Отправлено: 16.12.14 06:04. Заголовок: Россия в кольце врагов

Тема на Украине себя исчерпала. Блицкриг так и не организовали, тихое просачивание "город за городом" не пошло далее в силу всем известных причин.

Все политические и прочие моменты исключая "бои" на Донбассе обсуждаем здесь, антироссийские действия (не боевые действия, но политику, раскачивание ситуации в стране и.т.д.) наших друзей с Украины тоже здесь.

 Отправлено: 24.12.14 20:49. Заголовок: 82% опрошенных убежд..

82% опрошенных убеждены, что украинские СМИ должны объективно освещать ситуацию в стране
Скрытый текст

24 декабря общественная организация «Телекритика» подвела итоги годового мониторинга пророссийской пропаганды в СМИ. Как сообщает пресс-служба организации, весной фейковую информацию и призывы к насилию распространяли в основном через соцсети, потом — через вновь созданные и захваченные сепаратистами СМИ, пишет LB.ua. «Мониторинг выявил следы пропаганды в некоторых национальных (газеты «Вести», «Комсомольская правда в Украине», канал «112 Украина») и местных СМИ (одесская ТРК «Репортер»), заявлениях политических партий (КПУ, «Оппозиционный блок») и отдельных органов власти (Донецкий городской и Луганский областной советы)», — сказано в сообщении. Кроме того, «Телекритика» презентовала результаты социологического исследования влияния пропаганды на украинское общество, проведенного Киевским международным институтом социологии (КМИС) по ее заказу. Согласно ему, абсолютное большинство (82%) опрошенных убеждены, что украинские СМИ должны занимать не патриотично-пропагандистскую позицию, а объективно освещать ситуацию в стране, рассказывать как про успехи, так и ошибки украинских военных и власти. при этом 49% опрошенных поддерживают необходимость создания в Украине качественного контрпропагандистского телевизионного канала для вещания за границу; 37% поддерживают создание в Украине министерства, которое будет отвечать за контроль информационного пространства. Почти 40% жителей Украины смотрят русские сериалы. Сторонники российских сериалов есть во всех регионах, и среди мужчин, и среди женщин, среди людей различного возраста и уровня образования.

 Отправлено: 24.12.14 20:55. Заголовок: Крымский зенитчик, к..

Крымский зенитчик, который сохранил присягу Украине и в мае покинул полуостров, а сейчас несет службу между Авдеевкой и донецким аэропортом, в Скрытый текст

интервью LB.ua рассказал, что стало переломным моментом в противостоянии украинских и российских военных в АРК во время оккупации. «28-го февраля в обед они к нам приехали — зеленые человечки, а 21-го марта мы спустили флаг. Свой флаг я снял сам, дожидаться прихода сраных казачков, которые начнут сдирать его, не собирался», — очертил военный сроки захвата автономной республики. Отвечая на вопрос, когда в этом процессе был переломный момент, он сказал, что тогда, когда россияне начали подкупать украинских командиров. Это случилось после того, как они неудачно попытались взять украинских военных «нахрапом», пишет Новое Время. «В первых числах марта надежда на лучшее еще сохранялась, сопротивление было. Сопротивлялись, прежде всего, командиры. Чтобы вы понимали: ситуация была критической с самого начала, потому что нас предал начальник Генерального штаба — Ильин», — сказал боец, которому не нравится, когда его называют «киборгом», ведь в его понимании киборги — это украинские воины, оборонявшие оба терминала. По его словам, в ночь на вторжение, 27-го февраля, Ильин прислал телеграмму в войска: резервные группы распустить, дежурной службе оружие сдать, в случае попыток захвата сопротивление не оказывать. «Командир моей части этот приказ выполнять отказался. И когда к нам приехали «зеленые человечки», наше поведение их удивило. И после этого они стали работать с командирами частей, подразделений и кораблей. И удачно», — объяснил боец. В частности, продолжил он свой рассказ, чтобы купить командира его части, хватило $200 тыс. и трехкомнатной квартиры в Москве: «Это, на самом деле, не так много. Сдать артиллерийскую часть за такие деньги — это немного. А он реально сдал. И это он забирал из моих рук оружие». При этом еще 28-го числа он отказался предавать Украину, сопротивлялся числа до 18-го. Скорее всего, говорит «киборг», в таких командирах говорила офицерская честь, а не патриотизм. «Но, оказалось, что у многих была своя цена. Командирам кораблей приносили в чемоданчиках по полмиллиона долларов», — добавил он. Также боец утверждает, что, если бы тогда власти дали «внятную команду», то украинские военные открыли бы огонь. «Только — нормальный приказ. И я так скажу: если бы нашелся хотя бы один командир из солидной части, который открыл бы огонь… Я вам скажу, что возможностей 36-й бригады береговой обороны в Перевальном хватило бы, чтобы отогнать русских подальше аж бегом. Ничего «тяжелого» у россиян на тот момент не было. «Тигры»? Это смешно», — рассказал зенитчик.

