Отправлено: 04.05.16 10:59. Заголовок: Рюмка чая. (продолжение)

 Отправлено: 23.10.16 22:36. Заголовок: Jugin пишет: ыл рос..

Jugin пишет:

цитата:

ыл рост США на фоне падения Европы.

Дадите факты разрушения заводов в Европе?
Jugin пишет:

цитата:

Что 70% налога на сверхприбыль в краткосрочном военном варианте очень даже приводит к резкому увеличению производства.

В отдельно финансируемой сфере. А вот вся остальная экономика идёт в жопу!
Jugin пишет:

цитата:

Даже только производство снарядов и патронов требует развитие металлургии, нефтехимии, ж/д сети, производства электроэнергии

Да фиг там. Достаточно зарезать всё остальное.

цитата:

Администрация топлива была создана в соответствии с тем же Законом, как Управлением по пищевым продуктам. Гарри Гарфилд, сын президента Джеймса Гарфилда, и президент Колледжа Уильямса, был назначен главой его. Ее основная задача регулирования цен и распределение каменного угля. Зимой 1918 года различные факторы в сочетании, чтобы вызвать острую нехватку угля, который вынудил школу и закрытия заводов. Администрация топлива установить цену на уголь на шахтах и на полях дилеров, опосредованных споров в угледобывающих, и работал с администрацией железной дороги (описано ниже), чтобы уменьшить длинные уловы угля. Всё тот же Хью Роков.

 Отправлено: 23.10.16 22:56. Заголовок: Jugin Тезис - США о..

Jugin
Тезис - США обогатились на ПМВ это отдельный миф.
То что Европа после ПМВ скатилась в говно это другое. Если хотите сказать, что экономика Европы в результате ПМВ сократилась - то приводите соответствующие данные.
То что в России после Октябрьской революции, и последующей Гражданской войны, в ходе которой были разрушены экономические связи приведшие к падению производства это другое.
То что в Совдепии после Гражданской войны большевики не могли управлять экономикой - это другое. по причине не умения большевиков наладить производство - и как следствие нехватка всего и вся, что в народе было названо разрухой - это совсем другое.
Вспомним очевидцев - Булгаков

цитата:

Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? […] Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.

Разруха это не результат боевых действий в Гражданской войне. Не было в Гражданской войне бомбардировок и ожесточённых боёв за заводы. Не было разрушения промышленности.
Разруха это народное название того что ничего не стало производиться. По какой причине? По причине не умения профессиональных революционеров управлять производством, которые умели только переписываться в царских тюрьмах письменами из молока на страницах книг.

 Отправлено: 24.10.16 00:34. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Тезис - США обогатились на ПМВ это отдельный миф.

Что именно миф? То, что СШа из должника превратились в кредитора? Говорите ясней, плз.
stalker 716 пишет:

цитата:

То что Европа после ПМВ скатилась в говно это другое.

Это как???????????????????????????????????????????? Кто-то становится лучшим не потому, что он идеален, а потому, что других лучших нет.
stalker 716 пишет:

цитата:

То что в России после Октябрьской революции, и последующей Гражданской войны, в ходе которой были разрушены экономические связи приведшие к падению производства это другое.

С чего бы это? Или мировая война к революции не имела отношения?
stalker 716 пишет:

цитата:

То что в Совдепии после Гражданской войны большевики не могли управлять экономикой - это другое. по причине не умения большевиков наладить производство - и как следствие нехватка всего и вся, что в народе было названо разрухой - это совсем другое.

Да я в данном случае не рассматриваю конкретные причины упадка экономики Европы, я говорю о том, что в результате войны Европа упала, а США поднялись. Результат описан у Толстого в "Гиперболоиде инженера Гарина". Точнее, эффект от этого результата.
stalker 716 пишет:

цитата:

Разруха это не результат боевых действий в Гражданской войне.

Да хоть от неудачных спекуляций на бирже, от этого тоже экономика может падать. Речь ведь о другом. Можно даже сказать, совершенно о другом. И, честно оворя, я не понимаю, что Вы мне доказываете, усиления влияния США в результате 1МВ настолько банальный факт, что его даже доказывать как-то неудобно.
stalker 716 пишет:

цитата:

Дадите факты разрушения заводов в Европе?

Вы это о чем???? Заводы могут останавливаться не только от бомбардировок, но и от финансового кризиса. Или от гиперинфляции. Или от падения покупательной способности населения. И именно это произошло в Европе. Про гиперинфляцию в Германии слышали?
stalker 716 пишет:

цитата:

В отдельно финансируемой сфере. А вот вся остальная экономика идёт в жопу!

Только у идиотов, а потому сие бывает крайне редко. Т эта отдельно финансируемая сфера это вся тяжелая промышленность, это станкостроение, без которого невозможно увеличение производства военной техники. Это судостроение. Это производство электроэнергии. Это банковское дело, ибо финансирование происходит в любом случае через банки. Это автомобилестроение и самолетостроение. Это легкая промышленность, солдатам нужно как-то одеваться. И т.д., и т.п. И происходит это в значительной степени за счет уменьшения социальных непроизводтсвенных расходов. И это выстрелило в США и после войны, когда 20-е гг. вошли в историю США как просперити, время процветания. Время великих Гэтсби.
stalker 716 пишет:

цитата:

Да фиг там. Достаточно зарезать всё остальное.

За счет чего можно увеличить производство меди??????? И порохов? Что при этом урезается? Рост во время войны происходит почти всегда, в том числе и за счет ухудшения условий работы. stalker 716 пишет:

цитата:

Администрация топлива была создана в соответствии с тем же Законом, как Управлением по пищевым продуктам. Гарри Гарфилд, сын президента Джеймса Гарфилда, и президент Колледжа Уильямса, был назначен главой его. Ее основная задача регулирования цен и распределение каменного угля. Зимой 1918 года различные факторы в сочетании, чтобы вызвать острую нехватку угля, который вынудил школу и закрытия заводов. Администрация топлива установить цену на уголь на шахтах и на полях дилеров, опосредованных споров в угледобывающих, и работал с администрацией железной дороги (описано ниже), чтобы уменьшить длинные уловы угля. Всё тот же Хью Роков.

Ну и? Регулирование цен вызвало нехватку угля. Где здесь изъятие угля в пользу фронта за счет остальной промышленности в масштабах, подрывающих остальную промышленность?

 Отправлено: 24.10.16 11:22. Заголовок: Jugin пишет: я гово..

Jugin пишет:

цитата:

я говорю о том, что в результате войны Европа упала, а США поднялись.

В результате ПМВ - изоляционизм и кризис, в результате ВМВ - нет. Очевидно, что во втором случае США действовали умнее - не позволили использовать себя лишь в качестве обычных наемников.
Но это все было прелюдией (примером) для основного вопроса - зачем Англии с первого же дня поддерживать неясные цели СССР в случае его нападения на Германию?

