Отправлено: 16.12.14 06:04. Заголовок: Россия в кольце врагов (продолжение)

Тема на Украине себя исчерпала. Блицкриг так и не организовали, тихое просачивание "город за городом" не пошло далее в силу всем известных причин.

Все политические и прочие моменты исключая "бои" на Донбассе обсуждаем здесь, антироссийские действия (не боевые действия, но политику, раскачивание ситуации в стране и.т.д.) наших друзей с Украины тоже здесь.

 Отправлено: 14.06.16 18:00. Заголовок: 2 Лангольер & all

Жду примеров геосферических господств.

 Отправлено: 14.06.16 21:44. Заголовок: gem пишет: Свидин..

gem пишет:

цитата:

Свидинский пишет: цитата: 1. Когда и где была окружена 1 ТА вермахта? 2. Когда и с какого рубежа начался контрудар II тк СС? См. мои №№ 2738 и 2756.

Если на 2-ой вопрос ответ можно найти в книге Пономаренко, то 1-й вопрос так и остался без внятного ответа. Попробую сам ответить на его первую часть. 24 марта 1944г. День выхода 8 гв мк 1 ТА к г.Залещики на Днестре. Согласны?


gem пишет:

цитата:

См. мой № 2756.

Соглашусь. Представленная мною карта не точна.


gem пишет:

цитата:

Так ЗАЧЕМ штурм “во что бы то ни!!!”? Зачем вообще штурм, начавшийся 25-го? Если КА 25-го уже у Эльбы (Торгау)? Вы, конечно, имеете ответ. Противоположный предыдущему заявлению:

Допустим. Тогда ответьте на вопросы:
1. К исходу какого дня следовало РККА под Берлином остановить боевые действия?
2. Каковы по Вашему мнению действия германского командования после остановки БД под Берлином?

 Отправлено: 14.06.16 21:53. Заголовок: Вот почему я вышел и..

Вот почему я вышел из этого спора. ИБО ПЕРЕДЕРГИ ЗАДОЛБАЛИ!!!!!!

Свидинский пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: Так ЗАЧЕМ штурм “во что бы то ни!!!”? Зачем вообще штурм, начавшийся 25-го? Если КА 25-го уже у Эльбы (Торгау)? Вы, конечно, имеете ответ. Противоположный предыдущему заявлению: Допустим. Тогда ответьте на вопросы: 1. К исходу какого дня следовало РККА под Берлином остановить боевые действия? 2. Каковы по Вашему мнению действия германского командования после остановки БД под Берлином?

Вопрос: зачем штурм во что бы то ни стало! Ответ идет почему-то об остановке БД, Как-будто бы никаких других боевых действий, кроме штурма любой ценой не существует!
Ну как можно себя так не уважать...

 Отправлено: 15.06.16 09:39. Заголовок: 2 Свидинский & all

Свидинский пишет:

цитата:

1-й вопрос так и остался без внятного ответа.

Это - вряд ли. На карте в №2738 приблизительное место указано.
Поскольку (на мой взгляд) ляпов там не вижу - почему бы ей не поверить?
А конкретная дер. Неурожайка или Терпилово для группировки в 2
дюжины дивизий - это профанация.
Свидинский пишет:

цитата:

Представленная мною карта не точна.

Свидинский пишет:

цитата:

1. К исходу какого дня следовало РККА под Берлином остановить боевые действия?

В тот день, когда гарнизон Берлина безоговорочно капитулирует.
Что не исключает, конечно, локального уничтожения неподчинившихся
фанатиков.
Свидинский пишет:

цитата:

2. Каковы по Вашему мнению действия германского командования после остановки БД под Берлином?

Обратиться по радио ко всем еще не сдавшимся частям и соединениям
ВС 3 рейха с требованием (это не приказ) сложить оружие.
В дальнейшем подчиняться всем тем приказам советского командования,
которые оно сочтет нужным отдать.
Неужели у Вас могут быть какие-то иные ответы?
Вопросы могли бы быть и посложнее.

 Отправлено: 15.06.16 10:52. Заголовок: Вашингтону нужно при..

Вашингтону нужно приложить дополнительные усилия, чтобы преодолеть структурную расовую дискриминацию в стране, заявил верховный комиссар ООН по правам человека Зейд Раад аль-Хусейн.
Скрытый текст

ООН указала на проблемы афроамериканцев в США По его словам, несмотря на положительные подвижки в этом направлении, многим афроамериканцам приходится бороться за обеспечение права на полное равенство. Темнокожие люди, особенно если они бедны, в большей степени подвержены насилию и преступности, а также противоправным действиям со стороны полиции. При этом они имеют меньше шансов получить достойное образование, меньше возможностей для трудоустройства и надлежащего медицинского обслуживания. Соединенным Штатам важно четче реагировать на все подобные нарушения гражданских прав, виновные в превышении полномочий сотрудники правоохранительных органов должны привлекаться к ответственности, подчеркнул аль-Хусейн. В своем выступлении на 32-й сессии Совета ООН по правам человека (СПЧ) комиссар коснулся ситуации более чем в 50 странах и территориях. Помимо США, это Украина, Турция, Сирия, Ирак, Йемен, КНДР, Китай, Ливия, Израиль, Бурунди, некоторые члены Евросоюза. Так, он призвал воздержаться от насилия и разжигания ненависти правительство и оппозицию Венесуэлы, а также предложил помощь в сборе объективной информации в затронутых районах конфликта вокруг Нагорного Карабаха. Ранее сообщалось, что бывшие сотрудники-афроамериканцы подали в суд на BMW, обвинив руководство компании в расовой дискриминации рабочих.

