Отправлено: 16.12.14 06:04. Заголовок: Россия в кольце врагов (продолжение)

Тема на Украине себя исчерпала. Блицкриг так и не организовали, тихое просачивание "город за городом" не пошло далее в силу всем известных причин.

Все политические и прочие моменты исключая "бои" на Донбассе обсуждаем здесь, антироссийские действия (не боевые действия, но политику, раскачивание ситуации в стране и.т.д.) наших друзей с Украины тоже здесь.

 Отправлено: 30.06.16 23:22. Заголовок: Россия в кольце

gem пишет:

цитата:

Вам говорят: штурм вообще был излишен,

Гитлер без штурма сдался бы. Невероятно. Он вам не сам об этом сообщил. У вас есть на что опереться. Первоисточники. Где написано что он в апреле до штурма собирался капитулировать. Есть шанс войти в историю первооткрывателем. Копните.

 Отправлено: 30.06.16 23:22. Заголовок: Просьба по штурму Бе..

Просьба по штурму Берлина писать в новую тему:

http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-0-00000126-000-0-0-1467318004

 Отправлено: 30.06.16 23:26. Заголовок: Россия в кольце

gem пишет:

цитата:

Что юррий имеет в виду - уже не интересно

Моя хата с краю, я ничего не знаю. А я так и написал я бы на их месте то же обос....

 Отправлено: 30.06.16 23:31. Заголовок: Россия в кольце

gem пишет:

цитата:

Поучи их... штурмовать. Прикиньте, сумку какого веса из сельпо тащите. А тут, видите ли, быстро бегать и прятаться надо. Можно подумать, с БК массой в центнер на 1 бойца потерь вообще бы не было.

Можно подумать что 20-30 сутодач каждый боец в вещмешке нес.

 Отправлено: 30.06.16 23:39. Заголовок: Россия в кольце

gem пишет:

цитата:

Тогда ЗАЧЕМ штурмовать?

gem пишет:

цитата:

(осада)

И сколько же вы предлагаете осаду держать. Пока Гитлер не съест последнего в своем окружении. Хорошая идея. Во всяком случае мы бы сейчас в прямом эфире ее все еще наблюдали. При сегодняшних средствах информационных. Да, да. Вот сегодня бы в прямом эфире вместо футбола дом 2. Гитлер доедает на ужин последнего берлинца. Однако предложения у вас в последнее время садомазохистские. Жара. Может лучше по пиву. А.

 Отправлено: 01.07.16 12:17. Заголовок: 2 Свидинский & all

Свидинский пишет:

цитата:

С прекращением штурма и началом блокады Берлина Гитлер через некоторое время вероятнее всего покинул бы Берлин.

Ваши спесивые домыслы, НИ НА ЧЕМ НЕ ОСНОВАННЫЕ. Ему некуда и незачем было
улетать.
Я мог бы воспользоваться Вашими протухшими методами и потребовать
пресловутых "документов", которыми Вы хоть на йоту смогли бы подтвердить
Вашу постоянную ложь.
Оба мы знаем, что я хрен дождусь, а Вы - хрен отреагируете.
Вы не отвечаете на вопросы, профан и тролль. Они ж бьют не по морде,
а виртуально - а стыда у троллей нет.
Характерно, что Вам тут же подсвистела пара, специализирующаяся здесь
один - на кретинском отвлекающем троллизме, второй - на троллизме этакого
крепкого хозяйчика, знающего "шо почем" и которого "не омманешь!"
ЕЩЕ РАЗ: форум извещается, что тролль Свидинский пропагандирует
ложь о том, что штурм Берлина состоялся затем, чтоб Гитлер из него не сбежал.
Ложь крайне низкого качества, потому как объяснить дуракам - каким образом
РККА могла предотвратить побег злокозненного фюрера - Свидинский бессилен,
но весь ужас и эффективность российского троллизма в том и состоит,
что МАЛОГРАМОТНЫМ ДУРАКАМ не нужны объяснения.
Более того, они ЧУЖДАЮТСЯ объяснений, воспринимая все то, что их
психологически и мировоззренчески устраивает - "святой правдой".
Как вчера только один тупой крымнашист вдохновенно и доверчиво вещал
в разговоре, что ВКС РФ бомбили (бомбят) в Сирии по некоему "мандату ООН".
Его безграмотность совершенно не требовала хоть ячейки памяти для хранения
понятия СБ ООН или даты выдачи "мандата" - он не желал узнать, что
юридически действия ВКС совершенно не нуждались в одобрении ни СБ,
ни ООН, ни папы римского - он желал верить в непогрешимость той России,
к которой принадлежит.
Потому что он для себя со своими взглядами - совершенен и соборен. Экстра. Элита.
Все остальные - ... ну, сомнительно, что имеют право на.
Для таких троглодитов и работаете, Свидинский и юррий.

 Отправлено: 01.07.16 12:28. Заголовок: gem пишет: но весь ..

gem пишет:

цитата:

но весь ужас и эффективность российского троллизма в том и состоит, что МАЛОГРАМОТНЫМ ДУРАКАМ не нужны объяснения. Более того, они ЧУЖДАЮТСЯ объяснений, воспринимая все то, что их психологически и мировоззренчески устраивает - "святой правдой".

