата:

Правильно, но такого не дождетесь.

да я и не сомневался, могли и не говорить.
gem пишет:

цитата:

Повторю, чтоб Вы перестали корчить из себя непонимающего: в середине июня 1940 колонны легких и устаревших немецких танков, передвигаясь на хорошей скорости, которую позволяли хорошие французские дороги в прекрасную погоду, заняли всю прибрежную (атлантическую) и центральную части la belle France, встречая лишь незначительное или вовсе не встречая сопротивления.

Неправда. В середине июня 1940 г. немецкая армия, в состав которой входили и легкие и устаревшие танки заняли всю прибрежную (атлантическую) и центральную части la belle France потому, что у них была высокая выучка л/с, инициативные командиры, прежде всего дивизий, огромное численное и качественное преимущество в воздухе и, что самое главное, высочайший уровень взаимодействия частей и родов войск. Чего у РККА образца лета 1941 г. не было и в помине. Вермахт разгромил Францию не благодаря ордам легких танков, а благодаря отработанному взаимодействию танков, пехоты, артиллерии и авиации, названному "тактикой блицкрига" и нестандартным решениям немецкого высшего командования, нанесшим главный удар в совершенно неожиданном для французов месте.
gem пишет:

цитата:

встречая лишь незначительное или вовсе не встречая сопротивления.

Растерянные прорывом возле Седана, выходом немцев им в тыл и полным превосходством люфтваффе французы плохо напоминают вермахт образца 1941 г. с его абсолютным, например, превосходством в воздухе. Так что к фантазиям Суворова немецкое наступление во Франции имеет то же отношение, как и советские планы к 24 июня овладеть районом Сувалки.
gem пишет:

цитата:

Вы неправы. Хотя бы потому, что дешевле и проще было бы клепать только Т-26 и Т-28. Главное - БТ отвечал (да, во многом авантюристичным) требованиям руководства СССР.

То, что БТ собирались бросать в глубокие прорывы, никак не отменяет тот факт, что БТ собирались бросать в глубокие прорывы потому, что больше бросать было нечего, Т-26 предназначался для другого, а Т-28 в прорывах выглядел совсем уж странно. И не только в прорывах.
gem пишет:

цитата:

Кривошеев обязан считать до 2 сентября. Я - не обязан. Потому дал примечание: до 16 августа, которое Вы привычно (?) не заметили.

Фигею! У Кривошеева до 2 сентября потери в 5 раз меньше! А после 16 августа бои еще по дурости советских генералов иногда продолжались. Так что должны быть еще меньше. Цифры-то откуда?????
gem пишет:

цитата:

Не расскажу. Мое замечание о советско-японской войне говорило лишь о том, что в ней БТ проявили себя достойно.

В ней не БТ проявили себя достойно, а люди, которые управляли БТ. О чем я все время пытаюсь сказать. Что РККА образца лета 1941 г. не была способна на то, на что был способен вермахт в мае 1940 г. или СА в августе 1945 г. Ну и Квантунская армия по своей боеспособности на вермахт образца 1941 г. походила как устрица на грушу.
gem пишет:

цитата:

Вам общий смысл или точную цитату?

Да хоть общий смысл, ибо пока я просто, совершенно тупо, не понимаю, что Вы сказали и в чем меня обвиняете.
gem пишет:

цитата:

Мне его жалко - прав-то оказался я, а потерей времени быть покаранным мне. Так как?

А если Вы считаете себя в чем-то априори правым, то лучше перевод своего текста на русский разговорный и цитата из меня, которая дала Вам основание ля какого-то утверждения. Для лучшего уточнения Вашей вечной правоты.
gem пишет:

цитата:

"Я скажу тэбэ адын умный вэщ, только ты нэ абыжайся" - ладно? Вы теряете и свое время.

Да ладно, любопытство важней. А то тогда, когда в десятый раз человек отказывается просто сказать, что он сказал и почему, это становится уже просто интересно, что же он придумает на этот раз, лишь бы не отвечать.

 Отправлено: 27.07.16 21:57. Заголовок: Рюмка

Jugin пишет:

цитата:

В ней не БТ проявили себя достойно, а люди, которые управляли БТ.

Спорно.

 Отправлено: 27.07.16 21:58. Заголовок: Рюмка

юррий пишет:

цитата:

О чем я все время пытаюсь сказать. Что РККА образца лета 1941 г. не была способна на то, на что был способен вермахт в мае 1940 г. или СА в августе 1945 г. Ну и Квантунская армия по своей боеспособности на вермахт образца 1941 г. походила как устрица на грушу.

Вы сами опровергаете свое спорное мнение.

 Отправлено: 27.07.16 22:02. Заголовок: Рюмка

Jugin пишет:

цитата:

БТ собирались бросать в глубокие прорывы потому, что

Ломался меньше чем Т-26. Скорость выше. И потом БТ танковым полком в кавдивизиях, а их и бросают в прорыв. Кавдивизия на марше в прорыве в 2 раза быстрее, чем СД.

 Отправлено: 27.07.16 22:07. Заголовок: Рюмка

Jugin пишет:

цитата:

и, что самое главное, высочайший уровень взаимодействия частей и родов войск. Чего у РККА образца лета 1941 г. не было и в помине.

И вы на первое место причиной катастрофы ставите штат части. Вот те на. Ну если высочайшего уровня взаимодействия нет и его невозможно достичь выучкой и боевым опытом. То его получают штатом части. Заведя взвод полковушек в батальон. Потому что батальон у нас самостоятельная тактическая единица взаимодействия.

 Отправлено: 27.07.16 22:14. Заголовок: Рюмка

Jugin пишет:

цитата:

Вермахт разгромил Францию не благодаря ордам легких танков, а благодаря отработанному взаимодействию танков, пехоты, артиллерии и авиации,

Ну правильно. Мы могли достичь взаимодействия то есть паритета или равенства с противником штатом части. Передвинув артиллерию в батальон и полк для взаимодействия с пехотой. Т-37, 38, 40 переместить таскать эту артиллерию, а вместо них Т-26 или БТ. ДШК в батальоны, 37 мм в полки, 76 и 85 мм зенитные в дивизии, а Львов прикрывать авиацией. Вот вам и равное взаимодействие. Достигается штатом за неимением выучки и опыта.

 Отправлено: 30.07.16 07:56. Заголовок: Запад - это меч, вык..

