Отправлено: 04.05.16 10:59. Заголовок: Рюмка чая.

 Отправлено: 08.08.16 09:02. Заголовок: gem пишет: Так пони..

gem пишет:

цитата:

Так понимаю, что противник любезно подождет. Разве учения не проводятся каждый год? Иначе вообще какой смысл иметь непрофессиональную армию?

Каждый год происходит призыв, молодые вливаются в части, старики уходят. Очевидная мысль под кепку не попадала?
gem пишет:

цитата:

Смотря с кем. Дивизия - основная тактическая единица.

и
gem пишет:

цитата:

Вы - о 1941? Дивизия саперов? Дивизия танкоремонтников? Дивизия кладовщиков или грузоперевозная?

Вопросы кухонного идиота.

 Отправлено: 08.08.16 09:14. Заголовок: zamok пишет: А это,..

zamok пишет:

цитата:

А это, сокращенные или кадрированные части и соединения боевого, технического и тылового обеспечения.

Можно что-нибудь узнать о кадрированных частях и соединениях в приграничных округах?

 Отправлено: 08.08.16 10:22. Заголовок: gem пишет: Полность..

gem пишет:

цитата:

Полностью фэнтезийной ситуация "РККА-41 на Одере" стала только в июле 1941.

хммм. я думал после общения с юджином вы сняли сие утверждение с повестки дня.

 Отправлено: 08.08.16 12:12. Заголовок: 2 all

marat пишет:

цитата:

Очевидная мысль под кепку не попадала?

Очевидная мысль прочесть то, что написали до Вас:
gem пишет:

цитата:

Разве учения не проводятся каждый год? Иначе вообще какой смысл иметь непрофессиональную армию?

и ответить не на зов тараканов в Вашей голове - а на то, что написано,
Вам почти НИКОГДА в агрегат для еды не приходит.
Устал в этом убеждаться.
marat пишет:

цитата:

Вопросы кухонного идиота.

Хаете кормильца, троллик.
Вы не заметили, что Вас давно никто не кормит, кроме меня,
несчастного?
Древопил пишет:

цитата:

я думал после общения с юджином вы сняли сие утверждение с повестки дня.

Я думал - Вы умнее, дорогой враг.
Свое нынешнее видение ситуации Вы и этот спесивый нарцисс
переносите на мысли и расчеты, намерения и деятельность сталиных,
тимошенок, василевских и жуковых. Для них (а вслед за ними и для
миллионов бойцов и командиров) "одерская фантазия" фантазией
отнюдь не была - иначе не появлялись бы не менее фантазийные
"Соображения не позднее 15-го", директивы "нах Люблин! Чтоб к
завтрему!!", расчеты наряда на бомбежку Мемеля и пр. ФУФЛО. А со стороны
большинства командиров и бойцов - психологическая готовность
(обманчивая) это фуфло выполнять.
Над умным Василевским с его фуфлом не смеется (не изображает смех) никто,
на ВС готов поднять заднюю лапку любой пробегающий мимо песик.
Фантазия Суворова - логическое ПРОДОЛЖЕНИЕ якобы УМНОГО плана
сталинцев. НАД КЕМ СМЕЕТЕСЬ, квазиумники?

 Отправлено: 08.08.16 12:28. Заголовок: gem пишет: 17.09, д..

gem пишет:

цитата:

17.09, дедушка Калинин объявил частичную мобилизацию 22.09.

Вот и вы переобулись с фактического укомплектования" на бумажный перевод. Разница в том, что в 1939 г. сначала (до 17.09) проведены БУС, а в 1941 г. - нет.

Jugin пишет:

цитата:

в чем связь между состоянием вермахта и принципами отмобилизования РККА

Связь самая прямая (т.е. именно ваш вопрос дурацкий) - планы отмобилизования составляются не для безвоздушного пространстве, а с учетом потенциала окружения.
Так обрисуете вкратце состояние Вермахта и РККА при гипотетическом нападении СССР на Германию (если вы апологет) или в очередной раз увильнете?

 Отправлено: 08.08.16 12:58. Заголовок: gem пишет: Свое нын..

gem пишет:

цитата:

Свое нынешнее видение ситуации Вы и этот спесивый нарцисс переносите на мысли и расчеты, намерения и деятельность сталиных, тимошенок, василевских и жуковых.

Только высочайший уровень самовлюбенности и принципиальное нежелание понимать то, что ему пишут, не позволяют уверенному в своей непогрешимости гему понять, что ни одного слова о том, что Сталин со товарищи не планировали лихо победить в 1941 г. я не писал. А писал всегда обратное. Просить в очередной раз попытаться понять сказанное, как я понял, нет смысла, ибо вера собственную исключительность не позволяет спорить с реальным оппонентом, а не с выдуманным им самим идиотом, которого разгромить не в пример легче.
Шоры величия попробуйте хоть раз в жизни снять. Напрягитесь))))))
Лангольер пишет:

цитата:

Связь самая прямая (т.е. именно ваш вопрос дурацкий) - планы отмобилизования составляются не для безвоздушного пространстве, а с учетом потенциала окружения.

