Отправлено: 16.12.14 06:04. Заголовок: Россия в кольце врагов (продолжение)

Тема на Украине себя исчерпала. Блицкриг так и не организовали, тихое просачивание "город за городом" не пошло далее в силу всем известных причин.

Все политические и прочие моменты исключая "бои" на Донбассе обсуждаем здесь, антироссийские действия (не боевые действия, но политику, раскачивание ситуации в стране и.т.д.) наших друзей с Украины тоже здесь.

 Отправлено: 14.06.16 18:00. Заголовок: 2 Лангольер & all

Жду примеров геосферических господств.

 Отправлено: 14.06.16 21:44. Заголовок: gem пишет: Свидин..

gem пишет:

цитата:

Свидинский пишет: цитата: 1. Когда и где была окружена 1 ТА вермахта? 2. Когда и с какого рубежа начался контрудар II тк СС? См. мои №№ 2738 и 2756.

Если на 2-ой вопрос ответ можно найти в книге Пономаренко, то 1-й вопрос так и остался без внятного ответа. Попробую сам ответить на его первую часть. 24 марта 1944г. День выхода 8 гв мк 1 ТА к г.Залещики на Днестре. Согласны?


gem пишет:

цитата:

См. мой № 2756.

Соглашусь. Представленная мною карта не точна.


gem пишет:

цитата:

Так ЗАЧЕМ штурм “во что бы то ни!!!”? Зачем вообще штурм, начавшийся 25-го? Если КА 25-го уже у Эльбы (Торгау)? Вы, конечно, имеете ответ. Противоположный предыдущему заявлению:

Допустим. Тогда ответьте на вопросы:
1. К исходу какого дня следовало РККА под Берлином остановить боевые действия?
2. Каковы по Вашему мнению действия германского командования после остановки БД под Берлином?

 Отправлено: 14.06.16 21:53. Заголовок: Вот почему я вышел и..

Вот почему я вышел из этого спора. ИБО ПЕРЕДЕРГИ ЗАДОЛБАЛИ!!!!!!

Свидинский пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: Так ЗАЧЕМ штурм “во что бы то ни!!!”? Зачем вообще штурм, начавшийся 25-го? Если КА 25-го уже у Эльбы (Торгау)? Вы, конечно, имеете ответ. Противоположный предыдущему заявлению: Допустим. Тогда ответьте на вопросы: 1. К исходу какого дня следовало РККА под Берлином остановить боевые действия? 2. Каковы по Вашему мнению действия германского командования после остановки БД под Берлином?

Вопрос: зачем штурм во что бы то ни стало! Ответ идет почему-то об остановке БД, Как-будто бы никаких других боевых действий, кроме штурма любой ценой не существует!
Ну как можно себя так не уважать...

 Отправлено: 15.06.16 09:39. Заголовок: 2 Свидинский & all

Свидинский пишет:

цитата:

1-й вопрос так и остался без внятного ответа.

Это - вряд ли. На карте в №2738 приблизительное место указано.
Поскольку (на мой взгляд) ляпов там не вижу - почему бы ей не поверить?
А конкретная дер. Неурожайка или Терпилово для группировки в 2
дюжины дивизий - это профанация.
Свидинский пишет:

цитата:

Представленная мною карта не точна.

Свидинский пишет:

цитата:

1. К исходу какого дня следовало РККА под Берлином остановить боевые действия?

В тот день, когда гарнизон Берлина безоговорочно капитулирует.
Что не исключает, конечно, локального уничтожения неподчинившихся
фанатиков.
Свидинский пишет:

цитата:

2. Каковы по Вашему мнению действия германского командования после остановки БД под Берлином?

Обратиться по радио ко всем еще не сдавшимся частям и соединениям
ВС 3 рейха с требованием (это не приказ) сложить оружие.
В дальнейшем подчиняться всем тем приказам советского командования,
которые оно сочтет нужным отдать.
Неужели у Вас могут быть какие-то иные ответы?
Вопросы могли бы быть и посложнее.

 Отправлено: 15.06.16 10:52. Заголовок: Вашингтону нужно при..

Вашингтону нужно приложить дополнительные усилия, чтобы преодолеть структурную расовую дискриминацию в стране, заявил верховный комиссар ООН по правам человека Зейд Раад аль-Хусейн.
Скрытый текст

ООН указала на проблемы афроамериканцев в США По его словам, несмотря на положительные подвижки в этом направлении, многим афроамериканцам приходится бороться за обеспечение права на полное равенство. Темнокожие люди, особенно если они бедны, в большей степени подвержены насилию и преступности, а также противоправным действиям со стороны полиции. При этом они имеют меньше шансов получить достойное образование, меньше возможностей для трудоустройства и надлежащего медицинского обслуживания. Соединенным Штатам важно четче реагировать на все подобные нарушения гражданских прав, виновные в превышении полномочий сотрудники правоохранительных органов должны привлекаться к ответственности, подчеркнул аль-Хусейн. В своем выступлении на 32-й сессии Совета ООН по правам человека (СПЧ) комиссар коснулся ситуации более чем в 50 странах и территориях. Помимо США, это Украина, Турция, Сирия, Ирак, Йемен, КНДР, Китай, Ливия, Израиль, Бурунди, некоторые члены Евросоюза. Так, он призвал воздержаться от насилия и разжигания ненависти правительство и оппозицию Венесуэлы, а также предложил помощь в сборе объективной информации в затронутых районах конфликта вокруг Нагорного Карабаха. Ранее сообщалось, что бывшие сотрудники-афроамериканцы подали в суд на BMW, обвинив руководство компании в расовой дискриминации рабочих.

 Отправлено: 15.06.16 15:15. Заголовок: 2 Jugin & all

Jugin пишет здесь и далее:

цитата:

потому все, кроме одного из перечисленных боев, выбрасываем

Не надо ничего выбрасывать из истории. Одновременные бои в арьергарде и
авангарде указывают на то, что однозначно квалифицируется как
бои в окружении, а уход от них - как выход из окружения.

gem пишет:

цитата:
Тем не менее - Суворов повел армию в окружение.

цитата:

С чего бы это вдруг?

С того, что был приказ соединиться “где-то“ у Гларуса.

цитата:

к окружению, от слова "круг" это явно не подходит.

Не будем лангольерить. Оставим, зафиксировав разногласия.

цитата:

оТдельная стоящая дивизия попыталась преградить путь отступающей армии

Путь авангарду наступающей армии, которая вся сама-то не
слишком отличалась по численности от дивизии, например, Лекурба.

цитата:

не встречал Чичагов Наполеона у Студенки, прошляпил

Встречал ударами в левый фланг (колонны на 4 дня пути растянулись),
и прошляпил (опоздал) «к аперитиву» только потому, что Удино нанес
блестящий отвлекающий удар по Борисову.
А уж кто там на самом деле прошляпил…
Вообще подозреваю , что действия Кутузова имели тайную цель…
Он сам с искренностью пожилого вояки сформулировал в письме уже из Польши:
“А по мне, утони этот Остров завтра – так оно и к лучшему…”
Изоляционист.
Ежа, в общем, англичанам в штаны запускал. (с: Хрущев).
Чичагов – незаслуженно забытый, честный адмирал РИФа, чья семья служила
уже в 3-м поколении, и которому не повезло с охаивателем: к несчастью, им
оказался штатская штафирка Иван Андреич Крылов… Получился “плевок
в вечность” (с: Ф.Раневская). Умеют у нас.
Травля П.В.Чичагова продолжилась и позднее, он уехал за границу.
По требованию Николая №1 не вернулся (сначала б реабилитировал – потом
приглашал!) и вообще был лишен чинов-орденов. Невозвращенец.
Через 30 лет умер в Англии, слепой, всеми забытый.

цитата:

почему они не согласились бы.

Потому что Милорадович пошерстил И Наполеона, и Богарнэ (второго больше).
Представьте: Вы ретируетесь, и вдруг спереди Вас больно бьют по носу,
а сзади и с боков – больно кусают.
Если уж это не бои в окружении – то уж не знаю что.
Численность 1-й ТА Хубе тоже превосходила численности выдавливающих
ее с разных сторон соединений КА – поодиночке.
Опять же – фиксируем разногласия, иначе, как лангольеры, будем
ходить по кругу годами.

цитата:

никакой принципиальной разницы в том, где бы находился корпус Суворова на момент заключения перемирия не было

В Италии - или в России? Перемирие-то заключалось в июне 1800.
Огромная принципиальная разница. Потому что Павел приказал Суворову
возвращаться в Россию только 11 окт. 1799 – не только после, но вследствие
неудач сентябрьской кампании. Потом передумал и решил снова подружиться
с Австрией, оставив армию Суворова в Неметчине – тот, «непонятно с чего»
(в Баварии еды мало), возвращения в Россию не прекратил - в результате чего
уже 26-го немедленно слетел с должности и в очередной раз подвергся опале..
Потом Павел снова передумал - но АВ было уж не вернуть... НО!
НЕ оказаться соединенным с союзными войсками Суворов НЕ МОГ – по приказу.
Никакой отсебятины в этом деле (хочу – в Италию, хочу – на Рейн) АВ позволить
себе не мог. Опять-таки - что в Италии делать? Двадцатью тысячами
next year in Jerusalem Saint-Gotard?