Запад - это меч, выкованный из света. Экскалибур, пронзающий тьму. Абсолютная Сила и абсолютная Красота в их абсолютном единстве.
Скрытый текст

Остальной мир - мерзость, гнусь, тьма. Которой Запад правит даже не по праву силы, а по праву онтологического превосходства - он один лишь достоин бытия, все остальные его недостойны. И живут лишь потому, что Запад оказывает им, уродливым и мерзким, снисхождение. И ты любуешься этим светоносным мечом, пока не замечаешь кровь на его клинке. И понимаешь, что именно этот клинок изуродовал весь остальной мир, превратил его в мерзость, гнусь, тьму. И ещё больше влюбляешься в ту руку, что сжимает этот светоносный меч. В эту бесконечно жестокую, мудрую и страшную душу. В того, кто и сам светоносен. И вот после этой пятиминутки любви, всё пережив и перечувствовав, ты чешешь потную залысину и набираешь на экране начало очередной статьи: "России мешают русские — основная масса наших соотечественников живёт в прошлом веке и развиваться не хочет. Русские — это народ-палач, не имеющий ничего святого. Русская нация — раковая опухоль человечества. Разговоры о российской духовности, исключительности и суверенности означают на самом деле, что Россия — бросовая страна с безнадежным населением. Русский фашизм — это не надуманное явление, он укоренен в сознании..." - и дальше, дальше, дальше. Воображая себя краешком этого сияющего меча, который колет, колет, поражает мерзкую русскую душонку, вот так им, так им, так, и ещё вот так. А как иначе-то? Светоносный меч - он штука совершенно необходимая, но парадная. А работать приходится те же, что и всегда. Ядом, да. И наркотой, ага.

 Отправлено: 30.07.16 20:41. Заголовок: Есть нечто, что я со..

Есть нечто, что я собираюсь попытаться объяснить здесь, после просмотра Национального съезда Демократической партии этим вечером, и что вызовет презрение многих моих друзей. Но слова застревают в горле и желудок мой скручивается и болит, до рвоты. Антиамериканизм у меня внутри вот-вот взорвется и я не чувствую земли под ногами, так как моя ярость выходит далеко за пределы разума. И я, наполовину американка по происхождению, которое делает меня "больше" американкой, чем кто-либо в этой стране, кроме истинных американцев - индейцев, я в полном отрицании сегодня, что я, как и вы, тоже американка.

Скрытый текст

Я наполовину канадка, я выросла там на ценностях, очень отличающихся от американских, и сегодня вечером - после бесконечно изрыгавшихся бахвальства и тирад о величии американского милитаризма, и восхвалений американской военной мощи, и хвастовства об уничтожении ИГИЛ*, и об Америке - самой сильной стране на земле, и совершенно безумной истории от женщины, чей сын погиб в войне Обамы, о том, как она рыдала в знак благодарности на плече Обамы - сегодня я чувствую себя глубоко канадкой. Все, впитанные на подсознательном уровне, даже самый малые, уроки о задирах - гопниках, живущих через границу, об их грубости и отсутствии у них образования, и об их выданном самим себе праве бомбить, кого они хотят, в мире только по той причине, что они чего-то хотят от людей в другой стране, и об их жадности, сгодня просочились на поверхность моей души. Я только что вернулась с довольно ожесточенной, интенсивной прогулки вдоль реки Йеллоустон здесь, в штате Монтана, пытаясь дать природе, горам вдалеке заново связать меня с "местом добра" в моей душе, но я так и не смогла найти этой связи. Декорации были изысканны, как и всегда, просто они так и не тронули моего разгневанного сердца. Видения всех погибших детей в Сирии, которых помогла убить Хилари Клинтон; дети разорванные на куски дронами Обамы в Афганистане и Пакистане; жуть и хаос Ливии, абсолютные пустоши Ирака, смерть и разрушение повсюду, вызванные американской военной интервенцией. Украина, Гондурас, Сальвадор, Гватемала, Чили, можете продолжить список, - ваша страна бомбила их или уничтожала их гражданскую жизнь каким-то другим способом. Когда я слышала всех этих американцев, ликующих и аплодирующих военным и высказываниям о мощи, лившихся из динамиков в Wells Fargo Центре, я ненавидела вас. Я терпеть не могла каждого из вас. Я нутром чувствовала, что то, чему меня учили в детстве, была правдой, то есть, что ВЫ - враги. ВЫ - страна, которую следует опасаться. ВЫ - страна, вызывающая отвращение. ВЫ - невежественны. И ваша жадность и самодовольство, и незаслуженная гордость не знает границ. Я не американка сегодня. Я отвергаю моих предков пуритан, высадившиеся в этой стране в 1648 году, я отвергаю слова, которые я говорила на моей церемонии получения гражданства. Я отвергаю каждый момент захватывающих открытий, которые у меня были в этой стране. Вы, люди, понятия не имеете, как это, для людей из других стран, слышать, что Вы хвалитесь и приветствуете ваши пушки и ваши бомбы, и ваших солдат, и ваших смертоносных военных лидеров, и ваших военных преступников, и вашего бессовестного убийцу - Главнокомандующего. Все эти выспренние слова воспринимаются остальными, нами - неамериканцами, всеми клетками нашего тела, как абсолютно отвратительные и непристойные. И такие вы все сегодня, прилипшие к телевизорам и компьютерам, с сердцами, наполнившимися гордостью, потому что вы принадлежите к самой сильной стране на Земле, поддерживающие вашего убийцу - президента. Не ведающие, как вы отвратительну всему миру. Вы убиваете, и вы убиваете, и вы убиваете, и вы, по-прежнему, гордитесь. Мы безумны.

 Отправлено: 31.07.16 01:45. Заголовок: 2 Jugin & all

RVK пишет:

цитата:

У Вас есть такие данные?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Французская_кампания
Карта кликабельна. Сравните границы на 13 и 25 июня.
Заметьте, докуда Клейст добрался.
RVK пишет:

цитата:

Или Вы меня не так поняли, или я Вас.

Хорошо, замнем.
Из интереса можете заглянуть в дебаты 12.07.2011 - август 2011.
Где скорость v при мощности N определялась как
N/2*f*m*g, и f - тот самый коэффициент сопротивления.
RVK пишет:

цитата:

Прежде всего это

В оборонительных боях 41 скорость БТ и его колесный движитель -
что были основными привлекательными моментами для АБТУ 30-х -
не компенсировали тонкость брони.
Jugin пишет:

цитата:

о каких фантазиях Суворова, которые нашли подтверждение во Франции Вы говорите

Не приписывайте мне ерунду.
Исходные условия для боевых действий ВС рейха во Франции
(в середине июня 1940) совпадают с теми исходными условиями,
которые принял Суворов для РККА в своей "автострадной" фэнтези.
В реале 1940 случилось то, что отражено на карте, которую Вы можете
увидеть по ссылке выше: завоевание Франции кучками танкеток.
В НЕВЕРНОЙ гипотезе Суворова, выглядевшей вполне логично в
и непротиворечиво в 1985-1992
(о превосходстве РККА и СССР над вермахтом и рейхом в 1941),
ее следствие о завоевании территории Германии многими тысячами
легких танков БТ выглядит совершенно безупречно -
в свете судьбы Франции.
Фантастичен выход РККА к Одеру - по известным нам причинам.
Известным на основе того, что мы узнали С 1992. Сами по себе рейды БТ
при сбыче мечт сталинцев - ничуть не фантастичны.
Проверено во Франции.
Скрытый текст

Заметьте, Жукова не интересовал сам ход кампании во Франции. Только количество заправок на одну машину. Не считая маршала Победы круглым идиотом, единственное непротиворечивое объяснение этому - его уверенность в неотразимости внезапного удара РККА: настолько сильного, что в дальнейшем останется быстро и без заметных потерь занять территорию противника. И если Клейст дошел до Испании - почему бы и не?.. Теоретически - ничего не мешает. Быстро в Танке, чтоб никто не помешал.