Лангольерщина процветает! Смысл этого очередного перла на примере "Барбароссы" прояснить не сможете? С цитированием изданных недели за 3 до начала наступления приказов, кои, судя по Вашему вопромы, просто обязательно должны были существовать.
Я, конечно, не сомневаюсь, что ничего показывать и цитировать Вы не будете, но я с интересом слежу за Вашим умением составлять бессмысленные фразы из слов, имеющих смысл, а потому с интересом почита.ю, что Вы еще напишете, лишь бы не отвечать на вопрос и ничего не говорить конкретно.
Лангольер пишет:

цитата:

Так обрисуете вкратце состояние Вермахта и РККА при гипотетическом нападении СССР на Германию (если вы апологет) или в очередной раз увильнете?

Уже обрисовал вкратце. С вермахтом все было хорошо. А что по этому поводу думали советские руководители, можете прочитать сами, они об этом прямо писали в планах.
Кстати, Вы все еще стесняетесь сказать: в Вашей версии истории дивизии отмобилизовываются по одной, по степени гтовности левой ноги командира? Или единым приказом? Рискнете? скажете?

 Отправлено: 08.08.16 14:42. Заголовок: 2 Лангольер & all

Лангольер пишет:

цитата:

Вот и вы переобулись с фактического укомплектования" на бумажный перевод.

Переведите с лангольерского.
Лангольер пишет:

цитата:

Разница в том, что в 1939 г. сначала (до 17.09) проведены БУС, а в 1941 г. - нет.

Бумажная душа... 06.09.39 "Ворошилов" бумагой объявил БУС, с весны 1941
те же БУС (призыв сотен тысяч человек и присылка техники)
проводили без всякой бумаги (без обзывания той же всесоюзной
кампании БУСами). Скрытый текст

Либо эта бумага нам не дана "свыше". Либо сожжена в тяжелые для номенклатуры дни 08.1991.

НЕТ РАЗНИЦЫ. Кроме Вас, конечно, и прочих "от души" лгущих имперцев.
В 1941 число 22.06 в смысле мобмероприятий угодило в тот промежуток,
который в 1939 был между 06.09 и 22.09.
Лангольер пишет:

цитата:

планы отмобилизования составляются не для безвоздушного пространстве, а с учетом потенциала окружения.

Какая восхитительно тухлая демагогия...
Планы похода за вином после 23:00 составляются не для безвоздушного пространствЕ,
а с учетом потенциала прикормленных продавцов окружающих магазинов
и активности ППС.
Лангольер пишет:

цитата:

обрисуете вкратце состояние Вермахта и РККА при гипотетическом нападении СССР на Германию (если вы апологет) или в очередной раз увильнете?

Никак нет, господин кадет! Не увильну и в 25-й раз, специально для Вас!!
Вкратце: отличное состояние!!!! У обоих и обеих! У вермахта - для похода в СССР,
у РККА - для похода в Иран! Или, не побоюсь сказать, в Турцию!
Что потом полностью подтвердилось, загляните хоть в свою тетрадочку
с квадратиками.
Jugin пишет Лангольеру:

цитата:

я с интересом слежу за Вашим умением составлять бессмысленные фразы из слов, имеющих смысл, а потому с интересом почитаю, что Вы еще напишете, лишь бы не отвечать на вопрос и ничего не говорить конкретно.

Иногда первый из них говорит дельные вещи.

 Отправлено: 08.08.16 15:17. Заголовок: gem пишет: Очевидна..

gem пишет:

цитата:

Очевидная мысль прочесть то, что написали до Вас: gem пишет:  цитата: Разве учения не проводятся каждый год? Иначе вообще какой смысл иметь непрофессиональную армию? и ответить не на зов тараканов в Вашей голове - а на то, что написано, Вам почти НИКОГДА в агрегат для еды не приходит. Устал в этом убеждаться.

Разжевываю беззубому идиоту - учения проводят для сколачивания вновь прибывших в части. По вашей же реплике можно понять, что при мобилизации сколачивание не требуется, ведь "разве учения не проводятся каждый год". Могу и дальше порасказать, но подожду пока вы опять обосретесь.

 Отправлено: 08.08.16 17:05. Заголовок: 2 marat & all

marat пишет:

цитата:

можно понять, что при мобилизации сколачивание не требуется, ведь "разве учения не проводятся каждый год"

Желательно, если противник - Иран. А тут попался противный такой противник...
Прибывшие из запаса в соединения ОВО летом 1941 редко превышали 15% от штатного
состава - даже сд. (Если вообще прибывали). Результат скрытой мобилизации и
БУС, "которых не было". С 18 июня сд скрытным порядком по ночам выдвигались
к границам, формально неотмобилизованные.
Кого сколачивать? Ездовых, писарей, шОферов и партполитработников?
Представьте себе, Кайзер и Рокоссовский, а также Москаленко никаких
сколачиваний не проводили. Хацкилевич тоже.
Сколачивают в тылу, с нуля, при формировании и, увы, переформировании.
marat пишет:

цитата:

подожду пока вы опять обосретесь.

Так долго не живут, троллик Вы мой перекормленный. Ваш животик снова
не выдержал. Отползайте, осквернитель форумной экологии. Не корова, чай.