 Отправлено: 15.06.16 15:15. Заголовок: 2 Jugin & all

Jugin пишет здесь и далее:

цитата:

потому все, кроме одного из перечисленных боев, выбрасываем

Не надо ничего выбрасывать из истории. Одновременные бои в арьергарде и
авангарде указывают на то, что однозначно квалифицируется как
бои в окружении, а уход от них - как выход из окружения.

gem пишет:

цитата:
Тем не менее - Суворов повел армию в окружение.

цитата:

С чего бы это вдруг?

С того, что был приказ соединиться “где-то“ у Гларуса.

цитата:

к окружению, от слова "круг" это явно не подходит.

Не будем лангольерить. Оставим, зафиксировав разногласия.

цитата:

оТдельная стоящая дивизия попыталась преградить путь отступающей армии

Путь авангарду наступающей армии, которая вся сама-то не
слишком отличалась по численности от дивизии, например, Лекурба.

цитата:

не встречал Чичагов Наполеона у Студенки, прошляпил

Встречал ударами в левый фланг (колонны на 4 дня пути растянулись),
и прошляпил (опоздал) «к аперитиву» только потому, что Удино нанес
блестящий отвлекающий удар по Борисову.
А уж кто там на самом деле прошляпил…
Вообще подозреваю , что действия Кутузова имели тайную цель…
Он сам с искренностью пожилого вояки сформулировал в письме уже из Польши:
“А по мне, утони этот Остров завтра – так оно и к лучшему…”
Изоляционист.
Ежа, в общем, англичанам в штаны запускал. (с: Хрущев).
Чичагов – незаслуженно забытый, честный адмирал РИФа, чья семья служила
уже в 3-м поколении, и которому не повезло с охаивателем: к несчастью, им
оказался штатская штафирка Иван Андреич Крылов… Получился “плевок
в вечность” (с: Ф.Раневская). Умеют у нас.
Травля П.В.Чичагова продолжилась и позднее, он уехал за границу.
По требованию Николая №1 не вернулся (сначала б реабилитировал – потом
приглашал!) и вообще был лишен чинов-орденов. Невозвращенец.
Через 30 лет умер в Англии, слепой, всеми забытый.

цитата:

почему они не согласились бы.

Потому что Милорадович пошерстил И Наполеона, и Богарнэ (второго больше).
Представьте: Вы ретируетесь, и вдруг спереди Вас больно бьют по носу,
а сзади и с боков – больно кусают.
Если уж это не бои в окружении – то уж не знаю что.
Численность 1-й ТА Хубе тоже превосходила численности выдавливающих
ее с разных сторон соединений КА – поодиночке.
Опять же – фиксируем разногласия, иначе, как лангольеры, будем
ходить по кругу годами.

цитата:

никакой принципиальной разницы в том, где бы находился корпус Суворова на момент заключения перемирия не было

В Италии - или в России? Перемирие-то заключалось в июне 1800.
Огромная принципиальная разница. Потому что Павел приказал Суворову
возвращаться в Россию только 11 окт. 1799 – не только после, но вследствие
неудач сентябрьской кампании. Потом передумал и решил снова подружиться
с Австрией, оставив армию Суворова в Неметчине – тот, «непонятно с чего»
(в Баварии еды мало), возвращения в Россию не прекратил - в результате чего
уже 26-го немедленно слетел с должности и в очередной раз подвергся опале..
Потом Павел снова передумал - но АВ было уж не вернуть... НО!
НЕ оказаться соединенным с союзными войсками Суворов НЕ МОГ – по приказу.
Никакой отсебятины в этом деле (хочу – в Италию, хочу – на Рейн) АВ позволить
себе не мог. Опять-таки - что в Италии делать? Двадцатью тысячами
next year in Jerusalem Saint-Gotard?

цитата:

Кто-то с этим спорит?

Вы. Французскую армию гонят из России по НЕ ЕЙ выбранному маршруту
(Кутузов у Тарутина еще относительно слаб и объективно не может дать генеральное
сражение) – а Вы выдвигаете версию, будто Наполеон так, прогуляться вышел
по старой Смоленской: захотелось ему, вишь, красотами русской осени полюбоваться
и на диете посидеть.
Это отступление – и ничто меньшее.

цитата:

с точки зрения военной целесообразности возвращения в Италию было гораздо эффективней

В который раз: у АВ был приказ, был собственный план – и эффективней всего было
достичь его, нанеся тяжелые потери французам. Уж в себя-то он верил.
17.09 еще никто в русской армии не знал, что план Суворова провалился.
Целесообразность же (несколько сомнительная) появилась у Вас от послезнания.
В конце концов, под Генуей справились и без “чудо-богатырей”.
Стратегией же совместной предусматривалось освобождение всей Швейцарии от
сатанинских якобинства и атеизма.

цитата:

НЕ ОСТАВАЛОСЬ! У него столько и было с самого начала. Русских частей.

Больше было, но не суть. Мы о кратных разностях.

цитата:

Да по фиг было Суворову, куда и откуда наваливался Бонапарт, ибо Россия к тому времени вышла из войны с Францией.

К тому времени?!
Самоустранилась. РИ. Но вредила номинальным союзникам как могла – громко
крича об их предательстве: “тыщу мулов вовремя не поставили!”
Россия формально вышла из войны (коалиции) только через полгода, как
убили “Павла нашего Петровича” Осенью 1801. Миром в Париже.
Скрытый текст

Вот же интересно: английский посол - якобы заказчик убийства, а озолочённые исполнители в ус не дуют и продолжают папин (неверный) Politik. Либо посол невиновен и просто шпионил в духе 18 в., раздавая деньги за информацию, либо Палены-Панины кинули заказчика...

