Отправлено: 23.04.14 19:40. Заголовок: Украина на перепутье (продолжение)

Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).

 Отправлено: 22.07.16 16:59. Заголовок: прибалт пишет: Я не..

прибалт пишет:

цитата:

Я не считаю скандинавов братом никаким, просто соседом. Не хочу сейчас рассуждать об славянских аборигенах и принадлежности Старой Ладоги. Хочу еще раз повторить, что славяне жили тогда не только вокруг Киева.

Безусловно. Но вот в районе Москвы жили финно-угры.
прибалт пишет:

цитата:

Вы ведт прекрасно понимаете. что разделение на старших и т.д. условное или скажем по численности или допустим по созданию государства.

Нет. Это все то же колонизаторство, которому нужно оправдание. Ибо если по численности, то Вы согласны, что украинцы старший брат белорусам? А если по созданию государства, то славянское государство на территории Украины сложилось раньше, чем на территории России, тем более Московии. Так кто тогда по Вашим критериям старший брат и кому? На всякий случай: государство в Киеве с собственной княжеской династией, представителями которой были Аскольд и Дир возникли раньше, чем появился Новгород.

 Отправлено: 22.07.16 17:03. Заголовок: Jugin пишет: Но во..

Jugin пишет:

цитата:

Но вот в районе Москвы жили финно-угры.

Это не чего не меняет.
Jugin пишет:

цитата:

А если по созданию государства, то славянское государство на территории Украины сложилось раньше, чем на территории России, тем более Московии.

Про Киевскую Русь мы уже определились. Я про государства велокоросов, малоросов и белорусов.

 Отправлено: 22.07.16 17:18. Заголовок: прибалт пишет: Это ..

прибалт пишет:

цитата:

Это не чего не меняет.

Для меня ничего. А вот, судя по фразам о том, де жили славяне, меняет. Москву ведь не славяне основали и не по-славянски назвали. В отличие от Киева.
прибалт пишет:

цитата:

Я про государства велокоросов, малоросов и белорусов.

А такого никогда не было. Были различные государства, в состав которых входили русские, украинцы и белорусы, последних в конечном счете завоевало Московское государство, бывший улус Золотой Орды. Это если говорить строго))))

 Отправлено: 22.07.16 17:41. Заголовок: Jugin пишет: А тако..

Jugin пишет:

цитата:

А такого никогда не было. Были различные государства, в состав которых входили русские, украинцы и белорусы, последних в конечном счете завоевало Московское государство, бывший улус Золотой Орды. Это если говорить строго))))

Вы определитесь уж, или никогда не было или было Московское государство (государство великоросов). У вас в одном сообщении противоречия.
Jugin пишет:

цитата:

Для меня ничего. А вот, судя по фразам о том, де жили славяне, меняет. Москву ведь не славяне основали и не по-славянски назвали. В отличие от Киева.

Славяне жили и в Смоленске и в Новгороде и в Пскове. Что же Вы за Москву то вцепились.

 Отправлено: 22.07.16 17:55. Заголовок: Jugin пишет: госуда..

Jugin пишет:

цитата:

государство в Киеве с собственной княжеской династией, представителями которой были Аскольд и Дир возникли раньше, чем появился Новгород

До девятого века Киев - хазарский форпост на Днепре, с которого удобно собирать налоги с местного населения. Заодно и Днепр держать. В девятом веке с севера пришли норманны, Аскольд или кто там. Они отобрали у хазар сначала Киев , а затем несколькими последовательными походами обнулили уже и саму Хазарию, уже в десятом веке.
Что при этом считало местное население, никого не интересовало. Это примерно как в в первой половине тринадцатого века в прибалтике, когда русские и немцы увлеченно резали друг друга, совершенно не обращая внимания на всяких там эстов или латов.

 Отправлено: 22.07.16 20:00. Заголовок: прибалт пишет: Вы о..

прибалт пишет:

цитата:

Вы определитесь уж, или никогда не было или было Московское государство (государство великоросов). У вас в одном сообщении противоречия.

У меня? Я разве писал о

цитата:

про государства велокоросов, малоросов и белорусов.