 Отправлено: 08.08.16 19:06. Заголовок: gem пишет: (Терпели..

gem пишет:

цитата:

(Терпеливо) и то, что французы запросили прекращение огня и подписали перемирие. В фэнтезийной (практически невероятной) имени В.Суворова ситуации "РККА прорывает немецкий фронт на рубеже Одера" - с почти единичной вероятностью последовал БЫ закономерный забег ее БТ по автобанам Германии. А может - и далее. С большой вероятностью - небезуспешный. Благодаря высоким скоростным качествам и сильному вооружению БТ. Которых даже в 1940 выпустили чуть не 800. Только и всего. Полностью фэнтезийной ситуация "РККА-41 на Одере" стала только в июле 1941. Усилиями советских пропагандистов от истории - в условиях утаивания большого массива информации о войне - с помощью различных методов лжи и много позже Победы упомянутая ситуация психологически не стала выглядеть столь уж фэнтезийной. Разгром 1941 превратился в следствие цепи злосчастных ошибок, глупостей, непонятного "тяжелого наследия" и т.д. - а не системной закономерности. Не очень грамотные читатели до сих пор зачитываются рОманами о попаданцах, которые переигрывают 1941, чивой-то нашептывая на ушко вождю.

Кроме разгрома французов все остальное домыслы и предположения. Увы.

 Отправлено: 08.08.16 22:32. Заголовок: gem пишет: Желатель..

gem пишет:

цитата:

Желательно, если противник - Иран. А тут попался противный такой противник...

Ну да, чем сильнее противник, тем меньше времени на сколачивание. Одной левой, не привыкать...Логика у вас однако.
gem пишет:

цитата:

Прибывшие из запаса в соединения ОВО летом 1941 редко превышали 15% от штатного состава - даже сд. (Если вообще прибывали).

Вы, дяденька, дурак? В РККА было в первом эшелоне 103 стрелковые и горнострелковые дивизии, из которых часть была 6000 состава. Второй же эшелон был и вовсе весь из таких дивизий. Вот в них и проводилось сколачивание после отмобилизования.
gem пишет:

цитата:

С 18 июня сд скрытным порядком по ночам выдвигались к границам, формально неотмобилизованные.

Пойдите на памятьнарода и почитайте отчет командира 36 ск. Объединявшим те самые дивизии, что шли по ночам, формально(по вашему) не отмобилизованные.

цитата:

Все дивизии и корпус вышли на войну в штатах мирного времени. Отмобилизованные два эшелона до сих пор в в соединения не прибыли(это 3.07.1941 г) Автотранспорт облвоенкоматом не дан и части дивизий имеют большой некомплект, который отражается на подвозе и эвакуации Переправочных средств с зимних квартир эшелоном не прибыло. В дивизиях и корпусе нет эвакосредств. Корпус проводит эвакуация на гражданских подводах.

gem пишет:

цитата:

Кого сколачивать? Ездовых, писарей, шОферов и партполитработников?

Ну не знаете - спросите, не позорьтесь.
Читаем лап 100 сд - выведены два дивизиона - по три орудия в первой батарее и по два в остальных. Вот при оставшихся 10 орудиях и проводить сколачивание расчетов.
gem пишет:

цитата:

Представьте себе, Кайзер и Рокоссовский, а также Москаленко никаких сколачиваний не проводили. Хацкилевич тоже.

Не позорьтесь, уж стратег кухонный. 1-я мсд вернулась на зимние квартиры, приступила к отмобилизованию и сколачиванию частей со всем 7-м мехкорпусом.
Рокоссовский и Хацкилевич никого не получили по мобилизации, потому и не сколачивали.
gem пишет:

цитата:

Сколачивают в тылу, с нуля, при формировании и, увы, переформировании.

Ну а тыл у нас где? 10 км, 550 км, 100 км от границы? Или только на Урале?

 Отправлено: 08.08.16 23:23. Заголовок: 2 marat & all

RVK пишет:

цитата:

все остальное домыслы и предположения.

Никаких домыслов. Вы не сможете опровергнуть ни единой фразы из
процитированного Вами моего поста.
Ну да, конечно, после того, как грабитель набил морду хозяину - в дом он
не полезет. Это действие было бы нашим домыслом и предположением.
И как такое гитлеровцам в башку пришло??!!
Гении, адназначн... Куда там Буденным и Тимошенкам...
marat пишет:

цитата:

1-я мсд вернулась на зимние квартиры, приступила к отмобилизованию и сколачиванию частей со всем 7-м мехкорпусом.

Вы мне остолбенели своими голодными воплями. Кушайте. Про 23 июня и далее.
https://ru.wikipedia.org/wiki/1-я_мотострелковая_дивизия
marat пишет:

цитата:

Рокоссовский и Хацкилевич никого не получили по мобилизации, потому и не сколачивали.

И зачем только воевали-то? Как их мамы-то послали в бой неотмобилизованными??!!
Скушно с Вами, неуч голодная...
Рокоссовский - никого? А, да, автобаза - это ничто.
Ну лень Вас пинать, неуч...
marat пишет:

цитата:

Вот при оставшихся 10 орудиях и проводить сколачивание расчетов.

Да... При наличии 10 маузеров на 16 чекистов хорошую расстрельную команду
Вам не сколотить. Позор дилетанту и недоучке marat'у!
Вы и в чекисты не годитесь.
Может, оно и к лучшему.

 Отправлено: 09.08.16 08:41. Заголовок: gem пишет: Да... Пр..

gem пишет:

цитата:

Да... При наличии 10 маузеров на 16 чекистов хорошую расстрельную команду Вам не сколотить. Позор дилетанту и недоучке marat'у! Вы и в чекисты не годитесь. Может, оно и к лучшему.

Что-то связное сказать вам не удалось.
gem пишет:

цитата:

Вы мне остолбенели своими голодными воплями. Кушайте. Про 23 июня и далее.