Jugin пишет:

цитата:

Вермахт разгромил Францию не благодаря ордам легких танков, а благодаря отработанному взаимодействию танков, пехоты, артиллерии и авиации, названному "тактикой блицкрига" и нестандартным решениям немецкого высшего командования, нанесшим главный удар в совершенно неожиданном для французов месте.

Вермахт ЗАВОЕВАЛ территорию Франции ПОСЛЕ ТОГО, как разгромил
ее армию. Разгромил благодаря... - и далее Ваши трюизмы.
ЗАВОЕВАЛ же благодаря кучкам легких танков.
Jugin пишет:

цитата:

Растерянные прорывом возле Седана, выходом немцев им в тыл и полным превосходством люфтваффе французы плохо напоминают вермахт образца 1941 г. с его абсолютным, например, превосходством в воздухе. Так что к фантазиям Суворова немецкое наступление во Франции имеет то же отношение, как и советские планы к 24 июня овладеть районом Сувалки.

Я просто плакалЪ весь.
Оторвитесь от созерцания себя, любимого, в зеркале. Изрекающего трюизмы
77-летней давности.
Июнь 1940 - не май 1940. Сотникилометровые суточные рейды танков по
Франции были невозможны в мае.
Планы сталинцев были вполне материальны в том смысле, что их пытались
воплотить. Огромными силами.
Еще раз: фэнтези Суворова не в том, что БТ колесят по слабозащищенным
автострадам. ТТХ БТ это вполне позволяли. Фэнтези в том, что РККА
дошла до Одера в 1941 ли, в 1942, "ОТТЯНУВ" - но дошла. Вы, неблагодарный,
доказать фантастичность, НЕреализуемость этого в 1992, тем более в
1985 - не могли.
Все, кроме Лангольера и его ручного, выращенного в его голове
покемона-Черчилля нереализуемость этого прекрасно понимают.
СЕЙЧАС понимают. А до того трындели о вероломстве, коварстве, внезапности,
недоотмобилизованности и недоразвернутости. И неудачной КПП у Т-34.
Jugin пишет:

цитата:

БТ собирались бросать в глубокие прорывы потому, что больше бросать было нечего

Так все-таки СОБИРАЛИСЬ БРОСАТЬ, нарцисс Вы наш несгибаемый?
И "оборонительные" планы СССР (ГШ) - не фантазия в смысле брошенных на
их выполнение материальных средств?
Ну чисто дети...
Jugin пишет:

цитата:

У Кривошеева до 2 сентября потери в 5 раз меньше!

Вы будете долго обличать, объясняя, что "имели в виду совсем другое,
а злые люди Вас не поняли".
Jugin пишет:

цитата:

Цифры-то откуда?????

Числа - "оттуда. Рыбы - нет". Отползайте.
Jugin пишет:

цитата:

РККА образца лета 1941 г. не была способна на то, на что был способен вермахт в мае 1940 г. или СА в августе 1945 г.

РККА обр. 1941 была эффективней в смысле убиения врага, чем она сама
же в 1942, 1943, 1944, в апреле 1945 - и уж тем более, чем СА в 1945.
Которой, впрочем (СА), в августе 1945 и вовсе не было.
Jugin пишет:

цитата:

В ней не БТ проявили себя достойно, а люди, которые управляли БТ.

Высказывание хорошее - но, как любое, подобное флюсу - односторонне.
На танках т. "Борец за свободу тов. Ленин" людЯм было бы трудно
проявить себя достойно - в смысле выполнить приказ. Э?
Jugin пишет:

цитата:

что же он придумает на этот раз, лишь бы не отвечать

Зачем придумывать? Лень лезть в архивы 2014, да еще и чужого форума.
А, как мне стало понятно, ничем, кроме прямого в голову
точной цитаты - Вас не проймешь.

 Отправлено: 31.07.16 07:57. Заголовок: gem пишет: Все, кро..

gem пишет:

цитата:

Все, кроме Лангольера и его ручного, выращенного в его голове покемона-Черчилля нереализуемость этого прекрасно понимают.

Лихо вы Суворова подкорректировали: якобы покемон-Сталин подкрадывался, чтобы убиться о стену Вермахт.

 Отправлено: 31.07.16 11:03. Заголовок: gem пишет: Исходные..

gem пишет:

цитата:

Исходные условия для боевых действий ВС рейха во Франции (в середине июня 1940) совпадают с теми исходными условиями, которые принял Суворов для РККА в своей "автострадной" фэнтези.

Фэнтэзи - это фэнтэзи, т.е. то, что не соответствует и не может соответствовать реальности. О чем я все время и говорю. И исходные условия для боевых действий ВС рейха во Франции
(в середине июня 1940) в реальности принципиально НЕ совпадают с теми исходными условиями,
которые принял существовали в реальности. И Суворов считал свои фантазии реальностью. А я их считаю фантазиями, которые можно обсуждать после обсуждения того, что было бы, если бы джедаи все же угробили Гитлера и весь германский генералитет. Понятно, о чем я?
gem пишет:

цитата:

Сами по себе рейды БТ при сбыче мечт сталинцев - ничуть не фантастичны.

Сами по себе рейды БТ по Марсу столь же не фантастичны.
gem пишет:

цитата:

Вермахт ЗАВОЕВАЛ территорию Франции ПОСЛЕ ТОГО, как разгромил ее армию. Разгромил благодаря... - и далее Ваши трюизмы. ЗАВОЕВАЛ же благодаря кучкам легких танков.

Вермахт ЗАВОЕВАЛ территорию Франции благодаря превосходству в организации, выучке, численному превосходству и отсутствию резервов у французов, которым не помогли орды легких танков. У французов было около 4 тыс. легких танков, которые, невзирая на Ваш восторг перед легкими танками, Францию не спасли.
gem пишет:

цитата:

Я просто плакалЪ весь.

Жаль, что Вы способны только на это....
gem пишет:

цитата:

Июнь 1940 - не май 1940. Сотникилометровые суточные рейды танков по Франции были невозможны в мае.

Только по одной причине - французы мешали.)))))
gem пишет:

цитата:

Планы сталинцев были вполне материальны в том смысле, что их пытались воплотить. Огромными силами.

А мои планы выиграть в лоторею тоже материальны в том смысле, что их пытались воплотить. Вы меня восхищаете своей логикой.
Хотя есть шанс, что под словом "материальны" Вы подразумеваете нечто не совпадающее со значением со словом "реальны".
gem пишет:

цитата:

Еще раз: фэнтези Суворова не в том, что БТ колесят по слабозащищенным автострадам. ТТХ БТ это вполне позволяли.

