Отправлено: 16.12.14 06:04. Заголовок: Россия в кольце врагов (продолжение)

Тема на Украине себя исчерпала. Блицкриг так и не организовали, тихое просачивание "город за городом" не пошло далее в силу всем известных причин.

Все политические и прочие моменты исключая "бои" на Донбассе обсуждаем здесь, антироссийские действия (не боевые действия, но политику, раскачивание ситуации в стране и.т.д.) наших друзей с Украины тоже здесь.

 Отправлено: 21.08.16 21:48. Заголовок: Jugin Патриотическое..

Jugin
Патриотическое воспитание это только одно из направлений воспитательной работы. Есть еще морально-психологическое обеспечение.

 Отправлено: 21.08.16 22:27. Заголовок: прибалт пишет: Патр..

прибалт пишет:

цитата:

Патриотическое воспитание это только одно из направлений воспитательной работы. Есть еще морально-психологическое обеспечение.

Психологическое обеспечение - это психолог. Вы психолог по образованию?

 Отправлено: 22.08.16 08:04. Заголовок: Jugin К чему этот во..

Jugin
К чему этот вопрос?

 Отправлено: 22.08.16 10:33. Заголовок: прибалт пишет: К че..

прибалт пишет:

цитата:

К чему этот вопрос?

К тому. что функция замполите осталась, хотя название изменилось. А фраза о создании психологической атмосферы в к подразделении не имеет никакого смысла, ибо не обладая знаниями по психологии, эффективно повлиять на нее нельзя. В нормальных армиях поэтому существуют штатные психологи. А Вы обычный советский замполит, а потому странно, что Вы на это обижаетесь.

 Отправлено: 22.08.16 11:03. Заголовок: Jugin 1. Я не обижаю..

Jugin
1. Я не обижаюсь на замполита. Наоборот тем кто хочет меня этим уязвить я пишу, что это меня не трогает и напоминаю, что переход на личности запрещен на форуме.
2. Вы в очередной раз открыли Америку. В ВС РФ есть штатные психологи и они входят в состав воспитательных структур. Я писал не о психологической атмосфере в подразделении, а морально-психологическом обеспечении.
3. Я окончил факультет Гуманитарной академии по специальности военный психолог.
4. Если Вас так интересует мое образование, может расскажите и о своем?

 Отправлено: 22.08.16 11:30. Заголовок: прибалт пишет: 1. Я..

прибалт пишет:

цитата:

1. Я не обижаюсь на замполита. Наоборот тем кто хочет меня этим уязвить я пишу, что это меня не трогает и напоминаю, что переход на личности запрещен на форуме.

Это не переход на личности, это название Вашей должности по-советски. Вы этим можете даже гордиться. Но речь ведь и шла о том, что Ваши высказывания - это высказывания замполита (кстати, я не имел в виду занимаемую Вами должность, я имел в виду тот же уровень аргументации).
прибалт пишет:

цитата:

3. Я окончил факультет Гуманитарной академии по специальности военный психолог.

Ну так этим можно гордиться. Выходит, что работаете по специальности.
прибалт пишет:

цитата:

4. Если Вас так интересует мое образование, может расскажите и о своем?

Без проблем. Тем более, что я уже говорил: филолог.
И повторю еще раз: мне безразлично Ваше образование, мне безразлична занимаемая Вами должность, я говорил об уровне Вашей аргументации, которую можно назвать аргументацией замполита, т.е., набор лозунгов, уход от острого неприятного вопроса, попытка набором слов защитить тезис, который, как Вы и сами понимаете, защитить невозможно.

 Отправлено: 22.08.16 16:33. Заголовок: Jugin Боже мой. как ..

Jugin
Боже мой. как Вы зашорены. По образованию Вы пытаетесь дискредитировать оппонента.
Пример. Вот Вы - филолог. Значит мастер словоблудия. Способный убедить соперника что черное это белое, после чего доказать обратное. Это многое проясняет в Ваших перлах о ненужности Берлинской наступательной операции и т.д. и т.п.
:-) - это смайлик

 Отправлено: 22.08.16 18:03. Заголовок: прибалт пишет: Боже..

прибалт пишет:

цитата:

Боже мой. как Вы зашорены. По образованию Вы пытаетесь дискредитировать оппонента.

Просто фигею.
Jugin пишет:

цитата:

И повторю еще раз: мне безразлично Ваше образование,

Вы читать написанное не пробовали????

 Отправлено: 22.08.16 18:11. Заголовок: Jugin Читал. Если Ва..

Jugin
Читал. Если Ваши слова расходятся с делом, то я тут при чем? Мне по данной теме Ваша болтология надоела, оттачивайте словесную эквилибристику на ком нибудь другом. Можете и дальше ввернуть где нибудь что либо, я не возражаю.

 Отправлено: 22.08.16 18:31. Заголовок: прибалт пишет: Чита..

прибалт пишет:

цитата:

Читал. Если Ваши слова расходятся с делом, то я тут при чем?

Вы при том, что я говорил
Jugin пишет:

цитата:

об уровне Вашей аргументации, которую можно назвать аргументацией замполита, т.е., набор лозунгов, уход от острого неприятного вопроса, попытка набором слов защитить тезис, который, как Вы и сами понимаете, защитить невозможно.

И это легко доказывается.
Вы вот говорили о законности референдума в Крыму. Скажите, на основании какого закона РФ можно организовать выход той или иной территории из состава РФ?

 Отправлено: 23.08.16 01:38. Заголовок: 2 прибалт & all

прибалт пишет:

цитата:

Вот Вы - филолог. Значит мастер словоблудия.

Боже, с кем мы пытаемся спорить...
прибалт пишет:

цитата:

Это многое проясняет в Ваших перлах о ненужности Берлинской наступательной операции

Ваш оппонент ошибся и в дальнейшем настаивал на ненужности штурма
Берлина. Как части операции.
Вы намеренно передергиваете. "Как всегда" (с: Lob).
Jugin пишет:

цитата:

на основании какого закона РФ можно организовать выход той или иной территории из состава РФ?

Никакого. Что (именно это) не делает наше государство врагом цивилизации.
В Польше, например, воеводство тоже не может отколоться. И во Франции - провинция.
С другой стороны, законы РФ позволяют 1) фактически начать войну по воле одного
человека (что тоже не исключение) и 2) возможность принятия в состав РФ
хапнутого куска территории другого государства. Вот это - нонсенс в 21 веке.
(Пусть прибалт вспомнит Гаваи - глядишь, полегчает болезному невежественному
политруку...)

 Отправлено: 23.08.16 02:15. Заголовок: 2 прибалт & all

прибалт пишет:

цитата:

На Ваши глупые вопросы какой смысл отвечать, что бы дать Вам повод написать какую нибудь хрень?

Вам не надо отвечать. Я охотно переживу Ваш игнор в отношении меня.
Начхать мне на Вас. За понятным исключением Вашей уверенной хорошей работы
по "белым пятнам" штатов РККА и вермахта. Исполать. Выводы Ваши - другое дело.
Но Ваши глупейшие политруковские и иногда нацистские писания
всегда найдут адекватный отпор с моей стороны.
Закорецкий пишет:

цитата:

на днях попался вопрос в Интернете: - Как насчет регламентов "Сатаны"?

Это был мой вопрос к прибалту.
На его вопли о ненужности Украины для РФ.
Судьба трех фрегатов этого ымперца-политрука ни в чем не удивила.
В СА всегда относились к этой воинской специальности...
скажем, соответственно. Вижу - ничего в этом смысле не поменялось.
прибалт пишет:

цитата:

Что касается Сатаны, то решим и эту проблему.

У Рогозина не получилось решить и много менее ответственную.
И не притворяйтесь, что я этому якобы рад.

