Отправлено: 16.12.14 06:04. Заголовок: Россия в кольце врагов (продолжение)

Тема на Украине себя исчерпала. Блицкриг так и не организовали, тихое просачивание "город за городом" не пошло далее в силу всем известных причин.

Все политические и прочие моменты исключая "бои" на Донбассе обсуждаем здесь, антироссийские действия (не боевые действия, но политику, раскачивание ситуации в стране и.т.д.) наших друзей с Украины тоже здесь.

 Отправлено: 22.04.17 20:11. Заголовок: http://s00.yaplakal...

 Отправлено: 22.04.17 20:18. Заголовок: Ой-вей, порулить цве..

Ой-вей, порулить цвету нации не дали... Говно это, а не цвет нации.

 Отправлено: 22.04.17 22:55. Заголовок: marat пишет: Говно ..

marat пишет:

цитата:

Говно это, а не цвет нации.

Куда уж нам против ваших кумиров.

 Отправлено: 22.04.17 23:46. Заголовок: http://cs8.pikabu.ru..

А любой кто возмутиться тот враг народа, национал-предатель, либераст, дерьмократ, и продался за грант Овального!

 Отправлено: 23.04.17 09:46. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Это о чём? Детали сообщите!

Детали вам только расследование независимого (т.е. признанного обеими сторонами) суда вам сообщить сможет. Налицо факты - иностранный инвестфонд десятилетие имел дело с госбюджетом; в первоначальном "списке" никого из представителей фонда нет; он составлен как "просьба ввести санкции". Этих фактов достаточно для вывода: взаимодействие сторон не было нормальным образом юридически оформлено (сравните с "3 млрд. Януковичу") - большая вероятность сговора "пришельцев" и "туземцев" для попила. Плохо, что это до сих пор используется в политических целях.

Jugin пишет:

цитата:

В правовом поле России действуют международные обязательства России по борьбе с коррупцией, которые она не выполняет, хотя и обязалась выполнять.

Если в правовом поле одного государства "международные обязательства" полностью превалируют над "национальным законодательством" (при наличии других государств, где полного превалирования нет), то это государство суверенным, независимым считаться не может - относительно тех самых других.

цитата:

Что значит сей набор слов в рамках рассматриваемого вопроса о коррупции и борьбе с ней?

Повторяю: я считаю, что закон о НКО в принципе нормален и надо ему следовать. Лично я бы несколько ужесточил, лично вы бы - наверное, несколько смягчили. Но что он должен быть в принципе и примерно отражать в процентном соотношении мнение населения (вычисляемое как среднее от соцопросов, проводимых разными сторонами) - уверен.

цитата:

Я не проецирую, я констатирую многократно доказанный факт.

Доказать факт бездумного выбора ("одобрямса" исключительно из-за следования за кем-то, чем-то) может лишь признанный обеими сторонами телепат. Т.к. вы явно не он - выдумываете либо проецируете свой способ выбора на других.

цитата:

Логика есть всегда, даже у газеты "Правда". Но она предельно проста: все, что я делаю, это хорошо, все, что делает другой, что мне не нравится, это плохо. А на факты наплевать, как это всегда делаете Вы.

Если "наплевать на факты" - это не "предельно простая логика", а ее отсутствие (подмена и пр.), а если "хорошо мне ..." и т.д. - это субъективная т.з.
Ну а фактом является утверждение, с коим согласны обе стороны, потому разговор надо начинать с явно непротиворечивых аксиом: мы пишем друг другу на русском языке, дважды два равно четыре и т.д.

цитата:

А как еще разговаривать с людьми, которые несут чушь или просто врут, свои высказывания ничего никогда не подтверждают, но при этом искренне уверены в том, что, чем больше лжи они напишут, тем сильней они всех обманут.

Считаю, что в нормальном случае дискуссию нужно вести "на повышение".

 Отправлено: 23.04.17 11:38. Заголовок: Лангольер пишет: Ес..

Лангольер пишет:

цитата:

Если в правовом поле одного государства "международные обязательства" полностью превалируют над "национальным законодательством" (при наличии других государств, где полного превалирования нет), то это государство суверенным, независимым считаться не может - относительно тех самых других.