цитата:

Кто-то с этим спорит?

Вы. Французскую армию гонят из России по НЕ ЕЙ выбранному маршруту
(Кутузов у Тарутина еще относительно слаб и объективно не может дать генеральное
сражение) – а Вы выдвигаете версию, будто Наполеон так, прогуляться вышел
по старой Смоленской: захотелось ему, вишь, красотами русской осени полюбоваться
и на диете посидеть.
Это отступление – и ничто меньшее.

цитата:

с точки зрения военной целесообразности возвращения в Италию было гораздо эффективней

В который раз: у АВ был приказ, был собственный план – и эффективней всего было
достичь его, нанеся тяжелые потери французам. Уж в себя-то он верил.
17.09 еще никто в русской армии не знал, что план Суворова провалился.
Целесообразность же (несколько сомнительная) появилась у Вас от послезнания.
В конце концов, под Генуей справились и без “чудо-богатырей”.
Стратегией же совместной предусматривалось освобождение всей Швейцарии от
сатанинских якобинства и атеизма.

цитата:

НЕ ОСТАВАЛОСЬ! У него столько и было с самого начала. Русских частей.

Больше было, но не суть. Мы о кратных разностях.

цитата:

Да по фиг было Суворову, куда и откуда наваливался Бонапарт, ибо Россия к тому времени вышла из войны с Францией.

К тому времени?!
Самоустранилась. РИ. Но вредила номинальным союзникам как могла – громко
крича об их предательстве: “тыщу мулов вовремя не поставили!”
Россия формально вышла из войны (коалиции) только через полгода, как
убили “Павла нашего Петровича” Осенью 1801. Миром в Париже.
Скрытый текст

Вот же интересно: английский посол - якобы заказчик убийства, а озолочённые исполнители в ус не дуют и продолжают папин (неверный) Politik. Либо посол невиновен и просто шпионил в духе 18 в., раздавая деньги за информацию, либо Палены-Панины кинули заказчика...

Ну ладно...
Вышла? Ни с того ни с сего вышла? Или все-таки вследствие неудачи
швейцарской кампании? Оставшись “без ничего” в Италии?
Если бы, по Вашему послезнанию, Суворов отполз БЫ опять в Италию после
18.09 (та еще задачка!) – какие имперские интересы к заключению мира с
Францией имел бы Павел?! Неужели уход из Италии и со всяких Корфу?
Только слевойногивставание. Чем невинноубиенный в общем-то отличался.
И по отношению к покойному генералиссимусу. Чем свел здорового старика
в могилу.

цитата:

Попробуйте собрать свои мысли воедино, вспомнить о чем шла речь и попытайтесь выразить оные в удобоваримой форме, не забывая при этом, о чем шла речь.

Не вижу нужды собирать, пытаться и вспоминать, бо не забывал.
А Вы – попробуйте.

цитата:

А я пока - пас!

Как пожелаете. Я вот тоже предложил зафиксировать разногласия и
мирно разойтись.

 Отправлено: 15.06.16 15:38. Заголовок: 2 all

Древопил пишет:

цитата:

верховный комиссар ООН по правам человека Зейд Раад аль-Хусейн.

Говорящая фамилия.
Нет, надо же - какой, оказывается, блаженный порядок по части охраны
прав человека царит в его родной Иордании! И ну такой зоркий глаз!
Вон, даже на Украине узрел тревожное положение с правами негров -
аж второе место ей отвел в антирейтинге!
Отчего чернокожие валом прут в США? Ну мазохисты! Исключительно
чтобы быть продискриминированными! И в ЕС - тоже!
И за Бурунди нам тревожно! А вдруг там найдут одного белого -
и сразу станет ясно, что на его фоне всех черных граждан страны
(т.е. всех ее граждан)
жутко дискриминируют какие-то расисты гадкие...
Вот из-за таких «мужей принцесс» и пророчит М.Веллер закат
европейцев как исторически первой «страты» человеческой цивилизации.

 Отправлено: 15.06.16 16:07. Заголовок: 2 Лангольер & all

Лангольер пишет:
"чемберлены" по справедливости должны чем-то рассчитаться из "итогов ПМВ"
с привлекаемыми сторонними силами.

Я не о ПМВ.
Но на тему Вашего понимания «справедливости».
Я отвечал уже: лично сами чемберлены рассчитались уходом из
политической жизни UK. Те, кто за них голосовал - войной и распадом
империи обр.19 в.
Остальные пострадали безвинно.
«Итоги ПМВ» ничуть не озолотили чемберленов и никогда им не принадлежали.
Одни хлопоты.
А «посторонним силам» (их последышам) советую захлопнуть пасть
и не разевать ее на чужое. Плохо кончается.
«Бывали, знаете ли, преН-цен-денты...» Как говорил имперский
вояка к.-а. Кирилл Мазур.
Война с врагом человечества, по их же идеологии, не могла и не должна
была быть обусловлена присоединениями им не принадлежавшего.
Им («силам») достаточно было даже не воевать, всего лишь
отказать в поддержке тому врагу. Без потери боеспособности.
Пресловутый пресс, как и нелепый тяжелый крейсер, могли сваять
как минимум в трех других местах. Даже со скидкой.

 Отправлено: 15.06.16 16:44. Заголовок: gem пишет: Отчего ч..

gem пишет:

цитата:

Отчего чернокожие валом прут в США?

не только и не столько чернокожие.
gem пишет:

цитата:

Исключительно чтобы быть продискриминированными! И в ЕС - тоже!

не исключительно. социал хороший.
gem пишет:

цитата:

Вот из-за таких «мужей принцесс»

не давайте повода.
gem пишет:

цитата:

А вдруг там найдут одного белого -

так афроамериканцев в США уже дискриминируют не столько белые-сколько всякие понаехавшие азиаты-и понабежавшие латиносы. у этих никакого политкорректа и чувства вины. с этим что то надо делать.

 Отправлено: 15.06.16 16:56. Заголовок: gem пишет: Не надо ..

gem пишет:

цитата:

Не надо ничего выбрасывать из истории. Одновременные бои в арьергарде и авангарде указывают на то, что однозначно квалифицируется как бои в окружении, а уход от них - как выход из окружения.

Смешно. Наполеон был оказывается в окружении после Лейпцига, а Багратион возле Салтановки. И никто до этого сего не знал.
Кстати, речь шла о том, что "выброшенные" бои происходили, когда Суворов шел к Корсакову, т.е., до выбранного Вами же срока, а значит, к окружению просто отношения не имели. Запамятовали? Зря. Ибо это не способствует желанию продолжать беседу.
gem пишет:

цитата:

С того, что был приказ соединиться “где-то“ у Гларуса.

С кем? И кому?
gem пишет:

цитата:

Не будем лангольерить. Оставим, зафиксировав разногласия.

Ну это никак не лангольерничание. Это Ваше любовь к спору ни о чем.

цитата:

Окружение — военный стратегический (тактический) приём, заключающийся в изоляции определённой группировки войск (сил) противника от остальных сил и их союзников в целях уничтожения или пленения[1]. В военном жаргоне нередко используются такие слова для окружения, как котёл, мешок, кольцо.

И изоляции корпуса Суворова французами не было никогда, к нему даже присоединялись отряды австрийцев. И была прямая связь с австрийской армией в Италии. Почитайте лучше Милютина, чем спорить о том, чего особо не знаете. Сорри, за совет. Хотя Милютина почитать стоит все равно.
gem пишет:

цитата:

Встречал ударами в левый фланг (колонны на 4 дня пути растянулись), и прошляпил (опоздал) «к аперитиву» только потому, что Удино нанес блестящий отвлекающий удар по Борисову.

1. Но вот только наполеон нанес. И там был еще корпус Виктора.
2. И не успел потому, что Кутузов указал ему переправу в противоположной стороне от Студеницы, куда исполнительный адмирал и поперся.
gem пишет:

цитата:

Вообще подозреваю , что действия Кутузова имели тайную цель…

А что там было тайного в том, что он панически боялся Наполеона? Это знала вся армия. Но какое это имеет отношение к "окружению", хоть Суворова, хоть Наполеона?
И избавьте меня от банальностей, плз. А если хотите узнать что-то большее о Чичагове, например, то просто попросите, я Вам накидаю ссылок.

 Отправлено: 15.06.16 22:27. Заголовок: 9 ИЮНЯ 2016 На этой..