Или когда-либо отрицал наличие Московского государства? Или Вы о чем-то своем?
прибалт пишет:

цитата:

Славяне жили и в Смоленске и в Новгороде и в Пскове. Что же Вы за Москву то вцепились.

Точно, и не только. Но речь ведь идет о том, что кто-то там государство создал первым. И это государство Московское, а не Смоленское.
Кстати, мое сугубо личное мнение, что все экскурсы в прошлое для доказательства превосходства в настоящем, есть чушь собачья. Потому мне и смешно.
Lob пишет:

цитата:

До девятого века Киев - хазарский форпост на Днепре

Требовать подтверждения этого бреда, археологического, летописного, лингвистического или какого бы то ни было еще, имеет смысл? Или Вы сразу исчезнете, дабы не отвечать?
Lob пишет:

цитата:

В девятом веке с севера пришли норманны, Аскольд или кто там. Они отобрали у хазар сначала Киев , а затем несколькими последовательными походами обнулили уже и саму Хазарию, уже в десятом веке.

А если бы и так, то это отменяет как-то наличие государства на территории Киева тогда, когда на территории Москвы финны воевали с уграми.
Кстати, обнулили печенеги, Святослав только, вероятно, им помог.
Lob пишет:

цитата:

Что при этом считало местное население, никого не интересовало. Это примерно как в в первой половине тринадцатого века в прибалтике, когда русские и немцы увлеченно резали друг друга, совершенно не обращая внимания на всяких там эстов или латов.

Вас кто-то здорово обманул, эсты и латы, а уж тем более всякие там жмудины и прочие литовцы играли огромную роль в том, кому будет принадлежать Прибалтика, и воевали они с тем же немцами гораздо чаще, чем русские, которые ограничивались набегами и грабежами этих самых эстов. И немцы захватили Прибалтику именно потому. что местное население в конечном счете их поддержало, приняв западную форму христианства.

 Отправлено: 22.07.16 20:47. Заголовок: Jugin пишет: Но реч..

Jugin пишет:

цитата:

Но речь ведь идет о том, что кто-то там государство создал первым. И это государство Московское,

Об этом и речь. Киевская Русь это первой общее государство в которое входили племена населяющие все три современных восточнославянских государства. Потом первым государство было у великороссов.

 Отправлено: 22.07.16 21:52. Заголовок: прибалт пишет: Об э..

прибалт пишет:

цитата:

Об этом и речь. Киевская Русь это первой общее государство в которое входили племена населяющие все три современных восточнославянских государства.

Это верно.
прибалт пишет:

цитата:

Потом первым государство было у великороссов.

А это чушь удивительная.
Независимое Великое княжество Литовское и Русское существовало уже тогда, когда Московское княжество было частью Владимирского улуса Золотой Орды, и входили туда и вполне себе великорусские земли. Подчеркиаю - добровольно входили. Да и королевство Галицкое было существенно сильнее и влиятельней, чем то же Московское княжество, если говорить о времени Орды.
Если возникнет желание утверждать, что речь идет только о славянах, а потому литовцы не считаются, но так и Московское государство возникло как симбиоз славян, финно-угров и татар. И влияние татар было колоссальным, в том числе и в демографии, Урусовы, Кутузовы, Карамзины и многие другие - это татарские роды. Так что меряние тем, кто первым что создал - это бред и идиотизм.
И я говорил не о первом восточнославянском, а о первом великоросском. И оно возникло далеко не самым первым, как ни считай, даже среди северо-восточной Руси, которая и послужила основой для образования Московского государства.

 Отправлено: 22.07.16 22:03. Заголовок: Jugin пишет: Незави..

Jugin пишет:

цитата:

Независимое Великое княжество Литовское и Русское

Великое княжество Литовское знаю. То о котором Вы упомянули нет.

 Отправлено: 22.07.16 22:11. Заголовок: прибалт пишет: Вели..

прибалт пишет:

цитата:

Великое княжество Литовское знаю. То о котором Вы упомянули нет.

Это официальное название государства, точнее, Великое княжество Литовское, Русское и Жемайтское, в котором государственным языком и языком делопроизводства был русский, князья и большинство населения были православными, абсолютное большинство населения - русские. И оно было вторым центром объединения Руси. Просто нужно читать не только идеологически выдержанные книги.