Ну ладно...
Вышла? Ни с того ни с сего вышла? Или все-таки вследствие неудачи
швейцарской кампании? Оставшись “без ничего” в Италии?
Если бы, по Вашему послезнанию, Суворов отполз БЫ опять в Италию после
18.09 (та еще задачка!) – какие имперские интересы к заключению мира с
Францией имел бы Павел?! Неужели уход из Италии и со всяких Корфу?
Только слевойногивставание. Чем невинноубиенный в общем-то отличался.
И по отношению к покойному генералиссимусу. Чем свел здорового старика
в могилу.

цитата:

Попробуйте собрать свои мысли воедино, вспомнить о чем шла речь и попытайтесь выразить оные в удобоваримой форме, не забывая при этом, о чем шла речь.

Не вижу нужды собирать, пытаться и вспоминать, бо не забывал.
А Вы – попробуйте.

цитата:

А я пока - пас!

Как пожелаете. Я вот тоже предложил зафиксировать разногласия и
мирно разойтись.

 Отправлено: 15.06.16 15:38. Заголовок: 2 all

Древопил пишет:

цитата:

верховный комиссар ООН по правам человека Зейд Раад аль-Хусейн.

Говорящая фамилия.
Нет, надо же - какой, оказывается, блаженный порядок по части охраны
прав человека царит в его родной Иордании! И ну такой зоркий глаз!
Вон, даже на Украине узрел тревожное положение с правами негров -
аж второе место ей отвел в антирейтинге!
Отчего чернокожие валом прут в США? Ну мазохисты! Исключительно
чтобы быть продискриминированными! И в ЕС - тоже!
И за Бурунди нам тревожно! А вдруг там найдут одного белого -
и сразу станет ясно, что на его фоне всех черных граждан страны
(т.е. всех ее граждан)
жутко дискриминируют какие-то расисты гадкие...
Вот из-за таких «мужей принцесс» и пророчит М.Веллер закат
европейцев как исторически первой «страты» человеческой цивилизации.

 Отправлено: 15.06.16 16:07. Заголовок: 2 Лангольер & all

Лангольер пишет:
"чемберлены" по справедливости должны чем-то рассчитаться из "итогов ПМВ"
с привлекаемыми сторонними силами.

Я не о ПМВ.
Но на тему Вашего понимания «справедливости».
Я отвечал уже: лично сами чемберлены рассчитались уходом из
политической жизни UK. Те, кто за них голосовал - войной и распадом
империи обр.19 в.
Остальные пострадали безвинно.
«Итоги ПМВ» ничуть не озолотили чемберленов и никогда им не принадлежали.
Одни хлопоты.
А «посторонним силам» (их последышам) советую захлопнуть пасть
и не разевать ее на чужое. Плохо кончается.
«Бывали, знаете ли, преН-цен-денты...» Как говорил имперский
вояка к.-а. Кирилл Мазур.
Война с врагом человечества, по их же идеологии, не могла и не должна
была быть обусловлена присоединениями им не принадлежавшего.
Им («силам») достаточно было даже не воевать, всего лишь
отказать в поддержке тому врагу. Без потери боеспособности.
Пресловутый пресс, как и нелепый тяжелый крейсер, могли сваять
как минимум в трех других местах. Даже со скидкой.

 Отправлено: 15.06.16 16:44. Заголовок: gem пишет: Отчего ч..

gem пишет:

цитата:

Отчего чернокожие валом прут в США?

не только и не столько чернокожие.
gem пишет:

цитата:

Исключительно чтобы быть продискриминированными! И в ЕС - тоже!

не исключительно. социал хороший.
gem пишет:

цитата:

Вот из-за таких «мужей принцесс»

не давайте повода.
gem пишет:

цитата:

А вдруг там найдут одного белого -

так афроамериканцев в США уже дискриминируют не столько белые-сколько всякие понаехавшие азиаты-и понабежавшие латиносы. у этих никакого политкорректа и чувства вины. с этим что то надо делать.

 Отправлено: 15.06.16 16:56. Заголовок: gem пишет: Не надо ..

gem пишет:

цитата:

Не надо ничего выбрасывать из истории. Одновременные бои в арьергарде и авангарде указывают на то, что однозначно квалифицируется как бои в окружении, а уход от них - как выход из окружения.

Смешно. Наполеон был оказывается в окружении после Лейпцига, а Багратион возле Салтановки. И никто до этого сего не знал.
Кстати, речь шла о том, что "выброшенные" бои происходили, когда Суворов шел к Корсакову, т.е., до выбранного Вами же срока, а значит, к окружению просто отношения не имели. Запамятовали? Зря. Ибо это не способствует желанию продолжать беседу.
gem пишет:

цитата:

С того, что был приказ соединиться “где-то“ у Гларуса.

С кем? И кому?
gem пишет:

цитата:

Не будем лангольерить. Оставим, зафиксировав разногласия.

Ну это никак не лангольерничание. Это Ваше любовь к спору ни о чем.

цитата:

Окружение — военный стратегический (тактический) приём, заключающийся в изоляции определённой группировки войск (сил) противника от остальных сил и их союзников в целях уничтожения или пленения[1]. В военном жаргоне нередко используются такие слова для окружения, как котёл, мешок, кольцо.

И изоляции корпуса Суворова французами не было никогда, к нему даже присоединялись отряды австрийцев. И была прямая связь с австрийской армией в Италии. Почитайте лучше Милютина, чем спорить о том, чего особо не знаете. Сорри, за совет. Хотя Милютина почитать стоит все равно.
gem пишет:

цитата:

Встречал ударами в левый фланг (колонны на 4 дня пути растянулись), и прошляпил (опоздал) «к аперитиву» только потому, что Удино нанес блестящий отвлекающий удар по Борисову.