 Отправлено: 23.08.16 02:33. Заголовок: 2 Закорецкий

Закорецкий пишет:

цитата:

Уже тема фейка закончилась?

В СМИ - да. Судьба любого фэйка.
Но украинские шпионы (не сомневайтесь, есть они) огребут по полной.
И в условиях коррумпированности и предательств вашим "органам"
будет нелегко сделать "оборотку". Что, в принципе, они обязаны сделать.
Сам в полной растерянности - как к такому отнестись...
Как патриот России в таких вводных должен воспринять задержание
наших шпионов?

 Отправлено: 23.08.16 08:26. Заголовок: Дмитрий Ольшанский ..

Дмитрий Ольшанский
Скрытый текст

Первое, самое очевидное соображение по поводу августа 1991 года состоит в том, что если бы эти трогательные, старообразные советские начальники, эти Пуго-Янаевы-Крючковы-Язовы взяли грех на душу и рано утром 19-го числа сделали все, чего от них требовала ситуация, — мы могли бы, возможно, избежать целого океана смертей, войн, страданий, разрухи, нищеты и далее по списку того, что дает быстрый распад империи. Мы могли бы, возможно, жить дальше — а не выживать вплоть до нулевых годов. Второе соображение состоит в том, что если бы они взяли один грех на душу, второй, третий, пятнадцатый, — мало ли, кто и где стал бы сопротивляться возвращению старого порядка, — чем они в таком случае отличались бы от упырей, устроивших Москве октябрь 93-го и Грозному декабрь 94-го, упырей, якобы «давших свободу», а в действительности — прежде всего не имевших никаких цивилизационных ограничений, в отличие от скучных советских бюрократов. Поздняя Советская власть тем и была хороша (при всех своих дурных свойствах), что смогла выработать почти европейский тип власти, почти европейский обыденный уклад, без уголовной деградации и стрельбы из танков на улицах, — и ровно поэтому и проиграла в решающий момент вылупившемуся из ее уютного теплого яйца почти африканскому диктатору, который все ограничения снял Третье, самое грустное соображение состоит в том, что ход истории, возможно, напоминает перемену погоды, изменения климата, жизнь природы, — и потому отдельные решения, принятые каким угодно решительным и гениальным даже физическим лицом, влияют на судьбу страны только в том случае, если перекликаются с духом временем, а если нет — те же решения того же лица перестают выполняться, его слова больше никто не слышит, его харизма куда-то исчезает. Так, «корниловский мятеж» августа 1917 года, психологически очень похожий на драму ГКЧП, тоже свелся к тому, что приказы то не отдавались, то не выполнялись, войска сначала двигались, а потом замирали, и козыри одной стороны почему-то становились победой в руках другой. Больше того, может быть, неумолимость течения истории такова, что даже если переиграть ее события в уме и сменить развязку на противоположную, то вовсе не факт, что это хоть что-то изменит. Допустим, я легко могу себе представить, как в конце 1991-го, в условиях победы ГКЧП, премьер Валентин Павлов уходит в отставку «по состоянию здоровья» и его меняет — Егор Гайдар. Увы, увы. Четвертое соображение состоит в том, что либералам тоже радоваться нечему. Они, разумеется, отмечают каждую годовщину ритуальными глупостями насчет того, как они должны были раздавить всех коммунистов, устроить люстрацию, взять штурмом КГБ, организовать полноценный Нюрнбергский процесс над «тоталитаризмом», что там еще, — но правда в том, что эти мстительные фантазии антиисторичны и пусты. Никакой либеральной революции в 1991 году не произошло, и никакого нового государства на руинах СССР в Москве не возникло. Фактически произошли трудные роды независимого РСФСР с мутировавшей, самой циничной частью советского начальства во главе, — но это было продолжение советского государства «без госсобственности и коммунизма, зато со стрельбой и кэшем», а вовсе не рождение русского, сколько бы ни старалась нынешняя пропаганда замаскировать послесоветского человека бессодержательным термином «россиянин» Какую люстрацию мог бы устроить Ельцин? Какой штурм КГБ произошел бы под руководством Коржакова и Золотова, стоявших рядом с ним на танке? Чепуха. Мы так и живем на законсервированных руинах СССР, а вовсе не в новом доме на этом месте, — и если дело все-таки дойдет до перемен, то нам понадобится аккуратная стройка на старом основании, и еще — чтобы либералы не смогли превратить то, что у нас еще осталось, в чистое пустое место. Ну а пятое, необходимое для честности соображение состоит в том, что нет никаких злых людей, как-то отдельно от нас убивших государство четверть века назад. Государство убили все. Если кто-то сам не стоял «за Ельцина» у Белого дома — у того стояли друзья, мужья, жены, родители, старшие в семье. Это сейчас распад Советского Союза — такой, каким он случился, — представляется любому порядочному человеку страшной трагедией, а моральные ограничения ГКЧП на зачистку и стрельбу — трогательной старомодностью уходящей цивилизации, но тогда-то всем — ну, пусть не всем, но почти всем, — всерьез казалось, что СССР это ненужное обременение, а ГКЧП — «хунта», почти «фашизм». Тогда — была вера в миллион глупостей, пошлостей и просто ужасных заблуждений, обернувшихся потерей денег, земель, жизней. Но она — эта вера — была. И, как ни больно теперь об этом думать, вернуться в 1991 год и ее отменить — невозможно.

 Отправлено: 23.08.16 10:43. Заголовок: Восьмилетний мальчик..

Восьмилетний мальчик погиб в Гетеборге в Швеции, когда в окно квартиры была брошена граната, сообщила полиция.
Юсуф Варсаме из английского Бирмингема был в гостях у родственников в Швеции вместе с мамой, братом и сестрой. В момент попадания в окно гранаты он спал в гостиной.
Скрытый текст

Мальчик скончался по дороге в больницу. Его мама, а также брат и сестра находились в той же комнате, но получили только легкие ранения, сообщил родственник газете Birmingham Mail. По меньшей мере пятеро детей и несколько взрослых были в квартире в момент инцидента. По версии полиции, нападение могло быть связано с криминальными разборками. По этому адресу был зарегистрирован мужчина, осужденный за вооруженное нападение в марте прошлого года. Тогда группа людей с автоматами ворвалась в паб, убив мужчину, ранее попадавшего в поле зрения полиции, и еще одного случайного посетителя. Восемь человек были осуждены по этому делу и получили тюремные сроки от семи лет до пожизненного. Предположительно, то нападение было связано с желанием отомстить сомалийской общине Гетеборга. Как отметил представитель полиции Томас Фуксборг, полиция рассматривает версию о том, что мотив бросавшего гранату был связан этими обстоятельствами, сообщил сайт The Local. Швеция, как правило, отличается низким уровнем преступности, однако полиции не удается решить проблемы насилия в бедных районах Стокгольма, Гетеборга и Мальмё.

 Отправлено: 23.08.16 13:41. Заголовок: На Филиппинах почти ..

На Филиппинах почти 600 тысяч человек, подозреваемых в торговле наркотиками, сдались властям, чтобы их не убили во время антинаркотических полицейских рейдов.

Скрытый текст

Как сообщает The NewYork Times, кампания началась на Филиппинах в июле после вступления в должность нового президента Родриго Дутерте. По словам главы полиции Рональда де ла Росы, с начала кампании в стране были убиты 1 800 подозреваемых в торговле наркотиками, из них 712 – правоохранительными органами.

 Отправлено: 23.08.16 13:49. Заголовок: Прокуратура Стамбула..