 Отправлено: 22.07.16 22:44. Заголовок: Jugin пишет: Просто..

Jugin пишет:

цитата:

Просто нужно читать не только идеологически выдержанные книги.

Я читаю разные книги. Это государство было создано литовцами. Так что не прокатывает.

 Отправлено: 22.07.16 23:06. Заголовок: прибалт пишет: Я чи..

прибалт пишет:

цитата:

Я читаю разные книги. Это государство было создано литовцами. Так что не прокатывает.

А Русское - германцами. Сначала скандинавами, а последние 200 лет Голштейн-Готторпами.)))))

 Отправлено: 23.07.16 01:28. Заголовок: Украина на перепутье

Jugin пишет:

цитата:

Голштейн-Готторпами

Однако какие у большевика Зюганова знаменитые предки. Хи-хи.

 Отправлено: 23.07.16 01:31. Заголовок: Украина на перепутье

gem пишет:

цитата:

сознавая себя частью мирового сообщества

Одиозная часть мирового сообщества нас не признает. Вот с Олимпиадой прокатили. Психоз у них.

 Отправлено: 23.07.16 01:32. Заголовок: Украина на перепутье

gem пишет:

цитата:

исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов

Соблюдаем. Крым определили и признали.

 Отправлено: 23.07.16 01:33. Заголовок: Украина на перепутье

gem пишет:

цитата:

Кто из нас "экстремист"

Вы. Вы же обзываетесь крымнашистом. Не признаете мировую преамбулу.

 Отправлено: 23.07.16 01:37. Заголовок: Украина на перепутье

gem пишет:

цитата:

Мы, многонациональный народ Российской Федерации,

Правильно. Демократия. Не то что на Украине. Мы бандеровский и махновский народ Украины. А не написали мы многонациональный народ Украины. Поделили всех немытых на гитлеровских приспешников и остальных ватников в концлагере они в ватниках то.

 Отправлено: 23.07.16 01:42. Заголовок: Украина на перепутье

gem пишет:

цитата:

Неуч Вы политпросветовский.

gem пишет:

цитата:

Три народа начали формироваться

В 1991 году. А до этого они были читаем выше у вас.

 Отправлено: 23.07.16 01:43. Заголовок: Украина на перепутье

gem пишет:

цитата:

День Конституции называется. В преамбуле которой, в частности, говорится: Мы, многонациональный

Хи-хи.

 Отправлено: 23.07.16 01:47. Заголовок: Украина на перепутье

gem пишет:

цитата:

Малороссией называлась в 14-16 вв. не какое-то мифическое гособразование, а церковная область из 6 епархий в Поднепровье и Правобережье,

Это че же они у нас аннексировали в 1991 году Поднепровье и Правобережье. Ай яй яй как нехорошо получается. Чужую землю прикарманили при разделе СССР.

 Отправлено: 23.07.16 01:54. Заголовок: Украина на перепутье

gem пишет:

цитата:

самоназвались украинцами - от польского названия вошедших в состав РИ земель

Это название сегодня ничтожно. Теперь самоназвание украинцы будет иметь смысл, как укравшие землю при разделе СССР. Укра-украли. Во влипли в историю. Вот поэтому они начиная с Кравчука, Кучмы, Ющенко и Заканчивая Януковичем и Порошенко все Бандеру гитлеровского на щит толкают. Бандеровцами хотят называться, а не ворами укравшими Малороссию у России.

 Отправлено: 23.07.16 01:57. Заголовок: Украина на перепутье

gem пишет:

цитата:

Старшими" генетически являются киевляне. А романовы, джугашвили и путины - совсем не рюриковичи. Юрриковичи оне.

Гитлер моему деду ЮРРИКОВИЧУ тоже что то про генетику талдычил и голубые глаза. Хи-хи.

 Отправлено: 23.07.16 01:59. Заголовок: Украина на перепутье

gem пишет:

цитата:

Украина (Кучма) уступила РФ в вопросе о собственности ее МО в Крыму.

Севастополь, а значит и флот и все остальное забыли при Хрущеве Украине передать. Али запамятовали.