 Отправлено: 25.12.14 16:41. Заголовок: 2 Лангольер & all

http://newsruss.ru/doc/index.php/Доля_импортной_продукции_на_российском_рынке
Мы уже выяснили, что от чая и кофе г. Лангольер отказывается.
Вятским квасом будет упиваться. Есть еще такая мер... гриб называется.
Кушать он будет на ~30% меньше. Мясо - в основном синюшные трупы
отечественных цыплят непотрошеных:
http://newsruss.ru/doc/index.php/Доля_импортного_продовольствия_на_российском_рынке
http://polit.ru/article/2014/10/14/food_import/
Зубы от этих деликатесов он будет чистить раз в неделю. Пастой Хвойная и
щепочкой. Мыло струганое хозяйственное - для стирки. Для себя - Детское.
Автомобили... Алкоголь и табак исключаются.
Оно и к лучшему: когда еще соберешься бросить, а тут - на тебе...
Ходить в люди он собирается в валенках и ватнике, надетом на голое тело,
для приличия прикрытого семейными трусами без цветочков.
Мы еще не брали машиностроение... Но ведь г. Лангольер - не токарь?
Ему - все равно! Ура!
Т.о., зависимость российского рынка продовольственных и промышленных
товаров можно оценить ~ как среднее от 10 до 90%, а с учетом судорожных
попыток заменить мандарины на яблочки белый налив - 45%.
Что при умножении на 1,5 дает грубую, неверную оценку ~70% от
г. Закорецкого. ЧТД (с: Лангольер).

 Отправлено: 25.12.14 17:31. Заголовок: В числе утрат уходящ..

В числе утрат уходящего года следует отметить российский либерализм. Не могу сказатСкрытый текст