И что вы хотели этим сообщить? Почему дивизия не начала движение 22.06 объяснил я - вернулась на зимние квартиры для мобилизации. Вы это ничем не опровергли. Так что ваш тезис про сформированные с нуля дивизии повис в полете.
gem пишет:

цитата:

И зачем только воевали-то? Как их мамы-то послали в бой неотмобилизованными??!!

На кухне мозги совсем пропили?
gem пишет:

цитата:

Рокоссовский - никого? А, да, автобаза - это ничто.

Про Хацкилевича благоразумно молчим? Сказать нечего. )))
Ну да, Рокоссовский взял кассу автобазу с сотней-другой машин. Но как осуществляется мобилизация в танковой дивизии можете почитать тут http://www.alib.ru/5_dzhandzhgava_v_n_nemeryannye_versty_w1t396d6acbae23b3697623d18278b4f1a57e8.html

 Отправлено: 09.08.16 08:57. Заголовок: Jugin пишет: Уже об..

Jugin пишет:

цитата:

Уже обрисовал вкратце. С вермахтом все было хорошо.

Вот и я ровно также обрисовал вкратце - "самая прямая".

цитата:

в Вашей версии истории дивизии отмобилизовываются по одной, по степени гтовности левой ноги командира? Или единым приказом?

Не путайте теплое с мягким - единым приказом, но в зависимости от степени готовности, для того командирам и определены разные сроки (М1, М10 etc.).
В свою очередь ответьте на вопрос: ежели вы апологет - "СССР (РККА) напал БЫ" - то, соответственно, из этого с необходимостью следует, что Германия (Вермахт) БЫ до этого повела себя по-другому, а именно ... ?

gem пишет:

цитата:

Переведите с лангольерского.

Дело и слово, звание и должность ... Канцелярским языком (этим вы меня попрекаете, хе-хе): оформление задним числом фактически произведенных действий. Т.е. при БУС производится физическая мобилизация в конкретные сроки, а бумажная оформляется позже.

цитата:

06.09.39 "Ворошилов" бумагой объявил БУС, с весны 1941 те же БУС (призыв сотен тысяч человек и присылка техники) проводили без всякой бумаги

Так где же такие соединения (объединения) через как минимум месяц (!) якобы "БУС" в 1941 г., которые начали поход через 10 дней БУС 1939 г.?

цитата:

В 1941 число 22.06 в смысле мобмероприятий угодило в тот промежуток, который в 1939 был между 06.09 и 22.09.

Это вы угодили в промежуток между реальными и выдуманными БУС. Наглядно это будет видно при сопоставлении (если вы назовете) конкретной даты начала "весенних БУС" и конкретных сроков отмобилизования соединений. Даже ваш "говорящий иногда дельные вещи" пытался не о весне, а о первом дне лета говорить.

цитата:

Планы похода за вином после 23:00 составляются не для безвоздушного пространствЕ, а с учетом потенциала прикормленных продавцов окружающих магазинов и активности ППС.

Именно так. Что вас смущает?

 Отправлено: 09.08.16 09:34. Заголовок: Лангольер пишет: Во..

Лангольер пишет:

цитата:

Вот и я ровно также обрисовал вкратце - "самая прямая".

Вот и я говорю, что ничего, кроме дурацких вопросов, лангольерщина родить не в состоянии и смысла в ней столько же, сколько в этих дурацких вопросах, т.е., ноль.
Лангольер пишет:

цитата:

Не путайте теплое с мягким - единым приказом, но в зависимости от степени готовности, для того командирам и определены разные сроки (М1, М10 etc.).

Это как??????????????????????????????????????????????????????? Каким единым приказом, если одна дивизия может быть готова к 1 июля, а вторая к 1 июня? Какой для них может быть единый приказ??????????????????????????????????ъ
Лангольер пишет:

цитата:

В свою очередь ответьте на вопрос: ежели вы апологет - "СССР (РККА) напал БЫ" - то, соответственно, из этого с необходимостью следует, что Германия (Вермахт) БЫ до этого повела себя по-другому, а именно ... ?

Очередной странный вопрос... Вы не знали, что если на тебя нападают, то ты либо защищаешься, либо бежишь. Полагаю, что вермахт бы оборонялся, как минимум, вначале. А у Вас какие есть еще варианты?

 Отправлено: 09.08.16 11:53. Заголовок: 2 all

marat пишет:

цитата:

ваш тезис про сформированные с нуля дивизии повис в полете.

Этот тезис настолько же мой, как и панамские вклады известных любителей
виолончельной музыки. Далеко не Ростроповичей.
Дивизии, застигнутые войной, сколачиваются только в Вашем причудливом
воображении. И, к сожалению, у коллеги zamok.
Вот дивизии государства, собирающегося напасть и напавшего - те тренажатся
по полной. Как вермахт. От Секта до Гитлера в 1941.
marat пишет:

цитата:

Почему дивизия не начала движение 22.06 объяснил я - вернулась на зимние квартиры для мобилизации.

Для укомплектования по доступному максимуму. И никакого сколачивания.
Где его проводить - на Ходынке?
marat пишет:

цитата:

Вы это ничем не опровергли.

Опровергать ноль (Ваши измышления)?
marat пишет:

цитата:

Про Хацкилевича благоразумно молчим?