понимаю это не так для вас радостно-как мульоны съеденных лично Сталиным, вера в рыночные законы, а также триста тысяч погибших в ходе Берлинской операции.
тяжко вам вести просвещение шир-нар-масс без гос-прикрытия? терпите. возможно через несколько лет Россия снова обнулится-к вашей радости-тогда и снова будете нести правду в унисон про мульоны и упырей от 862 года-дабы оправдать бездарность будущей власти.
ну от человека для которого моджахеды и чеченские бандиты-свои люди. чего еще ожидать,?
вот такая в России-интеллигенция. говно обычное. но другой нету. что тут поделаешь. наказание наше за грехи тяжкие.

 Отправлено: 01.07.16 12:29. Заголовок: gem пишет: Характер..

gem пишет:

цитата:

Характерно, что Вам тут же подсвистела пара

забавно что это пишете вы.
в зеркало когда в последний раз смотрели?

 Отправлено: 01.07.16 12:35. Заголовок: Что такое на самом д..

Что такое на самом деле «российский» «либерал»?

Скрытый текст

Например: икона российского либерализма Аркадий Бабченко оплакивает правосека Василия Слипака (по совместительству парижского оперного певца, погибшего намедни около Дебальцево в результате выстрела снайпера) — см. картинку. Российский либерал это: — расизм («москальские вырожденцы перемалывают чистый украинский генофонд») — классовая ненависть («как это быдло с автомойки смеет убивать чистую публику») — бытовая ненависть к русским («народ-мучитель, народ-саранча») — безумие («преступление против страны... нет, мира... нет, Галактики...») — мегаломания («я пытался остановить орду, но меня было слишком мало»). У нас реально плохие новости для Аркадия. Либерализм — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека. У Монтескье нет ничего про «бей русню, спасай Галактику». То, что Аркадий и его коллеги из медиа второй десяток лет выдают за либерализм, совестливость и прочие общечеловеческие ценности — это не либерализм, это обычная ненависть к русским по национальному признаку. Не любят они нас. Неизвестному снайперу, оборвавшему карьеру господина Слипака — привет.

 Отправлено: 01.07.16 16:44. Заголовок: 2 Свидинский & all

Свидинский пишет:

цитата:

взгляды пищущих субъективны, но в данном конкретном случае нет никакого противоречия. И у вермахта, и в КА и у союзников в ходе боев львиная доля потерь конечно приходилась на пехоту. Спецчасти всегда несли куда меньшие потери в абсолютном и процентном отношении.

Спецчастей (тем более - штатных) в Берлине 25.04-01.04 не было.
"Спец" - это к другому ведомству.
Были штурмотряды и штурмгруппы, формируемые на месте.
Из лучших, да. НО из имеющихся. "Специальным" было только оружие
и снаряжение.
Уникальная фраза. Г. Свидинский сказать хотели, что потери в советских
сд считались отдельно для штурмовых отрядов и групп? И отдельно для
обеспечивающей их пехоты? А сообщались для сведения нынешних
гг.свидинских и их адептов - только первые?
Нет, это круто даже для него .
А может, они сказать хотели, что сд, донесения которых он любезно сыплет,
ЦЕЛИКОМ состояли из штурмовых отрядов - а прочие, менее элитарные сд нервно
курили в сторонке, любуясь на их работу, но неся при этом огромные потери?
"Потому как неумехи!"
Тогда после этой глупости он просто обязан на адептах жениться
сообщить адептам бо мозгоимел их в хвост и в гриву, почему он не включает
в свои победные реляции донесения тех сд, которым не повезло уродиться "элитарными"
и которые из-за потерь три роты батальона сводили в две!!! и т.д.
Ничего он вам не скажет, адепты и тролли-адъютанты.
Потому как штурмовые группы набирались из тех людей, что были. Из лучших,
понятно - но лучших в данной роте, данном батальоне. И танкистов с танками
давали не с Кубинского полигона. Никаких элитных дивизий при штурме
Берлина не было. Поэтому, адепты, отползайте, , в ожидании очередных
мозгоимений от гуру. И они не заставят себя ждать! От конкретных документов
ваш Гуру опускается до низменных всеобобщающих сентенций.
Свидинский пишет:

цитата:

Спецчасти всегда несли куда меньшие потери в абсолютном и процентном отношении.

Применяемые по своему назначению (точечный штурм, захват объекта или языка,
разведка) спецчасти и спецподразделения не могут нести бОльшие потери в
абсолютных числах, чем пехота - просто потому, что их физически мало.
Погибни они на задании все - статистика и не заметит.
То же мозгоимение у гуру и с относительными потерями. Войсковая разведка
иногда может притащить из-за линии фронта офицера, но при этом очень часто
несет тяжелейшие потери - почти всю группу. Офицера может принести и
батальон, проведя разведку боем - и относительные потери будут невелики
(хотя абсолютные, например, м.б. кратно больше, чем у разведчиков).
В РККА в конце войны были подразделения автоматчиков, спецназовцы.
Основным их преимуществом перед пехотинцем была кираса.
Свидинский пишет:

цитата:

Вероятно была бы сделана попытка встать в оборону силами групп армий "Центр" и "Юг".