 Отправлено: 24.10.16 14:07. Заголовок: Лангольер пишет: В ..

Лангольер пишет:

цитата:

В результате ПМВ - изоляционизм и кризис, в результате ВМВ - нет.

Бред, к реальности не имеющий даже отдаленного отношения. В результате 1МВ - эра процветания, которая продолжалась 10 лет! И уже в результате ее - кризис.
Скажите, ну на кой Вы несете столь феноменальную чушь?
Лангольер пишет:

цитата:

Очевидно, что во втором случае США действовали умнее

Очевидно, что Лангольер понятия не имеет об истории и выдумывает что-то свое, очень личное.

 Отправлено: 24.10.16 14:21. Заголовок: Jugin пишет: Что им..

Jugin пишет:

цитата:

Что именно миф? То, что СШа из должника превратились в кредитора? Говорите ясней, плз.

stalker 716 пишет:

цитата:

22.10.16 22:09. Jugin пишет:  цитата: США резко усилили свои позиции и в экономике, и в политике, в том числе и за счет огромных долгов европейских стран США. Я по прежнему не вижу цифры.

Jugin пишет:

цитата:

Где здесь изъятие угля в пользу фронта за счет остальной промышленности

stalker 716 пишет:

цитата:

регулирования цен и распределение каменного угля.

Jugin пишет:

цитата:

Заводы могут останавливаться не только от бомбардировок, но и от финансового кризиса.

Это Вы пишите про Европу. А вот что писали про США
Jugin пишет:

цитата:

А 1920 - это переход с экономики военного времени на экономику мирного времени, которое сопровождается спадом.

Цифры, цифры, факты - а не голословные утверждения.

 Отправлено: 24.10.16 14:40. Заголовок: Следующие оценки был..

Следующие оценки были сделаны экономического историка Пола Bairoch . [11] Bairoch 1976, стр 281, таблица 4. 295, таблица 10
ВНП (ППС) в миллионах 1960 долларов США
Франция 1913 г - 27401 ; 1925 г - 36262
Британия 1913 г - 44074 ; 1925 г - 43700
Германия 1913 г - 49760 ; 1925 г - 45002
Италия 1913 г - 15624 ; 1925 г - 18510
[url=https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_regions_by_past_GDP_(PPP)]click here[/url]
Здесь мы видим, что из стран победителей только Британия в 1925 году производство ниже 1913 года. В это время безработица в Британии достигала 10 % в 1921 8% в 1925.

цитата:

После того, как послевоенный бум закончился 1919-20, Великобритания безработица резко выросла до более чем 10%, и не оставались высокими до начала Второй мировой войны. Проблема безработицы особенно удручающей для многих военнослужащих, вернувшихся из Западного фронта, чтобы найти отсутствие рабочих мест на их возвращении.

click here

 Отправлено: 24.10.16 14:47. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Я по прежнему не вижу цифры.

ну я же не виноват, что Вы не хотите их читать? Или нужно как Лангольеру повторять их 5 раз в день?
stalker 716 пишет:

цитата:

регулирования цен и распределение каменного угля.

цитата:

Где здесь изъятие угля в пользу фронта за счет остальной промышленности

stalker 716 пишет:

цитата:

Это Вы пишите про Европу. А вот что писали про США

И? Могу повторить. Сказать-то что хотели? Или опять нужно объяснять, что переход с экономики военного времени на мирное время может вызвать кратковременный спад, что и выразилось в цифрах за 1920 г. После резкого подъема в 1917- 18 гг.
Вы не могли бы свои мысли выражать ясней, а не только повтором плохо связанных между собой цитат?
stalker 716 пишет:

цитата:

Цифры, цифры, факты - а не голословные утверждения.

Переведите свою мысль на общедоступный язык, плз. С учетом того, что в 1918 г., последний год войны) рост был равен 139% по сравнению с 1916 г., а в 1920 г. 106%. Какие Вам цифры нужны и для чего????? Это ведь и есть та самая искомая цифра, которая показывает падение производства в связи с переходом на мирную экономику.

 Отправлено: 24.10.16 14:58. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Здесь мы видим, что из стран победителей только Британия в 1925 году производство ниже 1913 года. В это время безработица в Британии достигала 10 % в 1921 8% в 1925.

Начинаю обалдевать.
1. 1925 г. - это 7 лет после окончания войны. В Германии и России даже успели справится с гиперинфляцией.
2. При этом Британия 1913 г - 44074 ; 1925 г - 43700, т.е., некоторое падение, а США увеличивает ВВП за 2 года на 39%. А с 1921 по 1929 гг. на 72% при крайне низкой безработице.
Ну что тут может быть непонятно???
И Вы можете сказать, что именно Вы сейчас доказываете?

 Отправлено: 24.10.16 15:01. Заголовок: Jugin пишет: ну я ж..

Jugin пишет:

цитата:

ну я же не виноват, что Вы не хотите их читать? Или нужно как Лангольеру повторять их 5 раз в день?

Вы можете себя процитировать, то место где привели цифры подтверждающие " То, что СШа из должника превратились в кредитора"?
Я Вам сообщал долг США в 1913 году 5 млрд, а в 1920 долг уже был 25 млрд..
Я не вижу цифр о " резкого подъема в 1917- 18 гг. " Да было увеличение производства - и объяснял откуда взялись деньги на увеличение военного производства. После войны военной продукции стали производить меньше и в результате производство вернулось на прежний уровень, если не считать естественного роста (108% от 1916 года). Как видим рост экономики замедлился. Смотрите таблицу в посте

Таким образом я не вижу подтверждения тезиса что ПМВ превратила США в мирового лидера.

 Отправлено: 24.10.16 15:05. Заголовок: Jugin пишет: И Вы м..

Jugin пишет:

цитата:

И Вы можете сказать, что именно Вы сейчас доказываете?

Я искал цифры ВВП по годам. Но увы не нашёл. То что нашёл показывает что в европейских странах после войны экономика продолжала расти.
Jugin пишет:

цитата:

Заводы могут останавливаться не только от бомбардировок, но и от финансового кризиса. Или от гиперинфляции. Или от падения покупательной способности населения. И именно это произошло в Европе.

Здесь, имхо, Вы говорите о том что экономика США после войны росла, а европейская упала.

 Отправлено: 24.10.16 15:14. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

ы можете себя процитировать, то место где привели цифры подтверждающие " То, что СШа из должника превратились в кредитора"?

Ну так говорите ясней, что именно Вы просите.