Прокуратура Стамбула выписала 18 августа ордер на арест и конфискацию имущества 187 предпринимателей, подозреваемых в связях с оппозиционным деятелем Фетхуллахом Гюленом. Гюлен обвиняется властями Турции в организации попытки переворота, предпринятой военными в середине июля.
Скрытый текст

Сообщившая об арестах и массовой экспроприации в Турции португальская газета O Expresso отмечает, что 60 подозреваемых, среди которых владельцы нескольких крупных предприятий, помещены в камеры предварительного заключения в столице и других городах страны. Среди задержанных, по информации турецкого информационного агентства Dogan, зять Кадыра Топбаша, мэра Стамбула и влиятельного функционера правящей Партии справедливости и развития. Все задержанные обвиняются в финансировании "террористической группировки ФЕТО", как власти называют движение сторонников оппозиционера Фетхуллаха Гюлена. Как заявил накануне премьер-министр Турции Бинали Йылдырым, с момента неудачной попытки военного переворота в ночь с 15 на 16 июля в стране закрыто 4 262 компании или организации, связанные с Гюленом. За то же время, по словам премьера, в различных городах задержано свыше 40 тысяч человек, из которых 20 355 подвергнуты аресту. Премьер также добавил, что 79 900 человек отстранены от работы в вооруженных силах, полиции и правоохранительной системе Турции.

 Отправлено: 23.08.16 17:05. Заголовок: 2 Древопил & all

Древопил цитирует:

цитата:

вернуться в 1991 год и ее отменить — невозможно.

Единственная разумная фраза в потоках намеренной лжи. Лжи до идиотизма.
Автор напоминает фото мая 1945, на котором молоденький солдат вермахта
сидит на станине трофейной советской дивизионной пушки и плачет,
обхватив бестолковку ручонками.
А вот хрен тебе! Плачь дальше.
Древопил цитирует:

цитата:

Юсуф Варсаме

Жалко мальчика, но при чем тут Россия??!!
А, забыл... Ее юридический предшественник загнал Сомали в социалистическую
.
Древопил цитирует:

цитата:

сдались властям, чтобы их не убили во время антинаркотических полицейских рейдов.

Хорошая новость, даже если 600 тысяч - огромное преувеличение.
Круто стали работать филиппинские копы. Уважаю.
Древопил цитирует:

цитата:

Прокуратура Стамбула выписала

Нормальный такой 1937-38. Эрдоган умрет на далеком острове,
где до него добраться турецким спецслужбам будет непросто.
Умрет в страхе и нездоровье. И никто по нему не заплачет.

 Отправлено: 23.08.16 17:36. Заголовок: gem пишет: Ее юрид..

gem пишет:

цитата:

Ее юридический предшественник загнал Сомали в социалистическую

не получилось загнать. увы. так жили бы сомалийцы поцивильней.
gem пишет:

цитата:

Круто стали работать филиппинские копы. Уважаю.

как то не по демократически.
gem пишет:

цитата:

Единственная разумная фраза

за Ельцина штоль обиделись? пустое.

 Отправлено: 23.08.16 17:42. Заголовок: gem пишет: Автор на..

gem пишет:

цитата:

Автор напоминает фото мая 1945, на котором молоденький солдат вермахта сидит на станине трофейной советской дивизионной пушки и плачет, обхватив бестолковку ручонками.

в ваших воспоминаниях смешались две фотографии? (одна из фото выдернута из кинохроники)

 Отправлено: 24.08.16 14:30. Заголовок: 2 Древопил & all

Древопил пишет:

цитата:

не получилось загнать. увы. так жили бы сомалийцы поцивильней.

Увы, получилось. В африканское мрачное подобие 1918 в РСФСР.
Где победили б атаманы. Что в Сомали - без тени расизма - имело очевидные
исторические и экономические причины.
Древопил пишет:

цитата:

как то не по демократически

Очень даже по. Наркодельцы и их "быки" - нелюди.
Уверен, что полицейские защищены юридически. Оказал сопротивление
при задержании или попытался оказать - ... Понятно.
Древопил пишет:

цитата:

за Ельцина штоль обиделись?

У него много грехов. Не надо облыгать всуе.
Древопил пишет:

цитата:

в ваших воспоминаниях смешались две фотографии?

Буду рад, если продемонстрируете обе.

 Отправлено: 24.08.16 15:45. Заголовок: gem пишет: Буду рад..

gem пишет:

цитата:

Буду рад, если продемонстрируете обе.

мне влом искать. но кину свои воспоминания.
1контуженый солдатик на пушке-это курск-дуга. выхваченый кадр из кинохроники.
2плачущий пацан из гитлерюгенд. это Берлин 45 года. несколько снимков одного перса-от амерского фотографа.
оба фото-достаточно широко известны.
впрочем возможно вы имеете в виду третье фото-кое мне не пришло на ум.
gem пишет:

цитата:

Очень даже по. Наркодельцы и их "быки" - нелюди. Уверен, что полицейские защищены юридически. Оказал сопротивление при задержании или попытался оказать

это не наш метод. и не надо использовать закон-как кистень.

 Отправлено: 24.08.16 19:20. Заголовок: 2 Древопил & all

Древопил пишет:

цитата:

не наш метод.

Наш, наш. Увы. Не претендуя на исключительность.
Как воров в законе "суки" почти перебили - не слыхали?..
И это далеко не единственный пример. Но яркий.
Древопил пишет:

цитата:

не надо использовать закон-как кистень

Местным ментам надоело получать кистенем по лбу, чтоб потом
через пару лет виновные выходили на свободу.
Это блат безнаказанно резвится с кистенем.
А новый президент, видно, дал юридическое прикрытие. И -
"Ти-ихо-о в лесу-у..."

 Отправлено: 24.08.16 19:26. Заголовок: 2 Древопил & all

Древопил пишет:

цитата:

2плачущий пацан из гитлерюгенд. это Берлин 45 года.

Из вермахта. Снимок - советский. К тому времени, как американцев
пустили в Берлин - ни плачущих гитлеренышей, ни пушек на улицах
Берлина не валялось.
Ну, влом так влом. Не смею... и пр.

 Отправлено: 24.08.16 21:35. Заголовок: gem пишет: Ну, влом ..

gem пишет:

цитата:

Ну, влом так влом. Не смею... и пр.

Н-да.... Затишье. Штиль. Мысли. В мозгу туман.
И лишь некоторые раздумья:
Аналитики предсказали россиянам курс сто рублей за доллар после выборов

 Отправлено: 25.08.16 08:32. Заголовок: Американские экологи..

Американские экологи обнаружили аномально высокое содержание амфетамина и других стимуляторов ЦНС в сточных водах Балтимора. Исследование опубликовано в журнале Environmental Science & Technology, кратко о нем сообщает издание EurekAlert!, передает Лента.ру.
Скрытый текст

Концентрация амфетамина и аналогичных соединений на четырех участках достигала одного микрограмма на литр. Эти концентрации стимулятора ЦНС, как показали ученые, существенно преобразили местную водную экосистему. В частности, с присутствием соединения в сточных водах ученые связывают снижение скорости образования биопленки на поверхности жидкости. Последнее обусловлено изменением видового состава микроорганизмов, населяющих сточные воды. Амфетамин, метамфетамин, экстази и кокаин попали в воду в результате неправильной утилизации соединений и их предшественников фармацевтическими компаниями, а также незаконного употребления наркотических соединений гражданами. В США амфетамин используется в качестве лекарственного препарата для лечения и предупреждения синдрома дефицита внимания и гиперактивности. В России амфетамин внесен в список наркотических средств, оборот которых запрещен.

 Отправлено: 26.08.16 13:20. Заголовок: gem пишет: У Вас и ..

gem пишет:

цитата:

У Вас и "копий" не осталось? Я понимаю: Вам не очень просто. Не того Вы ожидали, разве нет? Не прошу ответа.

ну во-первых, лично Вам что-то доказывать бесполезно, впустую потраченное время....у Вас это вопрос веры, посему....во-вторых, не надо за меня решать что мы ожидали, а чего нет, если честно я думал будет гораздо хуже и к этому в принципе были готовы, так что порадовать ничем не могу.