ну если по автострадам можно было ездить даже на "Запорожце", тогда конечно. Но вопрос-то был в другом, не в том, чтобы ездить, когда никто не мешает и заправки работают, а как суметь оазбить противостоящую РККА группировку. Вот с этим у БТ, как и у всей остальной техники РККА летом 1941 г. были большие проблемы.
gem пишет:

цитата:

Фэнтези в том, что РККА дошла до Одера в 1941 ли, в 1942, "ОТТЯНУВ" - но дошла. Вы, неблагодарный, доказать фантастичность, НЕреализуемость этого в 1992, тем более в 1985 - не могли.

Я и не пытался. Зачем? Если вместо меня это сделали Болдин, Кирпонос и Тюленев. А идея Суворова, что вермахт посыпался после того, как сталинские соколы промазали бы по аэродромам, восхищает меня своей оригинальностью.
gem пишет:

цитата:

Все, кроме Лангольера и его ручного, выращенного в его голове покемона-Черчилля нереализуемость этого прекрасно понимают. СЕЙЧАС понимают.

Если Вы полагаете, что фантазии Суворова это только фантазии Суворова, к реальности никакого отношения не имеющие, то страшно интересно, что же Вы доказываете, кроме своей непогрешимости, разумеется. Можете в одном предложении сформулировать? Или хотя бы ответить в свете этой идеи: вермахт в 1940 г. во Франции доказал правоту Суворова. Если в состоянии, то скажите только да или нет.
gem пишет:

цитата:

А до того трындели о вероломстве, коварстве, внезапности, недоотмобилизованности и недоразвернутости. И неудачной КПП у Т-34.

А сей прыжок в сторону какое имеет отншение к тому, что я говорю? Правильно, никакого. Но в прыжках в сторону Вы мастер!
gem пишет:

цитата:

Так все-таки СОБИРАЛИСЬ БРОСАТЬ, нарцисс Вы наш несгибаемый?

А разве я говорил что-то иное, догматик вы наш непреклонный? Читать только себя и восхищаться только собой - это у вас здорово получается, а вот говорить о том, о чем говорит оппонент, гораздо хуже. И еще блестяще получается провоцировать ругань, не хуже марата.
gem пишет:

цитата:

И "оборонительные" планы СССР (ГШ) - не фантазия в смысле брошенных на их выполнение материальных средств? Ну чисто дети...

Тихо сам с собою я веду беседу (с). Я Вам не мешаю восхищаться собой?
gem пишет:

цитата:

Вы будете долго обличать, объясняя, что "имели в виду совсем другое, а злые люди Вас не поняли".

Вы в состоянии ответить конкретно? Дескать, у Кривошеева цифры завышены (впервые в его нелегком труде), а вот у Вас правильные? Уверен, что не в состоянии. Но вместо этого получается прекрасно рассказывать о том, что все, кто не восхищается Вашим умом и талантом, дураки, Вас не понимающие. Выглядит здорово, но вот к военной истории это не имеет никакого отношения.
gem пишет:

цитата:

Числа - "оттуда. Рыбы - нет". Отползайте.

Понятно. Просто выдумали. Я так и думал.
gem пишет:

цитата:

РККА обр. 1941 была эффективней в смысле убиения врага, чем она сама же в 1942, 1943, 1944, в апреле 1945 - и уж тем более, чем СА в 1945.

Ну кто бы спорил. Достаточно посмотреть на потери вермахта на Восточном фронте летом 1941 г. или в том же апреле 1945 г. Или в вашей версии истории потери в апреле 1945 г. все равно соотносились как 1 к 35? Примерно.
gem пишет:

цитата:

Высказывание хорошее - но, как любое, подобное флюсу - односторонне. На танках т. "Борец за свободу тов. Ленин" людЯм было бы трудно проявить себя достойно - в смысле выполнить приказ. Э?

Французы, образца 1918 г. очень смеялись бы, прочитав эту фразу. И даже поляки в Брестской крепости.
Но идея, что речь все же идет о соотносимой технике, Вам в голову не пришла, ибо тогда передерг не получился бы. Печально.
gem пишет:

цитата:

Зачем придумывать?

Правильно. можно ведь просто не отвечать, даже не попытаться объяснить, что именно сам сказал. Легче ведь с гордым видом в 115 раз объявить себя победителем и замереть в ожидании всеобщих восторгов перед великим и могучим. А на смех можно ведь не обращать внимание, делая вид, что это смеются над кем-нибудь другим.

 Отправлено: 31.07.16 19:33. Заголовок: gem пишет: N/2*f*m*..

gem пишет:

цитата:

N/2*f*m*g, и f - тот самый коэффициент сопротивления.

Сопротивления! А не трения.

gem пишет:

цитата:

Карта кликабельна. Сравните границы на 13 и 25 июня.

Т.е. кроме рубежей продвижения вермахта у нас ничего нет?
Вопрос был об этом Вашем высказывании:

цитата:

Вы опять меня не поняли. Фэнтезийная колонна БТ на немецком беззащитном автобане теоретически будет передвигаться куда быстрее, чем по обычной российской грунтовке. Реальные немецкие колонны это показали во Франции.

gem пишет:

цитата:

В оборонительных боях 41 скорость БТ и его колесный движитель - что были основными привлекательными моментами для АБТУ 30-х - не компенсировали тонкость брони.

А в наступательных боях компенсировали?

 Отправлено: 01.08.16 01:04. Заголовок: 2 Jugin & all

Лангольер пишет:

цитата:

вы Суворова подкорректировали

Ваши корректировки выращены в Вашей же голове.
Jugin пишет:

цитата:

Понятно, о чем я?

Понятно Ваше мнение. О законе причинности.
Jugin пишет:

цитата:

И исходные условия для боевых действий ВС рейха во Франции (в середине июня 1940) в реальности принципиально НЕ совпадают с теми исходными условиями, которые принял существовали в реальности.

Волнуетесь, когда врете. Даже не можете правильно построить фразу и
"лепите нелепицу".
Принципиально - совпадали БЫ. И влекли БЫ за собой те же следствия.
Вы это прекрасно понимаете.
Jugin пишет:

цитата:

Сами по себе рейды БТ по Марсу столь же не фантастичны.

Абсолютно фантастичны. Вы малограмотны: и дизели, и ДВС в марсианской
атмосфере работать не будут.
Дальнейшая демагогия с повторами НЕаргументов типа
Jugin пишет:

цитата:

Ваш восторг перед легкими танками

неинтересна.
Jugin пишет:

цитата:

Только по одной причине - французы мешали.

Вот именно. А в более южных районах и в середине июня 1940 французы
мешали слабо. В Вашей горячке ("Со мной!!! Осмеливаются спорить
со мной!!!") Вы не замечаете, что пишете В ПОЛЬЗУ сталинских
"автострадных" планов.
Jugin пишет:

цитата:

А мои планы выиграть в лоторею тоже материальны в том смысле, что их пытались воплотить.