цитата:

Очень успешно США решила проблему внешней задолженности в 7,2 млрд долларов. Союзники для оплаты американских поставок распродали значительную часть своих инвестиций, вложенных прежде в экономику ОПТА Военные долги стран-союзниц за товары, полученные от США, составили 9,5 млрд долларов.

stalker 716 пишет:

цитата:

Я Вам сообщал долг США в 1913 году 5 млрд, а в 1920 долг уже был 25 млрд..

Внешний долг????
stalker 716 пишет:

цитата:

Я не вижу цифр о " резкого подъема в 1917- 18 гг.

39% за 2 года это не резкий подъем? Вы шутите? Назовите аналогичные темпы роста крупнейших экономик в 20 в.
stalker 716 пишет:

цитата:

Да было увеличение производства - и объяснял откуда взялись деньги на увеличение военного производства.

А какая разница? Хоть бы фантики напечатали, от этого резкое увеличение ВВП не изменилось.
stalker 716 пишет:

цитата:

После войны военной продукции стали производить меньше и в результате производство вернулось на прежний уровень, если не считать естественного роста (108% от 1916 года).

1 год почти вернулось. А затем "просперити", основанное и на увеличившихся за время войны производственных мощностях.
stalker 716 пишет:

цитата:

Как видим рост экономики замедлился.

Это только Вы видите, ибо берете лишь один, самый неприятный для американской экономики год.

цитата:

период экономического бума начинался очень неприятно для США: уменьшились правительственные затраты и заграничный спрос на американские товары. Вернувшиеся с фронтов солдаты имели трудности с устройством на работу. Число безработных с 0.5 млн увеличилось до 5. В 1920 году вступила в силу 18 поправка к Конституции – Сухой Закон. Началась контрабанда спиртного и производство самогона в домашних условиях. В связи с этим 1920-21 гг. - это период спада в американской экономике. Но с 1923 года начался процесс оздоровления.

http://ushistory.ru/esse/468-ekonomicheskoe-razvitie-ssha-v-1920-e-gg-epoha-protsvetanija.html
stalker 716 пишет:

цитата:

Таким образом я не вижу подтверждения тезиса что ПМВ превратила США в мирового лидера.

Да Бога ради, тут я точно ничем не могу помочь.

 Отправлено: 24.10.16 15:19. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Jugin пишет:  цитата: И Вы можете сказать, что именно Вы сейчас доказываете? Я искал цифры ВВП по годам. Но увы не нашёл. То что нашёл показывает что в европейских странах после войны экономика продолжала расти.

Что-то мне становится дурно.
1. Это то, что Вы доказываете? Что не смогли найти цифры? Не надо, я верю Вам на слово.
2. Современная экономика в нормальном состоянии, т.е., почти всегда, растет. Это ее основное свойство. И потому мне даже в голову не приходило доказывать, что ПОСЛЕ войны Европа не росла. Но я говорил о падении ВО ВРЕМЯ войны. Такая вот загогулина...
stalker 716 пишет:

цитата:

Здесь, имхо, Вы говорите о том что экономика США после войны росла, а европейская упала.

За время войны!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Что выразилось в цифрах первых лет после войны. А у некоторых продолжала падать и в начале 20-х гг.

 Отправлено: 24.10.16 19:37. Заголовок: Jugin пишет: Очень ..

Jugin пишет:

цитата:

Очень успешно США решила проблему внешней задолженности в 7,2 млрд долларов.

Мне не известно откуда брала свои цифры Толмачёва. Однако в Википедии есть такая таблица государственного долга.
Скрытый текст
Как видно из таблицы резкий рост государственного долга США в ПМВ. Там же приводится цифра госдолга США на 1920 год 25,95 млрд.$
Jugin пишет цитирует Толмачёву:

цитата:

Военные долги стран-союзниц за товары, полученные от США, составили 9,5 млрд долларов.

Мне не известно откуда брала свои цифры Толмачёва. Однако нашёл такие цифры

цитата:

Great Britain lent £1,825 to her allies; she borrowed £1,340 million, including £850 million from the United States Economic impact of the Great War on Britain in 1918.

1916 United States Budget Очень интересно посмотреть по этой ссылке 1917 и 1918 гг.

Jugin пишет:

цитата:

39% за 2 года это не резкий подъем?

Уже не первый раз Вы говорите про 39%. Вместо этого могли бы хотя бы раз привести номинальные цифры и указать источник. И Вам уже не первый раз говорю - увеличение производства во время войны, за счёт долгов, не является подтверждением тезиса от том что в результате войны США стали мировым лидером.
Jugin пишет:

цитата:

Но я говорил о падении ВО ВРЕМЯ войны.

Да ради Бога говорите. Какое это имеет отношение к подтверждению тезиса?

Jugin пишет:

цитата:

1 год почти вернулось. А затем "просперити", основанное и на увеличившихся за время войны производственных мощностях.

Бла бла бла. Цифры давайте, факты давайте. Какие мощности увеличились? Что делали на снарядных заводах когда военные заказы кончились?

Jugin пишет:

цитата:

Началась контрабанда спиртного

Теперь серьёзно. Вы цитируете Чернякова Экономическое развитие США в 1920 гг.
Чего же вам его не цитировать, если он голословно уверяет что Просперити обязано

цитата:

Причины подъёма американской экономики следующие: усиление американского империализма в годы Первой мировой

Интересно знает ли Черняков значение слова империализм, или же он повторяет агитки советской прессы 70-80-х гг прошлого века?
Вот Вы можете расшифровать "усиление американского империализма"?

цитата:

выход США на лидирующие позиции в мире;

Так это было и до войны. А не в результате. Так что здесь Вы ничем не подтверждаете тезис.

цитата:

превращение США в финансовый центр мира.

Чернякову требуется доказать, что в 1920-е США стали финансовым центром мира. А Вам придётся доказывать, что это произошло в результате войны.

 Отправлено: 24.10.16 20:31. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Мне не известно откуда брала свои цифры Толмачёва. Однако в Википедии есть такая таблица государственного долга.

ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Государственного долга!!! А я говорю о внешнем долге!!!! Внешнем, а не государственном. Не государственном, а внешнем.
stalker 716 пишет:

цитата:

Мне не известно откуда брала свои цифры Толмачёва. Однако нашёл такие цифры  цитата: Great Britain lent £1,825 to her allies; she borrowed £1,340 million, including £850 million from the United States Economic impact of the Great War on Britain in 1918.

Ну так пересчитайте в долларах!!!!!!!!
stalker 716 пишет:

цитата:

Уже не первый раз Вы говорите про 39% Вместо этого могли бы хотя бы раз привести номинальные цифры и указать источник.