 Отправлено: 28.08.16 07:07. Заголовок: Около трети объема о..

Около трети объема официально производимого молока в России являются «бумажными» надоями, заявил председатель правления Национального союза производителей молока (Союзмолоко) Андрей Даниленко на пресс-конференции в Уфе в пятницу.
Скрытый текст

«Сейчас, по официальной статистике, мы производим примерно 30 млн тонн молока (в год) в стране, из них практически половина декларируется как в частном секторе и, соответственно, в крестьянско-фермерских хозяйствах. Но мы делали в свое время наш собственный расчет. По нашему мнению, объем производства молока в России – примерно около 20 млн тонн, то есть мы считаем, что где-то 10 млн тонн – это виртуальные», – сказал Даниленко, передает «Интерфакс». По его словам, наибольшие сомнения вызывают данные регионов, декларирующих «и по 70% производства в частном секторе». По оценке Союзмолока, по частному сектору объемы производства молока завышаются на 30%. Так, существование так называемых бумажных надоев подтверждает опыт Башкирии, где в результате пересчета показатели снизились примерно на 30%, утверждает Даниленко. По данным Союзмолока, из 30 млн тонн официально производимого в России молока на перерабатывающие предприятия поступают лишь 12 млн тонн. Подвергла сомнению статистические данные отрасли также исполнительный директор Молочного союза России Людмила Маницкая, которая выступила в другом городе – на научно-практической конференции в Барнауле. Согласно статистике, в 2015 году было произведено 30,8 млн тонн молока и по итогам 2016 года ожидается такой же уровень. Маницкая также считает, что имеют место быть виртуальные объемы производства молока-сырья. «Мы стали по-тихому прибавлять надои в регионах, по которым мы просто не можем столько прибавлять. Орловская область – рост на 7%, реализация – на 5%, Карачаево-Черкесия – 6%, а реализация аж 34%. И лидером всего этого инвестиционного бума стала Республика Крым – там мы прибавляем 104% (надоев). Прибавляют и умножают «бумажные» надои, в то время как традиционные регионы топчутся на месте или идут в минус», – заявляла Маницкая. При этом Маницкая связывает такой «бумажный» бум с тем, что государство выдает субсидии на 1 кг товарного молока. По ее мнению, эта поддержка молочной отрасли является неэффективной, потому что основывается только на объемах производства продукции и не учитывает ее качественные параметры – показатели по жиру и белку. В итоге государство тратит лишние деньги на якобы поддержку отрасли. Так, по ее данным, на субсидирование производства молока в первом полугодии 2016 года федеральный центр потратил 2 млрд рублей, регионы – еще 4,9 млрд рублей. Из 83 регионов (без Севастополя и Москвы, где производство не субсидируется) 61 регион заплатил менее 1 рубля за 1 кг товарного молока, 21 регион – менее 75 копеек. Вместе с поддержкой молочного скотоводства производители в январе – июне, по информации Маницкой, получили 17 млрд рублей поддержки. «Общая сумма – огромная, а выхлопа – никакого. А те 17 млрд рублей – это почти четверть возможных инвестиций в потерянный 1 млн тонн молока», – заявила она. Любопытно, что систему господдержки молочного животноводства дискредитируют защитники производителей молока. Тогда как особой поддержки молочная отрасль добивалась очень давно. При этом другие эксперты считают проблему бумажных надоев преувеличенной. Лазейки для получения от государства лишних денег есть всегда, но это не значит, что надо отменять или менять программу. Это лишь означает, что надо лучше контролировать расходование бюджетных средств и активней проверять получателей субсидий. Есть три категории производителей молока – сельскохозяйственные организации, фермерские компании и личные подсобные хозяйства. По данным Союзмолока за 2014 год, доля товарного молока у сельхозкомпаний в общем объеме производства составляла 94%, у фермеров и ИП – 69%, у хозяйств населения – 34%. Товарное молоко – это то, которое было продано. В целом производство молока за последние три года остается в России почти на одном и том же уровне: в 2013-м – 30,5 млн тонн, в 2014 и 2015 годах – по 30,8 млн тонн. При этом объемы товарного молока в этом общем объеме показывают рост: если в 2013 году товарного молока было выпущено 18,9 млн тонн, то в 2014-м – уже 19,7 млн тонн, а в прошлом году и вовсе 20,1 млн тонн (на 1,9% больше). По данным Росстата, в 2015 году на долю сельхозпредприятий пришлось 47,8% надоев молока (14,7 млн тонн), на долю фермеров – 6,6% (2 млн тонн) и ЛПХ – 45,6% или 14 млн тонн. Итого 30,8 млн тонн. «Наиболее корректными являются данные по производству молока в сельхозпредприятиях, их легко проверить, сопоставив с объемами молока, отгружаемыми на переработку. Данные по фермерским хозяйствам труднее контролировать, Росстат показывает ежегодный прирост надоев в среднем на 5–6%, что уже вызывает сомнение. Рост надоев в этой категории есть, но, возможно, он меньше», – говорит независимый эксперт молочного рынка Татьяна Рыбалова. «Однако больше всего нареканий со стороны экспертного сообщества в отношении статистики производства в личных хозяйствах населения. Здесь вообще чудо чудное. С 90-х годов Минсельхоз корректирует объемы валовых надоев в сторону их увеличения за счет хозяйств населения. И показатели эти год от года росли. Уже нет тех деревень, людей и коров, но в отчетности они все еще существуют. Однако как можно получить субсидии за счет этих виртуальных коров, непонятно, так как субсидии получают сельхозпредприятия и отдельные фермерские хозяйства в расчете на 1 кг товарного молока, поступившего на переработку», – отмечает Рыбалова. В целом статистика по объемам производства молока давно не соответствует действительности. «Я подозреваю, что валовые надои вполне могут быть на уровне 20 млн тонн молока. Более точных сведений нет», – говорит Рыбалова. Однако приписки могут идти на всех этапах сбора статистики, поэтому нельзя однозначно утверждать, что «бумажные» 10 млн тонн – это дело лишь одних нерадивых получателей субсидий. Это подтверждает хотя бы тот факт, что уже три года общие объемы производства молока сохраняются почти на одном уровне, нет резких скачков в целом. Возможно, что часть виртуального молока – это ошибки статистики из-за наличия несуществующих деревень. Хотя до конца исключить наличие «бумажных» надоев от нерадивых сельхозкомпаний ради получения субсидий тоже нельзя. Тем более что ранее производители молока уже пытались надуть государство. Напомним, ранее действовала иная программа поддержки молочников: государство платило субсидии в зависимости от качества молока – высший, первый или второй сорт. В итоге статистика сразу показала небывалый рост объемов производства именно высшего сорта, и эту форму поддержки отменили. «В регионах рынок молока во многом серый, поскольку значительная доля производится и потребляется в частном секторе. Однако проблема получения субсидий «бумажными» производителями, на мой взгляд, преувеличена», – согласен также Георгий Ващенко из ИК «Фридом Финанс». «Субсидии носят адресный характер, а их объем, как правило, не превышает двух рублей на литр. Даже в случае, если бы плановые объемы вдвое превышали реальные, это не покрывало бы и 10% затрат производителя», – поясняет он. Иными словами, субсидии для молочников в силу высоких расходов не настолько большие. «Молочное животноводство всегда было проблемной отраслью из-за высокой себестоимости производства и долгих инвестиций. Что касается приписок, то у нас достаточно контролирующих органов, которые могут навести в этом вопросе порядок. Это не повод лишать субсидий тех, кто трудится честно и рассчитывает на помощь государства», – резюмирует Татьяна Рыбалова. Этим летом проходит первая за 10 лет сельскохозяйственная перепись, которая, в частности, как раз и должна помочь разобраться с тем, насколько статистические данные по выпуску молока отражают действительность.