цитата:

9 ИЮНЯ 2016 Скрытый текст На этой неделе газета «Якутск вечерний» стала известна всей стране. (По крайне мере, той ее части, что еще не утратила интерес к общественно значимым событиям.) На одной из страниц издания, в разделе, где публикуется программа телевизионных передач, появился баннер следующего содержания: «Будьте осторожны! В информационных передачах ТВ часто допускаются искажения и ложные сведения. Чаще других в этом замечены телеканалы НТВ и “Россия”». Главный редактор газеты Леонид Левин пояснил в одном из интервью, что идея предупреждать читателя о заведомо ложном контенте родилась после показа по НТВ фильма «Должники Госдепа», в котором говорится о финансовой зависимости российской региональной прессы от западных фондов. В фильме также говорилось, что спонсоры вмешиваются в редакционную политику изданий, настаивают на увеличении доли материалов, содержащих критику в адрес российских властей. Никаких доказательств, разумеется, аудитории предоставлено не было, а позже Общественная коллегия по жалобам на прессу охарактеризовала этот «документальный фильм» как «заведомо ложный донос». Уже в среду стало ясно, что речь идет вовсе не о единичной акции далекого якутского издания. В своеобразном флешмобе принимает участие Альянс независимых региональных издателей и даже газеты, в него не входящие. Так, главный редактор одной из районных газет Кировской области «Омутнинские вести» Игорь Ходырев на своей странице в фейсбуке вывесил такой пост: «В поддержку наших коллег — независимых региональных издателей, которых оболгали жЫвотные, называющие себя журналистами, завтрашний и последующие номера нашей газеты будут выходить вот с такой пометкой в телепрограмме» (далее приводится все тот же текст). Есть основания полагать, что к середине следующей недели до ста региональных газет обзаведутся баннерами, содержащими предупреждение о вранье на центральном телевидении. Конечно, можно сетовать на то, что газеты спохватились и столь жестко отреагировали лишь в тот момент, когда ложь затронула непосредственно их самих. Как будто до этого наши ведущие телеканалы придерживались профессиональных стандартов и являли собой образец журналистской этики. Однако данное обстоятельство вовсе не умаляет значение случившегося. Понятно, что главные наши телеканалы — просто ретрансляционные вышки. Вся их редакционная политика в политической сфере заключается в слепом следовании указаниям, поступающим из Кремля. Региональная пресса, объявив войну телекомпании НТВ и ее подельникам, покусилась на святое — она оспорила право государства на информационную монополию, на возможность формировать у граждан России такое представление об окружающем мире, хоть внутри страны, хоть за ее пределами, которое отвечает идеологическим требованиям режима в данный конкретный момент. О достоверности информации речи вообще не идет.

Бунт на медийном корабле. Прорыв блокады

 Отправлено: 15.06.16 23:08. Заголовок: gem пишет: Это - вр..

gem пишет:

цитата:

Это - вряд ли. На карте в №2738 приблизительное место указано. Поскольку (на мой взгляд) ляпов там не вижу - почему бы ей не поверить?

И где там карта?

gem пишет:

цитата:

Свидинский пишет:  цитата: 1. К исходу какого дня следовало РККА под Берлином остановить боевые действия? В тот день, когда гарнизон Берлина безоговорочно капитулирует.

Красная Армия в ходе штурма принудила капитулировать гарнизон Берлина . Какие претензии к командованию КА?

gem пишет:

цитата:

Обратиться по радио ко всем еще не сдавшимся частям и соединениям ВС 3 рейха с требованием (это не приказ) сложить оружие.

При живом Гитлере?

 Отправлено: 16.06.16 11:49. Заголовок: gem пишет: Значение..

gem пишет:

цитата:

Значение слова Ультиматум по Ефремовой: ультиматум - категорическое требование одного государства к другому,

Так вы это якобы "категорическое требование" от Англии к СССР в записке Криппса процитируете или отползете?
На всякий случай напомню, что "категорическое" - это суждение, в котором отношение между субъектом и предикатом не ставится в зависимость от какого-либо другого условия.

цитата:

1. Де-факто Сталин владеет захапанным, ему не нужны Ваши жидкие позволялки. 2. Особенная тупость видна в том, что победив Гитлера, ОБЕЩАЕТСЯ выяснение статуса захапанного: «вот устроим посиделки - может быть, где то в чем-то рассмотрим Ваши, Гуталин, права на захапанное. Потом... половину... послезавтра... может быть...»

1) Это не мои "позволялки", а Англии (Криппса), заключающиеся в фактическом признании предшествующих действий СССР.
2) Непонятно, в чем именно тупость. По-моему, все логично: перед Берлинскими переговорами от Англии обещаются ништяки за сохранение нейтралитета.

 Отправлено: 16.06.16 17:49. Заголовок: 2 Свидинский & all

Мой должок за 1 ТА вермахта.
Лучшая российская компиляция:
http://www.otvoyna.ru/kam_pod.htm
Впрочем, и в других куцых публикациях деблокирующие войска,
основу которых составлял 2 тк СС, так прямо деблокирующими
и называются.
Да, еще деталь: потрепанная 1 ТА выходила не одномоментно,
конечно, а трое суток - до 9 апреля.
Никто, конечно, не привел вразумительных чисел потерь Хубе и Венка
(советские, по слухам от тех, кто читал архивы немцев - до 700 бтт и 200 пушек),
но забавно, что некоторые, подражая Исаеву и стараясь писать в его
эдаком расслабленном - с претензией на ироничность - тоне,
ляпают дурацкие вещи. У них с полным уничтожением 1-й ТА связывается
чуть ли не выигрыш войны - «основная доля из ежемесячно уничтожаемых
1338 панцеров пришлась в марте на армию Хубе», но тут же сообщается
о том, что всего у ген.-полковника их было четверть сотни...
Бестрепетно цитируется герой войны Архипов (танкист), который в наступлении
за 1-й ТА среди гор разбитых немецких танков с трудом находил
«единичные» 34-и и КВ-1с... Результативно, значит. Снайперски.
Ну, с Архиповым ясно - его-то винить нельзя, но автору не знать, что выпуск
Ворошиловых прекратился летом 43-го...
Это что-то. Да, подбитых наших легких танков автор вслед за Архиповым тоже
не заметил. Вот такая история войны. Точнее, «историки»... Вот еще:
«Распутица больше мешала наступающей стороне» - «умри, Денис,...»
Ну да, и трава на поле матча со Словакией цеплялась, тормозя, только за
русские бутсы.
Фото.
«Вишенка» (трудно ж ему удержаться и не плюнуть, как ему кажется, сверху):
Товарищ танкист с цигаркой в зубах на заправке ☻ . Он уже читал "классика
мировой ненаучной фантастики"™ - "если тот же факел сунуть в ведро с соляркой,
он погаснет.."
И как, вышло как в черном анекдоте? «...а было парнишечке лет 20...»??
В отличие от идиота-зубоскала, парнишечка в танке сидел.
И В.Резун сидел тоже. А, черт с ним, с «историком»...
Кстати, за что ему спасибо: несколько фото полуторок с бочками в кузовах.
К вопросу о снабжении 6-го мк.
Кто хотел - снабжаться мог и умел. И в 1944, и в 1941.
А кто-то «спасал знания в головах»...

 Отправлено: 16.06.16 17:52. Заголовок: 2 Древопил & all

Древопил пишет:

цитата:

не только и не столько чернокожие.

В объяснение смысла слова «сарказм» я вдаваться не буду.
Jugin разъяснил. И он не будет - уже разъяснял.

 Отправлено: 16.06.16 18:03. Заголовок: 2 Свидинский & all

Свидинский пишет:

цитата:

Какие претензии к командованию КА?

Не столько к командованию. К ВГК.
Разговор начался с того, что потери были очень велики, и
было доказано, что никакими ни стратегическими, ни
оперативными, ни тактическими целями они не оправдывались.
Свидинский пишет:

цитата:

При живом Гитлере?

У Лангольера живой Гитлер вон шо вытворяет: оффензивы мирные
поддерживает...
А мне - низзя?!
Найдется у генералов способ утихомирить Гитлера. Съест двойную
порцию артишоков с KCN от тараканов, или при чистке табельного оружия
тоже случайно застрелится. Тремя пулями, для надежности.
Ей-богу, Вы с Лангольером как дети малые...

 Отправлено: 16.06.16 22:18. Заголовок: Свидинский пишет: ..

Свидинский пишет:

цитата:

Если на 2-ой вопрос ответ можно найти в книге Пономаренко, то 1-й вопрос так и остался без внятного ответа. Попробую сам ответить на его первую часть. 24 марта 1944г. День выхода 8 гв мк 1 ТА к г.Залещики на Днестре. Согласны?

Ответа не последовало. Значит согласны. А не согласны, поправите. Хотя правильнее сказать 1ТА вермахта была окружена 26 марта, когда 6 гв мк 4 ТА занял Каменец-Подольский.
Ответа на 2-ую часть вопроса, где находилась 1 ТА в момент окружения также не последовало. Ничего страшного, поможем делу документами той самой, 1 ТА.



Перевод:
[Штаб] армии в ночь на 24 марта произвел смену места расположения.
а). передовая оперативная группа штаба в Дунаевцы....

Далее...



Перевод:
Все части штаба армии должны собраться в Стрый. Прямая дорога восточнее Карпат из-за обстрела противника невозможна....

Всё. Командование 1 ТА немцев поняло. Они в окружении.
Надеюсь эта карта понравится больше.



Теперь видно, где была окружена 1 ТА немцев со штабом в Дунаевцах?


gem пишет:

цитата:

Разговор начался с того, что потери были очень велики,

Какие потери? В Берлинской операции? Согласен. Немалые.

При штурме Берлина? Категорически не согласен. Потери при штурме Берлина были умеренные, имея ввиду, что противник оказывал отчаянное сопротивление.

gem пишет:

цитата:

было доказано, что никакими ни стратегическими, ни оперативными, ни тактическими целями они не оправдывались.