Второй раз: В ВАШЕЙ ТАБЛИЦЕ!!!!!! ТОЛЬКО В ВАШЕЙ ТАБЛИЦЕ!!!! ИМЕННО В ВАШЕЙ ТАБЛИЦЕ.
stalker 716 пишет:

цитата:

И Вам уже не первый раз говорю - увеличение производства во время войны, за счёт долгов, не является подтверждением тезиса от том что в результате войны США стали мировым лидером.

Да хоть в стопервый. Кредитование - это совершенно нормальная форма деятельности всех государств и всех предприятий. И его наличие никак не доказывает ничего, кроме того, что в данный момент государственные расходы покрывались за счет кредитования.
stalker 716 пишет:

цитата:

а ради Бога говорите. Какое это имеет отношение к подтверждению тезиса?

Только к тому, что речь шла именно об экономике времен 1 мировой. Это если Вы забыли.
stalker 716 пишет:

цитата:

Бла бла бла. Цифры давайте, факты давайте. Какие мощности увеличились? Что делали на снарядных заводах когда военные заказы кончились?

Вам пофимальный список всех работников всех заводов не надо?
А делали то, что могли. Но на это потребовалось время, а потому производство в 1920 г. упало.
stalker 716 пишет:

цитата:

Jugin пишет:  цитата: Началась контрабанда спиртного

Смешно, что вам смешно. А ведь речь идет о том, что уменьшилась налоговая база за счет исчезновения акцизов на спиртное. В том числе.
stalker 716 пишет:

цитата:

Теперь серьёзно. Вы цитируете Чернякова Экономическое развитие США в 1920 гг. Чего же вам его не цитировать, если он голословно уверяет что Просперити обязано  цитата: Причины подъёма американской экономики следующие: усиление американского империализма в годы Первой мировой

И что Вас смущает? Что он назвал американскую экономику "империализмом"? Вы с самой идеей боритесь.
stalker 716 пишет:

цитата:

Так это было и до войны.

По ВВП. А после 1МВ - это абсолютно первая сверхдержава с самой мощной экономической и финансовой системой.
stalker 716 пишет:

цитата:

Чернякову требуется доказать, что в 1920-е США стали финансовым центром мира. А Вам придётся доказывать, что это произошло в результате войны.

Если Вы не знаете, что в результате 1МВ Германия и Россия просто выбыли из числа великих держав, а Франция и Англия, особенно Франция столкнулись с тяжелейшим финансовым, экономическим и демографическим кризисом, то он вряд ли сможет Вам хоть что-то оказать.
Вы попробуйте для начала прочитать "Черный обелиск" и "Великий Гэтсби". Для явственного сравнения послевоенной жизни в Европе и США.

 Отправлено: 24.10.16 21:54. Заголовок: Jugin пишет: Госуда..

Jugin пишет:

цитата:

Государственного долга!!! А я говорю о внешнем долге!!!! Внешнем, а не государственном. Не государственном, а внешнем.

С удивительным постоянством я не вижу никаких цифр.

Какая стала величина внешнего долга США в 1918 году? в 1920?
Государство в ходе войны залезло в долги. Кому оно задолжало иностранным гражданам или своим - велика ли разница?
Когда Толмачева называет только одну цифру, а другие не назыает, но при этом делает уверения - то мне начинает казаться что меня хотят обдурить.

Так что пока вы ничем не подтвердили миф что США в результате войны стали мировым финансовым центром и пр.

click here




Таблица 1 - долги стран мира в 1912-1914 г.г.
Скрытый текст

Источник: Statistical Abstracts of the United States 1914 (стр. 692-693). Страна Год Долг, млн. $ 1 Франция (включая колонии) 1913 6556,846 2 Германия (включая колонии) 1913 5068,977 3 Россия (включая Финляндию) 1914 4570,645 4 Австро-Венгрия 1914 3897,894 5 Великобритания (с колониями) 1914 3668,127 6 Италия 1913 2921,153 7 Испания 1914 1814,27 8 Британская Индия 1912 1475,292 9 Австралия 1912 1348,64 10 Япония (включая Корею) 1914 1295,59 11 США 1914 1115,665 click here

 Отправлено: 24.10.16 22:22. Заголовок: Les crédits int..

цитата:

Les crédits interalliés se seraient élevés à environ 16 milliards de dollars en 1918, dont 43 % accordés par la Grande-Bretagne, presque autant par les Etats-Unis, et à près de 14 % par la France. Mais les aides apportées par la France (près de 3 milliards de dollars) l'étaient surtout à la Russie , qui ne les honorera pas après la révolution bolchevique. La France se retrouva donc en grande difficulté après la fin de la guerre, quand les Anglo-Américains lui réclamèrent le remboursement de ses dettes, alors que le franc se dépréciait par rapport au dollar (un dollar valait jusque-là 5 francs, et vaudra environ 25 francs au début des années 1920), provoquant ainsi une tension entre des anciens alliés. Союзные кредиты составили бы около $ 16 млрд в 1918 году, из которых 43% предоставленных Великобритании, почти столько же Соединенными Штатами, и почти 14% во Франции. Но помощь , предоставляемая Францией (почти 3 млрд) , в основном , в России , который не чтит после большевистской революции. Поэтому Франция оказался в беде после окончания войны, когда англо-американцы требовали его возврата долга, в то время как франк подешевел по отношению к доллару (доллар стоил далеко 5 франков, и стоит около 25 франков в начале 1920-х), в результате чего напряженность в отношениях между бывшими союзниками. click here

Британия выдала кредитов столько же сколько и США .И Франция выдавала кредиты. Но как приятно верить лишь в то что Америка наживалась на мировых войнах.
Статья кстати интересная. Франция оказывается во время войны включила печатный станок на полную катушку.

 Отправлено: 24.10.16 23:26. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

С удивительным постоянством я не вижу никаких цифр.

Фигею окончательно. Вы таблицу, на которую ссылались, не читали?

цитата:

1916 1917 1918 1919 1920 1. Промышленное производство (1916 = 100) 100 132 139 137 108

http://eh.net/encyclopedia/u-s-economy-in-world-war-i/
stalker 716 пишет:

цитата:

Какая стала величина внешнего долга США в 1918 году? в 1920?

Ноль в 1918 г. Дальше все сами. Заниматься рази Вас поисками цифр внешнего долга США по годам точно не буду.
stalker 716 пишет:

цитата:

Государство в ходе войны залезло в долги. Кому оно задолжало иностранным гражданам или своим - велика ли разница?

Не просто велика, а огромна. Если кредитуют свои граждане, то проценты и возврат кредитов вновь идут в экономику страны, а при внешнем долге - выводятся из экономики страны.
stalker 716 пишет:

цитата:

Так что пока вы ничем не подтвердили миф что США в результате войны стали мировым финансовым центром и пр.