 Отправлено: 30.08.16 07:55. Заголовок: Таджикистан в начале..

Таджикистан в начале сентября готовится помпезно отпраздновать 25-летие независимости. Чего достигла страна, в чем провалилась — об этом с корреспондентом EADaily поделился таджикский эксперт из Франции Темур Варки.
Скрытый текст

Принес ли распад СССР желанную независимость Таджикистану? Тем более, что согласно опросу, Таджикистан оказался одной из стран, жители которой наименьше ностальгируют по Советскому Союзу, ниже показатель только у Узбекистана. (согласно данным опроса Sputnik — лишь жители Таджикистана (39% против 55%) и Узбекистана (4% против 91%) старше 35 лет считают, что после развала СССР жизнь стала лучше). — Прежде всего, стоит напомнить, что Эмомали Рахмон и другие депутаты Верховного совета Таджикской ССР, в том числе нынешний спикер нижней палаты парламента 19 августа 1991 года поддержали ГКЧП. Только под давлением собравшегося перед зданием Верховного совета оппозицонного митинга, тогда еще незарегистрированной Партии исламского возрождения Таджикистана (ПИВТ), а также Демпартии и движений "Растохез" и "Лали Бадахшон" депутаты, в том числе Эмомали Рахмонов (в то время фамилия будущего президента выглядела именно так), запретили компартию и приняли декларацию о суверенитете Таджикистана. Этим праздником власть и весь Таджикистан обязаны оппозиции и, в частности, ПИВТ, которую Рахмон недавно запретил, а 16 членов которой получили сроки вплоть до пожизненного заключения. На месте нынешнего памятника основателю первого таджикского государства Исмоилу Сомони, в котором легко узнается внешнее сходство с молодым Рахмоновым, до сентября 1990-го стоял Ленин, сброшенный по требованию, объявленному на митинге оппозиции. Если говорить о плодах независимости, то выиграли прежде всего вчерашние коммунисты, воспользовавшись плодами борьбы своих оппонентов. Номенклатура поняла выгоды беспрепятственной приватизации государственного имущества, рейдерства и захвата частного бизнеса, превращения республики со всеми ее ресурсами, в том числе человеческим, в колонию и резервацию своей частной компании. Власть берет иностранные кредиты, которые будет выплачивать население, строит для населения платные дороги и освобождает частную компанию зятя главы государства от всех налогов. Вчерашняя коммунистическая номенклатура в парламенте освобождает фирмы и компании семьи Рахмона от таможенных пошлин и налогов, от оплаты электричества, от аудита. Алюминиевый завод в Турсун-заде принадлежит частной компании, в которой заправляет родственник главы государства. Банки, обе авиакомпании, дороги, крупные продуктовые и вещевые рынки, строительные фирмы, фабрики и заводы, таможня, налоги, лучшие курортные места и зоны отдыха, общественный транспорт, производство стройматериалов, транспортные компании по поставкам энергоносителей и продовольствия, выработка и продажа в том числе на экспорт электроэнергии и многое другое, — все это частная собственность близких и доверенных Рахмона. Неудивительно, что Рахмон так полюбил независимость — подарок, который ему принесла на блюдечке оппозиция перед тем, как он ее загнал в тюрьмы и отправил в изгнание. Для населения единственным плюсом, на мой взгляд, стала возможность свободно выезжать из страны. Вот этим плюсом пользуется около 2 миллионов граждан Таджикистана, т. е. каждый четвертый, чтобы батрачить в России или искать счастья на стороне. Плюс для молодежи, она может уехать учиться за границу. Теперь есть право покупать у семьи Рахмона земельные участки под строительство домов. Это тоже плюс. А вообще таджики прежде были очень привязаны к своей земле и республике, работали, никуда не выезжали. Теперь они вынуждены искать счастья повсюду, где для труда и самореализации больше возможностей. Что касается данных опросов "Спутника", у меня сомнения в их достоверности. Независимость дала таджикам право голосовать ногами против того семейно-кланового строя, который установил Рахмон. Что было сделано и что не сделано за этот период? — На чем основывается истинная независимость? Это финансовая независимость страны. Парадокс, Рахмон повсюду превозносит подаренную ему независимость ходить по миру с протянутой рукой и выпрашивать кредиты и гранты. Далее, транспортная независимость. Узбекистан разобрал железную дорогу и построил тоннель в обход севера Таджикистана. Туркменистан передумал строить совместную дорогу в обход Узбекистана через север Афганистана. Дороги и тоннели строят китайцы. На восточной границе погранзаставы строят китайцы. На таджикских дорогах стоят китайские указатели. Для чего, скажите мне, в независимом государстве нужны дорожные указатели на китайском языке, на котором не говорят, не пишут и который не читают граждане страны? При этом комитет по терминологии штрафует владельцев заведений за нетаджикские названия, врачей за нетаджикские медицинские термины и предлагает штрафовать журналистов за нетаджикские или незнакомые ему, комитету, слова. Может, мы достигли тогда энергетической независимости? Нет, мы 24 года не можем построить Рогун, дать свет осенью и зимой в сельские дома, больницы и школы. И, боюсь, через следующие 25 лет Рогун станет неактуален, потому что придет пора других источников электроэнергии. ГСМ мы ввозим из России, узбекский газ благодаря выдающимся дипломатическим талантам Рахмона нам давно перекрыли. Тогда, может, мы достигли продовольственной независимости? Наши магазины забиты российскими товарами с ценами выше московских, а на базарах продают казахстанскую муку, пакистанские и китайские овощи и фрукты. Теперь обеспечение продовольственной безопасности Таджикистана поручено китайским агрофирмам, которым на десятки лет отданы лучшие земли, и у которых батрачат жены и дети мигрантов, уехавших работать в Россию. Если же говорить о независимости с точки зрения обороны, то ее, по сути, обеспечивают иностранные войска — 201-я Российская военная база. Минула четверть века, а таджикские политики продолжают говорить о создании системы государственности. Означает ли это, что власть так и не определилась с курсом страны? — У этой власти нет представления ни о демократии, ни о верховенстве закона, ни о парламентаризме, ни об определенной модели развития. Главное — удержаться и надоить побольше. Что касается внешней так называемой многовекторной политики, то главным источником вдохновения стал Китай, который не нудит о правах человека, не депортирует мигрантов, а присылает своих "эмиссаров" и хладнокровно опутывает власти и экономику Таджикистана паутиной, прежде чем проглотить. Вопреки положению Конституции о единстве и неделимости территории Таджикистана Китаю была отданы, а, как говорят злые языки, продана часть территории. Без референдума. За 25 лет правительство не смогло обеспечить население бесперебойным энергоснабжением, достойной работой, не нашло выхода из коммуникационного тупика. Можно ли утверждать, что Таджикистан до сих пор зависим от России, а с экономической точки зрения — от Китая? — Таджикистан не только остается зависимым от России, но эта зависимость усиливается, несмотря на растущую зависимость от Китая. Как Труффальдино из Бергамо — слуга двух господ. Китай подкармливает элиту и строит, Россия охраняет и дает работу мигрантам, которые кормят значительную часть населения. На мой взгляд, Рахмон не только не захотел, но и не смог распорядиться в интересах граждан Таджикистана преимуществами независимости. Власть была построена по семейно-клановому и местническому признаку, представителям других регионов и партий места в управлении страной не оказалось. Кадровый голод и некомпетентность вкупе с криминальностью стали причиной многих провалов в строительстве страны, внутренней и внешней политики, в области экономики, образования, медицины. Страна и общество отброшены в феодализм и ускоренно деградируют. Независимость давала возможность договариваться, ладить, торговать на взаимовыгодных условиях с соседями, осуществлять совместные проекты, освободить свой народ от лишнего гнета, дать ему возможность строить и зарабатывать, получать хорошее образование и применять таланты и знания для развития страны. Но всего этого не случилось. Из всех видов независимости таджикская власть преуспела только в независимости от граждан Таджикистана, от закона и суда.