Кем доказано? Вами?

gem пишет:

цитата:

Найдется у генералов способ утихомирить Гитлера. Съест двойную порцию артишоков с KCN от тараканов, или при чистке табельного оружия тоже случайно застрелится. Тремя пулями, для надежности.

Никем и ничем не подтвержденные фантазии. Болтаться на рояльных струнах в апреле 1945г. желающих не осталось.

 Отправлено: 16.06.16 22:34. Заголовок: gem пишет: Да, еще ..

gem пишет:

цитата:

Да, еще деталь: потрепанная 1 ТА выходила не одномоментно, конечно, а трое суток - до 9 апреля.

Откуда это?

 Отправлено: 16.06.16 22:56. Заголовок: Свидинский пишет: ..

Свидинский пишет:

цитата:

Вами?

Вами! Вами! Ведь это Вы не смогли ни слова сказать о стратегических, оперативных или тактических целях, достижение которых оправдывало эти потери. Имеется в виду, конечно, аргументированно, а не на уровне "настамнет" или "адокажите!".

 Отправлено: 17.06.16 09:24. Заголовок: gem пишет: Я отвеча..

gem пишет:

цитата:

Я отвечал уже: лично сами чемберлены рассчитались уходом из политической жизни UK. ... А «посторонним силам» (их последышам) советую захлопнуть пасть и не разевать ее на чужое.

Ну вот как такое в одной голове умещается?
Сменился премьер в Англии - ошибки попередников отринуты напрочь, все пушистые в белом и начинают с чистого листа. А для СССР (да и РФ), как ни крутись - все равно над "последышами" будет довлеть тяжкий груз предыдущих преступлений.
Только вот из такого шизофренического мировоззрения с необходимостью следует, что:
1) Или в Англии, в отличие от СССР, более авторитарный (что выражается в способности еще более резко менять курс) политический строй.
2) Или Англия, в отличие от, более успешно промывает мозги гражданам других государств.

Jugin пишет:

цитата:

Ну это никак не лангольерничание. Это Ваше любовь к спору ни о чем.

Спасибо. Возможно, это отучит ув. gemа упоминать мой ник всуе.

 Отправлено: 17.06.16 09:38. Заголовок: В I квартале 2016 го..

В I квартале 2016 года импорт какао-бобов и пальмового масла в Россию вырос на 30,5 %. Эти данные опубликованы в отчете Центра исследований кондитерского рынка (ЦИКР)
Скрытый текст

По данным Федеральной таможенной службы (ФТС), ввоз пальмового масла увеличился на 39,6%. Причем, средняя стоимость какао по сравнению с прошлым годом увеличилась на 1,1%, а пальмовое масло подешевело на 31%. Как сообщает ЦИКР, ввоз какао-масла уменьшился на 10%, а ввоз какао-пасты почти не изменился, что объясняется отменой пошлины на эти товары только в конце марта 2016 года. Увеличение спроса, по мнению аналитиков ЦИКР, связано с восстановлением спроса на сладости в России и увеличением экспорта, в частности, в Китай. Кроме того, на этот процесс повлияла коррекция рубля в конце I квартала. Окончательному процессу восстановления спроса мешает нестабильность российской валюты, рост цен на сладости и низкая покупательская способность граждан. «Тем не менее, кондитерская отрасль России прошла "дно" кризиса в марте текущего года и с апреля отмечается восстановление многих ключевых показателей», — подчеркнула исполнительный директор Центра исследований кондитерского рынка Елизавета Никитина.

 Отправлено: 17.06.16 10:10. Заголовок: Лангольер пишет: Сп..

Лангольер пишет:

цитата:

Спасибо. Возможно, это отучит ув. gemа упоминать мой ник всуе.

Пожалуйста. Меня радует, что и Вас возмутило бессовестное сравнение моих текстов с Вашим бредом. Вроде того что написано выше.

 Отправлено: 17.06.16 14:36. Заголовок: Россия в кольце

О сути полемики с Путиным и Медведевым. Ваш позор страны и не только слишком много выступает. Накинули своим ослам из команды платочки на рот или скотчем залепили. Выборы у нас идут, или вы опять раздулись как индюки и забыли что у нас делается.

 Отправлено: 18.06.16 11:54. Заголовок: Jugin пишет: Пожалу..

Jugin пишет:

цитата:

Пожалуйста. Меня радует, что и Вас возмутило бессовестное сравнение моих текстов с Вашим бредом. Вроде того что написано выше.

Сам дурак.

 Отправлено: 18.06.16 12:22. Заголовок: Лангольер пишет: Са..

Лангольер пишет:

цитата:

Сам дурак.

О! У Вас прогресс! Наконец-то, вышли на уровень младшей группы детского садика. Королева в восхищении! Мы в восхищении! (с).

 Отправлено: 18.06.16 15:37. Заголовок: Суд в США приговорил..

Суд в США приговорил чернокожую активистку из университета Кина штата Нью-Джерси к 90 дням тюрьмы за то, что в ноябре прошлого года она анонимно рассылала в Twitter угрозы расистского характера якобы от лица белых националистов, пишет "Лента".
Скрытый текст

Таким образом 25-летняя Кайла МакКилви пыталась привлечь как можно больше чернокожих студентов к участию в протестных акциях, которые сама же и организовывала. Отмечается, что в написанных МакКилви твитах, в частности, говорилось о том, что все чернокожие студенты будут расстреляны, а также что в одном из кампусов учебного заведения заложена бомба. В результате руководство университета было вынуждено усилить охрану и провести внутреннее расследование. Все эти мероприятия обошлись администрации в 80 тысяч долларов. Когда правда открылась, девушка попала на скамью подсудимых. В апреле суд признал ее виновной в распространении ложной общественной тревоги, а 17 июня был оглашен приговор. Помимо трехмесячного тюремного заключения МакКилви назначен испытательный срок на пять лет.

 Отправлено: 18.06.16 19:54. Заголовок: 2 Лангольер & all

Лангольер пишет:

цитата:

"категорическое" - это суждение, в котором отношение между субъектом и предикатом не ставится в зависимость от какого-либо другого условия.

Мы говорили не об английском «суждении» - «гангстеры в Кремле» -
а об английском ТРЕБОВАНИИ к правительству СССР. Отползайте.
Категорически требую от Вас прекратить лангольерить и киселевить.
Вы пытаетесь унизить не только меня (да и черт со мной, раз драка), но и
других людей, тщась за плетением лукавых словес скрыть пренебрежение
к ним как к пошлым дуракам, неспособным разобраться в действиях,
причины которых открыты для любого, обладающего здравым смыслом.
По Вашим шизофреническим представлениям в описании моих постов
я еще вломлю. Пока лень.
Бойтесь.
Узнал он, вишь, умные слова «логика предикатов»...

 Отправлено: 18.06.16 19:59. Заголовок: 2 Древопил & all

Древопил пишет:

цитата:

импорт какао-бобов и пальмового масла в Россию вырос на

Импорт авто класса люкс И жестяных одноколесных тележек вырос на...!
Что-то это мне напоминает...
А! «Уничтожено 800 танков И телег!..»
Пропаганда вся становится военной.

 Отправлено: 18.06.16 20:09. Заголовок: gem пишет: Что-то э..

gem пишет:

цитата:

Что-то это мне напоминает..

иногда банан-это просто банан.

 Отправлено: 18.06.16 21:12. Заголовок: gem пишет: Импорт а..

gem пишет:

цитата:

Импорт авто класса люкс И жестяных одноколесных тележек вырос на...! Что-то это мне напоминает... А! «Уничтожено 800 танков И телег!..» Пропаганда вся становится военной.

Вообще-то рост импорта пальмового масла говорит о замещении суррогатом молока в почтимолочных продуктах. Так что это не пропаганда, а контрпропаганда.

 Отправлено: 18.06.16 21:20. Заголовок: Состоялся тут с одни..

цитата:

Состоялся тут с одним френдом разговор. Он прислал мне некоторые цифры. Давайте просто осмыслим их... Доходы от экспорта нефти. По 1-му кварталу. Только по 1-му. 1Q2012: $46,2 млрд 1Q2013: $43,1 млрд 1Q2014: $36,4 млрд 1Q2015: $21,3 млрд 1Q2016: $14,1 млрд .... Лично меня - впечатлило. Что эти великие политические и экономические стратеги будут делать дальше? Вариантов, собственно, два. Первый. Срочно превращать страну в ГУЛАГ, ..... Вариант второй. Торговать территориями. ..... UPD: Доходы по газу (тоже - 1-й квартал): 1Q2012: $18,9 млрд 1Q2013: $18,0 млрд 1Q2014: $18,0 млрд 1Q2015: $11,5 млрд 1Q2016: $8,5 млрд

Александр Сотник: Динамика цифр и возможные варианты

 Отправлено: 19.06.16 02:08. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вариантов, собственно, два. Первый. Срочно превращать страну в ГУЛАГ, ..... Вариант второй. Торговать территориями.

У г. Сотника есть еще один вариант: взять веревку и повеситься. Больше возможности не попасть в ГУЛАГ или не быть проданным с территориями у него нет.

 Отправлено: 19.06.16 04:39. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Он прислал мне некоторые цифры.