ь, что любил покойного, но иногда я находил удовольствие в том, чтобы с ним поспорить. Теперь же спорить стало не с кем и не о чем. Покойный обладал рядом вредных привычек, которые, будучи терпимы в ситуации мирного времени, при начале международного кризиса быстро довели его до цугундера. Первым шагом было, конечно же, выступление на «Марше мира» под украинскими флагами с криками «Слава Украине!» (мысленно представьте антивоенные протесты в США, на которые хиппи выходят с флагами Вьетконга и криками «Хо Ши Мину слава!». Ага). Я считаю, что каждый человек имеет полное право не любить его страну, всячески ее критиковать и даже бессмысленно ругать. Очернять, так сказать, нашу советскую действительность. Однако когда вы ходите с флагом иностранного государства, с которым страна находится по сути в состоянии войны, вы превращаетесь из нашего диссидента в иностранного агента. «Я презираю РФ и весь патриотизм ваш презираю, и вообще наше отечество — все человечество!» — пожалуйста, ваше право, только головкой об угол не бейтесь. «Я презираю вашу РФ, патриотизм презираю и поэтому… СЛАВА УКРАИНЕ! ГЕРОЯМ СЛАВА! СОБРАТЬ ВСЕ ДЕНЬГИ И ОТДАТЬ В КИЕВ!» — э, братец, так ты украинец, потому что отстаиваешь украинские национальные интересы. О чем-то тут спорить совершенно бессмысленно, поскольку между либеральным космополитом и националистом другой нации гигантская пропасть. Публичная массовая самозапись российских либералов в украинских националистов породила лишь вопрос: «Можно ли упасть еще больше?» Оказалось — можно. Вторым шагом, после многолетней борьбы с русским национализмом, стало принятие либеральной общественностью национализма украинского. Вершиной этого процесса я считаю великое фото Константина Борового с Олегом Тягнибоком, на котором еврей Боровой довольно пожимает руку человеку, официально внесенному в список 10 самых опасных антисемитов мира. Следует заметить, что чуть раньше Константин Натанович отказывался приходить даже на Болотную площадь во время либеральных протестов, поскольку на площади были русские националисты, и стоять рядом с ними абсолютно нетерпимо. А руку Тягнибоку жать — и терпимо, и похвально, и вообще достижение. Иначе говоря, все эти годы мы думали, что в претензиях к русскому национализму главное слово — «национализм», но оказалось, что главное слово «русский». Все другие национализмы либеральную общественность решительно не смущают, и даже когда по западным телеканалам пошли сюжеты о батальоне «Азов» (немцы в шоке смотрели на видео защитников демократии в касках с эсесовскими рунами — от прочих видео про малолетних скинхедов это отличалось тем, что люди с рунами куда-то ехали на танке, размахивая автоматическим оружием и украинскими флагами), российские либералы продолжили хранить об этом стоическое молчание. «Ха-ха-ха, Киселев врет, что на Украине все фашисты и бандеровцы!» — не все, но сложно отрицать, что существуют десятки легальных и полулегальных вооруженных формирований, прямо декларирующих ультраправые взгляды, причем официальную киевскую власть это ничуть не волнует. Причем ситуация дошла до степени комичности, когда в «Азов» записались несколько десятков русских нацистов, моментально превратившиеся из осуждаемых либералами опасных маргиналов в уважаемых собеседников, с которыми обсуждают вопросы становления и развития молодой украинской демократии. Стало окончательно ясно, что перед либералами можно творить всё, что угодно — главное не объявлять себя русским. И третьим, финальным шагом в могилу, послужил отказ от принципов приверженности правам личности и демократии, произошедший в виде фактического непризнания референдума в Крыму. Даже самые либеральные издания признают, что настроения в Крыму абсолютно пророссийские и крымчане хотят жить в России, но начинают гунденть про «принципы международного права», «варварский акт агрессии» и т.п. Оказалось, что если у жителей полуострова неправильное мнение, то это мнение никого не интересует. «Надо вернуть Крым Украине!» — вот главная мысль всех либеральных колонок за последние полгода, и нет ни одной, в которой бы обсуждалось, а чего хотят, собственно, сами крымчане. «Референдум нарушил конституцию Украины!» — кричат люди, еще недавно настаивавшие на приоритете прав и свобод человека над любыми установлениями и законами. Но это если правильный, украинский человек. Тогда ему можно свергнуть законно избранного президента, и это будет называться «борьбой за свободу». А если человек неправильный русский, то даже демократическое массовое голосование называется «спецоперацией ГРУ». Сюда же идет продолжающееся замалчивание бойни 2 мая в Одессе (за которую так никто и не сел — правовое европейское государство, ага), фактической блокады Донецка и Луганска со стороны Украины (технически, там по-прежнему миллионы украинских граждан, и это геноцид собственного населения — за который так красочно ругали Россию в Чечне. А тут молчат, хотя в Чечне жил миллион человек, а на Донбассе — шесть миллионов), массовых посадок, а то и бессудных убийств пророссийских активистов. «Права человека» — это если этот человек Кончита Вюрст или там «Пусси Райот». А если этот человек живет в Крыму и хочет в Россию, то никаких прав (кроме права попасть в пыточную СБУ) у него нет и быть не может. — Руки прочь от Хо Ши Мина! — Руки прочь от Хо Ши Мина! «Язык ненависти», «ксенофобия», «разжигание вражды» — о, сколько этих статей мы читали! А теперь во многих украинских заведениях подают «Куры гриль по-одесски», и мы не слышим ничего. Нельзя сказать, чтобы такое поведение «российских либералов» в новинку — все мы помним, как они описывали русские протесты против этнической преступности («Сиволапое пьяное русское мужичье пинает чеченскую интеллигенцию и таджикскую богему»), но впервые вся их внутренняя мерзость проявилась во всем своем великолепии, не оставляющим ни малейшего простора для сомнений. В них нет ничего либерального или российского, это члены чужой политической общности, иностранцы, причем иностранцы злонамеренные, ненавидящие свободу, демократию, либерализм и русский народ исступленной, иссущающей ненавистью. При начале реальной демократической политики в России их в лучшем случае сделают общественными отбросами, маргиналами типа Бориса Стомахина. А в худшем — устроят «шашлык по-эхомосковски».