Чушь собачья! Это если говорить мягко. Если международные обязательства не согласуются с национальным законодательством, то не нужно брать на себя эти обязательства. а если взяли на себя обязательства, то будь любезен их выполнять, изменив свое законодательство так, чтобы оно соответствовало своим же обязательствам.
А я не обсуждаю принципиальное несогласие лангольеризма с основами права, я говорю о об обязательствах, которые взяла на себя РФ и которые она же, доказывая свою честность и принципиальность, выполнять не собирается. Понятно, о чем я говорю? Если нет, то перечитайте еще раз.
Лангольер пишет:

цитата:

Доказать факт бездумного выбора ("одобрямса" исключительно из-за следования за кем-то, чем-то) может лишь признанный обеими сторонами телепат.

Зачем так сложно????? Достаточно посмотреть, как менялась риторика начальстволюивых при объяснения причин вторжения в Сирию. Или о Донбассе. Или о чем угодно еще, когда они рьяно колебались вместе с линией партии.
Лангольер пишет:

цитата:

Если "наплевать на факты" - это не "предельно простая логика", а ее отсутствие (подмена и пр.), а если "хорошо мне ..." и т.д. - это субъективная т.з.

Логика есть даже у шизофреника, но это своя логика.
Лангольер пишет:

цитата:

Ну а фактом является утверждение, с коим согласны обе стороны, потому разговор надо начинать с явно непротиворечивых аксиом: мы пишем друг другу на русском языке, дважды два равно четыре и т.д.

А это очередная чушь. От тог, что начальстволюивые ватники рассказывали про летчика Волошина или про то, что 23 ракеты не долетели до сирийской базы, не изменило тот факт, что Боинг сбили российские военные из "Бука", а все "Томагавки" попали туда, куда и целились.
А то, что Вы назвали, это не факт, это консенсус.
Лангольер пишет:

цитата:

Считаю, что в нормальном случае дискуссию нужно вести "на повышение".

А где Вы видите дискуссию в ситуации, когда одна из сторон никогда не подтверждает свои слова? В этом случае дискуссия прекращается и начинаются комментарии. Вот как к Вашим словам, что распиливали обоюдно. После того, как Вы отказались хоть как-то сие аргументировать, то можно лишь сказать, что Вы соврали, и сделать вывод, что начальстволюивые ватники почти всегда врут.

 Отправлено: 23.04.17 12:09. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Куда уж нам против ваших кумиров.

Вы сами за других определяете кумиров? А что, очень удобно - сам решил, сам разоблачил. Профит - самый на деревне.

 Отправлено: 23.04.17 12:11. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

А любой кто возмутиться тот враг народа, национал-предатель, либераст, дерьмократ, и продался за грант Овального!

В прокуратуру не пробовали писать? Впрочем, поколение кухонных либералов с властью не сотрудничает.

 Отправлено: 23.04.17 12:14. Заголовок: Jugin пишет: Логика..

Jugin пишет:

цитата:

Логика есть даже у шизофреника, но это своя логика.

Отсутствие логики тоже логика.

 Отправлено: 23.04.17 12:15. Заголовок: Jugin пишет: про то..

Jugin пишет:

цитата:

про то, что 23 ракеты не долетели до сирийской базы

Вот не надо фантазировать и передергивать. Сообщили, что цели поразили 35 ракет. Про остальные ракеты просто умолчали. вы захотели и подумали что сбили/бракованные/не долетели - ваше право. Но это лично ваше мнение, вероятно неверное.

 Отправлено: 23.04.17 21:22. Заголовок: Лангольер пишет: п..

Лангольер пишет:

цитата:

по "списку Магнитского" пилили бюджет обоюдно, пока лавочку не прикрыли

Это о чём?
Лангольер пишет:

цитата:

Детали вам только расследование независимого (т.е. признанного обеими сторонами) суда вам сообщить сможет. Налицо факты - иностранный инвестфонд десятилетие имел дело с госбюджетом; в первоначальном "списке" никого из представителей фонда нет; он составлен как "просьба ввести санкции". Этих фактов достаточно для вывода: взаимодействие сторон не было нормальным образом юридически оформлено (сравните с "3 млрд. Януковичу") - большая вероятность сговора "пришельцев" и "туземцев" для попила. Плохо, что это до сих пор используется в политических целях.