Вообще-то именно в первом квартале Набиуллина отдала аммериканцам вложила в американские ценные бумаги 8 миллиардов долларов. В совокупности с заявлениями "денег нет, нужна приватизация" это вызвало большое оживление в соответствующих кругах.


ПС согласно таможенной службе РФ в первом квартале 2106 г экспорт составил 83,77 млрд. долл. против 121,9 в прошлом году.
Импорт также сократился с 57,9 млрд. до 50,6.

 Отправлено: 19.06.16 11:09. Заголовок: gem пишет: Мы говор..

gem пишет:

цитата:

Мы говорили не об английском «суждении» - «гангстеры в Кремле» - а об английском ТРЕБОВАНИИ к правительству СССР. Отползайте.

Не стоит так мелко передергивать - мы говорили не о требовании, а об УЛЬТИМАТУМЕ, что есть КАТЕГОРИЧЕСКОЕ требование по вами же приведенному определению. А "категорическое" - значит "без формулирования каких-либо условий". Вот его-то я и прошу вас процитировать из записки Криппса, чтобы отполз я, а не вы.

 Отправлено: 19.06.16 11:44. Заголовок: прибалт пишет: У г. ..

прибалт пишет:

цитата:

У г. Сотника есть еще один вариант: взять веревку и повеситься.

Думаю, Сотник что-то решит для себя.
Но в отличие от некоторых он волнуется о судьбе страны, где живет.
И видит, что впереди вариантов два (принципиальных(:
- или РФ таки согнет об колено остальной мир,
- или остальной мир ....(э-э-э).... доведет дело до "Брестского мира-2".
Другого не дано.

Но некоторым (еще раз повторяю) на это все глубоко .....

Ладно, лично я живу не в РФ. И по ТИС+73 жду на июль "удара".
В какой-то мере (похоже) он таки уже определился (у нас) (финансово-экономически).
Но по той же ТИС+73 он должен быть как-то "отбит".
Грустно (конечно) жить в эпоху "фланговых прорывов".
Но жду (надеясь). что этот "удар" должен оказаться последним (из стратегических попыток ударов).
Так как "процесс" вроде бы идет по Графику.
В частности:

цитата:

Гуманитарные войска РФ 18.06.16 0:32 ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ОФИЦИАЛЬНО ЗАЯВЛЯЕМ, ЧТО НАША МИССИЯ НА ДОНБАССЕ ЗАКОНЧИЛАСЬ... .... Сейчас в медиапространстве тема войны на Юго-Востоке Украины стала постепенно утихать, как и сами события; всё постепенно идёт к выборам, и ДНР с ЛНР по-сути останутся в составе Украины. ....

Гуманитарные Войска РФ (Кстати, штаб этих самых "Гумвойск" находится в СПб).

Еще по теме:

цитата:

18-05-2016, 20:33 Сегодня в российских СМИ опубликовали новость о том, что Путин подарил одному из своих ближайших соратников – Ролдугину – два пляжа в Сочи. .... Но главное даже не в этом, а вот в чем: почему в Сочи подарил, а не в Крыму, где полно свободных пляжей, отжатых у владельцев. В то время как в Сочи все давно поделено, и там явно будет конфликт интересов, несмотря даже на протекцию Путина. Но тем не менее, в Крыму пляжей Путин Ролдугину дарить не стал. Не иначе как оба небожителя знают что-то, чего обычным смертным пока неведомо, резюмировал Шипилов.

Путин собирается прощаться с Крымом?

цитата:

По мнению директора Центра политологических исследований Финансового университета Павла Салина, Россия и США решили сдвинуть процесс урегулирования конфликта на Украине с мертвой точки. ... по мнению многих экспертов, активный процесс по урегулированию донбасского конфликта будет запущен в конце августа или начале сентября, когда общественное мнение в России будет отвлечено думскими выборами, то есть его попытаются сделать не очень заметным для массового внимания. «Это может косвенно свидетельствовать, что возвращение ДНР и ЛНР в состав Украины будет проходить на невыгодных для республик условиях. Впрочем, повторяю, эта информация официального подтверждения не имеет», — подчеркнул Салин.

Эксперт: возврат ДНР и ЛНР в состав Украины могут начать в конце лета

А я о чем говорил?
Донецк в ту войну освободили 7-8 сентября 1943 г. (а сейчас идет ТИС+73)
Ждем-с.

 Отправлено: 19.06.16 11:49. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И видит, что впереди вариантов два (принципиальных(: - или РФ таки согнет об колено остальной мир, - или остальной мир ....(э-э-э).... доведет дело до "Брестского мира-2".

Это для тех кто видит мир в черно-белом цвете только два выбора. Для остальных выборов очень много, возможны и компромиссы и уступки и т.д. и т.п. Не все сразу. России не нужна война на территории Украины. Украинское руководство и само вполне способно уничтожить собственную страну. Подождем.

 Отправлено: 19.06.16 11:51. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Донецк в ту войну освободили 7-8 сентября 1943 г. (а сейчас идет ТИС+73)

Маленькая нестыковка. Это мы освободили Донецк 7-8 сентября. Бандеровцы здесь абсолютно не причем.

 Отправлено: 19.06.16 12:03. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И видит, что впереди вариантов два (принципиальных(: - или РФ таки согнет об колено остальной мир, - или остальной мир ....(э-э-э).... доведет дело до "Брестского мира-2".

Ваша проблема в том, что за спиной Европы и России Вы остальной мир не видите.
А он большой. Не только США, но еще и Китай , Индия , Бразилия, Мексика, Иран. Ну и т.д. Про Африку-Индонезию молчу.
Так что Ваш "остальной мир" он, как бы сказать, заметно меньше половины всего мира.
Ну и, имея перед глазами пример Чечни, заявлять "другого не дано", надо быть очень зашоренным.
Про Ролдугина . Пожалуйста, это для майданутых. Сюда не надо.

 Отправлено: 19.06.16 12:38. Заголовок: Lob пишет: Китай , И..

Lob пишет:

цитата:

Китай , Индия , Бразилия, Мексика, Иран. Ну и т.д. Про Африку-Индонезию молчу. Так что Ваш "остальной мир" он, как бы сказать, заметно меньше половины всего мира.

Конечно, заметно меньше!
Вы еще Антарктиду забыли.
Там территория ого-го-го какая пропадает. Даром.
А Иран причем? Он же на глазах пытается отобрать (вернуть) свой кусок нефтяного рынка (ранее утраченный в пользу РФ).
Индия? Что-то не попадались товары с лейблом "сделано в Индии".
Единственное, что помню - как в Индии на принтерах "Epson" заклеивали название наклейками "Ravi-8010" и перепродавали в СССР.
Китай? Да-да. Он будет ругаться с США (он уже разбежался терять такой рынок). И уже попадались в Сети карты, на которых Восточная Сибирь и Дальний Восток РФ были закрашены в цвет Китая.
(Случайно, видимо, "ошиблись").
Бразилия? Ну-да, "близкий" сосед. Великий и могучий. Не вопрос!
Африка? Алжир, что ли? С Ливией? Вы про "Великую Ливийскую пустыню" ничего не слышали? Погугглите при случае... (2 млн. кв. км. ... Иногда попадаются змеи и ящерицы.... Растительность встречается в ....). Хотите сказать, что юаровцы поделятся своими алмазами? Или ангольцы? Думаю, лучше бы они вернули долги за поставленные туда в свое время советские "Гвоздики", танки Т-34 и т.п. (Но, скорее всего, это уже "отрезанный ломоть").

И т.д.
Да, я пока не вижу предмета для дискуссии.
Пока процесс где-то удерживается. По Графику до июля-августа.
Так что не спорю.
Ждем-с.

 Отправлено: 19.06.16 17:33. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Да, я пока не вижу предмета для дискуссии.

Вера - великое дело.

А потом обижаетесь, когда над Вами смеются.

После того , как Вы официально признали коммунистическую партию Китая преступной организацией, рассчитывать, что Россию в ее конфликте с "остальным миром" никто не поддержит, надо быть украинцем.

 Отправлено: 19.06.16 18:08. Заголовок: Lob пишет: После то..

Lob пишет:

цитата:

После того , как Вы официально признали коммунистическую партию Китая преступной организацией, рассчитывать, что Россию в ее конфликте с "остальным миром" никто не поддержит, надо быть украинцем.

И сейчас узнаем национальность Lobа. А кто поддержал Россию в ее конфликте с "остальным миром"? Перечислите, плз, с указанием, как же именно поддержал. Можно начать с коммунистического Китая. Он когда признал аннексию Крыма? Если никогда, то можете и не отвечать.

 Отправлено: 19.06.16 18:19. Заголовок: Ну-у, сам не ездил, ..

Ну-у, сам не ездил, но вот попался "отчетик":

 Отправлено: 19.06.16 18:31. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну-у, сам не ездил, но вот попался "отчетик":

Это был прикол от "Бандеровца"

 Отправлено: 19.06.16 20:47. Заголовок: Jugin пишет: И сейч..

Jugin пишет:

цитата:

И сейчас узнаем национальность Lobа. А кто поддержал Россию в ее конфликте с "остальным миром"? Перечислите, плз, с указанием, как же именно поддержал. Можно начать с коммунистического Китая. Он когда признал аннексию Крыма? Если никогда, то можете и не отвечать.