Да не стали, не стали. Только успокойтесь. Жмеринка стала мировым финансовым центром. А после нее Черноморск. Нью-йорк был третьим. Как и сейчас.
stalker 716 пишет:

цитата:

Британия выдала кредитов столько же сколько и США .И Франция выдавала кредиты. Но как приятно верить лишь в то что Америка наживалась на мировых войнах.

Что такое "наживалась на мировых войнах" я не знаю, в таких терминах я ничего не рассматриваю, но то, что обе мировые войны послужили толчком для быстрого развития экономики США, является фактом, не зависящим от чьего бы то ни было мнения. Так что вам осталось лишь задать сакраментальный вопрос:
- Как сейчас философия определяет понятие невесомости?
И все поймут, какой я болван.

 Отправлено: 25.10.16 00:33. Заголовок: Jugin пишет: Ноль в..

Jugin пишет:

цитата:

Ноль в 1918 г.

На слово верю барсуку и ежу, а Вам погожу.

Jugin пишет:

цитата:

обе мировые войны послужили толчком для быстрого развития экономики США, является фактом, не зависящим от чьего бы то ни было мнения.

Фактом является событие произошедшее в реальности. А Вы пока лишь повторяете чужие голословные утверждения.

цитата:

По данным доклада Госдепартамента, первоначальная задолженность Соединенным Штатам после первой мировой войны составляла всего 12,4 млрд дол.; к апрелю 1979 г. непогашенные долги и проценты превысили 28 млрд дол. Эти долги представляют собой особую проблему. Правительства большинства стран-должников не отрицают законность долгов, но заявляют, что их погашение зависит от получения ими репараций от Германии в связи с первой мировой войной. click here

Итак долги то Штаты не получили полностью. И сколько они всего получили? Так на какие шиши они сделали рывок?

Заметьте цифры по военным кредитам в разных источниках разные. Тут и 9,5 млрд задолжали европейцы США; и 16 млрд всех долгов всем, включая и 3 млрд. выданных французами России; вот и 12,4 млрд. только США.
Интересно сравнить. "После Второй мировой войны до середины 50-х годов США были монопольным кредитором по межправительственным займам. ... Самым крупным из них был правительственный заем США, предоставленный Великобритании в сумме 3750 млн долл. на 50 лет из 2% годовых. "click here Заметьте после ВМВ, когда доллар был уже не тот. Крупнейший заем 3,75 млрд, Карл, меньше четырёх млрд, Карл после ВМВ, которая действительно разнесла всю Евпропу, стоит подумать Карл!

Jugin пишет:

цитата:

Если кредитуют свои граждане, то проценты и возврат кредитов вновь идут в экономику страны, а при внешнем долге - выводятся из экономики страны.

Не буду спорить. Вопрос задам. Когда государство США вернуло долги своим гражданам? Чтобы те могли эти денюжки вновь пустить в экономику страны? 25,95 млрд. задолжало государство. Огромные ресурсы были выброшены в огонь войны. Но Вы почему то думаете что выбрасывание столь значительных ресурсов позволило США развиться в мировые лидеры. Чего бы всем так не делать?

 Отправлено: 25.10.16 00:54. Заголовок: Что произошло с амер..

Что произошло с американскими займами странам Антанты?
Я человек любопытный и в меру неленивый. Купил книжку "A Diplomatic History of the American People", нашел там главу про долги.
Данные займы были выданы Министерством финансов США под 5% годовых на 62 года. Так как займы выдавало правительство США, то по сути они в массе своей были оплачены рядовыми американцами: их налогами и их покупкой военных облигаций займа. Годовой процент на последних был от 3.5% до 4.75%, в зависимости от выпуска облигации (всего выпусков было пять). Т.е. по первоначальной идее американские граждане вкупе с американским правительством и впрямь должны были сделать на займах небольшой гешефт.
Однако уже в ходе войны стали появляться подводные камни. Самым явным из них стала инфляция -- в 1917г. цены выросли на 17%, в 1918г. на 15%, в 1919г. на 16%, и так далее. ...
как минимум треть денег была дана странам уже после войны, для инвестиций и восстановления экономики; наконец списание кредитов странам Антанты отнюдь не означало что Минфин США мог перестать платить по облигациям военного займа ....
Итак, прошло вот уже три года после окончания войны, а ни одна страна-получатель кредита все так и не начала выплаты.
Наконец в 1923 году британцы решили что имперская честь и близкие связи с США обязывают их начать платить -- пусть они решили это сделать без особой охоты, попутно язвительно шутя что при взгляде на американский флаг им видны лишь "$tars and $tripes". Стороны договорились что годовая ставка будет снижена с 5% до 3.3%, а сроком выплаты долга оставили все те же 62 года.
...
Следующий раунд выплат репараций начался после заключения Dawes Plan в 1924г. Причем там имела место быть изящная финансовая схема: США дали немцами займы, те из этих займов платили репарации британцам и англичанам, затем те платили минфину США за военные долги. Весело, не так ли? США, получается, по сути платили военные репарации за развязывание Первой мировой войны.
....
В 1929 году в действие вступил Young Plan по которому немцам запретили платить репарации из кредитов -- и только после которого французы наконец-то согласились начать платить по своим военным долгам.
...
В 1929-1930гг. раззразился мировой экономический кризис невиданных доселе пропорций. В декабре 1931г. Конгресс США обьявил однолетний мораторий на выплату военных долгов Америке -- дабы экономики европейских стран, находящиеся в пучине Депрессии не подвергались излишней нагрузке. Через год, в декабре 1932, американцы попытались было возобновить выплаты по военным долгам -- и шесть должников, в числе их Франция и Бельгия, немедленно обьявили дефолт по данным займам.

Затем, в июне 1933, их примеру последовали Великобритания и Италия -- правда они не обьявили банкротство как Франция, а просто сделали символическую выплату небольшого количества денег, в знак того что они -де помнят о долге и может быть когда-нибудь его таки выплатят. Естественно американцам такое не понравилось, Конгрессом был принят закон который обязывал должников делать полные выплаты или обьявить себя банкротами. Именно это все страны-должники и сделали, в июне 1934г. Единственным исключением из правила оказалась...Финляндия, которая получила не слишком большой послевоенный займ, и исправно по нему расплатилась.

Эпилог

Вот и вся история американских кредитов странам Европы во время и сразу после Первой мировой войны.

Из десяти миллиардов долларов, выданных на военные закупки и послевоенное восстановление, американцы получили назад примерно четверть от изначально выданной суммы. Если же принять во внимание инфляцию доллара

и упомянутый выше "хитрый план" Германии, то лично я удивлюсь если Америке удалось вернуть хотя бы десятую часть от первоначальной суммы займов.