 Отправлено: 30.08.16 15:11. Заголовок: 2 Djankoy & all

Djankoy пишет:

цитата:

лично Вам что-то доказывать бесполезно, впустую потраченное время...

Djankoy пишет:

цитата:

у Вас это вопрос веры, посему...

После попытки дискуссии с Вами о бляхах с охотничьими собаками как
знаках различия ОБХСС - воспринимаю Ваше оскорбление как
бессильную попытку огрызнуться в стиле "сам дурак!"
Вы никогда и не пытались спорить с аргументами против аргументов.
Здесь Вам не комната допросов.
Djankoy пишет:

цитата:

не надо за меня решать что мы ожидали, а чего нет

Это был вопрос, фальсификатор.
Djankoy пишет:

цитата:

если честно я думал будет гораздо хуже и к этому в принципе были готовы

Лжете. Все видели ваши ликующие толпы весной 2014. Ни о чем, кроме
халявы, вы и не думали. Вас об этом предупреждали: что ее не будет.
И не были Вы готовы ни к чему "этому":
"Денег нет. Но вы тут держитесь!" - ВСЁ, что вы заработали у благородной
российской власти.
Djankoy пишет:

цитата:

порадовать ничем не могу

Единственный "полемический прием", который Вы сумели освоить -
(кроме оскорблений) - попытки представить оппонента "монстрой какой-то"
(с: имп. Елизавета).
Радости у меня - никакой. Живые люди, чай.
Да, вас таких - мне не жаль. "За все надо платить". Так платИте.
Детей - жалко.
Древопил цитирует:

цитата:

61 регион заплатил менее 1 рубля за 1 кг товарного молока, 21 регион – менее 75 копеек.

Это не капитализм. Это продразверстка. "Я б стреляв!"

 Отправлено: 30.08.16 16:01. Заголовок: gem пишет: Это не ..

gem пишет:

цитата:

Это не капитализм.

шаблоны у вас треснули,? вот такой он капитализм российский-всех кормит. в ридных палестинах едва ли не треть молокозаводов-вообще работает без закупок молока. и ничего-справляются.

 Отправлено: 31.08.16 10:51. Заголовок: Древопил пишет: вот..

Древопил пишет:

цитата:

вот такой он капитализм российский

Российский капитализм столь же похож на современную рыночную экономику, как российская суверенная демократия на нормальную демократию, т.е., совсем не похож. Зато на родную советскую систему с ее приписками и работой по внутренним приказам министерств очень даже. Отличить сложно с первого взгляда.

 Отправлено: 31.08.16 11:28. Заголовок: 2 Jugin & all

Jugin пишет:

цитата:

Прагматичная и циничная политика - это не бесчеловечная и похабная, хотя может быть и такой, а именно прагматичная, т.е., ставятся реальные цели, которые достигаются при помощи реальных результатов, и циничная, т.е., за всей словесной шелухой обозначены реальные интересы и понимание того, чего будут стоить достижение этих результатов. И ничего более. А уровень похабности и бесчеловечности в такой политике будут присутствовать ровно столько, насколько он присутствует в обществе. В человеческом обществе. Если какой-нибудь Цезарь в рассказах о славе римского оружия учитывал количество рабов, которое он может захватить при штурме какой-нибудь Алезии, то Обама учитывает количество погибших сирийцев при бомбардировке какого-нибудь условного Алеппо. И совершенно цинично отдает приказ бомбить или не отдает такой приказ. Не понимать этого - значит не понимать основ межгосударственных отношений.

1.

цитата:

Прагматичная и циничная политика - это не бесчеловечная и похабная, хотя может быть и такой

Ну-ну. А не есть Б, хотя иногда может быть и Б.
"Крокодилы немножко летают..." Ох уж эти хум-манитарии...
2. Прагматичность в политике - всего лишь соответствие реальных целей
реальным возможностям их достижения.
Например, "рай на Земле" построить невозможно - отсюда глупость коммунизма.
Или процветание "избранной расы (народа)" за счет других.
Все знают, чем кончилось.
Напротив, достойную жизнь для людей (желающих достичь этого своим трудом,
а не халявщиков и бандитов) обеспечить вполне возможно - отсюда успешность
либерально-демократических режимов. Кризисы в них неизбежны, как неизбежны
они в любом развитии - но их кризисы ("ужасная дефляция - целый процент!!")
вызывают у благожелательного российского обывателя завистливый вздох:
"Нам бы ваши проблемы..."
Как в случае (я утрирую) мини-референдума в одном из муниципальных районов
Швейцарии о запрете отрубать хвостики и ушки у породистых собачек...
Такие, знаете ли, велись ожесточенные дискуссии! Вроде бы запретили...
В данной муниципии, или как там она у них называется.
Циничность же в политике - откровенное провозглашение похабных целей:
"Дрожи, буржуй: настал последний час! Против тибе..." ну и т.д. Или (в пер. с
немецкого) "Бей жидов!"
Если бы Вы написали "Политика должна быть направлена на благо страны, быть
честной и открытой" - тогда бы я с Вами согласился.
Прошу не путать благо страны (т.е. ее граждан) с благом ее властей -
формальных и неформальных. Не все, что хорошо для газпромов -
хорошо для России, русских. В конечном счете, во всяком случае.
И не тратьте время, пытаясь убедить меня в обратном.
3.

цитата:

уровень похабности и бесчеловечности в такой политике будут присутствовать ровно столько, насколько он присутствует в обществе.

Верно. Поэтому нельзя на данный момент построить эдакую "Швейцарию"
в Афганистане или Ираке-Сирии. Не говоря уж о Суданах-Сомали.
А вот, кстати, прижать к ногтю талибов, Саддама и пр. ИГИЛ* - необходимо.
(* запрещена!!!! Талибан "почему-то" запретить "забыли"... )
4.

цитата:

реальные цели, которые достигаются при помощи реальных результатов

Отличный лангольеризм! Бездна вгляделась в Вас! (Из Ницше).
5.

цитата:

И совершенно цинично отдает приказ бомбить или не отдает такой приказ.

Нельзя цинично НЕ отдать приказ о бомбежке. Можно - разумно (цель не
оправдывает столь жестоких средств), можно - трусливо (беспокоясь в
первую очередь о шансах своей партии на выборах).
Возвращаемся к вопросу о штурме Берлина. Если не ошибаюсь - мы же с Вами
согласились с тем, что осада - т.е. голод, обстрелы и бомбежки - были эффективнее
штурма? Как у нас тут с цинизмом насчет судьбы некомбатантов?
СССР вел войну - в т.ч. и для уничтожения гитлеризма, немецкого нацизма.
США ведут войну - в т.ч. и для уничтожения ИГИЛ (да, да, да - запрещенной!!!)
6.

цитата:

Не понимать этого - значит не понимать основ межгосударственных отношений.

Так в чем цинизм военных решений в военной обстановке?
И при чем здесь межгосударственные отношения?
Цинизм - это то трясти кулачками в адрес турок, то снова начинать с ними
деловые отношения. Возможно, не пожимая Эрдогану ручки при встрече -
но сидя за одним столом. И электорат все одобрямс. Восторженно приветствует
и то, и другое. Если верить Министерству правды. О великий Оруэлл!..
Впрочем, одобрямсу на Оруэлла начхать: Светы из Иванова не то что не читали -
не слышали о таком. А услышат - заклеймят, не читая, как еще одну
"пиндосскую провокацию". Ну, "пиндосскую" или "наглийскую" - один хрен.