О том, что никакого (идиотского в тех обстоятельствах) "сколачивания" Хацкилевич
НЕ ПРОВОДИЛ??!! Впрочем, что от Вас ждать, от голодненького...
Кроме того.
Любой благовоспитанный тролль УЖЕ знает, что мк Хацкилевича двое суток проторчал
у Белостока. Рокоссовский - не Рокоссовский, но положенное Хацкилевич обязан
был взять. Он и взял - заправками и пайками.
marat пишет:

цитата:

можете почитать тут

И что пехотинец 1941 и тбилисский расстрельщик 1956 может знать умного
о мобилизации тд? Не суйте свою лопату в чужие руки, копайте сами.
Так не цитируют. А то я Вам в следующий раз на Капитал Маркса сошлюсь.
Лангольер пишет:

цитата:

Т.е. при БУС производится физическая мобилизация в конкретные сроки, а бумажная оформляется позже.

Да, очень сложный язык - лангольерский. Как перевод непохож на написанное русскими буквицами!
Сидите Вы на библиотечном форуме - и только яйца отсиживаете.
При всех попытках сфальсифицировать Малыш и СергейСт Вам объясняли:
БУС - тайная мобилизация, скрытая. Мобилизация по Указу - гласная, открытая.
И ВСЕ. Генштабовские же умы 1939-40 дошли до того, что засекретили и БУС -
не объявляя их, растянув во времени - но проводя пред- и чисто мобилизационные действия
по пунктам БУС.
Только и всего. Но это шверпункт, как выражались наши оппоненты 75 лет назад.
Как в полной творческой импотенции пытался шутить Малыш над скрытыми маршами
сд к границе - которые не оспоришь, хоть 3 докторских у Сахарова и Нарочницкой защити -
"а вдруг в Москве была эпидемия гриппа и сд создавали санитарное кольцо?"
Вот такой уровень "антисуворовщины". Думаю, Вы сделали не тот карьерный выбор.
Лангольер пишет:

цитата:

Так где же такие соединения (объединения) через как минимум месяц (!) якобы "БУС" в 1941 г., которые начали поход через 10 дней БУС 1939 г.?

цитата:

gem пишет:  цитата: Переведите с лангольерского.

Я Вас понимаю: трудно врать связно и гладко. Вы уж отшлифуйте.
Лангольер пишет:

цитата:

при сопоставлении (если вы назовете) конкретной даты начала "весенних БУС" и конкретных сроков отмобилизования соединений.

Вы совсем заврались. Несколько дней назад с ядовитой ухмылкой Вы пытались
узнать у меня номера отмобилизованных дивизий. Прекрасно зная, что формально их
не было ни одной. Теперь они откуда возьмутся?
Прием для полных дебилов, слушающих все эти споры первый и последний раз: и не
очень интересно, и хочется увериться в чем-то "коммунистически-прекрасном".
Суворов, и я, грешный, на тутэйшем пятачке орем годами: ну не планировали
сталинцы нападать на Германию 22.06!!!!!!!!!!!!!!!! Позже!
И эти долбоклюи раз за разом печально кивают: "ну как же проклятый тиран мог напасть,
если 22.06 у него ну ни одной дивизии не было мобилизовано... Какие глупые эти резуны
и резуноиды..." И непременно - про демисезонные обострения. Дебилы ласково лыбятся,
их ожидания оправдались, предатель разоблачен...
Дебилы скоро закончатся. Это я Вам обещаю. И дятлы перестанут долбить. Навсегда.
У них начнутся другие заботы.

 Отправлено: 11.08.16 20:52. Заголовок: Всплывало тут про ав..

Всплывало тут про автострадные БТ, показавшие себя даже в 1945 г:

цитата:

1.По данным всех видов разведки противника в полосе действия дивизии на глубину 300-350 км нет, кроме пограничных застав и мелких отрядов. 2. 36 мсд с 624 ап РГК, двумя батальонами танков (БТ-7. БТ-5)...

Еще два батальона в 57 мсд, где противника столько же. Ну и удивляемся их эффективности в безпротивниковом пространстве.

 Отправлено: 11.08.16 21:02. Заголовок: Там же из описания Б..

Там же из описания БД 36 мсд

цитата:

Совершенный 500 км марш от Улан-Цэрит показал, что броневики БА-10, БА-20, автомашины ГАЗ-АА имею очень плохую проходимость, а танки Т-26 в районе Мере-Сумэ вследствие естественного износа совсем вышли из строя

Машины и техника 1938-1939 гг.

 Отправлено: 12.08.16 10:17. Заголовок: Jugin пишет: Каким ..

Jugin пишет:

цитата:

Каким единым приказом, если одна дивизия может быть готова к 1 июля, а вторая к 1 июня?

Именно для того и указано - М1, М3 и т.д.

цитата:

Полагаю, что вермахт бы оборонялся, как минимум, вначале.

Дык я и спрашиваю - по какой причине он бы не наступал, как в реальности?

gem пишет:

цитата:

БУС - тайная мобилизация, скрытая. Мобилизация по Указу - гласная, открытая.

А сроки отмобилизования при этом меняются или нет?

цитата:

Прекрасно зная, что формально их не было ни одной. Теперь они откуда возьмутся?

Так я даже не про формально (перевод), а хотя бы про фактически (укомплектование). Где они, сударь, "с весны начавшие БУС"?

 Отправлено: 12.08.16 11:05. Заголовок: Лангольер пишет: Им..

Лангольер пишет:

цитата:

Именно для того и указано - М1, М3 и т.д.

Приказа не дождусь? Не дождусь. Хотя набор звуков смешон.

 Отправлено: 12.08.16 12:14. Заголовок: 2 all

Лангольер пишет:

цитата:

Даже ваш "говорящий иногда дельные вещи" пытался не о весне, а о первом дне лета говорить.