1. Но вот только наполеон нанес. И там был еще корпус Виктора.
2. И не успел потому, что Кутузов указал ему переправу в противоположной стороне от Студеницы, куда исполнительный адмирал и поперся.
gem пишет:

цитата:

Вообще подозреваю , что действия Кутузова имели тайную цель…

А что там было тайного в том, что он панически боялся Наполеона? Это знала вся армия. Но какое это имеет отношение к "окружению", хоть Суворова, хоть Наполеона?
И избавьте меня от банальностей, плз. А если хотите узнать что-то большее о Чичагове, например, то просто попросите, я Вам накидаю ссылок.

 Отправлено: 15.06.16 22:27. Заголовок: 9 ИЮНЯ 2016 На этой..

цитата:

9 ИЮНЯ 2016 Скрытый текст На этой неделе газета «Якутск вечерний» стала известна всей стране. (По крайне мере, той ее части, что еще не утратила интерес к общественно значимым событиям.) На одной из страниц издания, в разделе, где публикуется программа телевизионных передач, появился баннер следующего содержания: «Будьте осторожны! В информационных передачах ТВ часто допускаются искажения и ложные сведения. Чаще других в этом замечены телеканалы НТВ и “Россия”». Главный редактор газеты Леонид Левин пояснил в одном из интервью, что идея предупреждать читателя о заведомо ложном контенте родилась после показа по НТВ фильма «Должники Госдепа», в котором говорится о финансовой зависимости российской региональной прессы от западных фондов. В фильме также говорилось, что спонсоры вмешиваются в редакционную политику изданий, настаивают на увеличении доли материалов, содержащих критику в адрес российских властей. Никаких доказательств, разумеется, аудитории предоставлено не было, а позже Общественная коллегия по жалобам на прессу охарактеризовала этот «документальный фильм» как «заведомо ложный донос». Уже в среду стало ясно, что речь идет вовсе не о единичной акции далекого якутского издания. В своеобразном флешмобе принимает участие Альянс независимых региональных издателей и даже газеты, в него не входящие. Так, главный редактор одной из районных газет Кировской области «Омутнинские вести» Игорь Ходырев на своей странице в фейсбуке вывесил такой пост: «В поддержку наших коллег — независимых региональных издателей, которых оболгали жЫвотные, называющие себя журналистами, завтрашний и последующие номера нашей газеты будут выходить вот с такой пометкой в телепрограмме» (далее приводится все тот же текст). Есть основания полагать, что к середине следующей недели до ста региональных газет обзаведутся баннерами, содержащими предупреждение о вранье на центральном телевидении. Конечно, можно сетовать на то, что газеты спохватились и столь жестко отреагировали лишь в тот момент, когда ложь затронула непосредственно их самих. Как будто до этого наши ведущие телеканалы придерживались профессиональных стандартов и являли собой образец журналистской этики. Однако данное обстоятельство вовсе не умаляет значение случившегося. Понятно, что главные наши телеканалы — просто ретрансляционные вышки. Вся их редакционная политика в политической сфере заключается в слепом следовании указаниям, поступающим из Кремля. Региональная пресса, объявив войну телекомпании НТВ и ее подельникам, покусилась на святое — она оспорила право государства на информационную монополию, на возможность формировать у граждан России такое представление об окружающем мире, хоть внутри страны, хоть за ее пределами, которое отвечает идеологическим требованиям режима в данный конкретный момент. О достоверности информации речи вообще не идет.

Бунт на медийном корабле. Прорыв блокады

 Отправлено: 15.06.16 23:08. Заголовок: gem пишет: Это - вр..

gem пишет:

цитата:

Это - вряд ли. На карте в №2738 приблизительное место указано. Поскольку (на мой взгляд) ляпов там не вижу - почему бы ей не поверить?

И где там карта?

gem пишет:

цитата:

Свидинский пишет:  цитата: 1. К исходу какого дня следовало РККА под Берлином остановить боевые действия? В тот день, когда гарнизон Берлина безоговорочно капитулирует.

Красная Армия в ходе штурма принудила капитулировать гарнизон Берлина . Какие претензии к командованию КА?

gem пишет:

цитата:

Обратиться по радио ко всем еще не сдавшимся частям и соединениям ВС 3 рейха с требованием (это не приказ) сложить оружие.

При живом Гитлере?

 Отправлено: 16.06.16 11:49. Заголовок: gem пишет: Значение..

gem пишет:

цитата:

Значение слова Ультиматум по Ефремовой: ультиматум - категорическое требование одного государства к другому,

Так вы это якобы "категорическое требование" от Англии к СССР в записке Криппса процитируете или отползете?
На всякий случай напомню, что "категорическое" - это суждение, в котором отношение между субъектом и предикатом не ставится в зависимость от какого-либо другого условия.

цитата:

1. Де-факто Сталин владеет захапанным, ему не нужны Ваши жидкие позволялки. 2. Особенная тупость видна в том, что победив Гитлера, ОБЕЩАЕТСЯ выяснение статуса захапанного: «вот устроим посиделки - может быть, где то в чем-то рассмотрим Ваши, Гуталин, права на захапанное. Потом... половину... послезавтра... может быть...»

1) Это не мои "позволялки", а Англии (Криппса), заключающиеся в фактическом признании предшествующих действий СССР.
2) Непонятно, в чем именно тупость. По-моему, все логично: перед Берлинскими переговорами от Англии обещаются ништяки за сохранение нейтралитета.