Очередная тупая фраза.
Посчитайте вероятность, хум-манитарий. Не умеете? Не говорите того, в чем ни
черта не смыслите.
Почему советским группировкам не удавалось "встать в оборону" летом-осенью
1941? Они, по-Вашему, состояли из недочеловеков?
Вот потому не "вставали" и немцы. Они контратаковали всеми
наличными силами и либо пробивались к известной цели - либо уничтожались.
И никакой фюрер им помочь не мог (и не хотел, кстати, для целей, отличных
от помощи ему, любимому). Как и они ему - не могли. Только себе. ДОКАЗАНО ВОЙНОЙ.
Свидинский пишет:

цитата:

Немцы в этом случае не позволили бы

Сломалась непозволялка.
Закорецкий пишет:

цитата:

А ничего, что тема касается вообще-то совсем ДРУГОГО ПЕРИОДА истории страны? ("Россия в кольце врагов (продолжение)")

При чем здесь период? Лично у меня задача - показать, как работают
враги России против нее на всем историческом материале.
С теми, кто взрывает аэропорты и станции метро - все понятно.
Но есть и другие.
юррий пишет:

цитата:

никто больше ничего не продаст на 250 миллиардов

Продаст. И на триллион продаст. Главное - плати.
Вот с этим - проблемка, троллик. Еще не заметили?
Наркомфин идет к Вам.
юррий пишет:

цитата:

плохо придется в основном нашим перезагрузившимся друзьям из ЕС.

Тупо врете. На мерседесы и яхты, машиностроительное оборудование и
даже ручной инструмент Bosch никто в Кремле не покУсится. Смертельно.
А фермеры, чей экспорт в Россию доли процентов - волнуются только для Вас,
бедненького. На камеру ВГТРК или НТВ. Плохо туркам - но кого они теперь интересуют?
Да и ВВП очень быстро сделал вид, что перед ним - извинились.
Чуть не на коленях. Ну, пусть порадуется с (условными) 86%.
Свидинский пишет:

цитата:

Итого 1087 человек.

Уже порядка четверти, если верить Исаеву.
Повторяю: это ничего не доказывает в Вашей версии фальсификации архивов
берлинских мемориальных музеев, охраняемых законом 4-х государств.
Вы продолжаете игнорировать безымянные потери, фальсификатор.
юррий пишет:

цитата:

И в госдепе коррупция. Деньги то выделенные стаду тю-тю

Закорецкий, это называется попыткой вызвать срыв. Плюньте на тролля-
недоростка. Он больше ничего не умеет.
Древопил пишет:

цитата:

попытки прорыва из окружения.

Как если бы прорывался весь Восточный фронт?
Откуда Вы взяли число 65 тыс. за неделю?
Древопил пишет:

цитата:

ну так и сроки бы затянулись-и на других фронтах.

Нет фронтов - есть окруженные избиваемые группировки.
С какой стати - затянулись? Прошли слухи, что в Сибири вот-вот потеплеет?
Что Военные суды и трибуналы в СССР готовятся к амнистии?
Jugin пишет:

цитата:

пусть их американцы в плену кормят.))))))

"Аполитычно рассуждаэшь, дарагой... А кто васстанавлывать будэт?"
Древопил пишет:

цитата:

Берлин послужил катализатором распада.

О! Барин умеет вычислять скорости катализации?! Не продемонстрируете?
Свидинский пишет:

цитата:

Опять пустопорожняя болтовня. Сформулируйте претензии внятно.

"... в глаза - божья роса..." Внятнее НЕ БЫВАЕТ.
Свидинский пишет:

цитата:

Какие претензии к представленным мною документам? Просьба без традиционной болтовни

Это не болтовня, это осиновые колья. Вашей "версии".
Документы - хороши. Анонсы Ваших выводов из них (при непропаханной даже
еще работе) - заведомы неверны и глупы методически. ЗАВЕДОМО.
Зная о неопознанных телах, которые в городе, под контролем комендатуры,
появиться НЕ МОГЛИ. Большей частью.
Еще короче? Только непечатно.
Свидинский пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: "Я так и зналЪ, что документов не будет". Точно!!! Их не будет!

Держите троллячью марку?
Первые документы - берлинских мемориалов, в которых покоится до 23 тысяч
тел советских солдат. Каковые документы защищены международным законом и
обязаны храниться ВЕЧНО, тролль.
Фактическим и бесспорным среди вменяемых нетроллей документом также является
эмпирический, но жестко соблюдавшийся в войне статистический закон
(больших чисел)
о том, что для армий середины 20 в. у победившей в бою (операции) стороны потери
убитыми и ранеными соотносятся как 1:3-4.
Тролль.
И попробуйте вякнуть, что Вы об этих законах не знали.
Все. Гуляйте пока. Пятница. Баня. "Портки продай, но выпей!" (c: Суворов А.В.)

 Отправлено: 01.07.16 16:59. Заголовок: gem пишет: Откуда В..

gem пишет:

цитата:

Откуда Вы взяли число 65 тыс. за неделю?

за пару недель.
gem пишет:

цитата:

С какой стати - затянулись?

Берлин держится. фюрер на месте.
gem пишет:

цитата:

Нет фронтов - есть окруженные избиваемые группировки.

потери тем не менее там были весьма значительны.

 Отправлено: 01.07.16 19:04. Заголовок: gem пишет: В РККА в..

gem пишет:

цитата:

В РККА в конце войны были подразделения автоматчиков, спецназовцы. Основным их преимуществом перед пехотинцем была кираса.

Что за подразделения?

 Отправлено: 01.07.16 21:30. Заголовок: 2 RVK

RVK пишет:

цитата:

Что за подразделения?

http://smolbattle.ru/threads/Стальные-нагрудники-РККА.21579/
Навскидку.