У нас свобода слова. Пока. Он может говорить все (ну, почти все), что ему вздумается.
На самом деле приказ ГШ о начале отправки на запад ДВ дивизий был отдан
в конце апреля 1941, после ратификации японским парламентом договора о
ненападении. Вы могли БЫ ему возразить - но не возразили.
Потому что (в т.ч.) лично Вам это было БЫ невыгодно.
marat пишет:

цитата:

Всплывало тут

Что именно всплывало, в каком водоеме?
marat пишет:

цитата:

Машины и техника 1938-1939 гг.

То же самое для марша Улан-Цэрит, плюс
где буковки Б и Т, рядом стоящие?
И при чем здесь плохая проходимость, если говорилось об автострадах??!!
Вы совсем уж дисквалифицировались, троллик...
А впрочем, я их кухни не знаю: гляньте на прибалта, с инфарктным цветом лица
что-то пытающегося вякать о киевских диверсантах.
Чем глупее - тем троллее?!

 Отправлено: 12.08.16 13:25. Заголовок: 2 Лангольер & all

Лангольер пишет:

цитата:

А сроки отмобилизования при этом меняются или нет?

Не знаю. Думаю, что незначительно. И не у всех. Спросите у СергейСт.
"И в чем подвох?" Если тайную мобилизацию можно растягивать на долгие
месяцы и даже годы - что все разумные люди наблюдали. Или, во всяком случае,
согласились с этим после изучения предвоенного периода.
И в Германии тоже. В первую очередь, конечно.
Лангольер пишет:

цитата:

а хотя бы про фактически (укомплектование). Где они, сударь, "с весны начавшие БУС"?

Не в Караганде. Вам называли авиа- и танковые дивизии. И не один раз.
И бОльшую часть сд, имеющих на 22.06 (НЕ НА ДЕНЬ ПЛАНИРУЕМОГО
НАПАДЕНИЯ НА ГЕРМАНИЮ) укомплектованность до 85%. И весь флот.
Уши у Вас специфические. С воздушным каналом сообщения между ними.
Влетает - вылетает.
И вдалбливали Вам, что мероприятия по подготовке мобилизации и сами
мобмероприятия начались с осени 1939. Весной 1941 произошел только
призыв призывников и приписных, предписанный положением о БУС, но
проведенный без их упоминания.
Не мойте сегодня уши. Может, хоть так в голове что-то застрянет и впитается.
Да, еще одно. Соединения противника были 100% укомплектованы
на 21.06?
И насколько правдиво Вы здесь и сейчас ответите на этот вопрос -
настолько лживо будут выглядеть заботы и хлопоты фальсификаторов
о недоотмобилизованности и недоукомплектованности всей РККА.
Время пошло.

 Отправлено: 12.08.16 21:55. Заголовок: gem пишет: То же са..

gem пишет:

цитата:

То же самое для марша Улан-Цэрит, плюс где буковки Б и Т, рядом стоящие? И при чем здесь плохая проходимость, если говорилось об автострадах??!! Вы совсем уж дисквалифицировались, троллик... А впрочем, я их кухни не знаю: гляньте на прибалта, с инфарктным цветом лица что-то пытающегося вякать о киевских диверсантах. Чем глупее - тем троллее?!

Дяденька, вы дурак? Вы же приводили героические подвиги БТ в Манчжурии как доказательство возможности лихи забегов на автобанах(кстати, на автобанах не рекомендуется снимать гусеницы, бо резина не выдержит). Внезапно выяснилось, что все четыре батальона БТ действовали без воздействия противника. И ни с одним танком японцев, ни с одной пушкой им встретится не довелось.

 Отправлено: 12.08.16 21:57. Заголовок: gem пишет: Что имен..

gem пишет:

цитата:

Что именно всплывало, в каком водоеме?

Гем всплывал, все в белом, а гем вонял.
gem пишет:

цитата:

И при чем здесь плохая проходимость, если говорилось об автострадах??!!

Да вы совсем мозги пропили - не помните о чем писали и не понимаете что вам пишут.

 Отправлено: 13.08.16 13:16. Заголовок: Jugin пишет: Приказ..

Jugin пишет:

цитата:

Приказа не дождусь?

Чьего и о чем? О якобы довоенном начале мобилизации - это ваш прогон, а о разнице в конкретных сроках окончания после единой даты начала - см. хотя бы ПП.

gem пишет:

цитата:

На самом деле приказ ГШ о начале отправки на запад ДВ дивизий был отдан в конце апреля 1941,

И его вы отождествляете с приказом о начале БУС? О, месье ...

цитата:

Не знаю. Думаю, что незначительно. И не у всех. Спросите у СергейСт. "И в чем подвох?

Ну как же: если "не знаете", то на этом разговор и закончим. Если "незначительно и не у всех" - вам следует указать номера якобы отмобилизованных (минимум за 3 недели) соединений.

цитата:

И бОльшую часть сд, имеющих на 22.06 (НЕ НА ДЕНЬ ПЛАНИРУЕМОГО НАПАДЕНИЯ НА ГЕРМАНИЮ) укомплектованность до 85%.

Потрудитесь ответить на 2 вопроса:
1) 85% относится лишь к л/с или и к матресурсам?
2) Укомплектование продолжалось, т.е. процесс для этих соединений шел или нет?

цитата:

И насколько правдиво Вы здесь и сейчас ответите на этот вопрос - настолько лживо будут выглядеть заботы и хлопоты фальсификаторов о недоотмобилизованности и недоукомплектованности всей РККА. Время пошло.