Отвечу. Снова Вы в лужу попали.
Позиция Китая по Крыму в свое время взорвала ООН. Никто не ожидал, что Китай, имеющий несколько территорий, стремящихся к сепаратизму, не поддержит единства Украины.
Китай воздержался от определения того, является ли Крым частью Украины или России. После решения Украинского парламента, что Китаем управляют преступники, которых надо сразу сажать, вряд ли его позиция стало более благоприятной для Европы.

 Отправлено: 19.06.16 21:54. Заголовок: Lob пишет: Китай воз..

Lob пишет:

цитата:

Китай воздержался от определения того, является ли Крым частью Украины или России.

Так какие проблемы?
Ну, воздержался.
Пока не может определиться по не своему делу.
И об этом надо радостно везде сообщать?

Lob пишет:

цитата:

После решения Украинского парламента, что Китаем управляют преступники, которых надо сразу сажать

Извини-те! Цитатку в студию! В каком это решении ВР написано, что Китаем управляют преступники?

 Отправлено: 19.06.16 23:34. Заголовок: Кстати, наткнулся на..

Кстати, наткнулся на статейку:

цитата:

Среда, 15 июня 2016 г. Скрытый текст Русские мужчины часто говорят о войне. В этом нет ни истерики, ни воодушевления. Просто, обыденно, друзья или предполагаемые партнеры по бизнесу в разговоре так или иначе упоминают слово "война". Например, так: "Ну давай попробуем. Получится - заработаем, не получится - ну и черт с ним! Все равно скоро война". Все говорят об этом спокойно, со знакомым восточным фатализмом. Мол, хорошо пожили, сытно, но пора. Централизованной политики в этом направлении я не увидел - курсов гражданской обороны, военных сборов, информационной накачки. Русские готовятся сами. Один старинный друг-экстремал проводит марафоны по пересеченной местности; говорит: "Ты даже не представляешь сколько в этом году собирается людей! И все задают один вопрос - тактические задания будут? А боевое слаживание?" В наушниках на пробежке услышал по радио песню "Война, приди!". И знаете, зацепило. Как когда-то "Перемен требуют наши сердца". Много таких песен Русские ждут большой войны. С обреченной готовностью. Как атомы под электро-магнитным излучением, они чувствуют ее приближение. И это настроение едва заметно передается от одного мужчины к другому. Понятно, вы скажете, что это у меня такой круг общения, и что друзья у меня озабоченные политикой отморозки. Возможно. Но также вы должны понимать, что политика вообще интересует небольшую часть людей, их и не должно быть много, но именно они определяют настроение в обществе. А специфика современного информационного мира в том, что виртуальные образы стремительно материализуются Что еще интересно отметить и это четко проявляет национальный характер: даже те, кто власти не доверяет, ждут от нее команды. Как в армии, тебе может быть неприятен командир и непонятен приказ, но ты его исполняешь. Это серьезный внутренний ресурс. Ну и видимо это и называется государственная традиция. У них она есть. Игорь Димитриев

Русские готовятся к неизбежной войне

Ну... По Графику - не сейчас. Разве что - с весны следующего года (в "раскачку" постепенно).
По Графику вот июль-август с.г. должны показать так сказать "вектор дальнейшего развития".
Лично я жду.

 Отправлено: 20.06.16 09:25. Заголовок: Lob пишет: Отвечу. ..

Lob пишет:

цитата:

Отвечу. Снова Вы в лужу попали. Позиция Китая по Крыму в свое время взорвала ООН. Никто не ожидал, что Китай, имеющий несколько территорий, стремящихся к сепаратизму, не поддержит единства Украины. Китай воздержался от определения того, является ли Крым частью Украины или России.

Не получилось. Выдавить из себя то, что Китай не поддержал аннексию Крыма так и не смогли. Так что то ли Lob настоящий бандеровец, определение чему он дал выше, то ли ни хрена не хочет знать о реальном положении дел в мире, ибо реальное положение в мире кардинально отличается от кислевско-соловьевского бреда. Лично я склоняюсь ко второй версии.
Lob пишет:

цитата:

После решения Украинского парламента, что Китаем управляют преступники, которых надо сразу сажать, вряд ли его позиция стало более благоприятной для Европы.

Это на Вас что так сильно подействовало? ЛСД или героин? От легких наркотиков таких глюков не бывает.
А кредит в 4,5 млрд долларов, который Китай выделил Украине в феврале 2015 г., это показатель радости китайцев от решения Рады* В Вашей версии истории. России Китай никаких кредитов не дает и даже в покупке бондов участия не принимал. Как показатель отношения к этим двум странам.

 Отправлено: 20.06.16 14:35. Заголовок: 2 Jugin & all

Jugin пишет:

цитата:

"выброшенные" бои происходили, когда Суворов шел к Корсакову, т.е., до выбранного Вами же срока, а значит, к окружению просто отношения не имели. Запамятовали?

Запамятовали Вы, потому что я сразу согласился с Вами: до 18.09 Суворов не считал
себя в окружении и фактически там не был - получив же сведения о разгроме Р-К,
он пошел в заведомое окружение ("будем в"), для выполнения приказа "соединиться с
союзниками" - на восток и северо-восток. С боями с трех сторон.
Потом был вынужден (не окружившими горами, а противником) повернуть на юг.
Jugin пишет:

цитата:

Это Ваше любовь к спору ни о чем.

Эта Ваша любовь к признанию собственной непогрешимости.
Вам всего лишь были приведены классические примеры выхода из окружения
без помощи деблокирующих войск. Что бывало.
Можете не соглашаться. Баста.
Что, конечно, не извиняет ляп г.Свидинского по другому поводу: тому,
что 1-я ТА Хубе выбиралась "сама-сама". В чем мы оба с ним не согласны.
Jugin пишет:

цитата:

он панически боялся Наполеона? Это знала вся армия.

Поздравляю. Вы уж докатились до "творчества" Мухина. (Того самого,
"Генеральская мафия"). Тревожный симптом. Что-то не так.
Заметьте, Мухин Вас не руки мыть учит.
Полз, значит, Михайло Илларионыч на стенку Измаила, к тому времени
дважды на службе государевой ранетый, и не боялся... А тут - скис?..
"Потому и не начинаем, государь, что не на параде и не на Царицыном лугу!"
Jugin пишет:

цитата:

изоляции корпуса Суворова французами не было никогда

Ну да: жрать нефиг, пороха мало, сапогами у французов снабжаемся,
а они обижаются - и с того, без сапог, помирают. Половина.
Скрытый текст

Сплошная человеколюбивость. Скрепа. Что не мешает оставлять своих раненых и больных французам. Им нельзя разувать, они без скрепы.

Jugin пишет:

цитата:

к нему даже присоединялись отряды австрийцев. .

Скромный поручик артиллерии, сидя на арбе татарина, проехал в осажденный
(окруженный) Севастополь как к себе в имение, разве что девки хоровод вокруг
не водили. А может, и водили - озорён был молодой граф по этой части...
Jugin пишет:

цитата:

И была прямая связь с австрийской армией в Италии.

Конечно, птичкам божиим по горам в сапогах ходить не надо. И?
У Хубе радиосвязь была - так что, он в окружении - не был?
Jugin пишет:

цитата:

И избавьте меня от банальностей, плз.

С удовольствием. Только на взаимной основе, ладно?
Jugin пишет:

цитата:

если хотите узнать что-то большее о Чичагове

Спасибо!..

 Отправлено: 20.06.16 15:33. Заголовок: 2 Свидинский & Лангольер & all

Свидинский пишет:

цитата:

И где там карта?

Извините, неправильно указал № своего поста, должен был быть 2709 от
19.05 - но, если б Вы его внимательно читали - то вспомнили бы.
Повторяю:



Та же исаевская карта. Не скажу насчет выводов, но фактический материал ("ди айне
колонне марширт"), по-моему, у А.В., как правило, хорош.
Свидинский пишет:

цитата:

Красная Армия в ходе штурма принудила капитулировать гарнизон Берлина .

А неспешно постреливая по центру Берлина 6дм и 122мм и штурмуя его авиацией
(не пробиваясь штурмовыми и просто стрелковыми группами и не хоронясь кроватными
панцирными сетками от "фаустов") - КА не принудила бы гарнизон капитулировать?
Пусть не 2-го, пусть даже 10-го?
Свидинский пишет:

цитата:

Какие претензии к командованию КА?

Оно не пыталось отговорить ВГК от нецелесообразно кровавого штурма.
По другим поводам командование, случалось, отстаивало свое решение перед ИВС.
Тут у них даже не возникло такого желания.
Лангольер пишет:

цитата:

Так вы это якобы "категорическое требование" от Англии к СССР в записке Криппса процитируете

Вы его неоднократно цитировали. С гневом. И яростно оспаривали мое мнение о том,
что фактически на тот момент оно ИВС ничуть не пугало. Бумажка. Пока.
Что ничуть не отменяет ее ультимативности. Теперь Вам понадобилось -
и оно для Вас тут же перестало быть серьезным заявлением?
ИВС был чрезвычайно самонадеян. И вышвырнул бумажку с ее автором.
Лангольер пишет:

цитата:

1) Это не мои "позволялки", а Англии (Криппса), заключающиеся в фактическом признании предшествующих действий СССР.