 Отправлено: 01.07.16 21:46. Заголовок: 2 Древопил & all

Я попал в ряшку!..
Врите больше, что-то останется! (Приписывается Геббельсу).
Древопил пишет:

цитата:

понимаю это не так для вас радостно-как мульоны съеденных лично Сталиным, вера в рыночные законы, а также триста тысяч погибших в ходе Берлинской операции. тяжко вам вести просвещение шир-нар-масс без гос-прикрытия? терпите. возможно через несколько лет Россия снова обнулится-к вашей радости-тогда и снова будете нести правду в унисон про мульоны и упырей от 862 года-дабы оправдать бездарность будущей власти. ну от человека для которого моджахеды и чеченские бандиты-свои людии. чего еще ожидать,?

Древопил пишет:

цитата:

вот такая в России-интеллигенция. говно обычное. но другой нету. что тут поделаешь. наказание наше за грехи тяжкие.

Вы отмаливаете то, чего не существует. Интеллигенцию в Вашем троллячьем
представлении. Валяйте. Это мне безразлично. У интеллигенции много других грехов.
Но у вас и Вас - больше и гаже.
По делу Вам нечего и никогда не будет "чего" ответить. Отползайте.

 Отправлено: 01.07.16 22:12. Заголовок: gem пишет: По делу ..

gem пишет:

цитата:

По делу Вам нечего и никогда не будет "чего" ответить.

да уже ответил. ход за вами. примерные сроки блокады Берлина, увеличение потерь советской армии вследствие этого-ет цетера. пока кроме лозунгов от вас ничего нет.
gem пишет:

цитата:

Я попал в ряшку!..

это вы себя утешаете.
бггггг...
gem пишет:

цитата:

Врите больше, что-то останется! (

ну разве не вы плакали о России с дефектами рождения аж от 862 года?
разве не вы считаете моджахедов воевавших с СА-своими героями?
и разве не вы желаете смены режима и гибели страны? в ее нынешнем виде ест-но.
а так крикнули про вранье-и отползли. ах да. сейчас еще ссылки потребуете.
поди вас склероз одолел-не помните чего писали.
а цифра в триста тысяч погибших-это собирательно. я уже приводил примеры истолкования этой цифры.

 Отправлено: 01.07.16 22:24. Заголовок: gem пишет: RVK пиш..

gem пишет:

цитата:

RVK пишет: цитата: Что за подразделения? http://smolbattle.ru/threads/Стальные-нагрудники-РККА.21579/ Навскидку.

Я спросил не о стальных нагрудниках. А о неких упомянутых Вами подразделениями автоматчиков в этих нагрудниках:
gem пишет:

цитата:

В РККА в конце войны были подразделения автоматчиков, спецназовцы. Основным их преимуществом перед пехотинцем была кираса.

Вот и спросил о каких именно подразделениях автоматчиков в нагрудниках Вы писали.

 Отправлено: 01.07.16 22:36. Заголовок: 2 Древопил & all

Древопил цитирует:

цитата:

это не либерализм, это обычная ненависть к русским по национальному признаку

Тролли врут. Ненависть к троллячью и их хозяевам, пытающимся уничтожить либерализм
физически, они выдают за ... да за всё - чтобы помешать умным и порядочным ясно увидеть
троллячье убожество.
Убожество растилось 17 лет. И чего хорошего для нормальных русских мы хотим?!
Древопил цитирует:

цитата:

Неизвестному снайперу, оборвавшему карьеру господина Слипака — привет.

Козлам нравится, чтоб их не только боялись, но и "уважали". И где-то "любили".
Ага. Щас "зауважают". И так "полюбят"...
Древопил пишет:

цитата:

за пару недель.

Несмотря на высосанность числа, уже +35 тыс. живых и здоровых. Половина афганской и две
чеченских войны.
Древопил пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: С какой стати - затянулись? Берлин держится. фюрер на месте.

Это и одного патрона не прибавляет рвущимся на запад (вопреки приказу
фюрера) группировкам вермахта (да и хрен бы с ними), но не позволяет снять
из-под Берлина огромные группировки советских войск.
Древопил пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: Нет фронтов - есть окруженные избиваемые группировки. потери тем не менее там были весьма значительны.

Никак не зависящие от советских потерь у Берлина.
В случае штурма.

 Отправлено: 01.07.16 22:56. Заголовок: gem пишет: Никак не..

gem пишет:

цитата:

Никак не зависящие от советских потерь у Берлина. В случае штурма.

штурм ускорил падение Берлина. следовательно сдвинулись и сроки капитуляции сих группировок а значит потери уменьшились.

 Отправлено: 02.07.16 00:32. Заголовок: Россия в кольце

gem пишет:

цитата:

Для таких троглодитов и работаете, Свидинский и юррий.

Провокация с вашей стороны. Мне некогда. Меня второй день е... спектакль у меня. Вчера этот псих мусоргский за мной гонялся обещал сдать в прокуратуру. За.. психопат. А сегодня с утра пакетов набросали полиэтиленовых похоже бабка с женой пристроились к спектаклю или соседи. И вообще куда ни ткнусь везде этот мусор, е.. номерами и т.д и т.п. вашингтонский пост отдыхает. Говорю некогда мне щас прощелкаешь с вами концентрацию потеряешь они не только на ковер, но и в за.. могут наложить. Кукловод из поста похоже в бешенстве.

 Отправлено: 02.07.16 00:38. Заголовок: Россия в кольце

gem пишет:

цитата:

Наркомфин идет к Вам.

Измельчали люди, времена, нравы. Вот помню меня в психушку пытались загнать это да. А щас обещают вычет из лекарственных платежей. Вместо того чтобы грузчика к трактору дать. Русским языком сказал не могу бросать после операции заклинить может. Вот на этом поймали и е.. вник.