 Отправлено: 16.06.16 17:49. Заголовок: 2 Свидинский & all

Мой должок за 1 ТА вермахта.
Лучшая российская компиляция:
http://www.otvoyna.ru/kam_pod.htm
Впрочем, и в других куцых публикациях деблокирующие войска,
основу которых составлял 2 тк СС, так прямо деблокирующими
и называются.
Да, еще деталь: потрепанная 1 ТА выходила не одномоментно,
конечно, а трое суток - до 9 апреля.
Никто, конечно, не привел вразумительных чисел потерь Хубе и Венка
(советские, по слухам от тех, кто читал архивы немцев - до 700 бтт и 200 пушек),
но забавно, что некоторые, подражая Исаеву и стараясь писать в его
эдаком расслабленном - с претензией на ироничность - тоне,
ляпают дурацкие вещи. У них с полным уничтожением 1-й ТА связывается
чуть ли не выигрыш войны - «основная доля из ежемесячно уничтожаемых
1338 панцеров пришлась в марте на армию Хубе», но тут же сообщается
о том, что всего у ген.-полковника их было четверть сотни...
Бестрепетно цитируется герой войны Архипов (танкист), который в наступлении
за 1-й ТА среди гор разбитых немецких танков с трудом находил
«единичные» 34-и и КВ-1с... Результативно, значит. Снайперски.
Ну, с Архиповым ясно - его-то винить нельзя, но автору не знать, что выпуск
Ворошиловых прекратился летом 43-го...
Это что-то. Да, подбитых наших легких танков автор вслед за Архиповым тоже
не заметил. Вот такая история войны. Точнее, «историки»... Вот еще:
«Распутица больше мешала наступающей стороне» - «умри, Денис,...»
Ну да, и трава на поле матча со Словакией цеплялась, тормозя, только за
русские бутсы.
Фото.
«Вишенка» (трудно ж ему удержаться и не плюнуть, как ему кажется, сверху):
Товарищ танкист с цигаркой в зубах на заправке ☻ . Он уже читал "классика
мировой ненаучной фантастики"™ - "если тот же факел сунуть в ведро с соляркой,
он погаснет.."
И как, вышло как в черном анекдоте? «...а было парнишечке лет 20...»??
В отличие от идиота-зубоскала, парнишечка в танке сидел.
И В.Резун сидел тоже. А, черт с ним, с «историком»...
Кстати, за что ему спасибо: несколько фото полуторок с бочками в кузовах.
К вопросу о снабжении 6-го мк.
Кто хотел - снабжаться мог и умел. И в 1944, и в 1941.
А кто-то «спасал знания в головах»...

 Отправлено: 16.06.16 17:52. Заголовок: 2 Древопил & all

Древопил пишет:

цитата:

не только и не столько чернокожие.

В объяснение смысла слова «сарказм» я вдаваться не буду.
Jugin разъяснил. И он не будет - уже разъяснял.

 Отправлено: 16.06.16 18:03. Заголовок: 2 Свидинский & all

Свидинский пишет:

цитата:

Какие претензии к командованию КА?

Не столько к командованию. К ВГК.
Разговор начался с того, что потери были очень велики, и
было доказано, что никакими ни стратегическими, ни
оперативными, ни тактическими целями они не оправдывались.
Свидинский пишет:

цитата:

При живом Гитлере?

У Лангольера живой Гитлер вон шо вытворяет: оффензивы мирные
поддерживает...
А мне - низзя?!
Найдется у генералов способ утихомирить Гитлера. Съест двойную
порцию артишоков с KCN от тараканов, или при чистке табельного оружия
тоже случайно застрелится. Тремя пулями, для надежности.
Ей-богу, Вы с Лангольером как дети малые...

 Отправлено: 16.06.16 22:18. Заголовок: Свидинский пишет: ..

Свидинский пишет:

цитата:

Если на 2-ой вопрос ответ можно найти в книге Пономаренко, то 1-й вопрос так и остался без внятного ответа. Попробую сам ответить на его первую часть. 24 марта 1944г. День выхода 8 гв мк 1 ТА к г.Залещики на Днестре. Согласны?

Ответа не последовало. Значит согласны. А не согласны, поправите. Хотя правильнее сказать 1ТА вермахта была окружена 26 марта, когда 6 гв мк 4 ТА занял Каменец-Подольский.
Ответа на 2-ую часть вопроса, где находилась 1 ТА в момент окружения также не последовало. Ничего страшного, поможем делу документами той самой, 1 ТА.



Перевод:
[Штаб] армии в ночь на 24 марта произвел смену места расположения.
а). передовая оперативная группа штаба в Дунаевцы....

Далее...



Перевод:
Все части штаба армии должны собраться в Стрый. Прямая дорога восточнее Карпат из-за обстрела противника невозможна....

Всё. Командование 1 ТА немцев поняло. Они в окружении.
Надеюсь эта карта понравится больше.



Теперь видно, где была окружена 1 ТА немцев со штабом в Дунаевцах?


gem пишет:

цитата:

Разговор начался с того, что потери были очень велики,

Какие потери? В Берлинской операции? Согласен. Немалые.

При штурме Берлина? Категорически не согласен. Потери при штурме Берлина были умеренные, имея ввиду, что противник оказывал отчаянное сопротивление.

gem пишет:

цитата:

было доказано, что никакими ни стратегическими, ни оперативными, ни тактическими целями они не оправдывались.

Кем доказано? Вами?

gem пишет:

цитата:

Найдется у генералов способ утихомирить Гитлера. Съест двойную порцию артишоков с KCN от тараканов, или при чистке табельного оружия тоже случайно застрелится. Тремя пулями, для надежности.

Никем и ничем не подтвержденные фантазии. Болтаться на рояльных струнах в апреле 1945г. желающих не осталось.