Не лгите. Фактическим признанием были бы выдачи золота и пароходов и
прекращение требований о возвращении имущества имперских подданных.
Вы облыжно называете фактическим признанием одно лишь фрейдистское обещание
"поговорить об этом потом", после Победы. На кушетке, что ли?
Лангольер пишет:

цитата:

все логично: перед Берлинскими переговорами от Англии обещаются ништяки за сохранение нейтралитета.

Обещается поду-у-умать над судьбой ништяков. И не тут же, "над прилавком" -
а пото-о-ом...

 Отправлено: 20.06.16 17:29. Заголовок: 2 Свидинский & all

Свидинский пишет:

цитата:

Ответа не последовало. Значит согласны. А не согласны, поправите. Хотя правильнее сказать 1ТА вермахта была окружена 26 марта, когда 6 гв мк 4 ТА занял Каменец-Подольский. Ответа на 2-ую часть вопроса, где находилась 1 ТА в момент окружения также не последовало. Ничего страшного, поможем делу документами той самой, 1 ТА.

Печальное зрелище.
Вы по-детски пытаетесь спрятать за спиной дневник с двойкой за свой ляп.
Я не собирался и не собираюсь отвечать на Ваши вопросы, НЕ относящиеся
к тому единственному, который Вы опрометчиво ляпнули: кто деблокировал
1-ю ТА при её сравнительно удачной попытке вырваться из советского окружения.
Вы требовали назвать. Вам назвали.
Хватит вертеться на сковородке. Каждый может запамятовать или перепутать.
В этом нет ничего позорного. Позорно упорствовать - и тем более, имея лесосплав
в глазницах, нехорошо ругать человека, который (возможно?) ошибся чуть ли не в
канцелярской мелочи. Что, впрочем еще даже не доказано.
Свидинский пишет:

цитата:

Перевод: [Штаб] армии в ночь на 24 марта произвел смену места расположения.

И что? А 2-й тк СС приблизительно в те же часы собирался на выезд из Лютеции.
Нагулялись по Мулен Ружам и Пляс Пигаль.
Что, удивительно - в конце пути армия и корпус встретились?
И вправда - как не заблудились?
Свидинский пишет:

цитата:

Всё. Командование 1 ТА немцев поняло. Они в окружении.

А что еще понял Штирлиц? У Вас есть свежий анекдот?
Свидинский пишет:

цитата:

Теперь видно, где была окружена 1 ТА немцев со штабом в Дунаевцах?

Плохо видно. 23-го Лелюшенко только Гусятин взял. И не весь штаб отдалился на восток
в Дунаевец, а лишь его штафель (оперотдел?)
Сам Каменец взят к вечеру 26-го. Ну и замечательно.
Карта, к сожалению, не содержит дат у стрелок. Но спасибо. За Ваши старания.
Показать мне что-то, ведомое Вам.
В конце концов, карта показывает то, что я месяц тому показал Вам: стрелки 1-й ТА
и 9,10 PzD встречаются у Бучача.
Свидинский пишет:

цитата:

Потери при штурме Берлина были умеренные, имея ввиду, что противник оказывал отчаянное сопротивление.

Вы так и не ответили на простой и четкий вопрос: ЗАЧЕМ надо было испытывать
на себе "отчаянное сопротивление", пусть даже с "умеренными" потерями?
И каков Ваш критерий умеренности?
USArmy за ~40 недель войны в Европе потеряла ~800 тыс. убитыми-ранеными.
РККА за 1 неделю штурма Берлина ~100 тыс. Впятеро интенсивнее гробили.
Без комментариев. Думаю, не помогут.
Свидинский пишет:

цитата:

Никем и ничем не подтвержденные фантазии. Болтаться на рояльных струнах в апреле 1945г. желающих не осталось.

Ваше драгоценное мнение о чужих фантазиях - это все, что Вы можете сказать
по этому поводу?
Последний рубеж "правильного источниковеда" - я так хочу ?!
Не было таких желающих и в 1943 (Тресков), и в 1944 (фон Штауфенберг).
Еще три-четыре покушения в 1943 также не удались - не по вине будущих
смертников. Тем не менее - люди шли...
И подумайте еще над чем: смерть Гитлера моментально освобождает всех
военнослужащих от присяги. И эсэсовцев тоже. Некогда рояль потрошить.
Национальная катастрофа в апреле 1945 очевидна. Кто виноват?
А вот, валяется...

 Отправлено: 20.06.16 17:31. Заголовок: 2 Свидинский & all

Свидинский пишет:

цитата:

Откуда это?

Из нескольких статей, на часть которых я сослался. Угробил
кучу времени на то, чтоб потешить Ваше злое упрямство.

 Отправлено: 20.06.16 17:34. Заголовок: 2 Свидинский & all

Свидинский пишет:

цитата:

Кем доказано? Вами?

Ну не Вами же... Путаясь в показаниях, с многочисленными логическими ляпами
и даже прямым подлогом Вы не смогли доказать даже крошки
"родного, имперского".

 Отправлено: 20.06.16 17:57. Заголовок: gem пишет: РККА за ..

gem пишет:

цитата:

РККА за 1 неделю штурма Берлина ~100 тыс.

а во сколько бы обошлась одна неделя без штурма,?
в 50 тысяч человек?
gem пишет:

цитата:

Впятеро интенсивнее гробили. Без комментариев. Думаю, не помогут.

вздор какой то. опять вы из пальца-или еще откуда высасываете такие сравнение.

 Отправлено: 20.06.16 18:04. Заголовок: «Сегодня около жилог..

«Сегодня около жилого многоэтажного дома в Саранске было обнаружено тело мужчины с повреждениями, характерными для падения с высоты. На нем была маска и плащ, как у Бэтмена», — сказал собеседник агентства.
Скрытый текст

В СУ СК по Республике Мордовия подтвердили гибель мужчины. «Установлена личность погибшего, им оказался 51-летний житель многоэтажки, проживавший один на десятом этаже дома. По предварительной версии следствия, он покончил жизнь самоубийством», — говорится в сообщении. Следователи проводят доследственную проверку по факту гибели человека и устанавливают обстоятельства случившегося, в том числе возможные мотивы самоубийства.

 Отправлено: 20.06.16 20:08. Заголовок: gem пишет: Запамято..

gem пишет:

цитата:

Запамятовали Вы, потому что я сразу согласился с Вами: до 18.09 Суворов не считал себя в окружении и фактически там не был - получив же сведения о разгроме Р-К, он пошел в заведомое окружение ("будем в"), для выполнения приказа "соединиться с союзниками" - на восток и северо-восток.

А потому Вы зачем-то снова о них заговорили. )))
gem пишет:

цитата:

для выполнения приказа "соединиться с союзниками" - на восток и северо-восток.

Чего? У него был приказ соединиться с Корсаковым, остальное Вы что-то навыдумывали. В другом месте его армия на фиг не была нужна.
gem пишет:

цитата:

С боями с трех сторон.

3 стороны назовете?
gem пишет:

цитата:

Эта Ваша любовь к признанию собственной непогрешимости.

Да я просто как-то на досуге изучал этот поход. А потому некоторые моменты выглядят для меня смешными.
gem пишет:

цитата:

Вам всего лишь были приведены классические примеры выхода из окружения без помощи деблокирующих войск.

Я пока их не видел. Не считать же бой под Красным, целью которого для французов было соединение отставших корпусов, а не прорыв окружения, и соединение с главными силами Наполеона, которые играли роль для Лаву, Нея и Богарне деблокирующими силами. Ну почитайте Данилевского. У него есть подробное описание с картами.
gem пишет:

цитата:

Поздравляю. Вы уж докатились до "творчества" Мухина.

Да я как-то больше ориентируюсь на самого фельдмаршала, который прямо сказал, что победить Наполеона он не надеется. а вот обмануть попробует. И на действия его под Тарутиным и Красным, когда он вышел из боя, только лишь узнал о том, что на поле выходит Наполеон, причем под Тарутиным это был просто слух. И его действия под Малоярославцем и Березиной, когда он категорически отказывался вступить в бой с Наполеоном. И его фраза о движении за Эльбу. А что писал Мухин, да и кто он такой мне неведомо.
gem пишет:

цитата:

Полз, значит, Михайло Илларионыч на стенку Измаила, к тому времени дважды на службе государевой ранетый, и не боялся... А тут - скис?..

И что тут удивительного? Багратион, будучи командующим Дунайской армией, вел себя настолько нерешительно, что его вынуждены были сменить. А вот в личной храбрости Багратиона сомневаться даже неприлично.
И еще раз. "Тонкие" намеки и "наводящие" вопросы не говорят ни о чем, кроме того, что нет аргументов. Лучше бы в качестве аргумента привести пример решительных действий Кутузова против Наполеона. Если они есть.
gem пишет:

цитата:

"Потому и не начинаем, государь, что не на параде и не на Царицыном лугу!"

Точно! Более трусливого и подлого поведения, чем поведение Кутузова при Аустерлице найти сложно.
gem пишет:

цитата:

Скромный поручик артиллерии, сидя на арбе татарина, проехал в осажденный (окруженный) Севастополь как к себе в имение, разве что девки хоровод вокруг не водили. А может, и водили - озорён был молодой граф по этой части...