 Отправлено: 02.07.16 00:48. Заголовок: Jugin пишет: gem пи..

Jugin пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: курляндцам просто некуда и незачем было бы перебрасываться. И не на чем. И даже без взятия Берлина.

А Куровски с Вами не согласен.

 Отправлено: 02.07.16 09:41. Заголовок: Свидинский пишет: А..

Свидинский пишет:

цитата:

А Куровски с Вами не согласен.

А мне чихать на передерги и на людей, не умеющих считать до 5.
"Караван из 26 судов". "сумели спасти всех 500 человек". Даже если бы на всех судах было по 500 человек, то один караван в состоянии взять одновременно не более 8 тыс. человек, т.е., для переброски 200 000 оставшихся необходимо было 25 рейсов. Время в походе - 2 суток. Плюс время на загрузку-разгрузку-заправку. И кто-то будет рассказывать, что немцы смогу 2 месяца беспрепятственно кататься по Балтике в условиях полного господства авиации ВМФ противника? Сие может говорить только очень знающий и все понимающий человек. Ну очень знающий и еще более понимающий.
На всякий случай: союзникам понадобилось около 3000 транспортных судов, чтобы высадить за день 150 тысяч человек, проплыв при этом гораздо меньшее расстояние до Нормандии.
О том, что в идеале вся группировка будет в Германии только в середине июля, что вряд ли поможет немцам удержаться в Берлине пару месяцев, я не говорю, ибо и так все слишком ясно.

 Отправлено: 02.07.16 12:40. Заголовок: gem пишет: Тролли в..

gem пишет:

цитата:

Тролли врут. Ненависть к троллячью и их хозяевам, пытающимся уничтожить либерализм ................ Убожество растилось 17 лет. ............. Козлам нравится, чтоб их не только боялись, но и "уважали"

Наконец-то и на нашем форуме русский интеллигент появился.

 Отправлено: 02.07.16 13:00. Заголовок: Потери советских вой..

Потери советских войск в боях в Курляндии с 16 февраля по 9 мая 1945 г. составили более 30 тыс. убитыми и около 130 тыс. ранеными.

и предположим что активные боевые действия продлятся еще на две недели. это еще десятки тысяч убитых и раненых. и это только один эпизод.
Несмотря на объявленную капитуляцию, немцы из Курляндии все-таки прорывались в Германию. Так, из Лиепайского порта в ночь на 9 мая были отправлены сначала 2 конвоя в составе 27 катеров 14-й охранной флотилии и 23 корабля, на которых было вывезено 6620 человек. Спустя некоторое время отошел третий конвой из 6 кораблей, имевших на борту 3780 человек. Еще через час из Лиепайского порта успел отойти четвертый конвой, состоявший из 19 торпедных катеров, на борту которых находились 2000 человек. Во время выхода в море четвертого конвоя в Лиепаю вошли авангардные части Красной Армии. С этого момента эвакуация из Лиепаи была прекращена.

 Отправлено: 02.07.16 16:47. Заголовок: 2 Древопил & all

Древопил пишет:

цитата:

предположим что активные боевые действия продлятся еще на две недели. это еще

А если не предположим? Если штурмовщина прекратится и в Курляндии?
Надеюсь, Вы не настолько отроллились, что заверещите о том, как
курляндцы вплавь ринутся на помощь фюреру, где бы он ни бы прозябал с 25.04.
Боевые действия с 25.04 в реальности, со штурмами продлились не на 2 недели,
а на 15 дней дольше. Вы действительно в голову только едите?
Древопил пишет:

цитата:

в ночь на 9 мая были отправлены сначала 2 конвоя в составе 27 катеров 14-й охранной флотилии и 23 корабля, на которых было вывезено 6620 человек. Спустя некоторое время отошел третий конвой из 6 кораблей, имевших на борту 3780 человек. Еще через час из Лиепайского порта успел отойти четвертый конвой, состоявший из 19 торпедных катеров, на борту которых находились 2000 человек.

Вы не понимаете, что это - "лишние" в нынешней РФ факты из Боевой летописи ДКБФ.
И только.
Приплывшие курляндцы дисциплинированно сдавались в плен, наплевав
на прямой приказ бывшего фюрера.

 Отправлено: 02.07.16 16:59. Заголовок: gem пишет: Боевые д..

gem пишет:

цитата:

Боевые действия с 25.04 в реальности, со штурмами продлились не на 2 недели, а на 15 дней дольше. Вы действительно в голову только едите?

хорош верещать. и придуриваться. лишние две недели войны-это осада Берлина-вместо штурма. понимэ?
gem пишет:

цитата:

А если не предположим? Если штурмовщина прекратится и в Курляндии?

все у вас сплошное если.
у меня факты и расчеты. у вас-сплошные если.
gem пишет:

цитата:

Приплывшие курляндцы дисциплинированно сдавались в плен, наплевав на прямой приказ бывшего фюрера.

бывшего. а был бы не бывший. что тогда?

 Отправлено: 02.07.16 18:04. Заголовок: Древопил пишет: у м..

Древопил пишет:

цитата:

у меня факты и расчеты. у вас-сплошные если.

Ну это вряд ли.
1. Основные потери советские войска понесли до конца марта, а с апреля бои стали гораздо менее ожесточенными, атаки проводились силами до батальона.
2. К окончанию боев у немцев оставалось до 230 тыс. л/с вместо 400 тыс. в разгар боев. К тому же их перестали поддерживать боевые корабли, которые ушли из-за недостатка топлива. Так что потери никак не могли быть соотносимыми с потерями во время разгара боев.
3. Средние потери за день составляли 366 убитыми и около 1600 ранеными, что за 3 недели давало около 5100 убитых и 22 400 раненых, что вчетверо меньше советских потерь при штурме Берлина. Но так как с конца марта никаких штурмов в Курляндии особых не было, то и потери были бы гораздо меньше.