 Отправлено: 31.08.16 11:36. Заголовок: 2 Древопил & all

Древопил пишет:

цитата:

вот такой он капитализм российский

К счастью, не весь. Это предельный случай госкапитализма.
Монополистического. С ручным, как граната избирательного поражения, АМК.
Древопил пишет:

цитата:

шаблоны у вас треснули,?

Нет. "Я знал, что команда здесь сволочь, но такой сволочи я не ожидал!"
(c: в.-адм. Зиновий Рожественский при посещении им кр. 1-го ранга
Адм. Нахимов).

 Отправлено: 31.08.16 11:46. Заголовок: 2 Jugin & all

Jugin пишет:

цитата:

Отличить сложно с первого взгляда.

"Бьётъ, но любитъ!"

 Отправлено: 31.08.16 11:54. Заголовок: gem пишет: Ну-ну. А..

gem пишет:

цитата:

Ну-ну. А не есть Б, хотя иногда может быть и Б. "Крокодилы немножко летают..." Ох уж эти хум-манитарии...

Сказать что-то конкретное не получается? Это потому, что техник не может представить, что в мире есть что-то сложней, чем молоток с гвоздями? Бывает.
gem пишет:

цитата:

2. Прагматичность в политике - всего лишь соответствие реальных целей реальным возможностям их достижения.

Вы не могли бы в эпистолярном жанре тренироваться на кошках? А мне отвечать по существу написанного мной. В ином случае смысл разговора теряется начисто.
gem пишет:

цитата:

Если бы Вы написали "Политика должна быть направлена на благо страны, быть честной и открытой" - тогда бы я с Вами согласился.

Звучит здорово!

цитата:

Прагматизм - взгляд, согласно которому все определяется жизненной полезностью, практически полезными результатами

Отгадайте с 18 раз, как прагматизм во внешней политике, который определяется полезностью, соотносится с благом (пользой) для страны.
Ну и идея о том, что политика должна быть честной и открытой, стоит в том же ряду, где и идея, что все должны быть здоровыми, богатыми и молодыми. Об этом неплохо сказано кем-то о Катоне- младшем: он забывает, что живет не в идеальном государстве, а среди подонков Рима (не дословно).
gem пишет:

цитата:

Так в чем цинизм военных решений в военной обстановке?

А я еще не о военных решениях говорил, а о политических: решение бомбить Алеппо - это политическое решение, военным здесь является то, как бомбить, кем, когда и сколько.
gem пишет:

цитата:

И при чем здесь межгосударственные отношения?

При том, что Алеппо находится на территории Сирии, а в ситуации вокруг задействовано еще несколько государств, интересы которых в той или иной степени будут затронуты бомбардировкой. Вы действительно этого не понимаете или придуриваетесь?
gem пишет:

цитата:

Цинизм - это то трясти кулачками в адрес турок, то снова начинать с ними деловые отношения. Возможно, не пожимая Эрдогану ручки при встрече - но сидя за одним столом.

Это не цинизм - это глупость, которая выражается в принятии непродуманных решений. Цинизм - это давануть на Эрдогана при помощи курдов, чтобы добиться чего-то нужного от Эрдогана, и кинуть курдов, когда это нужное получено. А потому и Эрдогана, когда он не будет нужен. Но это далеко не всегда прагматично.
gem пишет:

цитата:

Возможно, не пожимая Эрдогану ручки при встрече - но сидя за одним столом. И электорат все одобрямс.

А это вообще не политика - это безумное презрение к интеллектуальным и моральным свойствам электоратат, которое в данный момент я не обсуждаю.
gem пишет:

цитата:

Впрочем, одобрямсу на Оруэлла начхать: Светы из Иванова не то что не читали - не слышали о таком. А услышат - заклеймят, не читая, как еще одну "пиндосскую провокацию". Ну, "пиндосскую" или "наглийскую" - один хрен.

А это показатель того, что презрение вполне закономерно, чего опять же я в не обсуждаю в данном случае.

 Отправлено: 31.08.16 15:41. Заголовок: 2 Jugin & all

Jugin пишет:

цитата:

Сказать что-то конкретное не получается?

Конкретнее - некуда. И Вы это прекрасно поняли, даже не попытавшись
исправить свою... хм-м-м... фразу.
Jugin пишет:

цитата:

техник не может представить, что в мире есть что-то сложней, чем молоток с гвоздями?

Смотря какой техник. Вот техник-сан г.marat... Но не будем о мерзком.
Jugin пишет:

цитата:

Бывает.

Да. Два молотка, например. Могу вполне себе представить. Даже с гвоздями.
Я, кстати, могу представить себе что угодно сложное.
Например - не резонерствующего г. Jugin'а. Непростое, однако, явление.
Но иногда - при избиении лангольеров и маратов - экспериментально
наблюдаемое. Но - редкое: вот опять
Jugin пишет:

цитата:

Вы не могли бы в эпистолярном жанре тренироваться на кошках? А мне отвечать по существу написанного мной.

Мои "ответы по существу" дела Вам не нравятся - только и всего.
Пока Вам возразить мне - нечем.
Jugin пишет:

цитата:

Звучит здорово!

Ага! И не только звучит. Из недавнего: политика Ельцина-Гайдара в первой
половине 1992.
Jugin пишет:

цитата:

как прагматизм во внешней политике, который определяется полезностью, соотносится с благом (пользой) для страны.

Очередной лангольеризм, начинаете делать "успехи":
как полезность соотносится с пользой?
Не надо вглядываться 18 раз, чтобы опознать, соболезную...
Представления о благе (пользе) для страны - резко отличаются у разных людей.
Прежде всего потому, что многие намеренно тщательно путают ее с государством.
Этот трюизм - просто напоминание, от меня лично.
Jugin пишет:

цитата:

идея о том, что политика должна быть честной и открытой, стоит в том же ряду

Не стоИт. В 21-м веке живем. И не в Сомали. И даже не в Узбекистане.
Это насчет древнеримских подонков.
Jugin пишет:

цитата:

решение бомбить Алеппо - это политическое решение

Будь по-Вашему, я неудачно сформулировал.
Но и Вы ушли от объяснений по поводу "циничности" решения "НЕ бомбить".
Jugin пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: И при чем здесь межгосударственные отношения? При том, что Алеппо находится на территории Сирии (1), а в ситуации вокруг задействовано еще несколько государств, интересы которых в той или иной степени будут затронуты бомбардировкой (2).

1. И у кого спрашивать разрешение на бомбежку - у ИГИЛ? У Асада, которого официально
не признают? У жителей Алеппо !?
2. Какие интересы в Алеппо у Ирана? У Ирака? У прочих саудитов? Или, не дай бог, у РФ?
Декларируемые всеми интересы "нулевого ранга" - уничтожить ИГИЛ (запрещенную,
иху мать!!) Межгосударственное согласие. К чему конференции в Женеве собирать?!
"Вы действительно этого не понимаете или придуриваетесь?" (c: Jugin).
Еще вопросы у розовой общественности будут? Протесты? Заявы в СБ ООН?
"Мы воюем или где?!" - без всякого цинизма ответил бы Госдеп.
Да, потери от friendly fire были и будут. Это только путинские ракеты перед подрывом
запрашивают (через Москву?) паспортные данные, судимости и прописку
будущих покойников.
Jugin пишет:

цитата:

Это не цинизм - это глупость, которая выражается в принятии непродуманных решений. Цинизм - это давануть на Эрдогана при помощи курдов, чтобы добиться чего-то нужного от Эрдогана, и кинуть курдов, когда это нужное получено. А потому и Эрдогана, когда он не будет нужен. Но это далеко не всегда прагматично.

Это циничная глупость. "Прагматичная забота" о "благе" - с точки зрения САМого.
Вот ему и объясняйте. Мне - не надо.
Jugin пишет:

цитата:

в данный момент я не обсуждаю.