 Отправлено: 25.12.14 21:04. Заголовок: Древопил пишет: Почт..

Древопил пишет:

цитата:

Почти 40% жителей Украины смотрят русские сериалы.

Думаю, термин "смотрят" - сильно сказано.
Мне хватает одной серии случайного просмотра каждого вида сериала.
Смысла там практически никакого.
Или мордобои с кровью то там, то там, или сю-сю-сю-сю-канськая тягомотина.
Многие сидят в компьютерах, интернетах, планшетах, смартфонах.
Вчера ехал в маршрутке рейса Обухов-Киев, один пассажир в планшете гонял бильярд - в довольно нехилой 3Д-программе.
Так что, думаю, обращать особое внимание на роль российских сериалов не имеет смысла.

 Отправлено: 25.12.14 21:10. Заголовок: никто не смотрит рос..

никто не смотрит рос-сериалы-тем не менее их снимают в товарных кол=ах. значит?

Журналист интернет-журнала «Спектр» поговорил с военнослужащим российской армии, рассказавшим о том, как он принимал участие в боевых действиях Скрытый текст

в восточных областях Украины. В отличие от многих других российских военных, настаивающих на том, что они добровольно пополнили ряды боевиков «ЛНР» и «ДНР» в свободное от службы время, собеседник издания утверждает, что был на территории Украины в составе спецназа Главного разведывательного управления РФ и выполнял там боевые задания, находясь на службе. В подтверждение подлинности своего рассказа он предъявил воинское удостоверение и жетон, но говорить согласился только на условиях анонимности. Учения Воспитали меня так, что с самого раннего детства я решил, что защищать мою страну — это дело чести и удел настоящего мужчины. С самого детства я стремился в армию и не побоялся призыва. Попал в ракетные войска, отслужил водителем. Полгода в Краснодаре, потом — в командировке в Южной Осетии, в Нижней Джаве, а потом дембельнулся. Дома после армии делать было нечего особо, я решил продолжать и ушел в спецназ. Мне сказали, что в спецназе ГРУ в определенную бригаду есть набор, и я стал прорываться туда. Прорвался. До событий на Донбассе я прослужил около полугода. Как раз там все эти протесты были в Киеве. Я вообще тогда не подозревал, что я где-то там окажусь и что-то подобное буду делать. Незадолго до начала операций на территории Украины нас перекинули к границе. Базировались мы под Ростовом, в 20-ти километрах от Украины. Мы базировались под предлогом начала общевойсковых учений. Там были не только спецназ и не только наша бригада. Были еще воздушно-десантные войска, пехота, ракетные войска до кучи, и все начали мирненько тренироваться на своей территории. Ну, когда пришло время для выполнения задач, нам просто сказали, что надо будет ехать за границу. Секретности особой не было. Мы так и знали уже на самом деле, что мы едем туда не просто так. Ну какие учения просто вблизи границы, когда именно вот на территории Украины происходят такие заварухи? Мы туда с определенной целью, на самом деле-то, приехали. Видимо, так получилось, что выжидали определенный момент. Вот где-то весь июнь мы просидели просто так. Каждый день занимались, стреляли, отрабатывали там тактику. А уже где-то с июля понеслись реальные боевые задачи. Точную информацию о таких операциях раздают только старшим офицерам. А нас просто сразу в тот же день ставят перед фактом: «через 4 часа выезд, собирайтесь». Мы уезжали всегда только в ночь, только на КАМАЗах, тенты были закрыты, и ехали по территории Украины без фар, без света, выгружались быстро, тихо, нас просто встречали уже в темноте ополченцы, проводили в нужный квадрат, в нужном квадрате мы выполняли определенную задачу. Никаких документов мы с собой не брали и все знаки отличия снимали. Говорили еще, что если по нам откроют огонь, нам в ответ открывать огонь крайне нежелательно, потому что все гильзы пробиты, и, если гильзы падают, естественно, никто не будет собирать. Я не знаю, можно ли по гильзам доказать присутствие российских войск или нет, но нам разрешали стрелять только в крайней необходимости. Пока вот эти 20 километров до границы едешь, мозг и сознание очищаются. Ты морально