 Отправлено: 02.07.16 19:52. Заголовок: Россия в кольце

Свежие новости из кольца с вашингтонского поста. Выходной. Настроение отличное. Решил прогуляться на велосипеде. Еду мимо мусоргской ямы стоит мусоргский психопат дежурит. Здорово говорю. Не здоровается. Трясется. К тебе еще не приезжали нет говорю, а кто. Я на тебя заявление написал. Спасибо говорю. Все бы ничего но мусоргский с ломиком стоит и трясет его. Надо в ту сторону за травой пока не ездить, а то долбанет ломиком по башке то. Вот такие дела. С топором он конешно лучше бы смотрелся, но и с ломиком неплохо смотрится. Психоз явный.

 Отправлено: 03.07.16 21:40. Заголовок: 2 Древопил & all

Древопил пишет:

цитата:

у меня факты и расчеты

У Вас нет НИЧЕГО. Кроме Вашего изуверского мнения.
Древопил пишет:

цитата:

а был бы не бывший. что тогда

Был преемник, Дениц, который не приказывал им сдаваться советским.
А подчинились они Йодлю. Который прибыл к союзникам в Реймс
в ночь на 7.05. И только после того, как Эйзенхауэр потребовал сдачи
И русским - категорически - Дениц сдулся.
Сдавшийся Берлин играл огромную роль, но не решающую.

 Отправлено: 03.07.16 21:53. Заголовок: 2 Древопил & all

Древопил пишет:

цитата:

и придуриваться. лишние две недели войны-это осада Берлина

Лишние 2 недели войны в реальности - это штурм и еще неделя.
Разумеется, мы не знаем, на сколько дольше или короче продлилась бы война
при фэнтези-возможности осады, Но любой разумный человек понимает, что
осада привела бы к меньшим жертвам - потому хотя бы, что клочки вермахта
продолжали сопротивляться в реальности после 02.05. Независимо.

 Отправлено: 03.07.16 22:07. Заголовок: gem пишет: Но любой..

gem пишет:

цитата:

Но любой разумный человек понимает, что осада привела бы к меньшим жертвам - потому хотя бы, что клочки вермахта продолжали сопротивляться в реальности после 02.05.

но эта реальность затянулась бы как минимум-до 09.5. и клочки (6 млн?) вермахта сопротивлялись бы еще неделю после этой даты. как минимум и потери на других фронтах бы увеличились.

 Отправлено: 04.07.16 10:30. Заголовок: 2 RVK

RVK пишет:

цитата:

спросил о каких именно подразделениях автоматчиков в нагрудниках Вы писали.

Я - о спецротах (местная инициатива), штатов не имеющих и рассекающих
на танках. Или используемых в атаках при необходимости создать большую
плотность огня.
Вопрос оказался СЛОЖНЕЕ.
https://mgsupgs.dreamwidth.org/2181999.html
Были части: бригады из 15 рот каждая.
В состав каждой из бригад (штурмовых инженерно-саперных, ШИСБр)
входили:
управление бригады — 40 человек (штат № 012/88);
рота управления — 87 человек (штат № 012/89);
моторизованная инженерно-разведывательная рота — 101 человек (штат № 012/126);
5 штурмовых инженерно-сапёрных батальонов по 388 человек в каждом (штат № 12/127);
легкопереправочный парк — 36 человек (штат № 012/90);
Общая численность бригады составляла 2204 человек.

Был рад помочь, если мне это удалось.

 Отправлено: 04.07.16 10:53. Заголовок: gem пишет: Я - о сп..

gem пишет:

цитата:

Я - о спецротах (местная инициатива), штатов не имеющих и рассекающих на танках. Или используемых в атаках при необходимости создать большую плотность огня. Вопрос оказался СЛОЖНЕЕ. https://mgsupgs.dreamwidth.org/2181999.html Были части: бригады из 15 рот каждая. В состав каждой из бригад (штурмовых инженерно-саперных, ШИСБр)

Здесь явная эклектика: роты автоматчиков в КА были штатно в стрелковых полках во время ВОВ и в танковых частях (даже батальоны автоматчиков). Но я нигде не встречал информации о том, что у них были нагрудники.
Подумал может Вы примеры знаете, раз пишите про такое.

А вот про ШИСБр известно, что как раз их солдаты использовали стальные нагрудники.

 Отправлено: 04.07.16 11:05. Заголовок: Что то обсуждения в ..

Что то обсуждения в данной теме ушли не в то русло. Россия улучшила отношения с Турцией. Это хорошо.

 Отправлено: 04.07.16 12:06. Заголовок: 2 Свидинский & юррий & all

юррий пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: Вы пытаетесь занизить потери берлинского штурма, Я этого не заметил. Выкладка документов это занижение потерь. Странная логика.

Это фиксация мозгоимения. Отсутствия логики:
Свидинский 21.06 в №238 пишет:

цитата:

Лжете. Я же Вам пример с донесениями 301 сд показывал. Там и потери указаны. При желании можно все посчитать. Навскидку прикинул. Потери 3УдА, 5УдА, 8ГвА, 1 ГвТА, 2 ГвТА и 3ГвТА с 25 апреля по 1 мая составили около 30-32 тыс. убитыми, ранеными и пропавшими без вести.