 Отправлено: 25.10.16 08:15. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

как минимум треть денег была дана странам уже после войны, для инвестиций и восстановления экономики; наконец списание кредитов странам Антанты отнюдь не означало что Минфин США мог перестать платить по облигациям военного займа

Что-то я не понял - почему вы смешиваете займ правительства другим странам с облигациями? вы же сами пишете, что выдано за счет казны, т.е. облигаций не выпускалось. Произошла накачка денег(печатный станок), отсюда и инфляция - выбросили кучу необеспеченных товарами денег и поэтому они подорожали. Посему правительству было все равно какой процент, сколько лет, будут ли они возвращать - американская экономика уже получила деньги, рабочие зарплату, буржуи прибыль, заняты новые рынки и т.д. Стоимость кредита для США - стоимость бумаги, на которой напечатаны доллары. Даже дешевле - не всю же сумму деньгами выдали.

 Отправлено: 25.10.16 08:17. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Весело, не так ли? США, получается, по сути платили военные репарации за развязывание Первой мировой войны.

При этом немцы же что-то отдали американцам - двойной профит: скупили промышленность Германии, да еще и долги вернули.

 Отправлено: 25.10.16 10:05. Заголовок: Jugin пишет: В резу..

Jugin пишет:

цитата:

В результате 1МВ - эра процветания, которая продолжалась 10 лет! И уже в результате ее - кризис.

Я и говорю - скорый кризис из-за процветания в изоляции (относительно ВМВ). Т.е., в ПМВ США выступили лишь в качестве наемников, которым не позволили участвовать в европейском политическом процессе. И вы предлагаете выступить в этом качестве Англии после нападения СССР на Германию?

 Отправлено: 25.10.16 10:08. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

На слово верю барсуку и ежу, а Вам погожу.

Вы не верьте, Вы читайте написанное. Сумму внешнего долга я уже указывал.
stalker 716 пишет:

цитата:

Фактом является событие произошедшее в реальности. А Вы пока лишь повторяете чужие голословные утверждения.

Да я Вам уже перестал хоть что-то утверждать, ибо нет смысла. А доказывать, что 2х2=4 мне как-то даже неудобно. Вы просто попробуйте ответить почему обвал на второстепенной, по Вашему мнению, нью-йоркской фондовой бирже вызвал мировой кризис. Это по поводу финансового центра.:)
stalker 716 пишет:

цитата:

Не буду спорить. Вопрос задам. Когда государство США вернуло долги своим гражданам?

Обязательно отвечу, но только после того, как Вы мне объясните, как сроки погашения кредитов повлияли на развитие промышленности США во время 1 мировой.
stalker 716 пишет:

цитата:

Чтобы те могли эти денюжки вновь пустить в экономику страны? 25,95 млрд. задолжало государство. Огромные ресурсы были выброшены в огонь войны. Но Вы почему то думаете что выбрасывание столь значительных ресурсов позволило США развиться в мировые лидеры.

Ваша проблема в том, что Вы не понимаете, что пишете. Ресурсы не были выброшены в топку войны, это к пропагандистам, экономисты говорят иначе. На эти деньги были построены новые заводы, созданы рабочие места и т.д., и т.п. Эти стимулировало экономику, отчего и произошел рост, который в 20-е гг. перешел в просперити.
stalker 716 пишет:

цитата:

Чего бы всем так не делать?

Именно так и делают. В критические моменты. В моменты кризиса, как это происходит сейчас, и в моменты войны. В моменты кризиса накачивают экономику дешевыми деньгами, сейчас вообще по нулевой ставке, а в моменты войн через госдолг. А все остальное - от умения управлять экономикой и состоянием экономики, в чем США в 20-21 вв. опережали все страны вместе взятые.

 Отправлено: 25.10.16 10:12. Заголовок: Лангольер пишет: Я ..

Лангольер пишет:

цитата:

Я и говорю - скорый кризис из-за процветания в изоляции (относительно ВМВ).

Вы говорите набор ничего не значащий фраз, на которые отвечать просто смешно. Но на будущее запомните: экономический бум всегда заканчивается кризисом, боле или менее сильным. Просто запомните.
Лангольер пишет:

цитата:

Т.е., в ПМВ США выступили лишь в качестве наемников, которым не позволили участвовать в разрешении политических проблем Европы.

Что пили? Самогон с пивом?
Лангольер пишет:

цитата:

И вы предлагаете выступить в этом качестве Англии после нападения СССР на Германию?

Я предлагаю Вам заняться чтением книг в надежде, что они вылечат Вас от лангольеризма. Это же надо суметь в 3 предложениях Вами написанных, ни одно никак не соотносится с реальностью. Хотя ближе всего к нему первое.

 Отправлено: 25.10.16 10:25. Заголовок: Jugin пишет: Но на ..

Jugin пишет:

цитата:

Но на будущее запомните: экономический бум всегда заканчивается кризисом, боле или менее сильным.

На будущее запомните: кризис (как и бум) не из пальца высасывается, а имеет конкретные физические причины, т.к. мы живет в материальном мире.
В случае США вы обозначили срок наступления кризиса через 10 лет после ПМВ, теперь обозначьте срок наступления кризиса после ВМВ. С чем, по-вашему, если они были, связаны изменения срока и интенсивности?
Мой ответ - именно в изоляционизме, который взялся не из неоткуда, а из неудачных (относительно ВМВ) политических действий США при вмешательстве в ПМВ.

 Отправлено: 25.10.16 12:51. Заголовок: marat пишет: вы же ..

marat пишет:

цитата:

вы же сами пишете, что выдано за счет казны, т.е. облигаций не выпускалось

Читайте внимательнее.
marat пишет:

цитата:

скупили промышленность Германии, да еще и долги вернули.

Читайте внимательнее.
Jugin пишет:

цитата:

как сроки погашения кредитов повлияли на развитие промышленности США во время 1 мировой.

Не надо жульничать. Ваш тезис - В результате 1МВ США стали признанной сильнейшей державой мира, мировым промышленным и финансовым центром - вы пытались доказать кредитами выданными США европейцам. Вот вам и объяснять как возврат кредитов в течении 62 лет мог ускорить экономическое, финансовое развитие США.
Jugin пишет:

цитата:

Ресурсы не были выброшены в топку войны, это к пропагандистам, экономисты говорят иначе. На эти деньги были построены новые заводы

Снаряды, патроны, 120 тыс. погибших - из них построили (якобы) новые военные заводы? Что выпускали военные заводы после войны, когда кончились военные заказы? Напомнить какого размера была армия у США в 1939 году? Вам уже задавал вопрос что выпускали военные заводы после войны - вы не ответили а предпочли схохмить.
Jugin пишет:

цитата:

ти стимулировало экономику, отчего и произошел рост, который в 20-е гг. перешел в просперити.