себя готовишь к тому, что ты будешь делать. И там уже ничего не колышет, кроме той задачи, которая стоит: дойти до определенного квадрата, сделать что-то, уйти обратно. Все заботы где-то там остаются, за границей, они в России. Только обостряется слух ужасно, зрение, обоняние. Когда возвращаешься, то уже морально разгружаешься — все, я это сделал, я отработал, остался жив и цел, я молодец как бы. Теперь можно заняться своим личным делом, личными вопросами, отдохнуть просто морально, успокоиться. «Убей тысячу, но спаси миллион» Первое задание было в июле. Мы по-быстренькому вскрыли ящики, раздали патроны, мы зарядились всем, все оделись, обулись. Выезд на самом деле был очень сложный. Он планировался быть сложным, слава богу, что все сорвалось. Нас уже мотивировали к тому, что именно завяжется реальный бой. Задача была довольно интересная: отбить КПП. Он оборудованный, укрепленный, там были серьезные ребята. Этот КПП был стратегически важным, его надо было занять. Задача была такая, что происходит артобстрел, то есть, работают «Грады» с нашей же границы, не пересекая ее. Они промахиваются, потом перезаряжаются, выезжают уже за пределы границы Российской Федерации, то есть, работают уже в Украине формально. И суть была в чем — они обстреливают, поражая противника, и мы потом просто приходим туда, добиваем недобитки и удерживаем позиции, пока не приедут ополченцы. Ополченцы приезжают на КАМАЗах, мы меняемся местами. Они занимают оборону и все. Якобы это ополченцы все сделали, а российского спецназа как бы и не присутствовало в этом месте. «Грады» по идее должны были перебить большинство противника. Перед этим КПП просто в землю были врыты БМПшки, без артиллерии туда идти — стопудовый расстрел, там бы все полегли. Но «Грады» зачистили квадрат совершенно не тот, а просто пустой. А мы уже подошли. Буквально лесополосу перейти — и мы уже сразу выходим на противника. Нам дали отбой и велели возвращаться. И во время переговоров и планирования была такая фраза, на которую я не сразу обратил внимание. Говорили, что по каким-то разведданным за КПП есть мирные жители, какой-то населенный пункт маленький был рядом. Нам сказали, что если будут под прицел попадать мирные жители, в них стрелять тоже. Когда я приехал, я сел, закурил, задумался об этом, и для меня это просто стало шоком. Ну, как, я ж не для этого вообще в армию шел. Шел людей защищать, а не убивать. Тем более, мирные. Зачем? Они же ни в чем не виноваты. Потом уже понял с осознанием эту мораль. «Убей тысячу, но спаси миллион». Ну, вот тут действовала, наверное, именно такая тематика, потому что, если бы нас кто-нибудь все-таки обнаружил, кто-то где-то проболтался, что именно русский спецназ работает тут… То есть там, ну я бы, наверное, после этого забухал, на самом деле, если бы такое вот пришлось сделать, но я бы сделал. Это для меня бы была психологическая травма, но я уверен, что я бы после нее оправился, потому что где-то в подсознании просто наедине с собой я бы решил, что я сделал правильно. Но я бы ни за что не хотел попасть в такую ситуацию. А вот стрелять в своих я бы не стал. При любом раскладе просто не стал бы, я бы просто, наверное, кинул оружие просто, развернулся бы и ушел. Минер На какой должности в спецназе ты стоишь, такое у тебя и оружие, такая у тебя амуниция. Разведчик просто — автомат Калашникова 74-й модернизированный, на него подствольник, тоже родной, стандартный, который идет. Если старший разведчик или разведчик-снайпер, у разведчика-снайпера уже идет СВД и ВСС «Винторез», просто у старшего разведчика — АС (автомат специальный) и автомат Калашникова. Ну и также гранаты, РГД, «эфки», оборонительные, наступательные. Все как бы по стандарту, ничего такого сложного. У инженеров… Вот, допустим, я инженер -радиоминер и разведчик — у меня обычный автомат, тоже 74-й АК, но у меня всегда в рюкзаке инженерное оборудование: плоскогубчики, щипчики, ножнички, ножик какой-нибудь. Задачи передо мной ставились разные. Например, обезвредить взрывчатку или