Как я показал выше - не лгу.
Прекрасно зная про "общепринятое" даже в имперском СССР и подтвержденное
архивами мемориалов c 1949 число потерь при штурме ~100 тыс., Свидинский
подменяет наш (Горбатова, Чуйкова, Jugin'а, мой) тезис о ненужности
многотысячных потерь тезисом о якобы втрое меньшем их числе.
Объясняя 2/3 безымянных потерь якобы неухоженностью советских могил
в городе Берлине (!!!!!!) до такой степени, что якобы надписи смывало -
и нагло игнорируя то обстоятельство, что останки свозились с городских,
а НЕ окрестных кладбищ.
В данном конкретном случае "выкладка" многократно использованных теми же
кривошеевцами документов и есть то самое мозгоимение Вас, такого - ах! -
"доверчивого". Эти документы описывают НЕ ВСЕ потери.
Свидинский пишет:

цитата:

Излагаете цифры, факты противоречий. Посмотрим..

Изложены трижды. ~100 тыс. у исторической науки, 32 тыс. у Вас. Заметьте,
я не подвергаю сомнению тот факт, что при полном подсчете потерь по соединениям
и частям штурмовавших (и только по ним) Вы получите результат, близкий к
заявленному Вами. Вы (догадываясь об этом) привлекаете НЕ ВСЕ документы о
потерях.
Как и писари о полных списках частей. Фактических. Не буду развивать.
Свидинский пишет:

цитата:

далеко не все Ваши посты понятны. Просьба выражать свою мысль яснее.

Свидинский пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: Продемонстрируйте документы о вЫвозе ИЗ ПРИГОРОДОВ Берлина в ШТУРМУЕМЫЙ Берлин останков наших солдат в период 19.04-02.05. Что за чушь? Процитируйте, где я такое писал.

Я уже несколько раз показал Вам, что я - злой, и память у меня хорошая.
ПопрОсите еще раз - процитирую Ваши экзерсисы на тему перевозки тел.
Как ранее трехкратно - про другое. Оно Вам надо?
Чтоб было яснее: если Ваши подсчеты представляются Вам единственно верными,
а 100-тыс. потери при штурме - трехкратная выдумка "недострелянных Берией
либерастов обр. 1949", то захороненные в Берлине неопознанные тела
могли появиться в городе только путем вывоза эксгумированных тел
из пригородов.
Вы обязаны предоставить данные о таких "эксгумациях с вывозом",
уличающие мемориальных архивистов в "68-летней либерастской лжи".
Вы также обязаны объяснить соотношение (убитые/общие потери)
~2/3. Что за феномен такой.

Понятней - не сумею. Вы уж как-нибудь с юррием напрягитесь...

 Отправлено: 04.07.16 12:57. Заголовок: gem в теме о потерях..

gem в теме о потерях КА при штурме Берлина я задал Вам вопрос.
P.S. предлагаю обсуждение о Берлине и потерях при его штурме вести там.

 Отправлено: 04.07.16 23:43. Заголовок: Россия в кольце

gem пишет:

цитата:

Это фиксация мозгоимения. Отсутствия логики:

Факты не могут быть мозгоимением и логикой. Это всего лишь факты. А их интерпритация может быть и тем и другим. На вашем языке это способность шулера передернуть или подтасовать. Один и тот же факт и подтверждение и опровержение в этом вы убедились сами за этот год. В полемике логика вторична. Здесь важно выиграть позицию, качество. Саму игру невозможно выиграть. Она бесконечна. Логический выигрыш это уже закостенелая формула в учебнике арифметики. Скушно.

 Отправлено: 06.07.16 13:51. Заголовок: Убытки западных стра..

Убытки западных стран от санкций против России аналитики оценили в $60,2 млрд, сообщает «Коммерсантъ».
Скрытый текст

«С декабря 2013 года по июнь 2015-го недополученная прибыль от экспорта стран, поддержавших санкции против РФ, составила $60,2 млрд, подсчитали эксперты Centre d`Etudes Prospectives et d'Informations Internationales (CEPII, французский исследовательский центр по мировой экономике) - в анализе они оценивали как формальные, так и неформальные ограничения в торговле. Основная часть потерь (82%) пришлась на товары, на которые не распространяется российское эмбарго», - говорится в сообщении в среду. Как уточняется, на страны ЕС пришлось две трети потерь (77%). До кризиса на РФ приходилось 2,3% экспорта поддержавших санкции стран, а российский экспорт в них составлял 63,8% всех внешних поставок. За время действия санкций в среднем вероятность поставок снизилась на 8-14%, стоимость - на 3,5-7,5%. «В начале обострения отношений (с февраля по июль 2014 года) падение поставок составило в среднем 14,6% (в том числе у стран ЕС - на 13,8%, при этом курс рубля к доллару за это время снизился лишь на 6%). После введения формальных ограничений (с августа 2014 года) - в среднем 12,9% (в ЕС - 24,9%). Поставки санкционных товаров с августа 2014-го года упали примерно на 90%», - указано в сообщении. Поставки не поддержавших санкции стран соответствовали прежним прогнозам с учетом девальвации рубля, тогда как экспорт стран, поддержавших ограничения, снизился более существенно. «В деньгах недополученная выгода максимальна у немецких поставщиков (около $830 млн в месяц, или 27% от объема потерь), Украины - $450 млн, а также Польши, Нидерландов, Франции и Японии (около $200 млн). Заметим, по данным ФТС, по итогам первого полугодия 2014 года импорт из ЕС сократился на 6,1%, тогда как в целом из всех стран - на 4,8%, в целом же по году - на 11,7% и 9,2% соответственно. В 2015 году падение импорта из ЕС составило 40,2%, но и экспорт на фоне снижения цен на энергоресурсы сократился на 31%. В деньгах только импорт из ЕС за два года сократился на $64 млрд», - пишет издание. Кроме прямых ограничений на объемы торговли больше влияли проблемы с привлечением торгового финансирования под поставки в РФ, чем восприятие странового риска. Французские компании, продукция которых оказалась под запретом, испытывали трудности с нахождением альтернативных каналов поставок, тогда как остальные поставщики в основном нашли новые рынки сбыта, отмечается в сообщении. Как сообщалось, продуктовое эмбарго в отношении стран ЕС, США, Канады, Австралии и Норвегии было введено в России 7 августа 2014 года в ответ на санкции, которые были введены против России из-за ситуации на Украине и присоединения Крыма. Позже в черный список добавили еще 5 стран: Албанию, Черногорию, Исландию, Лихтенштейн и (с 1 января 2016 года) Украину. Под запрет попали поставки говядины, свинины, мяса птицы, рыбы, сыров, молока, фруктов, овощей, а также некоторых других категорий продуктов. Продуктовое эмбарго в России в конце июня 2016 года было продлено до 31 декабря 2017 года – в ответ на решение постоянных представителей ЕС продлить санкции в отношении России до конца января 2017 года.