Совершенно верно. С тем условием, что Вы, вопреки еврею из анекдота,
скупили БЫ ВСЕ билеты. Деньги Вы полностью не вернули БЫ (принцип всех
лотерей), но выиграли бы точно. В честной лотерее. На лохотроне же Вы,
при Вашем уме, не играете?
Боюсь, что Вы, как тот еврей, не купили ни одного.
Jugin пишет:

цитата:

вопрос-то был в другом, не в том, чтобы ездить, когда никто не мешает и заправки работают, а как суметь оазбить противостоящую РККА группировку.

Такого вопроса для 1941 ни у Суворова, ни у меня НЕ БЫЛО.
Повторяю: Вы воюете с Вашими демонами в Вашей голове. Вы узрели их в моем
замечании Вам, что "автострадные" рейды сами по себе отнюдь не фантастичны.
А уничижительные высказывания в адрес БТ - что то застарелое у Вас.
О вопросе: для Суворова, признававшего РККА сверхмогучей - он просто не стоял,
для меня он давно разрешен: никак. Не могла РККА "суметь разбить". Летом 1941.
И все. И к "коридорам" этот вопрос никак не относится.
Jugin пишет:

цитата:

Жаль, что Вы способны только на это....

Не берите на себя так много. Вы не Высший суд и даже не активист ЖЭКа.
Jugin пишет:

цитата:

под словом "материальны" Вы подразумеваете нечто не совпадающее со значением со словом "реальны".

От того, что планы Сталина были нереальны в смысле их невыполнимости, что мы
доказательно узнали в 90-х - отнюдь не следует что Сталин и сталинцы, вся РККА
в 30-х - 40-х их не пытались осуществить. С частичными успехами.
Оттого и имеют значение и ТТХ БТ, и планы их использования.
Jugin пишет:

цитата:

Я и не пытался. Зачем? Если вместо меня это сделали Болдин, Кирпонос и Тюленев.

Да хоть Св.Петр, коли Вы умеете общаться с духами. Я от Вас и не требовал
никаких доказательств. Вы просто желаете утвердиться в своем неверном
нелогичном
представлении о том, что если план САМого о нанесении тяжелого поражения
вермахту были нереальны - то все прочие планы, вытекавшие из него -
просто чушь.
Jugin пишет:

цитата:

А идея Суворова, что вермахт посыпался после того, как сталинские соколы промазали бы по аэродромам, восхищает меня своей оригинальностью.

Она не оригинальна, неуч. Она записана на бумаге не позднее
15 мая 1941.
И даже ранее - в сочинении некоего обласканного Совписом (т.е. САМим)
Н.Шпанова. Которого иронично и цитирует ВС. Причем и сочинитель,
и он, и автор бумаги
(которая "не позднее")
отнюдь не рассчитывали на "рассыпание вермахта".
Только лишь на нанесение тяжелых потерь Люфтваффе, что облегчило БЫ
завоевание господства в воздухе сталинским соколам.
Ну не читали Вы Суворова! Пастернаконенавистник ...
И Василевского, что сами только что показали, читали плохо.
Jugin пишет:

цитата:

Или хотя бы ответить в свете этой идеи: вермахт в 1940 г. во Франции доказал правоту Суворова. Если в состоянии, то скажите только да или нет.

С каких пор Вас волнует мое состояние? Я бы и непохмеленным ответил:
нет, демагог. Действия июня 1940 доказали успешную реализуемость
танковых рейдов побеждающей стороны.
Jugin пишет:

цитата:

Если Вы полагаете, что фантазии Суворова это только фантазии Суворова, к реальности никакого отношения не имеющие

Не полагаю. Не вижу смысла Вам объяснять.
Jugin пишет:

цитата:

что же Вы доказываете,

1-е: то, что танковые рейды - не фантазии, 2-е - Вы в этом вопросе
ошиблись.
Jugin пишет:

цитата:

А сей прыжок в сторону какое имеет отншение к тому, что я говорю? Правильно, никакого. Но в прыжках в сторону Вы мастер!

Неправильно, прямое к тому отношение. Только Вы в силу продемонстрированной
Вами слабости Ваших логических способностей этого не видите.
Jugin пишет:

цитата:

А разве я говорил что-то иное

Очухались... Что там Вам Кирпонос на ухо доказывал?
Jugin пишет:

цитата:

Читать только себя и восхищаться только собой - это у вас

Я такъ и зналъ, что не уйдете Вы от "сам дурак!"
Jugin пишет:

цитата:

Вы в состоянии ответить конкретно? Дескать, у Кривошеева цифры завышены (впервые в его нелегком труде), а вот у Вас правильные? Уверен, что не в состоянии. Но вместо этого получается прекрасно рассказывать о том, что все, кто не восхищается Вашим умом и талантом, дураки, Вас не понимающие. Выглядит здорово, но вот к военной истории это не имеет никакого отношения.

Вместо того, чтобы проверить себя и заглянуть в Кривошеева, предпочли
заниматься многоразовым варьированием "сам дурак!" в мой адрес.
Чванливый спесивый позер!
Вот Вам "чиста канкретна",
Потери у Кривошеева за 09.08-02.09 (25 дней) - около 35 тыс. человек.
Поделив это число на 7 дней (09.08-15.08), я лично (лично я) получаю
среднесуточные потери в 5 тыс.
Почему я делю на 7 - Вы прекрасно понимаете, поскольку сдуру обругали
советских генералов, выполнявших приказ.
Эта ругань, с Вашей т.зр., имеет отношение к военной истории?
Попробуйте вякнуть что-то вразумительное об этой Вашей удивительной
неспособности читать мои посты:
Jugin пишет:

цитата:

Понятно. Просто выдумали. Я так и думал.

Тупица чванливый...
Jugin пишет:

цитата:

Или в вашей версии истории потери в апреле 1945 г. все равно соотносились как 1 к 35?

Бессмыслица и белиберда. Не повторяйте ошибок Б.Соколова.
Jugin пишет:

цитата:

Французы, образца 1918 г. очень смеялись бы, прочитав эту фразу.

Над приказом пройти за несколько дней сотни км по пустыне, такырам и отрогам
хребтов - и даже с боями? Не смеялись бы. Потому что таких приказов не получали.
Ну Вы и балбес...
Jugin пишет:

цитата:

идея, что речь все же идет о соотносимой технике, Вам в голову не пришла

Пришла:
Отправлено: 26.07.16 17:32. Заголовок: 2 Jugin & all

Jugin пишет:

цитата:
1945 г. как пример блестящих действий БТ прошу не называть по
причине отсутствия противника, с которым нужно было воевать,
плоховооруженные новобранцы и призывники старших возрастов
Квантунской армии реальным противником явно не являлись.