поставить взрывчатку. У меня специфика довольно-таки развернутая, несмотря на то, что я просто радиоминер. Это подразумевает под собой, что я либо ставлю мины, либо делаю растяжки, либо ставлю мины на радиоуправлении. То есть где-нибудь далеко я услышу, что противник подошел в нужный квадрат, и я ее взорву. Но таким мы не пользовались — не пришлось. А обычные — противотанковые, противопехотные… «Черная вдова» — это мина, радиус поражения которой небольшой — отрывает она, допустим, только ногу по колено, в Чечне они очень были популярны, и там именно этим прозвищем их назвали — вот их часто ставили. Противотанковые тоже ставили. Причем одну ставили на другую, чтобы разминировать их было просто невозможно. Либо уничтожай сразу, либо подрывайся на ней. Все делали продуманно, с маскировкой, как учили. Когда учили, правда, не говорили, что с Украиной воевать будем. Говорили как — «условный противник». Я не запаривался. У меня просто есть задача — поставить мину, а от кого — мне неважно. Украинские войска, не только эта нацгвардия. Как бы всем уже давно не секрет, что там как бы присутствовали и американские войска, которые вроде бы как наемники, но на самом деле — это чистейшие американские солдаты, которые вовсе не наемники, это всем было известно, это все понятно. Я присутствовал как-то при захвате пленных. У них находили американские винтовки, американские патроны, американские продвинутые сухпайки. Где они это взяли? Американская форма. Даже берцы были американскими. Самих, правда, американцев я ни живых, ни мертвых не видел ни разу. Еще показывали нам офицера, если я не ошибаюсь, разведгруппы спецназа украинского, он был снайпер. Видел винтовку снайперскую. Кстати, винтовка снайперская была американская. Точно даже не скажу, какая, просто знаю, что не наша и все. Где он ее тоже взял — остается только гадать, но факт есть факт. «Сделал все по красоте» Где-то, наверное, уже июля 15-го, где-то так, был тоже такой интересный выезд. Одна разведгруппа и мы вместе с ними. Человек, может, 30, не больше, если даже не меньше. Сама разведгруппа именно с дозором просто прикрывает нас, мы доходим до определенного квадрата вместе с ополченцами. Они показывают место, и нам надо было просто заложить мины, чтобы заминировать ту дорогу, по которой, по разведданным, часто проезжает вражеская техника. Мы просто крайне опаздывали, потому что наш проводник, наш сталкер то есть, задержался. Мы ждали его полтора часа, потому что мы реально сами не знали, куда идти, даже наши офицеры не знали. По времени мы уже не укладывались, потому что все задачи у нас выполняются только в период темноты. Только рассвет — мы сразу уходим, потому что очень большой риск обнаружить себя. Минировать мы начали часа в четыре утра в итоге. У меня в рюкзаке все эти мины уже есть, у меня и у моей группы инженеров. Срезали верхний пласт земли, отложили его, вырыли яму. Землю собрали в целлофановые пакеты. Затем ставится противотанковая мина, сверху ставится противопехотная, две чеки сдираются, мины взводятся, землей это все засыпается, верхний пласт земли возвращается обратно. То есть мину не видно — максимальная маскировка. Земля высыпается куда-нибудь подальше, пакеты пластиковые — в карман. Все. То есть минимум улик — максимум damage. Крайние мины мы ставили тогда, когда рассвет наступал на пятки. Назад пришлось бежать, ведь нас уже могли засечь, у КАМАЗов мы стояли с бешеной одышкой. Потом я в первый раз осознал, что я сделал что-то такое серьезное. У меня был шок. Два танка на тех минах подорвались. Две боевые единицы мы вывели из строя. А в одной боевой единице: механик, водитель, начальник расчета, связист, заряжающий, ну и кто-то вроде еще есть. То есть, по-моему, пять человек — личный состав одной боевой единицы, одного танка. То есть буквально десять человек, все они просто погибли. Я даже их не видел, даже не видел этот танк, меня там вообще просто не было. Заложил подарок, сделал все по красоте и ушел. Есть притча такая. Разведчики приходят с задания, мирные