 Отправлено: 16.06.16 22:34. Заголовок: gem пишет: Да, еще ..

gem пишет:

цитата:

Да, еще деталь: потрепанная 1 ТА выходила не одномоментно, конечно, а трое суток - до 9 апреля.

Откуда это?

 Отправлено: 16.06.16 22:56. Заголовок: Свидинский пишет: ..

Свидинский пишет:

цитата:

Вами?

Вами! Вами! Ведь это Вы не смогли ни слова сказать о стратегических, оперативных или тактических целях, достижение которых оправдывало эти потери. Имеется в виду, конечно, аргументированно, а не на уровне "настамнет" или "адокажите!".

 Отправлено: 17.06.16 09:24. Заголовок: gem пишет: Я отвеча..

gem пишет:

цитата:

Я отвечал уже: лично сами чемберлены рассчитались уходом из политической жизни UK. ... А «посторонним силам» (их последышам) советую захлопнуть пасть и не разевать ее на чужое.

Ну вот как такое в одной голове умещается?
Сменился премьер в Англии - ошибки попередников отринуты напрочь, все пушистые в белом и начинают с чистого листа. А для СССР (да и РФ), как ни крутись - все равно над "последышами" будет довлеть тяжкий груз предыдущих преступлений.
Только вот из такого шизофренического мировоззрения с необходимостью следует, что:
1) Или в Англии, в отличие от СССР, более авторитарный (что выражается в способности еще более резко менять курс) политический строй.
2) Или Англия, в отличие от, более успешно промывает мозги гражданам других государств.

Jugin пишет:

цитата:

Ну это никак не лангольерничание. Это Ваше любовь к спору ни о чем.

Спасибо. Возможно, это отучит ув. gemа упоминать мой ник всуе.

 Отправлено: 17.06.16 09:38. Заголовок: В I квартале 2016 го..

В I квартале 2016 года импорт какао-бобов и пальмового масла в Россию вырос на 30,5 %. Эти данные опубликованы в отчете Центра исследований кондитерского рынка (ЦИКР)
Скрытый текст

По данным Федеральной таможенной службы (ФТС), ввоз пальмового масла увеличился на 39,6%. Причем, средняя стоимость какао по сравнению с прошлым годом увеличилась на 1,1%, а пальмовое масло подешевело на 31%. Как сообщает ЦИКР, ввоз какао-масла уменьшился на 10%, а ввоз какао-пасты почти не изменился, что объясняется отменой пошлины на эти товары только в конце марта 2016 года. Увеличение спроса, по мнению аналитиков ЦИКР, связано с восстановлением спроса на сладости в России и увеличением экспорта, в частности, в Китай. Кроме того, на этот процесс повлияла коррекция рубля в конце I квартала. Окончательному процессу восстановления спроса мешает нестабильность российской валюты, рост цен на сладости и низкая покупательская способность граждан. «Тем не менее, кондитерская отрасль России прошла "дно" кризиса в марте текущего года и с апреля отмечается восстановление многих ключевых показателей», — подчеркнула исполнительный директор Центра исследований кондитерского рынка Елизавета Никитина.

 Отправлено: 17.06.16 10:10. Заголовок: Лангольер пишет: Сп..

Лангольер пишет:

цитата:

Спасибо. Возможно, это отучит ув. gemа упоминать мой ник всуе.

Пожалуйста. Меня радует, что и Вас возмутило бессовестное сравнение моих текстов с Вашим бредом. Вроде того что написано выше.

 Отправлено: 17.06.16 14:36. Заголовок: Россия в кольце

О сути полемики с Путиным и Медведевым. Ваш позор страны и не только слишком много выступает. Накинули своим ослам из команды платочки на рот или скотчем залепили. Выборы у нас идут, или вы опять раздулись как индюки и забыли что у нас делается.

 Отправлено: 18.06.16 11:54. Заголовок: Jugin пишет: Пожалу..

Jugin пишет:

цитата:

Пожалуйста. Меня радует, что и Вас возмутило бессовестное сравнение моих текстов с Вашим бредом. Вроде того что написано выше.

Сам дурак.

 Отправлено: 18.06.16 12:22. Заголовок: Лангольер пишет: Са..

Лангольер пишет:

цитата:

Сам дурак.

О! У Вас прогресс! Наконец-то, вышли на уровень младшей группы детского садика. Королева в восхищении! Мы в восхищении! (с).

 Отправлено: 18.06.16 15:37. Заголовок: Суд в США приговорил..

Суд в США приговорил чернокожую активистку из университета Кина штата Нью-Джерси к 90 дням тюрьмы за то, что в ноябре прошлого года она анонимно рассылала в Twitter угрозы расистского характера якобы от лица белых националистов, пишет "Лента".
Скрытый текст

Таким образом 25-летняя Кайла МакКилви пыталась привлечь как можно больше чернокожих студентов к участию в протестных акциях, которые сама же и организовывала. Отмечается, что в написанных МакКилви твитах, в частности, говорилось о том, что все чернокожие студенты будут расстреляны, а также что в одном из кампусов учебного заведения заложена бомба. В результате руководство университета было вынуждено усилить охрану и провести внутреннее расследование. Все эти мероприятия обошлись администрации в 80 тысяч долларов. Когда правда открылась, девушка попала на скамью подсудимых. В апреле суд признал ее виновной в распространении ложной общественной тревоги, а 17 июня был оглашен приговор. Помимо трехмесячного тюремного заключения МакКилви назначен испытательный срок на пять лет.

 Отправлено: 18.06.16 19:54. Заголовок: 2 Лангольер & all

Лангольер пишет:

цитата:

"категорическое" - это суждение, в котором отношение между субъектом и предикатом не ставится в зависимость от какого-либо другого условия.