Вы выражайте свои мысли понятнее. А то читается как бред что "Список Магнитского" имеет какой то бюджет, который кто то пилит.
Магнитского посадили после того как он раскрыл хищение из бюджета РФ.
И какие стороны вы имели в виду, говоря пилили бюджет обоюдно?

 Отправлено: 23.04.17 23:43. Заголовок: ПЛАТОН: ДМИТРИЙ МЕДВ..

 Отправлено: 24.04.17 00:32. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

ПЛАТОН: ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ VS. ДАЛЬНОБОЙЩИКИ

А Медведев-то причем? Что он решает кроме того, какого цвета кроссовки купить?

 Отправлено: 24.04.17 14:04. Заголовок: 2 marat & all

marat пишет:

цитата:

Это ваше личное мнение и оно вряд ли кому интересно.

Вот почему у злобных никогда не возникает желание
подумать - а если так со мной?
Вы просто выходец... из старого анекдота:
- А давай тем вон наваляем!..
- Давай! А... Если нам?..
- А нам-то - за что??!!
marat пишет:

цитата:

Неужели сами рассосались?

Я ж говорю - жаба Вас душит свечки в благодарность США покупать
и в церкви лоб бить.
marat пишет:

цитата:

Плачу. Что ж делать, если большинство проголосовало за. (1) Но принимаю меры для изменения этой ситуации. (2)

1. Проголосовали за нынешнего президента во второй раз.
Никаких голосований по поводу мерзкой кадыровщины он Вам не
разрешал и разрешать не собирается. Кончились вообще в РФ
голосования. Только "запутина".
2. Это как? Гневно сжимаете пальцы ног в ботинках?!
Не лгите, самозваный юный партизан. Со спичками "Гомельдрев".
Вы оправдываете и даже славите и внутреннюю, и внешнюю
политику ВВП - да и всю его камарилью. Во всяком случае,
по поводу внутренней политики и холуев молчите, как на допросе
в гестапо.
marat пишет:

цитата:

А вы?

Делаю противоположное (см. выше п.2).
А Вы призываете меня поезда под откос пущать? Не дождетесь.
marat пишет:

цитата:

Игил, умеренная оппозиция - они создают нестабильность в регионе.

И нам туда, "в калашный ряд"? Войн в Афгане и Чечне не хватило, чтоб навоеваться?
Помогать мировому жандарму уконтропупить всю эту зеленую сволочь не просто,
а очень просто: не давать им оружия. А если СВР России и якобы ГРУ с ФСБ столь мощны -
сдать жандармам всю эту хевру от Хамаса с Хезболлой до стражей исламской революции.
Для их совместного проживания в чудном кубинском климате.
Вот и вся "гуантанамера", т.е. Гуантанамо.
А несчастным сирийским детям - без всяких смайликов - помочь на самом деле, не
отделываясь зеленкой, печеньками и игрушками.
marat пишет:

цитата:

Или вы за революцию в стране?

Это их страна. Но в ближайшие 10-20 лет гарнизоны НАТО ей не помешают.

 Отправлено: 24.04.17 15:11. Заголовок: 2 Лангольер & all

Лангольер пишет:

цитата:

для чего вы все это про ленд-лиз вываливаете - разве оно имеет отношение к гипотетической передаче средств от государственной к негосударственным структурам?

цитата:

Лангольер пишет:  цитата: с тезисом ув. Jugin о благе для нашего государства при гипотетическом выделении средств для оппозиции со стороны других государств для борьбы с коррупцией согласиться никак не могу.