Рост промышленности США был и до войны таблицу вам уже показывал
Скрытый текст

Вы опять будете кричать про "39% за два года". Хотя вам уже объясняли что это выпуск военной продукции на деньги в долг.
Вот смотрите у того же Рокова
8. Real GNP (billions of 1916 dollars) 1916г - $46.0; 1917г. - 46.0; 1918г - 49.6; 1919г - 48.1; 1920 - 47.1
Даже в 1918 году ВВП только на 8% больше чем в 1916 году. В 1919-ом всего на 4,5%. Война в разгаре, как вы уверяете (голословно) построены новые заводы. А ВВП в 1919 ниже чем в 1918.
Смотрим табличку - в среднем ежегодный рост на 6% до войны. Во время войны рост замедлился - что неудивительно выбрасываются массы ресурсов на дым войны.
Скрытый текст

А если посмотреть GDP (PPP) in millions of 1990 International Dollars [url=https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_regions_by_past_GDP_(PPP)]click here[/url] США 1870 - 98,374 ; 1913 - 517,383 В среднем 9% за год.

Jugin пишет:

цитата:

А все остальное - от умения управлять экономикой и состоянием экономики, в чем США в 20-21 вв. опережали все страны вместе взятые.

С этим спорить не буду (за исключением "вместе взятые"). Но США, смотрите табличку, уже до ПМВ опережали все остальные страны по отдельности.

 Отправлено: 25.10.16 13:09. Заголовок: Лангольер пишет: На..

Лангольер пишет:

цитата:

На будущее запомните: кризис (как и бум) не из пальца высасывается, а имеет конкретные физические причины, т.к. мы живет в материальном мире.

О! Прогресс! Вместо бессмысленной фразы говорится банальность. Прогресс налицо.
Лангольер пишет:

цитата:

В случае США вы обозначили срок наступления кризиса через 10 лет после ПМВ, теперь обозначьте срок наступления кризиса после ВМВ. С чем, по-вашему, если они были, связаны изменения срока и интенсивности?

Вы опять бредите. Никаких сроков я не обозначал, ибо, чего Вы никак не можете понять, человечество развивается не по лангольерским схемам, а по внутренним законам развития, которые зависят от конкретной ситуации. А глубина кризиса зависит к тому же от уровня компетентности руководства.
Вы не придумывайте схемы, Вы лучше что-то читайте. Хотя о чем это я....
Лангольер пишет:

цитата:

Мой ответ - именно в изоляционизме, который взялся не из неоткуда, а из неудачных (относительно ВМВ) политических действий США при вмешательстве в ПМВ.

Ответ принят. Повеселил.

 Отправлено: 25.10.16 13:19. Заголовок: Насчёт Просперити в ..

Насчёт Просперити в 1920-е годы

США Реальный ВВП на душу населения

US Real Per Capita GDP from 1870–2001
The following is Angus Maddison’s data on real per capita GDP from 1870 to 2001, with my calculations of annual and decadal growth rates. The estimates for the 19th century come from Balke and Gordon (1989), and later data from standard sources:
Real US Per Capita GDP 1870–2001
(in 1990 international Geary-Khamis dollars)
Year | GDP | Growth rate
1916 | 5459 | 12.2%
1917 | 5248 | -3.86%
1918 | 5659 | 7.83%
1919 | 5680 | 0.37%
1920 | 5552 | -2.25%
1921 | 5323 | -4.12%
1922 | 5540 | 4.07%
1923 | 6164 | 11.26%
1924 | 6233 | 1.11%
1925 | 6282 | 0.78%
1926 | 6602 | 5.09%
1927 | 6576 | -0.39%
1928 | 6569 | -0.10%
1929 | 6899 | 5.02%
click here

Как видим никакого экономического чуда не наблюдается. Самый высокий показатель в довоенном 1916 году.

 Отправлено: 25.10.16 13:22. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Не надо жульничать. Ваш тезис - В результате 1МВ США стали признанной сильнейшей державой мира, мировым промышленным и финансовым центром - вы пытались доказать кредитами выданными США европейцам.

Вы не понимаете, и тут я ничего не могу сделать. То, что США имели возможность предоставить кредиты больше, чем получили сами, говорит о том, что они стали финансовым центром. Вам я этого объяснить не могу по некоторым причинам. А то, что они выросли на 39%, когда Европа в среднем упала на 30%, говорит о том, что они упрочили свое лидирующее положение первой промышленной державы.
stalker 716 пишет:

цитата:

Снаряды, патроны, 120 тыс. погибших - из них построили (якобы) новые военные заводы?

Для производства патронов и снарядов нужны новые заводы и гарантированные заказы, что и получила американская промышленность.
stalker 716 пишет:

цитата:

Что выпускали военные заводы после войны, когда кончились военные заказы?

Да что угодно, вплоть до макарон и охотничьих ружей. А с учетом того, что большинство американских заводов строились по принципу двойного назначения, в мирное время выпускалась мирная продукция, а в военное военная (кстати, это было одной из причин, почему СССР закупал заводы у США), то особых проблем с перепроизводством не было. Ну и плюс высочайший уровень управления производством, достигнутый американцами.
stalker 716 пишет:

цитата:

Вам уже задавал вопрос что выпускали военные заводы после войны - вы не ответили а предпочли схохмить.

Самое смешное, что это не хохма. Это грубая действительность.
stalker 716 пишет:

цитата:

Вы опять будете кричать про "39% за два года". Хотя вам уже объясняли что это выпуск военной продукции на деньги в долг.

Я просто офигеваю. Выпуск военной продукции в долг - это и есть рост на 39%. В долг - это тоже кошерно.
stalker 716 пишет:

цитата:

Но США, смотрите табличку, уже до ПМВ опережали все остальные страны по отдельности.

А после войны стали опережать абсолютно.

 Отправлено: 25.10.16 16:07. Заголовок: Jugin пишет: они уп..

Jugin пишет:

цитата:

они упрочили свое лидирующее положение первой промышленной державы.

Что и требовалось доказать. Не стали в результате ПМВ, а остались.
Jugin пишет:

цитата:

Для производства патронов и снарядов нужны новые заводы

А старые уже не годятся?
Данные по новым заводам есть? Или выдаём желаемое за действительное?
Jugin пишет:

цитата:

А после войны стали опережать абсолютно.

"Всё относительно" (с) А.Эйнштейн.
Цифрами бы проиллюстировали бы для начала.

 Отправлено: 25.10.16 17:25. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Что и требовалось доказать. Не стали в результате ПМВ, а остались.

Ага, были первыми среди равных, а стали выше на 2 головы. Ну и финансовым центром до 1мв был Лондон.
stalker 716 пишет:

цитата:

Данные по новым заводам есть? Или выдаём желаемое за действительное?