 Отправлено: 23.07.16 02:03. Заголовок: Украина на перепутье

gem пишет:

цитата:

Точнее, "проклинаемый" Ельцин выдрал у Кучмы все, что смог. А смог отдельное соглашение, фактически Севастополь и ВМБ с заводами. И пару аэродромов впридачу. "Предатель, аднзначн!!!

10-12 миллиардов долларов дотаций ежегодно, которые Украина пржирала. Это называется выдрал. Без нашей помощи гривна в 4 раза прыгнула и все остальное так же свет, газ, вода, тепло, квартплата и т.д. И это при постоянной подпитке со стороны МВФ. И списании части прожранного.

 Отправлено: 23.07.16 02:10. Заголовок: Украина на перепутье

gem пишет:

цитата:

На время. Издержки уже превышают прибыль

gem пишет:

цитата:

Получается - лохов бьют?

Получается лохи лохонулись. Точнее поторопились. Если бы они еще немного подержали нас на дешевой кредитной игле. Мы бы не смогли расплатится. Смотри совокупный долг. А это значит не удвоение доллара при такой цене нефти. А значительно хуже. Это почти или дефолт. Дефолт 98 года 4-6 раз вот и умножь 35-40 на 4-6=140 минимум и 240 максимум. Такой расклад вырисовывается.

 Отправлено: 23.07.16 02:13. Заголовок: Украина на перепутье

gem пишет:

цитата:

И вспомните - кому, помимо долгов, достались внешние активы и недвижимость СССР за рубежом

Помним. Долги реальные в долларах их пришлось возвращать. Золото партии в виде активов и недвижимости так и не нашли.

 Отправлено: 23.07.16 02:16. Заголовок: Украина на перепутье

gem пишет:

цитата:

ЯО

Кому ядерное оружие Тимошенке. Так она собиралась ее пару лет назад на Украине применять. Психопатам ядерное оружие. Дурдом на колесах.

 Отправлено: 23.07.16 02:22. Заголовок: Украина на перепутье

Древопил пишет:

цитата:

Позже министр обороны Польши Антони Мацеревич заявил, что на России тоже лежит доля ответственности за Волынскую резню

Мы вам прощаем свою долю. Возьмите ее себе. В виде ополячивания Российской земли после раздела Российской Империи.

 Отправлено: 23.07.16 02:28. Заголовок: Украина на перепутье

gem пишет:

цитата:

И то, что сейчас юррикович счастливо брякнет "Конечно, Порошенко с Яценюком повесят" - тоже всем понятно. Ему кажется, что это смешно

Мне уже не смешно. Светобоязливый я же говорил по пиву давай, а не по литру водки на нос. Сам с собой гутаришь.

 Отправлено: 23.07.16 02:31. Заголовок: Украина на перепутье

gem пишет:

цитата:

Рюрик никогда не был в Киеве, неуч.

Правильно. Кода мой прадед ЮРРИК начал править на Руси. Киева то еще небыло. Деревня там была хутор близ Диканьки.

 Отправлено: 23.07.16 02:36. Заголовок: Украина на перепутье

gem пишет:

цитата:

Госвласть России достигла последней степени развращения и омерзительной глупости

Интересно, интересно кто ему опять на хвост наступил. Как хвост прищемит начинает верещать ты мне не нравишься. Я тебе на хвост наступил. Нет. Я от тебя за 1000 верст. Ты матери того кто тебе на хвост наступил. А то как то это не демократично.

 Отправлено: 23.07.16 02:43. Заголовок: Украина на перепутье

gem пишет:

цитата:

Это до Вас не дошло, что притаскивание сюда за оселедец трупа Рюрика ничегошеньки не доказывает. Незачет

Доказывает. Юррик был. Был. Вы это признали. В Киеве не был вы это сами написали. А почему. Да не было Киева кода прадед Юррик начал править. А иначе была бы не Русь Киевская, а Киевляния, Кияния, Киюния. Но не Русь. Незачет.

 Отправлено: 23.07.16 02:48. Заголовок: Украина на перепутье

gem пишет:

цитата:

заставят компенсировать ущерб.

Это было бы неплохо если бы американцы и европейцы компенсировали что за 2 года нахапали за бесценок.