Стихи не пишете? Как незабвенный Лариосик? Ибо к истории похода Суворова сей пассаж отношения не имеет.

 Отправлено: 21.06.16 00:17. Заголовок: gem пишет: А 2-й тк..

gem пишет:

цитата:

А 2-й тк СС приблизительно в те же часы собирался на выезд из Лютеции. Нагулялись по Мулен Ружам и Пляс Пигаль.

Вот именно. 2 тк СС еще был во Франции, когда армия Хубе самостоятельно прорывалась из окружения.

gem пишет:

цитата:

Плохо видно. 23-го Лелюшенко только Гусятин взял. И не весь штаб отдалился на восток в Дунаевец, а лишь его штафель (оперотдел?) Сам Каменец взят к вечеру 26-го. Ну и замечательно. Карта, к сожалению, не содержит дат у стрелок. Но спасибо. За Ваши старания. Показать мне что-то, ведомое Вам. В конце концов, карта показывает то, что я месяц тому показал Вам: стрелки 1-й ТА и 9,10 PzD встречаются у Бучача.

С 26 марта по 5 апреля части 1ТА группировки преодолели Збруч, Серет и продвинулись по тылам советских войск по прямой свыше 100 км. Какую помощь в этом прорыве им оказал 2 тк СС, который только 4 апреля начал контудар? Да и вышли дивизии 1 ТА из окружения не только у Бучача, а южнее, форсировав Стрыпу самостоятельно.

gem пишет:

цитата:

Свидинский пишет:  цитата: Откуда это? Из нескольких статей, на часть которых я сослался. Угробил кучу времени на то, чтоб потешить Ваше злое упрямство.

Я не зря спросил. Вы неверно указали дату выхода дивизий армии Хубе из окружения.

gem пишет:

цитата:

Вы так и не ответили на простой и четкий вопрос: ЗАЧЕМ надо было испытывать на себе "отчаянное сопротивление", пусть даже с "умеренными" потерями?

Я давно собирался ответить, но Вы сами мне не ответили на простейший вопрос. Когда и на каком рубеже надо было остановить наступление у Берлина?

gem пишет:

цитата:

РККА за 1 неделю штурма Берлина ~100 тыс.

Лжете.
Я же Вам пример с донесениями 301 сд показывал. Там и потери указаны. При желании можно все посчитать. Навскидку прикинул. Потери 3УдА, 5УдА, 8ГвА, 1 ГвТА, 2 ГвТА и 3ГвТА с 25 апреля по 1 мая составили около 30-32 тыс. убитыми, ранеными и пропавшими без вести.

 Отправлено: 21.06.16 08:47. Заголовок: Россия в кольце

Скушно. Температура. Попал в кольцо. Водяное. Занял круговую оборону. Атакуют со всех сторон. Адреналин. А все равно скушно. Концерт какой то у них похоронный. Вот раньше было весело и адреналин другой. На грани жизни и смерти. Бабка льет помои соседям на забор. Соседи колют стекло и закапывают. Наступаешь. Больница. Откачивают. Все лето на костылях. Бабка хихикает. Фельдмаршал. Комар носа не подточит. Остальные приклеиваются к спектаклю и начинают минировать территорию. По одному месту 2 раза не пройдешь. Обязательно напорешься на разбитое и воткнутое в землю горлышко бутылки. С перепугу звонишь КаГэБэшникам. Ребята. Караул. Убивают. Спасите. Они быстро накладывают в штаны. Это я понял потому что телефон отключили. Да я бы то же на их месте обос... Против наших партизан они слабоваты. А сейчас скушно. И концерты какие то однообразные. Тухлятиной. Прет. Скушно.

 Отправлено: 21.06.16 08:54. Заголовок: gem пишет: Вы облыж..

gem пишет:

цитата:

Вы облыжно называете фактическим признанием одно лишь фрейдистское обещание "поговорить об этом потом", после Победы. ... Бумажка. Пока. Что ничуть не отменяет ее ультимативности.

Карты на стол!
Свое "фактическое признание" (за соблюдение нейтралитета) из записки Криппса 22.10.40 я аргументирую цитатой: в) признать ... de facto власть Советского Союза ...
Ваше облыжное именование "ультиматумом" (категорическим требованием) записки Криппса от 18.04.41 покамест является голословием.

 Отправлено: 21.06.16 13:34. Заголовок: 2 all

Древопил пишет:

цитата:

иногда банан-это просто банан.

Я так и пишу: телега. Просто телега. Без И. К тому же непонятно зачем растущая.
Лангольер пишет:

цитата:

Сменился премьер в Англии - ошибки попередников отринуты напрочь, все пушистые в белом и начинают с чистого листа.

Ничего подобного. Скончалась мадам Тэтчер - и бездельники-халявщики
полезли на лондонские улицы - плевать в гроб, "проклинать, клеймить и разоблачать".
В рабочее время, заметьте.
Имеют право. По договоренности с работодателем, если он у них есть.
В чем я лично очень сомневаюсь. Ну, хум-манитарии...
Но это - к радостному для них событию. А так-то все халявщики всех университетов
только и стучат по клаве, изыскивая все новые аргументы в пользу
"несчастных шахтеров".
Скрытый текст

Все-таки англичане - умные. В 2015 лейбористы пытались обещать им 50% налог с годового дохода, превышающего 150 тыс. фунтов - но даже социалистам хватило умишка понять, что назавтра после их "победы" реально работающих людей в королевстве не останется.

Хрестоматийный пример: в победное лето 1945, в разгар потсдамских посиделок
англичане бортанули сэра Уинстона, выбрав "любителя рубить хвост по кусочкам"
Эттли. Ну, он и наслесарил... UK дольше СССР (не хуже, а дольше!) жило по карточкам.
Опаментовавшись, английские ясновельможные паны позвали Черчилля взад.
Отомстил он сэру Эттли столь же известной остротой, когда в ответ на похвалы
личной скромности лейбориста высек: "для скромности у мистера Эттли есть все
основания". Треть века потом экономика империи выкарабкивалась из
социалистических экспериментов... Еще: сам Чемберлен, профессиональные
качества которого Черчилль очень ценип, даже приглашал в свое правительство -
наотрез от приглашений отказался. За ошибки - отвечают.
Ваше неграмотное заявление не соответствует действительности.
Лангольер пишет:

цитата:

А для СССР (да и РФ), как ни крутись - все равно над "последышами" будет довлеть тяжкий груз предыдущих преступлений.

Не над Вами. Вы никому ничем не обязаны. А для госвласти...
Пока - да. Пока не состоялся судебный (парламентский) процесс над
тоталитарным (коммунистическим) строем. Его слабая попытка проведения
была благополучно сведена г.Зорькиным к фарсу с центральным вопросом
"захватывали ли в Форосе президента Горбачева или он рекламу себе делал?"
Скрытый текст

Эх, хорошо им всем прямо на заседании Михал Сергеич врезал!! "Я президент великой державы! Что, мне - от них!! - через заборы сигать?!! Мне нужен спутниковый телефон (спецсвязь) и самолет!" Умел-таки!

У нас до сих пор парсуны вождя, куда ни плюнь, висят, а бредни молотовского
внучонка благосклонно выслушивает вся страна на гос. тв-канале.
Он вообще, по-моему, там живёт. В пентхаузе на крыше съемочного павильона.
Чтоб бассейн был ближе к месту работы.
И он заявляет, что дед его был великим человеком и все делал правильно!
("И никто не мог ему ничего сказать... Вот..." - с: двоечник Сыромятников.
Нас превращают в таких двоечников. Если уже... не).
И что должен думать о будущей политике нашего государства землянин,
не осененный специфической скрепностью и соборностью? "Съедят..."
Дело не только и не столько в душевном спокойствии других землян -
самих-то себя не страшно?
Вот тогда, когда частным пунктом в постановлении суда (парламентского
расследования) будет осуждение аннексий и захватов 1939-40 гг. (и прочих
столь же неприятных событий 1945-1989) - вот тогда можно и нужно
будет скинуть "тяжкий груз" и обратить свое внимание на современность -
глядишь, что и понадобится для недопущения тоталитарных замашек
во внешней и внутренней политике власти в РФ. А ведь понадобится...
Чтоб Вы не волновались так: Вы за 1939-40 не отвечаете.
Как и все другие земляне - за 1945 - не обязаны ли0чно Вам сапоги мыть
хоть в Балатоне, хоть в Индийском Океане, хоть в Пицунде или в Форосе.
Лангольер пишет:

цитата:

1) Или в Англии... 2) Или Англия...

В урну. В связи с вышеизложенным.
Jugin пишет:

цитата:

это не пропаганда, а контрпропаганда

Как там у Вас?..
Jugin пишет:

цитата:

избавьте меня от банальностей, плз

Один и тот же факт может быть преподнесен в разных ведомствах
(Голос России, РИА и Россия 24) как контр- и как пропагандистский. Важен адрес.
Для тех, кто слышит только слово "рост" - это пропаганда.
Но в данном частном случае я указал на пропметод: неправомерное
объединение частицей И.