Мы говорили не об английском «суждении» - «гангстеры в Кремле» -
а об английском ТРЕБОВАНИИ к правительству СССР. Отползайте.
Категорически требую от Вас прекратить лангольерить и киселевить.
Вы пытаетесь унизить не только меня (да и черт со мной, раз драка), но и
других людей, тщась за плетением лукавых словес скрыть пренебрежение
к ним как к пошлым дуракам, неспособным разобраться в действиях,
причины которых открыты для любого, обладающего здравым смыслом.
По Вашим шизофреническим представлениям в описании моих постов
я еще вломлю. Пока лень.
Бойтесь.
Узнал он, вишь, умные слова «логика предикатов»...

 Отправлено: 18.06.16 19:59. Заголовок: 2 Древопил & all

Древопил пишет:

цитата:

импорт какао-бобов и пальмового масла в Россию вырос на

Импорт авто класса люкс И жестяных одноколесных тележек вырос на...!
Что-то это мне напоминает...
А! «Уничтожено 800 танков И телег!..»
Пропаганда вся становится военной.

 Отправлено: 18.06.16 20:09. Заголовок: gem пишет: Что-то э..

gem пишет:

цитата:

Что-то это мне напоминает..

иногда банан-это просто банан.

 Отправлено: 18.06.16 21:12. Заголовок: gem пишет: Импорт а..

gem пишет:

цитата:

Импорт авто класса люкс И жестяных одноколесных тележек вырос на...! Что-то это мне напоминает... А! «Уничтожено 800 танков И телег!..» Пропаганда вся становится военной.

Вообще-то рост импорта пальмового масла говорит о замещении суррогатом молока в почтимолочных продуктах. Так что это не пропаганда, а контрпропаганда.

 Отправлено: 18.06.16 21:20. Заголовок: Состоялся тут с одни..

цитата:

Состоялся тут с одним френдом разговор. Он прислал мне некоторые цифры. Давайте просто осмыслим их... Доходы от экспорта нефти. По 1-му кварталу. Только по 1-му. 1Q2012: $46,2 млрд 1Q2013: $43,1 млрд 1Q2014: $36,4 млрд 1Q2015: $21,3 млрд 1Q2016: $14,1 млрд .... Лично меня - впечатлило. Что эти великие политические и экономические стратеги будут делать дальше? Вариантов, собственно, два. Первый. Срочно превращать страну в ГУЛАГ, ..... Вариант второй. Торговать территориями. ..... UPD: Доходы по газу (тоже - 1-й квартал): 1Q2012: $18,9 млрд 1Q2013: $18,0 млрд 1Q2014: $18,0 млрд 1Q2015: $11,5 млрд 1Q2016: $8,5 млрд

Александр Сотник: Динамика цифр и возможные варианты

 Отправлено: 19.06.16 02:08. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вариантов, собственно, два. Первый. Срочно превращать страну в ГУЛАГ, ..... Вариант второй. Торговать территориями.

У г. Сотника есть еще один вариант: взять веревку и повеситься. Больше возможности не попасть в ГУЛАГ или не быть проданным с территориями у него нет.

 Отправлено: 19.06.16 04:39. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Он прислал мне некоторые цифры.

Вообще-то именно в первом квартале Набиуллина отдала аммериканцам вложила в американские ценные бумаги 8 миллиардов долларов. В совокупности с заявлениями "денег нет, нужна приватизация" это вызвало большое оживление в соответствующих кругах.


ПС согласно таможенной службе РФ в первом квартале 2106 г экспорт составил 83,77 млрд. долл. против 121,9 в прошлом году.
Импорт также сократился с 57,9 млрд. до 50,6.

 Отправлено: 19.06.16 11:09. Заголовок: gem пишет: Мы говор..

gem пишет:

цитата:

Мы говорили не об английском «суждении» - «гангстеры в Кремле» - а об английском ТРЕБОВАНИИ к правительству СССР. Отползайте.

Не стоит так мелко передергивать - мы говорили не о требовании, а об УЛЬТИМАТУМЕ, что есть КАТЕГОРИЧЕСКОЕ требование по вами же приведенному определению. А "категорическое" - значит "без формулирования каких-либо условий". Вот его-то я и прошу вас процитировать из записки Криппса, чтобы отполз я, а не вы.

 Отправлено: 19.06.16 11:44. Заголовок: прибалт пишет: У г. ..

прибалт пишет:

цитата:

У г. Сотника есть еще один вариант: взять веревку и повеситься.

Думаю, Сотник что-то решит для себя.
Но в отличие от некоторых он волнуется о судьбе страны, где живет.
И видит, что впереди вариантов два (принципиальных(:
- или РФ таки согнет об колено остальной мир,
- или остальной мир ....(э-э-э).... доведет дело до "Брестского мира-2".
Другого не дано.

Но некоторым (еще раз повторяю) на это все глубоко .....

Ладно, лично я живу не в РФ. И по ТИС+73 жду на июль "удара".
В какой-то мере (похоже) он таки уже определился (у нас) (финансово-экономически).
Но по той же ТИС+73 он должен быть как-то "отбит".
Грустно (конечно) жить в эпоху "фланговых прорывов".
Но жду (надеясь). что этот "удар" должен оказаться последним (из стратегических попыток ударов).
Так как "процесс" вроде бы идет по Графику.
В частности:

цитата:

Гуманитарные войска РФ 18.06.16 0:32 ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ОФИЦИАЛЬНО ЗАЯВЛЯЕМ, ЧТО НАША МИССИЯ НА ДОНБАССЕ ЗАКОНЧИЛАСЬ... .... Сейчас в медиапространстве тема войны на Юго-Востоке Украины стала постепенно утихать, как и сами события; всё постепенно идёт к выборам, и ДНР с ЛНР по-сути останутся в составе Украины. ....