 Отправлено: 25.07.16 16:42. Заголовок: 2 all

О Шеремете, заявившем о крымнаше в первый же день:
"мы дорого заплатим".
И о его гибели, после которой М.Захарова заявила об Украине то, что
заявила ("братская могила журналистов и журналистики").
18+!!
Скрытый текст

После оскорбления М.Захаровой за эти слова "бесстыжей б...ью" В.Шендерович в следующем посте привел этимологию этого древнерусского слова ("лгунья", попросту говоря) и... извинился. Перед б...ми. В мои планы совершенно не входило оскорбить сравнением с этой номенклатурной дрянью милых женщин, чья счастливая природа заставляет их испытывать повышенный интерес к мужчинам.

 Отправлено: 25.07.16 17:15. Заголовок: 2 all

юррий пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов Соблюдаем. Крым определили и признали.

Конституция 1993 - конституция народов, проживавших НА ТЕРРРИТОРИИ РФ.
В 1993.
Крым определили - это у Вас проговорочка по Фрейду. Крымчане НЕ БЫЛИ
гражданами РФ, когда их "определили".
юррий пишет:

цитата:

Золото партии в виде активов и недвижимости так и не нашли.

Что его искать? Оно вокруг Вас. И меня.
"Заводы, газеты, пароходы." При Маршаке слово "скважины" еще не успели
ввести в политпросветовский оборот.
Jugin пишет:

цитата:

мое сугубо личное мнение, что все экскурсы в прошлое для доказательства превосходства в настоящем, есть чушь собачья.

Полностью согласен. На сем предлагаю дискуссию о
влиянии юрриковичей на великорусскость и пр. дребедень закончить.

 Отправлено: 27.07.16 00:11. Заголовок: Украина на перепутье

gem пишет:

цитата:

мое сугубо личное мнение, что все экскурсы в прошлое для доказательства превосходства в настоящем, есть чушь собачья.

Это о бандеровщине чтоль.

 Отправлено: 27.07.16 00:18. Заголовок: Украина на перепутье

gem пишет:

цитата:

Полностью согласен. На сем предлагаю дискуссию о влиянии юрриковичей на великорусскость и пр. дребедень закончить.

gem пишет:

цитата:

дискуссию о влиянии юрриковичей на великорусскость

У моих прадедов Юрриковичей детишки в Новгороде записки друг другу писали. Поголовная граммотность. Не то что сейчас. Да не будем далеко ходить за примерами. Вот гем и юджин не могут свои мысли изложить граммотно. А о Украине и собаки не брешут. Народу выжить бы. Не до письменности.

 Отправлено: 27.07.16 00:23. Заголовок: Украина на перепутье

gem пишет:

цитата:

это у Вас проговорочка по Фрейду. Крымчане НЕ БЫЛИ гражданами РФ, когда их "определили"

Так они и сейчас колорады и ватники, а не граждане Украины. И не только в Крыму, но и на всей Украине, а так же и в Прибалтике. У нас кстати украинцы граждане РФ. Вот у меня тут рядом две бендерочки живут. На свеклу приехали и замуж вышли. Граждане РФ со всеми вытекающими. Не какие то колорады и ватники Украинские, а граждане РФ. У нас демократия в отличие от Украинской. Демагогии.

 Отправлено: 27.07.16 00:32. Заголовок: Украина на перепутье

gem пишет:

цитата:

Крым определили - это у Вас проговорочка по Фрейду

Это у вас оговорочка по Дракуле. Определения не было. Был тайный сговор первых секретарей республиканских компартий. Поделивших СССР на свои уделы или княжества в границах данных князьям ВС СССР. Решения мог принимать только народ по разделу, территории и границам. Народ и решил при Горбачеве. Проблем не оберешься. И проголосовал на референдуме за единую страну. На народ плюнули и все поделили. Европейская демократия. Вот в Голландии проголосовали против вступления Украины в ЕС, а премьер Голландии говорит мне на вас начхать. Я князь голландский. Как хочу так и ворочу.

 Отправлено: 27.07.16 00:34. Заголовок: Украина на перепутье

Я так и пишу. Нет ни Украине, ни в Европе, ни в США. Демократии, свободы, гласности. Только у нас. Мы сегодня единственный цивилизованный островок в мире.