Можно начать с поименного списка всех работников?
stalker 716 пишет:

цитата:

Цифрами бы проиллюстировали бы для начала.

Опять? Зачем, если Вы с первого раза не запомнили?

 Отправлено: 25.10.16 19:19. Заголовок: Jugin пишет: Ага, б..

Jugin пишет:

цитата:

Ага, были первыми среди равных, а стали выше на 2 головы.

бла бла бла
Цифирьки вы опять не даёте. Надоело это уже, в смысле ваши голословные утверждения.
И опять вместо того чтобы узнать, сообщить, подтвердить своё бла бла бла про "новые заводы" вы в очередной раз пытаетесь схохмить. Весьма не смешно кстати.
Jugin пишет:

цитата:

Зачем, если Вы с первого раза не запомнили?

Цитатку дайте на "первый раз". Вы не давали и не даёте подтверждения своим словам.
давайте завязывать. тезис про то что ПМВ сделала США лидером - опровергнут. Ваши попытки красиво уйти, мол АиФиГ в результате войны понесли убытки, к теме не относятся.
Вот то что нейтральные страны увеличили свою торговлю - это факт. А вот то что США участвующие в войне меньше года нажились на этой войне, или хотя бы развились выше крыши - уже опровергнуто.

 Отправлено: 25.10.16 20:02. Заголовок: 2 marat & Лангольер

marat пишет:

цитата:

И как, защитили?

Да.
Вы как будто несколько лет проспали. Вроде Вам самому Ваши
троллячьи вопросики надоели - и вот опять:
marat пишет:

цитата:

не могут высадиться, шлите танки.

цитата:

обязательства защищать СССР от агрессии Гитлера АиФ на себя не принимали

цитата:

Переиграл тут Сталин чемберленов-даладье.

К Вам это тоже относится, г. Лангольер:
Лангольер пишет:

цитата:

самый мощный (т.е. самый лучший) удар - превращает Европу из фашистской в советскую. И зачем огород в 1939 г. городили?

И действительно, ЗАЧЕМ??!! Настойчиво так... И в 1940, и в 1941-м...
И бедолага Чемберлен, и "ястреб" Черчилль...
Ну непосильный человеческому (Вашему) уму вопрос!!!
Читайте меня, любимого. Я ответил несколько лет тому.
И повторяться уже не буду. ХВАТИТ.
Насчет "превращает": классиков тоже надо читать. Хотя бы двух:
"СКОРО ТОЛЬКО КОШКИ РОДЯТСЯ!"
Да, и ведьмов тоже не бывает. Народная мудрость.

 Отправлено: 25.10.16 20:27. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

тезис про то что ПМВ сделала США лидером - опровергнут.

Убедили. США заняли почетное 94 место после Маньчжоу Го. А Великий Гэтсби пошел работать автомехаником в мастерскую Отто Кестера и радовался, что ему крупно повезло.

 Отправлено: 26.10.16 06:33. Заголовок: Jugin пишет: по вну..

Jugin пишет:

цитата:

по внутренним законам развития, которые зависят от конкретной ситуации. А глубина кризиса зависит к тому же от уровня компетентности руководства.

Так где кризис, который есть результат просперити, которое есть результат ВМВ? Получается, уровень компетентности руководства США в ВМВ был повыше, чем в ПМВ, что я и пытался до вас донести.

gem пишет:

цитата:

Насчет "превращает": классиков тоже надо читать. Хотя бы двух: "СКОРО ТОЛЬКО КОШКИ РОДЯТСЯ!"

Ваш капс о кошках прямо противоречит вашему же мнению о безоговорочной помощи в первые же дни от Англии для СССР при внезапном широкомасштабном наступлении отмобилизованной РККА на недососредоточенный Вермахт.

 Отправлено: 26.10.16 10:07. Заголовок: Лангольер пишет: Та..

Лангольер пишет:

цитата:

Так где кризис, который есть результат просперити, которое есть результат ВМВ?

В 1957 г. А что?
Лангольер пишет:

цитата:

Получается, уровень компетентности руководства США в ВМВ был повыше, чем в ПМВ, что я и пытался до вас донести.

Получается, что Вы опять лангольерничаете, Великая депрессия случилась не по причине хорошего или плохого руководства во время 1МВ.

 Отправлено: 27.10.16 12:56. Заголовок: Jugin пишет: В 1957..

Jugin пишет:

цитата:

В 1957 г. А что?

То, что начался позже, а масштабы меньше: А глубина кризиса зависит к тому же от уровня компетентности руководства.
Ну а на послевоенное руководство непосредственное влияние оказывает руководство во время войны, которая есть продолжение политики.

 Отправлено: 27.10.16 13:05. Заголовок: Лангольер пишет: То..

Лангольер пишет:

цитата:

То, что начался позже, а масштабы меньше

Вы будете удивлены, но все кризисы начинались не в одно время и имели разные масштабы. Странно для лангольеризма, не правда ли? Хотя нечто общее всегда есть и в том числе и со временем. Война закончилась в 1919 г., а кризис начался в 1929 г. 10 лет. 2МВ закончилась в 1945 г., а кризис начался в 1957 г. 12 лет.
Лангольер пишет:

цитата:

А глубина кризиса зависит к тому же от уровня компетентности руководства.

Дык, руководства накануне и во время кризиса, а не за 10-15 лет до того. Впрочем, лангольеризм принципиально отрицает понятие "время", а потому разницы и не видит.
Лангольер пишет:

цитата:

Ну а на послевоенное руководство непосредственное влияние оказывает руководство во время войны, которая есть продолжение политики.

А еще папа с мамой, родившие кого-то вовремя, а кого-то не вовремя. И школа вместе с колледжем, которые не так воспитывают, а главное, полностью отрицают дух лангольеризма.

 Отправлено: 27.10.16 16:52. Заголовок: gem пишет: Да. Вы ..

gem пишет:

цитата:

Да. Вы как будто несколько лет проспали. Вроде Вам самому Ваши троллячьи вопросики надоели - и вот опять: marat пишет:  цитата: не могут высадиться, шлите танки.  цитата: обязательства защищать СССР от агрессии Гитлера АиФ на себя не принимали  цитата: Переиграл тут Сталин чемберленов-даладье. К Вам это тоже относится, г. Лангольер:

Да вы так ничего и не поняли на кухне.
1. Не защитили - мир сильно изменился. А Польша с Румынией и Финляндией в разных границах.
2. Сталин действительно переиграл - пришлось им вступить в войну с Гитлером, а как не хотелось. Могли попробовать еще СССР пожертвовать.
3. Ну да, а пришлось воевать