Отправлено: 14.10.16 13:42. Заголовок: Разный подход к истории.

Тема о предвзятом взгляде не прошлое.

Известный психологический феномен - первая информация так крепко овладевает мыслями человека, что очень трудно впоследствии изменить ход своих мыслей.

Отсюда предвзятое рассмотрение истории. Человек ищет подтверждения своим взглядам, и зачастую занимается подтасовкой аргументов ради отстаивания первоначального заблуждения.

Помню в детстве получил хороший урок. Бегал во дворе и орал "За Родину, за Сталина". Старушка соседка пожаловалась отцу. Он провёл беседу. Уяснил, что Сталин не безгрешен, и он ошибался. Сделал вывод, что надо больше знать, прежде чем орать. Чем закончилось, Вы все видите - сужу по конечному результату: Сталин оставил после себя половину страны в руинах, потерявшей миллионы человек. Думать после этого что Сталин был гением всех времён и народов - не могу.
Это один подход к истории - принимать её такой как она была.

Но есть другое отношение к истории - желают чтобы прошлое было таким как им хочется.
Уяснил человек в детстве что Сталин был ужасно очень хороший и всё делал правильно. И начинает искать отмазки, высасывать из пальца придумывать объяснения провалам и ошибкам Сталина (или Светлому советскому прошлому - на выбор).
Если нельзя объяснять катастрофу 41-го тем что "у немцев танков было больше", то надо веровать, что советские танки в 41-ом были недоделаны, "нам не хватило времени!!!!!!". Если не хочется признать что гениальная Советская власть во главе с товарищем Сталиным бросала толпы на пулемёты - то можно говорить о подвиге Матросова, или вообще верить что потери в войне были маленькими. Или говорить о "необходимости", "другого выхода не было".
Даже если речь идёт о конце войны, когда Германия уже была окончательно сломлена. То можно сказать
RVK пишет:

цитата:

Значит не просто не надо было штурмовать Берлин, но и даже проводить Берлинскую наступательную операцию?! Так по Вашему?

RVK пишет:

цитата:

он считал Жукова лучшим полководцем, а Берлинскую операцию одной из лучшей.

Свидинский пишет:

цитата:

Итого войска Красной Армии в ходе штурма Берлина с 25 апреля потеряли около 7000 чел. убитыми

Lob пишет:

цитата:

Крупнейшие кладбища Трептов и Пансков, как раз ВНЕ городской черты того времени.

marat пишет:

цитата:

Плюс в Берлин после войны вполне могли из разных местных захоронений свезти в несколько больших.

marat пишет:

цитата:

Конечно, Берлин бы капитулировал, после подписания капитуляции в Реймсе 7 мая перед союзниками. И СССР тут будет как Франция - участвовал, но не победил.

 Отправлено: 14.10.16 13:46. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Но есть другое отношение к истории - желают чтобы прошлое было таким как им хочется.

А разве вам не хочется?

 Отправлено: 14.10.16 15:56. Заголовок: marat пишет: А разве..

marat пишет:

цитата:

А разве вам не хочется?

Недавно я клацал в телеке каналы, доклацался до канала, на котором шел фильм
"Обратной дороги нет"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обратной_дороги_нет_(фильм)
(Смотреть здесь: https://www.youtube.com/watch?v=LGoUmJWvyNA )

Фильм снят в 1970 г. В тот год я закончил 5-й класс и учился в 6-м.
В тот год память о войне еще была частью тогдашней современности.
Фильмы, книги, статьи в журналах и газетах, открываются мемориалы и музеи, выступления ветеранов, призывы работников военкоматов не разбирать что найдете (я тогда жил в бывшем Сталинграде) и т.д.
Потом мне объяснили, что мой дед по отцу погиб примерно так, как Гонта в этом фильме.
Ситуация у деда летом 1943 отличалась от той, что в фильме тем, что они просто уходили от преследования немецкой "зачистки" и кому-то надо было остаться. Вот дед (как самый старший из группы) и остался где-то там в Брянских лесах.

В 1970 г. среди всей этой темы памяти о войне безмолвно витал вопрос: а с какого бодуна тогда произошла такая "фигня"?
Но если его и касались явно, то старались быстренько озвучить коротенький список официально согласованного.
А все рассказы "на кухне" - на кухне и оставались.

marat пишет:

цитата:

А разве вам не хочется?

В отличие от подлеца marat-а мне хочется узнать меру ответственности тех, кто довел до такой "фигни". Чисто (так сказать) для протокола. Ибо до сих пор до протокола дело так и не дошло. Несмотря на реки крови, миллионы жертв и массу потерь.
marat-у (видно) на все это просто наплевать.
Ну что ж, плюй, не вопрос.
Каждый свой выбор делает сам.

marat пишет:

цитата:

Ему эта тема очень даже смешна.
Ну, смешно ж!
Чего еще тут выяснять?

ЗЫ. Думаю, и еще какое-то время будет смешно некоторым. Но некоторые подозревают, что потом должно оказаться не совсем.
Пример: Владислав Жуковский, 10 Oктябpя 2016! Mы Бyдем пaдaть быcтpее вceх!
Интересно с 19 минуты...
(Это я к тому, до чего может довести нежелание разбираться в сути и верить официальным объяснениям).
Ждем-с....

 Отправлено: 14.10.16 19:31. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

подлеца marat-а

Давайте без оскорблений.
"Бог создал людей разными, большими и маленькими, сильными и слабыми, а Самюэль Кольт сделал их равными" - в смысле физической силы, точнее в возможности наносить вред другим.
Никто ещё не сделал такого чтобы сделать людей равными в умственном плане.
Были надежды что интернет избавит человечество от невежества. Но увы. Люди стали использовать интернет для распространения своих заблуждений и домыслов.
marat пишет:

цитата:

А разве вам не хочется?

Засчитаю это как ваше признание.
Что вам посоветовать? Советовать пересмотреть своё мировоззрение наверно бесполезно. Если вам уютненько жить в грёзах, то живите. И продолжайте верить, что Советская власть, в смысле диктатура Политбюро, была белая и пушистая. Вот только форс-мажор постоянно преследовал гениев всех времён и народов. И в сорок первом до Москвы отступали, исключительно потому что Т-3 были бесшумные и гоняли быстрее БТ. (даже Николай 2 не допустил немцев до Москвы)

 Отправлено: 14.10.16 19:52. Заголовок: Разный подход к истории

stalker 716 пишет:

цитата:

(даже Николай 2 не допустил немцев до Москвы)

А у Николая 2 есть медаль За Оборону Москвы или ему еще не дали.

 Отправлено: 14.10.16 19:58. Заголовок: Разный подход к истории

stalker 716 пишет:

цитата:

Что вам посоветовать? Советовать пересмотреть своё мировоззрение наверно бесполезно

Почему бесполезно. Я быстро соображаю. Мне для смены мировозрения только медали вам с Николаем 2 выдать или еще и корочки участника ВОВ и квартиры. С вами понятно это можно. Хотя народ меня засмеет. Но вот с Николаем 2 что делать. Он вроде бы до ВОВ умер. Как я ему медаль, удостоверение и квартиру. Дам. А.