Это, несомненно, подтверждает величина наших среднесуточных потерь
5-6 тыс. человек?
До 16 августа.
БТ воевали со сравнимой по уровню техникой.


Jugin пишет:

цитата:

ибо тогда передерг не получился бы

Он и не получился бы, потому что его не было.
Ваше заявление
Jugin пишет:

цитата:

не БТ проявили себя достойно, а люди, которые управляли БТ

категорично настолько, что становится (диалектика) неверным.
Нелепо ляпнули - нелепо выкарабкиваетесь.
Jugin пишет:

цитата:

Печально.

Вот именно.
Jugin пишет:

цитата:

А на смех можно ведь не обращать внимание, делая вид, что это смеются над кем-нибудь другим.

На Ваш пустой деланный "смех" - не обращаю. Другого в теме о "БТ-рейдах"
пока не видел.
Впрочем, не огорчайтесь: сейчас marat подтянется.
Как Вам союзничек?

 Отправлено: 01.08.16 01:33. Заголовок: 2 RVK &all

RVK пишет:

цитата:

Сопротивления! А не трения.

Хоть горшком назовите. В него входит и КПД КПП на данной передаче,
и может войти (небольшой) угол наклона, и черт в ступе.
Главное - понятность. Для тех, кто не изучал теорию машин и механизмов.
RVK пишет:

цитата:

Т.е. кроме рубежей продвижения вермахта у нас ничего нет?

Там и даты выхода на рубежи. А что Вам еще надобно?
Темпы продвижения - не удивляют?
RVK пишет:

цитата:

А в наступательных боях компенсировали?

Слово "оборонительных" было применено в общеупотребительном смысле
"стратегической обороны 1941". Но и в тактическом смысле
к "наступательным" боям БТ, как выяснилось в 1937, после возвращения
Павлова из Испании, был "приспособлен" еще менее.

 Отправлено: 01.08.16 07:05. Заголовок: gem пишет: Главное ..

gem пишет:

цитата:

Главное - понятность. Для тех, кто не изучал теорию машин и механизмов.

Главное не вводить людей в заблуждение. Если очень надо можно и новый термин выдумать, но называть устоявшемся термином совершенно другое это безобразие.

gem пишет:

цитата:

Там и даты выхода на рубежи. А что Вам еще надобно?

Отчеты о маршах.

gem пишет:

цитата:

Темпы продвижения - не удивляют?

Они дают темп продвижения в сутки - в районе 100 км максимум.
Даже для Т-26 вполне посильно.

 Отправлено: 01.08.16 07:14. Заголовок: gem пишет: Слово &..

gem пишет:

цитата:

Слово "оборонительных" было применено в общеупотребительном смысле "стратегической обороны 1941". Но и в тактическом смысле к "наступательным" боям БТ, как выяснилось в 1937, после возвращения Павлова из Испании, был "приспособлен" еще менее.

Т.е. БТ оказались не приспособлены ни к наступательным, ни к оборонительным боям. Так по Вашему?

 Отправлено: 01.08.16 10:22. Заголовок: gem пишет: БТ воева..

gem пишет:

цитата:

БТ воевали со сравнимой по уровню техникой.

Примеров танковых сражений не будет.
gem пишет:

цитата:

От того, что планы Сталина были нереальны в смысле их невыполнимости, что мы доказательно узнали в 90-х - отнюдь не следует что Сталин и сталинцы, вся РККА в 30-х - 40-х их не пытались осуществить. С частичными успехами. Оттого и имеют значение и ТТХ БТ, и планы их использования.

О планах Сталина где узнали? В фантазиях ВС и других писателей?
Что-то мне не попадались планы Сталина.
gem пишет:

цитата:

И даже ранее - в сочинении некоего обласканного Совписом (т.е. САМим) Н.Шпанова. Которого иронично и цитирует ВС. Причем и сочинитель, и он, и автор бумаги (которая "не позднее") отнюдь не рассчитывали на "рассыпание вермахта".

Пипец. Фэнтези в качестве доказательства.
gem пишет:

цитата:

Действия июня 1940 доказали успешную реализуемость танковых рейдов побеждающей стороны.

Маленькое уточнение - осталось дойти до стадии побеждающей стороны. Но это такая мелочь, что не стоит вашего внимания.

 Отправлено: 01.08.16 11:17. Заголовок: gem пишет: Волнуете..

gem пишет:

цитата:

Волнуетесь, когда врете.

Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав. Хотя какой из Вас Юпитер...
gem пишет:

цитата:

Даже не можете правильно построить фразу и "лепите нелепицу". Принципиально - совпадали БЫ. И влекли БЫ за собой те же следствия. Вы это прекрасно понимаете.

Вы несете чушь и принципиально не желаете ни понять, что Вам пишут, ни хотя бы вспомнить, что сами и писали.
1. Не было никакого БЫ.
2. Я даже не пытаюсь рассматривать фантазии, в которых РККА образца лета 1941 г. была бы организована и обучена как вермахт образца того же лета 1941 г., а вермахт был бы как РККА. По причине полной глупости такой идеи.
Вам сколько раз нужно это повторить, чтобы Вы хоть что-то поняли? Десятка раз мало. а сколько?
gem пишет:

цитата:

Абсолютно фантастичны. Вы малограмотны: и дизели, и ДВС в марсианской атмосфере работать не будут.

Если в Вашей версии МК могут дойти до Одера, то нет никаких причин тому, чтобы дизели БТ работали и на Марсе.
Скажите, а кроме оскорблений на какую-то еще мыслительную деятельность способны? А то возникают серьезные сомнения.
gem пишет:

цитата:

Такого вопроса для 1941 ни у Суворова, ни у меня НЕ БЫЛО.

Понятно. Вермахт должен был исчезнуть у Вас сам. А вот у Суворова все же с помощью РККА. Но что Вам Суворов, у Вас же другая цель - прославить себя, великого и безгрешного. Задача, безусловно, великая. но все же несколько смешная.
gem пишет:

цитата:

неинтересна.

Кто бы спорил,все, что делает Ваши доказательства смешными, Вам неинтересны.
gem пишет:

цитата:

Вот именно. А в более южных районах и в середине июня 1940 французы мешали слабо.

А в середине июля даже в более юго-западных районах сопротивляться перестали. Но до этого нужно было как-то всех этих сопротивляющихся французов разбить. Вы будете удивлены, но одного вида легкого танка для этого было недостаточно, нужны были еще кое-какие мелочи.
gem пишет:

цитата:

В Вашей горячке ("Со мной!!! Осмеливаются спорить со мной!!!")

Ну что Вы! Я уже давно не спорю, я просто потешаюсь. Как же можно спорить с человеком, который говорит только одно? он великий, а все прочие малограмотные бездари?
gem пишет:

цитата:

Вы не замечаете, что пишете В ПОЛЬЗУ сталинских "автострадных" планов.