 Отправлено: 06.07.16 15:24. Заголовок: 2 all

юррий пишет:

цитата:

Можно подумать что 20-30 сутодач каждый боец в вещмешке нес.

Во время боя БК в вещмешках носится. На себе. На телегах в тылу он часто бесполезен.

И ведь уверен небось, что - спорит... Что выдвигает и отстаивает...
Древопил пишет:

цитата:

следовательно сдвинулись и сроки капитуляции сих группировок а значит потери уменьшились.

Это "следовательно" непревзойденно по троллизму.
Если уж так хотелось ускорить сроки капитуляции поистребить и заставить
сдаться большее количество рвущихся на запад гитлеровских войск - гораздо
больше этому способствовало бы высвобождение из-под Берлина нескольких
советских армий - при переходе к его осаде на неделю раньше.
Древопил пишет:

цитата:

у меня факты и расчеты.

У Вас ничего, кроме . Какие расчеты, трам-тарарам?!
15 тысяч в сутки - потери с 16.04 по 08.05 вкл.
Свидинский пишет:

цитата:

А Куровски с Вами gem пишет: [quote]курляндцам просто некуда и незачем было бы перебрасываться. не согласен.

Вам в данном, военном контексте слово перебрасываться надо
с русского на русский переводить??!!!
Древопил пишет:

цитата:

предположим что активные боевые действия продлятся еще на две недели

Немецкие генералы сдались сначала 7-го, потом 8-го мая. Гитлер сдох 30.04, и
отправились эти вояки сдаваться (сначала союзникам) лишь через 6 суток после
капитуляции берлинского гарнизона.
Вы всерьез хотите утверждать, что последнее событие было решающим,
а 6 суток генералы запойно шнапс пьянствовали?! Может, оно и так -
но ожидали они с Деницем, что вот-вот Эйзенхауэр с Жуковым сцепятся. Точнее, наоборот.
Вредно читать так много хум-манитарной литературы. Даже насквозь антикоммунистической.
Не были ни смерть Гитлера, ни сдача Берлина финальными событиями, тут же приведшими
к массовой организованной (по приказу!) сдаче в плен всех ВС рейха.
Древопил пишет:

цитата:

а был бы не бывший. что тогда?

Был. Действующий. Почитать не пробовали?
Тогда сдались курляндцы.
Вы пытаетесь уверить взрослых людей, что окружающие Гитлера парт - и военные
деятели были ну настолько преданы вождю и нацизму, что раболепно защищали бы его
до последней минуты? В стиле
- Но ты же нацист, Ганс!..
И пулемет застрочил снова...
Или
- Но ты же немецкая овчарка, Блонди!..
И собачку съели вторично...
Фиг Вам. Геринг и Гиммлер предали, Геббельс самоубился (фактически - сбежал),
Борман просто сбежал. "С важным пакетом", ага... Охрана и генералы буквально
совали в руку Гитлеру пистолет. Медик на цырлах прибежал с KCN, с
двойной дозой. Где, интересно, он взял такой яд в рейхсканцелярии?
А заранее хранил... Не для себя же, любимого...
прибалт пишет:

цитата:

Россия улучшила отношения с Турцией. Это хорошо.

Хорошо для кого?

 Отправлено: 06.07.16 16:14. Заголовок: 2 Древопил & all

Древопил цитирует:

цитата:

Убытки западных стран от санкций против России аналитики оценили в $60,2 млрд

"Втрещен и неподвижен", как говорят братушки.
Слабо бьют французы по своим. То ли дело наши - по ним!!!
Не 60 жалких миллиардов, а 360! Нам виднее!
Так, для справки: ВВП ЕС ~15 трлн . И растет.
0,06/15 ~ 0,4%. Могут себе позволить, злодеи.
У нас минус 3,7%.
Веселого, конечно мало... Сужу по себе: цена необходимых мне лекарств
выросла с марта 2014 втрое. %% 20 из этого увеличения - "вина" санкций.
Точнее, нашей успешной внешней политики.