Гуманитарные Войска РФ (Кстати, штаб этих самых "Гумвойск" находится в СПб).

Еще по теме:

цитата:

18-05-2016, 20:33 Сегодня в российских СМИ опубликовали новость о том, что Путин подарил одному из своих ближайших соратников – Ролдугину – два пляжа в Сочи. .... Но главное даже не в этом, а вот в чем: почему в Сочи подарил, а не в Крыму, где полно свободных пляжей, отжатых у владельцев. В то время как в Сочи все давно поделено, и там явно будет конфликт интересов, несмотря даже на протекцию Путина. Но тем не менее, в Крыму пляжей Путин Ролдугину дарить не стал. Не иначе как оба небожителя знают что-то, чего обычным смертным пока неведомо, резюмировал Шипилов.

Путин собирается прощаться с Крымом?

цитата:

По мнению директора Центра политологических исследований Финансового университета Павла Салина, Россия и США решили сдвинуть процесс урегулирования конфликта на Украине с мертвой точки. ... по мнению многих экспертов, активный процесс по урегулированию донбасского конфликта будет запущен в конце августа или начале сентября, когда общественное мнение в России будет отвлечено думскими выборами, то есть его попытаются сделать не очень заметным для массового внимания. «Это может косвенно свидетельствовать, что возвращение ДНР и ЛНР в состав Украины будет проходить на невыгодных для республик условиях. Впрочем, повторяю, эта информация официального подтверждения не имеет», — подчеркнул Салин.

Эксперт: возврат ДНР и ЛНР в состав Украины могут начать в конце лета

А я о чем говорил?
Донецк в ту войну освободили 7-8 сентября 1943 г. (а сейчас идет ТИС+73)
Ждем-с.

 Отправлено: 19.06.16 11:49. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И видит, что впереди вариантов два (принципиальных(: - или РФ таки согнет об колено остальной мир, - или остальной мир ....(э-э-э).... доведет дело до "Брестского мира-2".

Это для тех кто видит мир в черно-белом цвете только два выбора. Для остальных выборов очень много, возможны и компромиссы и уступки и т.д. и т.п. Не все сразу. России не нужна война на территории Украины. Украинское руководство и само вполне способно уничтожить собственную страну. Подождем.

 Отправлено: 19.06.16 11:51. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Донецк в ту войну освободили 7-8 сентября 1943 г. (а сейчас идет ТИС+73)

Маленькая нестыковка. Это мы освободили Донецк 7-8 сентября. Бандеровцы здесь абсолютно не причем.

 Отправлено: 19.06.16 12:03. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И видит, что впереди вариантов два (принципиальных(: - или РФ таки согнет об колено остальной мир, - или остальной мир ....(э-э-э).... доведет дело до "Брестского мира-2".

Ваша проблема в том, что за спиной Европы и России Вы остальной мир не видите.
А он большой. Не только США, но еще и Китай , Индия , Бразилия, Мексика, Иран. Ну и т.д. Про Африку-Индонезию молчу.
Так что Ваш "остальной мир" он, как бы сказать, заметно меньше половины всего мира.
Ну и, имея перед глазами пример Чечни, заявлять "другого не дано", надо быть очень зашоренным.
Про Ролдугина . Пожалуйста, это для майданутых. Сюда не надо.

 Отправлено: 19.06.16 12:38. Заголовок: Lob пишет: Китай , И..

Lob пишет:

цитата:

Китай , Индия , Бразилия, Мексика, Иран. Ну и т.д. Про Африку-Индонезию молчу. Так что Ваш "остальной мир" он, как бы сказать, заметно меньше половины всего мира.

Конечно, заметно меньше!
Вы еще Антарктиду забыли.
Там территория ого-го-го какая пропадает. Даром.
А Иран причем? Он же на глазах пытается отобрать (вернуть) свой кусок нефтяного рынка (ранее утраченный в пользу РФ).
Индия? Что-то не попадались товары с лейблом "сделано в Индии".
Единственное, что помню - как в Индии на принтерах "Epson" заклеивали название наклейками "Ravi-8010" и перепродавали в СССР.
Китай? Да-да. Он будет ругаться с США (он уже разбежался терять такой рынок). И уже попадались в Сети карты, на которых Восточная Сибирь и Дальний Восток РФ были закрашены в цвет Китая.
(Случайно, видимо, "ошиблись").
Бразилия? Ну-да, "близкий" сосед. Великий и могучий. Не вопрос!
Африка? Алжир, что ли? С Ливией? Вы про "Великую Ливийскую пустыню" ничего не слышали? Погугглите при случае... (2 млн. кв. км. ... Иногда попадаются змеи и ящерицы.... Растительность встречается в ....). Хотите сказать, что юаровцы поделятся своими алмазами? Или ангольцы? Думаю, лучше бы они вернули долги за поставленные туда в свое время советские "Гвоздики", танки Т-34 и т.п. (Но, скорее всего, это уже "отрезанный ломоть").

И т.д.
Да, я пока не вижу предмета для дискуссии.
Пока процесс где-то удерживается. По Графику до июля-августа.
Так что не спорю.
Ждем-с.

 Отправлено: 19.06.16 17:33. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Да, я пока не вижу предмета для дискуссии.

Вера - великое дело.

А потом обижаетесь, когда над Вами смеются.

После того , как Вы официально признали коммунистическую партию Китая преступной организацией, рассчитывать, что Россию в ее конфликте с "остальным миром" никто не поддержит, надо быть украинцем.