С чего бы это вдруг? Вам опять что-то почудилось. Пили?
gem пишет:

цитата:

Совершенно верно. С тем условием, что Вы, вопреки еврею из анекдота, скупили БЫ ВСЕ билеты. Деньги Вы полностью не вернули БЫ (принцип всех лотерей), но выиграли бы точно.

В переводе на язык лета 1941 г., Сталин бы выиграл, если бы вермахт перешел на его сторону. Единственный реальный вариант. Вопрос: БТ тогда зачем?
gem пишет:

цитата:

Не могла РККА "суметь разбить". Летом 1941. И все.

Ну наконец-то Вы поняли, о чем я говорю. Браво! И опять я в сомнении: с какого бодуна Вы защищаете идею, что вермахт показал во Франции то, что могла сделать РККА? Только из чувство благородного желания доказать, что всегда правы? Даже тогда, когда сами доказываете, что неправы.
gem пишет:

цитата:

И к "коридорам" этот вопрос никак не относится.

Точно так же, как эта Ваша фраза ко всему спору о вермахте 1940 г.
По умению прыгать в сторону Вы стремительно приближаетесь к марату. Возможно, даже обогнали Лангольера.
gem пишет:

цитата:

Не берите на себя так много. Вы не Высший суд и даже не активист ЖЭКа.

Да я как-то и не спорю, что все сказанное мною является моим особым мнением. Это ведь только через Вас господь Бог вещает напрямую. Или боги?
gem пишет:

цитата:

От того, что планы Сталина были нереальны в смысле их невыполнимости, что мы доказательно узнали в 90-х - отнюдь не следует что Сталин и сталинцы, вся РККА в 30-х - 40-х их не пытались осуществить.

Изумительный прыжок в сторону! Я восхищен! Королева восхищена!(с). А хоть слово о том, что Сталин не пытался их осуществить, у меня есть? Или хотя бы намек? Я все более убеждаюсь, что Вы разговариваете сами с собой, блестяще выигрывая спор у самого себя и у какого-то еще, мне неведомого противника. Когда я Вам буду мешать демонстрировать свое превосходство над самим собой, Вы только скажите, я тут же перестану.
gem пишет:

цитата:

Да хоть Св.Петр, коли Вы умеете общаться с духами.

Зачем так сложно? Ведь можно просто посмотреть, как провели свои наступательные действия МК Болдина и Кирпоноса. И какой уровень боеспособности показал ЮФ после проведения мобилизации и отсутствия какой бы то ни было неожиданности. Вы еще с таким способом познания прошлого не сталкивались? Попробуйте, это очень интересно.
gem пишет:

цитата:

Вы просто желаете утвердиться в своем неверном нелогичном представлении о том, что если план САМого о нанесении тяжелого поражения вермахту были нереальны - то все прочие планы, вытекавшие из него - просто чушь.

А почему неверном? И не все, а почти все. План мобилизации чушью не оказался. А вот все остальные - точно, чушь. Ведь не зря ничего, кроме набора слов, Вы не представили и представлять не будете.
gem пишет:

цитата:

Она не оригинальна, неуч. Она записана на бумаге не позднее 15 мая 1941.

Надо быть конченым дураком, чтобы увидеть в "Соображениях" рассыпавшийся вермахт после непопадания по аэродромам. Но Вы увидели! Сумели! Впрочем, прошу прощения, дурак в этом случае незаслуженный комплимент.
gem пишет:

цитата:

И даже ранее - в сочинении некоего обласканного Совписом (т.е. САМим) Н.Шпанова. Которого иронично и цитирует ВС. Причем и сочинитель, и он, и автор бумаги (которая "не позднее") отнюдь не рассчитывали на "рассыпание вермахта".

Вы вновь доказали, что принципиально не читаете оппонента. Хотите сказать, что Шпанов писал о том, что сталинские соколы не попадали по аэродромам? Чем дальше, тем больше я убеждаюсь, что Вы в состоянии спорить только с тем, кого выдумываете сами.
gem пишет:

цитата:

С каких пор Вас волнует мое состояние?

Да я как-то не о Вашем состоянии, оно как-то должно волновать только Вашу семью и Вашего лечащего психиатра. Я только о вермахте 1940 г. и РККА 1941 г. И о Ваших принципах ведения спора. А они впечатляют: никогда не отвечать на прямо поставленный вопрос, а начинать говорить о том, о чем никто не спрашивал. Вот как сейчас.
gem пишет:

цитата:

Действия июня 1940 доказали успешную реализуемость танковых рейдов побеждающей стороны.

Так об этом никто не спрашивал, никто не спорил и даже никто не говорил. Но отсутствие ответа - это тоже ответ. И характеристика.
gem пишет:

цитата:

1-е: то, что танковые рейды - не фантазии, 2-е - Вы в этом вопросе ошиблись.

Надо просить, чтобы Вы показали, где я говорил, что танковые рейды (не разгром вермахта летом 1941 г.) это фантазии? Или Вы опять спорите с кем-то другим, кто здесь точно не присутствует?
gem пишет:

цитата:

Потери у Кривошеева за 09.08-02.09 (25 дней) - около 35 тыс. человек. Поделив это число на 7 дней (09.08-15.08), я лично (лично я) получаю среднесуточные потери в 5 тыс.

Ну и чушь пишете. С 16 августа японцы прекратили сопротивление, а потому доказывать, что потери тогда, когда велись бои, и тогда, когда боев не было, кроме некоторых стычек, были одинаковыми, можете только Вы.
gem пишет:

цитата:

Эта ругань, с Вашей т.зр., имеет отношение к военной истории?

Никакого. Но мне страшно интересно: почему Вы считаете, что Ваша ругань имеет отношение к военной истории? Неужто только потому, что Вы искренне полагаете, что Вам все позволено? Настолько самовлюблены, что не заметили, что я только перешел на тот хамский тон, который Вы стали использовать почти сразу? Ну так нимб снимите и попробуйте посмотреть на себя. Если в состоянии.
gem пишет:

цитата:

Тупица чванливый...

Да не повторяйтесь, я знаю, кто вы.
gem пишет:

цитата:

Бессмыслица и белиберда. Не повторяйте ошибок Б.Соколова.

Какая аргументация! Какие неубиенные доказательства! Это все, на что Вы способны? Впрочем, о чем это я? Конечно, все.
gem пишет:

цитата:

Над приказом пройти за несколько дней сотни км по пустыне, такырам и отрогам хребтов - и даже с боями? Не смеялись бы. Потому что таких приказов не получали. Ну Вы и балбес...

Деградация, однако. Уже не помните, что написали ранее? Что о походах по сотне км по пустыне Рено никто не отправлял? Склероз наряду и маразмом очень плохой признак. А если это еще усилено манией величия, тогда совсем швах.
gem пишет:

цитата:

Jugin пишет:  цитата: идея, что речь все же идет о соотносимой технике, Вам в голову не пришла Пришла: Отправлено: 26.07.16 17:32. Заголовок: 2 Jugin & all Jugin пишет: цитата: 1945 г. как пример блестящих действий БТ прошу не называть по причине отсутствия противника, с которым нужно было воевать, плоховооруженные новобранцы и призывники старших возрастов Квантунской армии реальным противником явно не являлись. Это, несомненно, подтверждает величина наших среднесуточных потерь 5-6 тыс. человек? До 16 августа. БТ воевали со сравнимой по уровню техникой.