Отвечаю максимально правдиво: коньяк по утрам не пил, не пью и пить не буду. Отметьте время.

 Отправлено: 13.08.16 14:13. Заголовок: Лангольер пишет: Чь..

Лангольер пишет:

цитата:

Чьего и о чем?

Высокого начальства. О том, как по очереди дивизии отмобилизовываются. Как Вы утверждали, но вовремя забыли.
Лангольер пишет:

цитата:

О якобы довоенном начале мобилизации - это ваш прогон, а о разнице в конкретных сроках окончания после единой даты начала - см. хотя бы ПП.

Не дождусь, убедили.
Интересно, Вы сможете сделать простой вывод: если нет приказа о том, что части переводятся на штаты в/в, то ... А дальше сами. Сможете? Даю Вам 18 попыток.

 Отправлено: 14.08.16 08:58. Заголовок: Jugin пишет: Как Вы..

Jugin пишет:

цитата:

Как Вы утверждали, но вовремя забыли.

Вы точно мое утверждение рассмотрели и запомнили?

цитата:

Сможете?

За вами должок: Дык я и спрашиваю - по какой причине он бы не наступал, как в реальности?

 Отправлено: 14.08.16 09:32. Заголовок: Лангольер пишет: Вы..

Лангольер пишет:

цитата:

Вы точно мое утверждение рассмотрели и запомнили?

Точно. И точно уверен, что ничего Вы, кроме очередного приступа лангольерщины, Вы говорить не будете.
Лангольер пишет:

цитата:

За вами должок: Дык я и спрашиваю - по какой причине он бы не наступал, как в реальности?

???? А полностью вопрос задать можете? Кто и когда не наступал бы, как в реальности?

 Отправлено: 14.08.16 10:50. Заголовок: Jugin пишет: Точно...

Jugin пишет:

цитата:

Точно.

Процитируйте, пожалуйста.

цитата:

А полностью вопрос задать можете? Кто и когда не наступал бы, как в реальности?

Если вы апологет мнения, что СССР напал БЫ, то из этого с необходимостью следует, что Германия не напала БЫ по некой причине.

 Отправлено: 14.08.16 12:36. Заголовок: Лангольер пишет: Пр..

Лангольер пишет:

цитата:

Процитируйте, пожалуйста.

Опять???????

цитата:

Лангольер пишет: цитата: Не путайте теплое с мягким - единым приказом, но в зависимости от степени готовности, для того командирам и определены разные сроки (М1, М10 etc.).

Ну так что там о мобилизации дивизий по очереди? Приказ будет? или как всегда?
Лангольер пишет:

цитата:

Если вы апологет мнения, что СССР напал БЫ, то из этого с необходимостью следует, что Германия не напала БЫ по некой причине.

Не успела бы. Именно по этой причине, ибо задача ставилась опередить.
Вы бы такую банальность никогда не спрашивали бы, если бы вместо тренировке в составлении бессмысленных фраз, что-нибудь читали бы. Например, те же Соображения.

 Отправлено: 15.08.16 08:39. Заголовок: Jugin пишет: Ну так..

Jugin пишет:

цитата:

Ну так что там о мобилизации дивизий по очереди?

Я так и не понял, по какой еще "очереди" - у меня очевидно такого слова нет, разве вы до сих пор не рассмотрели?

цитата:

Не успела бы. Именно по этой причине, ибо задача ставилась опередить.

Так в этом и вопрос, чем занимался бы отмобилизованный Вермахт, чтобы не успеть до 6.07, 16.07 или когда там по-вашему его упредили бы.

 Отправлено: 15.08.16 10:03. Заголовок: Лангольер пишет: Я ..

Лангольер пишет:

цитата:

Я так и не понял, по какой еще "очереди" - у меня очевидно такого слова нет, разве вы до сих пор не рассмотрели?

По Вашей очереди. У Вас же дивизии стоят в очереди на мобилизацию, как чего-то там достигли, так и их очередь на перевод на штат в/в приходит. И какой-то летеха в ГШ им приказ отдает, ибо у НГШ времени на каждую дивизию явно не хватит. ну так что там с приказом? Решитесь что-то конкретное сказать или будем наблюдать за очередным приступом лангольерщины?
Лангольер пишет:

цитата:

Так в этом и вопрос, чем занимался бы отмобилизованный Вермахт, чтобы не успеть до 6.07, 16.07 или когда там по-вашему его упредили бы.

Кому вопрос? Вам? Ну в этом случае ответ никого не интересует. А советский ГШ, а до этого, видимо, некто повыше, решил - вермахт пока занят войной с Англией. Англия - это такая страна, которая воевала с Германией и мириться с ней не хотела ни при каких обстоятельствах. Это на всякий случай, если Вы не знали.
И просьба. О тараканах в голове Сталина меня не спрашивайте, это лично у него узнавайте, почему он вдруг решил, что он самый умный и всех легко обманет.

 Отправлено: 15.08.16 13:42. Заголовок: Jugin пишет: По Ваш..

Jugin пишет:

цитата:

По Вашей очереди. У Вас же дивизии стоят в очереди на мобилизацию, как чего-то там достигли, так и их очередь на перевод на штат в/в приходит.