Хорошо. Убедили тем, что ленд-лиз поставлялся для ГКО (власти), а не трудовой
крестьянской партии во главе с з/к Вавиловым. Хотя и без предварительных
соглашений и организаций - но, как я и сам настаивал, бумажки - дело вторичное.
Остается здравый смысл и этическая сторона вопроса.
С тем, что государство и наша страна поражены коррупцией в очень тяжелой форме -
Вы, надеюсь, согласны. Пресечь ее, хотя бы до уровня пресловутой Португалии -
дело благое. Как можно бороться с этим воровским канцером, если главные борцуны
с ним - сами воры? Только усилиями той части общества, которая осознала
опасность и призывает - всего лишь! - судить явное ворье, что абсолютно законно
и конституционно. Поэтому гипотетическая помощь в деле создания сайтов,
покупки принтеров и бумаги - осуждаться может только ворами и им сочувствующими.
Добавочная деталь: при этом отсутствует "гонорар за выход" - та пресловутая
мифическая печенька, которая бесит ватников и воров. (Ватников не бесят 500р.
и отгул, бесплатный транспорт для "выхода" на запутинский митинг).
Вот видите, в какой "веселой" компании Вы незаметно (?) для себя оказались.
Повторю: я был бы равнодушен к происхождению денег, необходимых
для организации антикоррупционного (и неизбежно - антиДАМовского, антиПутинского)
митинга. Ваша солидарность с упомянутыми выше персонами - дело Ваше.
Лангольер пишет:

цитата:

пишу в ваших терминах

У Вас не получилось. Пишите в своих. А то непонятно.
Лангольер пишет:

цитата:

непонятно, к чему вы много постов воздух сотрясаете.

Что ж Вы столько постов бегаете за движениями "воздуха"?
Какой же Вы ""недогадливый"...
Митинги и демонстрации законны и конституционны.
Даже если бы каждый таможенник, не говоря о госмонополистических олигархах,
украл не по 300 млн $, а по 30 центов. Или не украл.
Даже если митинг - в защиту квадратности колеса.

 Отправлено: 24.04.17 17:34. Заголовок: gem пишет: Делаю пр..

gem пишет:

цитата:

Делаю противоположное (см. выше п.2).

Я так понимаю не ходите на выборы. Так чего скулите?

 Отправлено: 24.04.17 17:39. Заголовок: 2 Лангольер & all

Лангольер пишет в ответ на:

цитата:

gem пишет: Так Вы ответите на мой вопрос о причине войны, объявленной 03.09.39 г. Чемберленом - г. Гитлеру?

цитата:

Вы что, с Луны свалились - невыполнение известного ультиматума (по сферам влияния).

Становится утомительным тыкать Вас в то, что Вы писали несколько дней назад:

цитата:

Лангольер пишет:  цитата: в тот период это именно войны за изменение с/э формаций - сочетания количества политических партий и видов собственности соответственно

Скрипя зубами, Вы согласились с тем, что капитализм был и в рейхе, и в UK.
(Забудем ненадолго об уточнении, даже скорее поправке Jugin'а).
Что остается?! В вашей дефиниции - многопартийность. Формация (капитализм)
выпала из тележки. Что осталось?
Теперь опять вылезают "сферы"!!! Вы когда-нибудь договоритесь сам с собою?
Понятно, что "сферы" - Ваш идефикс, который, увы, не лечится.
Но для каждой Вашей сферы я буду требовать от Вас доказательств ее
существования. Покой Вам только снится.
Итак, гоните доказательства того, что Польша-39 находилась в "сфере влияния"
(чьей - мне наплевать, бо любой Ваш ответ будет невалидным, мягко говоря).
А про Луну я выскажусь потом. Вам будет стыдно, уверяю.
Лангольер пишет:

цитата:

Потому я и говорю - борьба формаций лишь эпизод в общей, непрекращающейся борьбе сфер.

Такого Вы еще не брякали, не умаляйте своих достижений.
То, что Вы высокопарно именуете сферами - всего лишь эвфемизм для
захватов и грабежей. Безотносительно к "формациям".
Потом (19 в. и в 20 в.) научились ставить перед всем этим ширмочки
в виде коллаборационистских, компрадорских правительств. Но теперь
у нас век 21-й.
Чьей сферой влияния является та же Польша? Турция? Испания?
ЮАР и Зимбабве, черт ее побери? КНДР?
И заметьте, что если про, скажем, Польшу Вы скажете - США, то
будете неправы. "Аргумент", что она голосует в СБ не так, как
вашей компании нравится - не катит. Потому как КНР не менее 9
раз голосовала по Сирии созвучно РФ. И кто из этих государств -
"сфера влияния" (тьфу!) другого? И если сицилисты Венесуэлы раз
за разом голосуют повсюду против США - что они будут жрать,
если Штаты откажутся покупать их нефть?
Вы не ответили по милой Вам традиции на мой предыдущий вопрос
о том же самом. Задаю вновь. Не убежите.
Их есть у меня к Вам. Конкретных, не "сферических".
Лангольер пишет:

цитата:

отбор рынков, куда вы из-за попилов не придете никогда, внимания не обращайте.