Вы глупы и ленивы.
1. БТ не воевали со сравнимой по уровню техникой. Основной ударной силой советских танковых частей были Т-34 и ИС. Из более чем 5 тыс. советских танков БТ было весьма немного. Даже 6 гв. ТА, в составе которой воевали БТ, была переброшена из Европы, где о БТ давно забыли.
2. У японцев было в составе Квантунской армии 4 танковых полка, из которых 2 были сформированы за 2 дня до начала советской операции.
И именно поэтому я сразу сказал, что рассматривать БТ по этой операции глупо. Но раз глупо, то Вы и стали рассматривать.
gem пишет:

цитата:

На Ваш пустой деланный "смех" - не обращаю. Другого в теме о "БТ-рейдах" пока не видел.

А я и темы "рейды" БТ не видел. Она только в вашем воображении. Я все время пытаюсь говорить о полном несоответствии фантазий Суврова реалиям 20 в. Это же только Вы скачете из сторону в сторону в страстном желании доказывать свою непогрешимость и свое величие. А я все время только об одном.

 Отправлено: 01.08.16 17:36. Заголовок: 2 all

RVK пишет:

цитата:

это безобразие

Не меньшее безобразие смиренно изображать незнание того, что
колесный движитель на асфальте даст большое прибавление
скорости движения по сравнению с гусеничным на полигонной
щебенке.
RVK пишет:

цитата:

Отчеты о маршах.

Можно - без хлеба? Конечно, у меня их нет.
Дат и названий 19.06 - Нант и Сен-Назер, 22.06 - юг Гаскони
(~500 км за 3 суток) - недостаточно?
gem пишет:

 цитата:
Темпы продвижения - не удивляют?

цитата:

Они дают темп продвижения в сутки - в районе 100 км максимум. Даже для Т-26 вполне посильно.

Как видите - не совсем посильно. Но танки Клейста двигались
НЕ в мирных условиях - и на гусеницах.
Что Вы хотите сказать? Что июньские захваты территории Франции
не были танковыми рейдами? Что их вообще не было?
RVK пишет:

цитата:

Т.е. БТ оказались не приспособлены ни к наступательным, ни к оборонительным боям. Так по Вашему?

Смотря к каким боям. К боям 1941 против вермахта на территории СССР -
приспособлены плохо. Как и Т-26, с которым было еще хуже. За исключением
боя из засад. Оба типа просто устарели, что очень часто усугублялось
некомпетентным командованием на всех уровнях и, в свою очередь, демотивацией многих военнослужащих. Увы.
2 Jugin Ну, что я Вам говорил? Прибежал, голодненький...
marat пишет:

цитата:

Примеров танковых сражений не будет.

Позвольте Вам заметить, что танки дерутся не только с
танками... Хватит с Вас на сегодня.

 Отправлено: 01.08.16 17:45. Заголовок: gem пишет: Позвольт..

gem пишет:

цитата:

Позвольте Вам заметить, что танки дерутся не только с танками... Хватит с Вас на сегодня.

Я так понял силы вышли в борьбе с Юджиным.
Ну расскажите с кем там вообще пришлось сражаться БТ. Полагаю не осилите.

 Отправлено: 01.08.16 17:46. Заголовок: gem пишет: Ну, что..

gem пишет:

цитата:

Ну, что я Вам говорил? Прибежал, голодненький...

Ну а че не поржать над убогоньким.

 Отправлено: 01.08.16 17:50. Заголовок: gem пишет: Не меньш..

gem пишет:

цитата:

Не меньшее безобразие смиренно изображать незнание того, что колесный движитель на асфальте даст большое прибавление скорости движения по сравнению с гусеничным на полигонной щебенке.

Вообще-то не факт. На асфальте быстрее разогревается бандажная резина, легче улететь в повороте на высокой скорости.
Но убогонький об этом не знает. Откуда? Ни партнеры по стакану, ни по картам такого не расскажут.

 Отправлено: 01.08.16 18:46. Заголовок: gem пишет: 2 Jugin ..

gem пишет:

цитата:

2 Jugin Ну, что я Вам говорил? Прибежал, голодненький...

Меня он давно не интересует, я даже не читаю его опусы, посему не надо ссылаться на него в разговоре со мной.

 Отправлено: 01.08.16 18:57. Заголовок: gem пишет: Не меньш..

gem пишет:

цитата:

Не меньшее безобразие смиренно изображать незнание того, что колесный движитель на асфальте даст большое прибавление скорости движения по сравнению с гусеничным на полигонной

И кто же такое писал?

gem пишет:

цитата:

Дат и названий 19.06 - Нант и Сен-Назер, 22.06 - юг Гаскони (~500 км за 3 суток) - недостаточно?

Вообще то нет.

gem пишет:

цитата:

Что Вы хотите сказать? Что июньские захваты территории Франции не были танковыми рейдами? Что их вообще не было?

То что Вы акцентируете внимание лишь на одном факторе немецких успехов.

gem пишет:

цитата:

Оба типа просто устарели, что очень часто усугублялось некомпетентным командованием на всех уровнях и, в свою очередь, демотивацией многих военнослужащих. Увы.

Ну вот! Вам про это и пишут.

 Отправлено: 01.08.16 20:01. Заголовок: Jugin пишет: Меня о..

Jugin пишет:

цитата:

Меня он давно не интересует, я даже не читаю его опусы, посему не надо ссылаться на него в разговоре со мной.

А скоро и вы перестанете Юджина интересовать. Воспарится над людями.

 Отправлено: 02.08.16 17:24. Заголовок: 2 marat & all

marat пишет:

цитата:

Что-то мне не попадались планы Сталина

Мало и плохо читаете. Кое-что умным - "попадается"...
Мне не попадались и Ваши планы написательств для любого
(и этого) форума.
Но Ваши действия (содержание постов) показывают их лучше, чем
если б Вы беззастенчиво и бесстыже выложили цели своих
постов на всеобщее обозрение.
marat пишет:

цитата:

Ну расскажите с кем там вообще пришлось сражаться БТ. Полагаю не осилите.

Зря полагаете. Я Вам 3 года назад уже писал:
http://militera.lib.ru/tw/pavlov_zheltov_pavlov/12.html
За время боевых действий по освобождению Манчжурии и Кореи
безвозвратно потеряно только 10 танков БТ-7. Основная же часть
танков (154 — БТ-5 и БТ-7) вышла из строя по техническим причинам.
Еще 35 танков БТ-7 были подбиты огнем артиллерии.
И хватит Вам этого кусочка на сегодня.