Тут Вы правы. Я... э-э-э... несколько отвлекся...

 Отправлено: 31.08.16 20:21. Заголовок: gem пишет: Конкретн..

gem пишет:

цитата:

Конкретнее - некуда. И Вы это прекрасно поняли, даже не попытавшись исправить свою... хм-м-м... фразу.

Не понял. Но Вы в это не поверите. И фразу я исправлять не собираюсь.
Конкретика когда наступит?
gem пишет:

цитата:

Да.

Когда начнется что-то, хоть как-то связанное с темой разговора? Никогда.
gem пишет:

цитата:

Мои "ответы по существу" дела Вам не нравятся - только и всего.

Вам показалось в очередной раз.
gem пишет:

цитата:

Пока Вам возразить мне - нечем.

Пока возражать не на что. И это предельно скучно...
gem пишет:

цитата:

Ага! И не только звучит. Из недавнего: политика Ельцина-Гайдара в первой половине 1992.

А что там было? И где можно посмотреть архивы?
gem пишет:

цитата:

Представления о благе (пользе) для страны - резко отличаются у разных людей. Прежде всего потому, что многие намеренно тщательно путают ее с государством. Этот трюизм - просто напоминание, от меня лично.

Вы принципиально не понимаете написанное. И все время переходите на какие-то банальности, которые мне предельно неинтересны.
Любой разговор о политике, кроме отдельных, заранее оговоренных случаев, предусматривает, что политики все же хотя бы считают, что действуют во благо своей страны. Если Вы этого не понимаете, то нет смысла о чем-то говорить. Хотя и так особого смысла, когда я говорю об одном, а Вы о другом, нет. И уж тем более нет, когда любое несогласие с таким светочем мысли как gem вызывает сразу попытку оскорбить. Если Вы не в состоянии защищать свою позицию, то лучше не общайтесь со мной. Ну а я предупреждаю: первое же обсуждение меня, а не того, о чем я говорю, тем более в Вашем привычном хамском тоне, я посылаю Вас по всем известному адресу, ибо надоело все это до предела.
gem пишет:

цитата:

Но и Вы ушли от объяснений по поводу "циничности" решения "НЕ бомбить".

Позволяет погибнуть каким-нибудь пленникам ИГИЛ.
gem пишет:

цитата:

1. И у кого спрашивать разрешение на бомбежку - у ИГИЛ?

Где я говорил о том, что Обаме нужно разрешение? Процитируйте. И эту часть обсудите сами с собой.
gem пишет:

цитата:

2. Какие интересы в Алеппо у Ирана?

Вы текст совсем не понимаете?

цитата:

бомбардировке какого-нибудь условного Алеппо

О каких интересах Ирана у условного Алеппо можно говорить всерьез?
И какое отношение этот вопрос имеет к тому, что я сказал? Вы опять говорите сами с собой, а я Вам мешаю?
gem пишет:

цитата:

Это циничная глупость. "Прагматичная забота" о "благе" - с точки зрения САМого. Вот ему и объясняйте. Мне - не надо.

Какое отношение политика Путина имеет к тому, что я говорил? К прагматичности и цинизму в политике? И какая связь с тем, что я говорил? Чувствую,, я Вам сильно мешаю победно спорить с самим собой.

 Отправлено: 31.08.16 21:31. Заголовок: Митя Алешковский Вче..

цитата:

Митя Алешковский Скрытый текст Вчера в 5:48 • Город Москва, Россия • Не хотел ничего писать, да и Воробьева отговаривала писать пост про вчерашний скандал в Твиттере, но раз уж целый Навальный написал про это пост, то что делать — надо отвечать. Я вчера посмел написать в Твиттере, что мне «страшно подумать», что было бы с Россией завтра, если бы вчера умер не Каримов, а Путин. Моментально понабежали дорогие и уважаемые либеральные друзья и начали закидывать меня дерьмом, утверждая, что я стал пропутинцем, потому что «боюсь». Некоторые, вроде Вадима Дергачева, начали утверждать, что надо бить меня битой по голове, и что мой прадед при Сталине писал доносы, и из этого вырос я — сторонник Путина и его политики. Я, конечно, никакой не сторонник Путина, и уж тем более его политики. Но сам факт того, что люди настолько дошли до озверения, меня невероятно пугает. И это дополнительно вселяет страх за то, что будет с Россией, когда Путин уйдет, когда эти озверевшие «вадимы дергачевы» будут рассчитывать на что-то во власти, но самое страшное, конечно, не в этом. Политическая система сейчас выстроена таким образом, что варианта «мягкого» перехода власти, по-моему мнению, нет вообще. Ну правда, вот уходит Путин, за ним моментально уходит Чечня, за ней моментально уходит весь Кавказ, начинается война. Это один из вариантов. Или уходит Путин, а вместо него встает какой-нибудь его охранник. Начинаются протесты, чистки, репрессии и так далее. Нету ни многообразия политических партий, ни сформированных политических альтернатив режиму, ничего. То есть все СЕЙЧАС выстроено так ужасно, что в случае коллапса системы развалится вообще ВСЁ. И вот именно от этого мне становится страшно. Страшно, что погибнет ЕЩЕ БОЛЬШЕ людей, чем гибнет сейчас, потому что начнутся процессы типа тех, что случились в Донецке и Луганске. Страшно, что погибать будут самые слабые, самые незащищенные. Но человеческая жизнь, судя по-всему, не волнует никого из моих дорогих и уважаемых либеральных друзей, они готовы на бунт и революцию с любым количеством жертв, лишь бы скинуть власть, и это тоже страшно. Второе, за что меня начали чморить в Твиттере, — утверждение о том, что есть положительные моменты. Цитирую свой твит: «Есть улучшения «в нашем концлагере»», а дальше пишу про то, что улучшения — это прямые выборы губернаторов, одномандатники и прочие результаты протеста 2011-12 годов. На это все, включая Навального, Волкова, Смирнова и прочих отметились восклицаниями вроде «господи» и «ужас-ужас» или «хаахахах». Это мне кажется особенно отвратительным. Именно эти достижения были одними из требований народа во время протестов в 11-12 годах наряду с требованием честных выборов, а теперь лидеры оппозиции смеются над ними? Я не утверждаю, что у нас выборы честные, я говорю, что власть сделала полшага назад, и часть требований протестующих была выполнена. Чуров ушел в отставку, реформа выборов произошла, и это улучшение, хоть и микроскопическое. Ну а мы, получается, выходили в 11 году, чтобы вы через пять лет смеялись над этим? Люди по Болотному делу сидят, они выходили на улицы и требовали честных выборов, чтобы вы потом смеялись над теми требованиями, за которые выступал народ? Это подло по отношению ко всем, кто выходил за вами, дорогие политические лидеры. А то, что вам вкупе с этим еще и наши — простых людей — жизни не важны, не лучшим образом говорит о вас, а не обо мне. Мы для вас расходный материал? Ну тогда вернемся к началу этого поста — мне страшно за то, что случится с Россией после того, как Путин по тем или иными причинам уйдет. Как минимум, мне страшно за то, что нас вы точно пустите в расход.

Ответ Саши Сотника.

 Отправлено: 31.08.16 23:24. Заголовок: gem пишет: После по..

gem пишет:

цитата:

После попытки дискуссии с Вами о бляхах с охотничьими собаками как знаках различия ОБХСС - воспринимаю Ваше оскорбление как бессильную попытку огрызнуться в стиле "сам дурак!" Вы никогда и не пытались спорить с аргументами против аргументов. Здесь Вам не комната допросов.

Да Вы, батенька склеротик....где это я говорил про знаки БХСС? Эт что-то у вас в голове каша протухла.....про БХСС разговор был о роли Берии в становлении службы, а знаки с собаками это про МУР...