И с какого рынка нас турнули в начале нулевых? Ну придумайте хоть что-нибудь!!
А! Вспомнил! Японцы сами научились делать матрешки!!!
Не забуду - не прощу!!!
Но рынки наша страна, увы, начала терять... Даже внутренние.
Лангольер пишет:

цитата:

не сметь ужесточать законодательство

А мы - точнее, они, в Думе и КС - смягчили? Или все-таки Зорькины-Яровые-
Мизулины-Ивашовы, имя им легион - довели его до идиотизма?
Лангольер пишет:

цитата:

вы, ув. gem, от сказок коммунизма советского попросту перепрыгнули на сказки демократии глобалистической. Наверное, возраст свое берет.

Сказывается. Долдонов, демагогов и тем более воров вычисляю на лету.
Опыт - тут да. Польстили.
А Ваша вежливая ругань у меня на вороту не виснет. Как и невежливая, тут есть долдоны похлеще.
Лангольер пишет:

цитата:

за год до 2008 г. (4) предупредили, что до этого стало вашим - так тому и быть (3), а что с этого момента попытаетесь хапнуть - будем отстаивать. (2)"Позади Москва".(1)

1. Панфиловский миф рулит? До сих пор?! Ну, дело Ваше.
МОСКВА ДАЛЕКО. И ее безопасности угрожают НЕ грузины с украинцами.
2. Ну, вот и вылезло мурло ымперца.
Стыдно пока писать весь подлый набор про "базу USN в Севастополе" и
американские базы в Грузии? Валяйте. Первым будете.
Боюсь, "за Вами не займут". Не всем хочется выглядеть .
У "нас" никто ничего не "хапал". Хапали "мы". Да, все так делали.
Но почему именно "нам" снова хочется влезть в вонючую шкуру троглодита?
3. ЮО. Абхазия. Крым. Как минимум. Будете отвечать или отползете?
4. Что и где случилось, по-Вашему, судьбоносное в 2007?
Отвечайте.
stalker 716 пишет:

цитата:

Детали сообщите!

Присоединяюсь. Фальсификаторов надо тыкать в то, что они производят.
Лангольер пишет:

цитата:

благодарность от первых облагодетельствованных.

Не доложите публике о выживании облагодетельствованных?
И почему не бегут в Россию миллионами.
Древопил пишет:

цитата:

Ситуация в Афганистане в последние месяцы заметно ухудшилась.

И так 17 лет подряд... По сообщениям российских СМИ.
На месте Афгана, наверное, уже дыра в Инферно образовалась.
А если серьезно - посмотрим, что предпримет Трамп.

 Отправлено: 24.04.17 18:09. Заголовок: gem пишет: И так 17..

gem пишет:

цитата:

И так 17 лет подряд

это да. не умеют амеры воевать.
впрочем вы не кипятитесь-это я шутканул. вы просто поймите что есть проблемы-не имеющие прямого военного решения. Афганистан-одна из них.

 Отправлено: 24.04.17 19:09. Заголовок: 2 Древопил & all

Древопил пишет:

цитата:

-это я шутканул

Я тоже.
Древопил пишет:

цитата:

поймите что есть проблемы-не имеющие прямого военного решения

Нет. Прямое военное решение имеется всегда.
Только оно никого не устраивает. Даже тех, кто за один день
может превратить Вьетнам (Афган, Чечню...) в ту самую
выжженную пустыню.

 Отправлено: 24.04.17 19:34. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Магнитского посадили после того как он раскрыл хищение из бюджета РФ.

А сам Магницкий, по-Вашему, чем занимался? Теми же самыми хищениями. Просто большая хищная рыба съела маленькую хищную рыбу.
К правосудию это боком.