Нет никаких очередей по мобилизации у Лангольера. Вы не пробовали отвечать на то, что пишет оппонент?(некто Юджин)
Есть сроки мобготовности - 3, 10 или 30 дней(для иллюстрации). Например, объявили мобилизацию в день М, х дивизий будет готово через 3 дня, у через 10 и оставшиеся через 30.
В принципе без этой иллюстрации можно уподобиться Юджину - с загадочным видом чего-то требует, а разъяснить не может.

 Отправлено: 15.08.16 13:44. Заголовок: Jugin пишет: ну так..

Jugin пишет:

цитата:

ну так что там с приказом?

Да-да, где приказ на мобилизацию до 22.06? Предъявите?

 Отправлено: 15.08.16 13:45. Заголовок: Jugin пишет: О тара..

Jugin пишет:

цитата:

О тараканах в голове Сталина меня не спрашивайте, это лично у него узнавайте, почему он вдруг решил, что он самый умный и всех легко обманет.

Мы лучше спросим почему вы решили, что Сталин решил, что он самый умный и всех легко обманет. Надеюсь, сможете ответить?

 Отправлено: 16.08.16 12:15. Заголовок: Jugin пишет: У Вас ..

Jugin пишет:

цитата:

У Вас же дивизии стоят в очереди на мобилизацию,

Вы слово "очередь" у меня где увидели?

цитата:

А советский ГШ, а до этого, видимо, некто повыше, решил - вермахт пока занят войной с Англией.

Я не про советский ГШ спрашиваю, а про Вермахт - чем он занимался БЫ до момента нападения СССР, что вы (если апологет) считаете неизбежным.

marat пишет:

цитата:

В принципе без этой иллюстрации можно уподобиться Юджину

Просто очередная попытка натягивания совы и слива с гордым видом.

 Отправлено: 16.08.16 12:41. Заголовок: Лангольер пишет: Вы..

Лангольер пишет:

цитата:

Вы слово "очередь" у меня где увидели?

А зачем мне слово? Меня интересует действия, а назвать я его могу и сам. Так как там о проведении мобилизации частей в очередь? Все еще никак? Впрочем, можете свою версию событий назвать, как Вам угодно, Вы только свои слова хоть чем-то подтвердите. или выдайте очередную порцию лангольерщины, дабы можно было посмеяться.
Лангольер пишет:

цитата:

Я не про советский ГШ спрашиваю, а про Вермахт - чем он занимался БЫ до момента нападения СССР, что вы (если апологет) считаете неизбежным.

А зачем спрашиваете? Мы разве планы немцев обсуждаем? Или степень реальности советских планов? Вы ножки себе свяжите, дабы предотвратить очередной прыжок в сторону. Хотя, должен признаться, это очень забавляет.

 Отправлено: 16.08.16 13:05. Заголовок: Jugin пишет: Так ка..

Jugin пишет:

цитата:

Так как там о проведении мобилизации частей в очередь? Все еще никак?

Конечно никак. Плаваете в теме - нет при мобилизации очередей. Есть сроки отмобилизования.
Jugin пишет:

цитата:

Впрочем, можете свою версию событий назвать, как Вам угодно, Вы только свои слова хоть чем-то подтвердите. или выдайте очередную порцию лангольерщины, дабы можно было посмеяться.

Нет, мы не будем уподобляться Юджину и станем говорить лишь о том, о чем пишем. а не выдумывать за оппонента и побеждать.

 Отправлено: 21.08.16 10:18. Заголовок: Jugin пишет: А заче..

Jugin пишет:

цитата:

А зачем мне слово? Меня интересует действия, а назвать я его могу и сам. Так как там о проведении мобилизации частей в очередь? Все еще никак?

Так какое (какие) "интересующее действия", мной описанные, вы назвали "очередью"? Применяете в вопросе слово, которое я не писал - будьте добры пояснить его значение в данном контексте.

цитата:

А зачем спрашиваете? Мы разве планы немцев обсуждаем? Или степень реальности советских планов?

Так ведь с т.з. апологетов (вы ведь апологет ?) степень реальности советских планов с необходимостью должна быть обратно пропорциональна степени реальности планов немецких: СССР напал бы на Германию, если бы Германия не напала бы на СССР, потому что вместо этого ... ?

 Отправлено: 21.08.16 14:25. Заголовок: Лангольер пишет: Та..

Лангольер пишет:

цитата:

Так какое (какие) "интересующее действия", мной описанные, вы назвали "очередью"? Применяете в вопросе слово, которое я не писал - будьте добры пояснить его значение в данном контексте.

Да без проблем. В Вашей версии истории дивизии отмобилизовываются по очереди, в зависимости от того, что стукнет в голову их командиру. Вот я и прошу у Вас приказа, который подтвердил бы Вашу гениальную догадку.
Лангольер пишет:

цитата:

Так ведь с т.з. апологетов (вы ведь апологет ?) степень реальности советских планов с необходимостью должна быть обратно пропорциональна степени реальности планов немецких: СССР напал бы на Германию, если бы Германия не напала бы на СССР, потому что вместо этого ... ?

В связи с тем, что я даже представить не могу, что должно быть в Вашей голове, я не могу связать смысл Вашего вопроса о реальных действиях Германии, с советскими планами, которые эти реальные действия никак не отражали.
Но Вашим умением нести чушь с умным видом я по-прежнему восхищаюсь. Как и вашим умением никогда ничего не говорить конкретно и никогда не объяснять свои же слова. Вы берегите себя! Не каждому дан такой талант, а с вымиранием партийных пропагандистов времен дорого Леонида Ильича таких уникумов становится все меньше и меньше.