жители встречают их и говорят: «Молодцы, вы убили врага», но все равно, внутренний голос говорит каждому: «Мы убили человека». Не важно, что ты не видишь врага, это психологически тяжело, это нереально просто. Трешовый замес Это была такая, на самом деле, трешовая задачка, хотя ничего такого не намечалось. Просто провести группу ополченцев. Мы их проводим, а потом нам просто ставят вообще абсолютно другую задачу. По-моему, это было село в Донецкой области, если я не ошибаюсь. Там был прямо серьезный такой замес. Мы думали, что там были вообще неограниченные силы противника. Вооружение у нас было посерьезнее и работали с нами ребята тоже посерьезнее. Я лично сотрудничал там уже со спецназом, где только офицерский состав. Вот, и там к нам уже добавилось и РПО (реактивный пехотный огнемет — прим. авт.), и РШГ (реактивная штурмовая граната — прим. авт.), ПТУРы (противотанковые ракетные установки — прим. авт.). То есть, ну, уже довольно сильно было. Из стрелкового оружия было нежелательно стрелять, а с этих дур можно было шмалять будь здоров. Следов они не оставляют, маркировок нет. Все наши разведгруппы должны были встретиться в определенном квадрате с ополченцами. Ополченцев, кстати, было много: КАМАЗа, может, четыре, в один КАМАЗ влезало человек сорок. Все себя обозначили. Обозначения были такие: на левую руку и левую ногу накладывался либо бинт, либо ИПП (индивидуальный перевязочный пакет — прим. авт.). Так мы могли в темноте распознавать своих. У каждого ополченца была точно такая же маркировка на теле. Это делалось, чтобы не подстрелить своего. И просто нам сказали, что сейчас будет штурм этого, ну, этого поселка, деревни, ну, я не знаю, что это было. Населенный какой-то пункт, в общем. В него стреляли именно с фронта, с левых и правых флангов. С левого фланга позиции были на высоте. Ополченцам разрешалось стрелять из автоматического оружия и обстреливали они поселок дико, очень дико. Ну, из-за того, какие они воины, огонь был просто беспорядочный, и поэтому наши командиры взяли командование на себя. Показывали, куда стрелять, в каком направлении. Штурм этой деревни начался просто с рассветом. Первые лучи взошли, и с обвеса, высоты, то есть, просто полетели вот эти РШГ, РПГ, РПО. Я просто подавал снаряды чуваку, с которым реально работали бок о бок, я хорошо его знаю. Он расстрелял пять штук, хотя после трех там просто идет уже легкая контузия. Ну он паренек здоровенький, ему такое все равно. Нормально отстрелялись. И тут я начинаю замечать, что никакого практически сопротивления со стороны деревни нет. Там, где должна сидеть вот эта нацгвардия, там никакой даже суматохи нет. Я тогда просто не понял, по кому вообще стреляют ополченцы, если никакого сопротивления не встречается. Как выяснилось, там, по-моему, был один КАМАЗ с этими ребятами из нацгвардии, в него, по-моему, сразу попали, он выгорел просто весь. И мужики, которые сидели в нем, просто сгорели заживо. Собственно, все. По-моему, больше там никого не было. Когда мы зашли в деревню, нас встретили дедушка и бабушка. Встретили теплым, свежеиспеченным хлебом, теплым домашним молоком и рассказали, что основные силы нацгвардии отсюда ушли, грубо говоря, дней пять назад. То есть, это все было фактически зря. Контроль над этой деревней взяли ополченцы, а мы по-тихому собрались, сели в КАМАЗы, развернулись и уехали обратно к себе домой отсыпаться. Потери Потери были. На нашей бригаде потеря была одна, причем довольно-таки глупая. Я сидел в штабе и первым услышал, когда радист доложил в штаб о том, что такой-то боец получил ранение, несовместимое с жизнью. Это было примерно 25-е июля. На самом деле, это был шок, потому что мы чувствовали себя бессмертными… Настолько неожиданная это была потеря просто. Были до этого раненые, только. Еще был серьезный случай, но не в нашей бригаде. Это были минометчики. И они по своей глупости погибли на самом деле. По дурости. Полегло там сразу же восемь человек на одном минометном расчете. Они закинули мину в миномет, она не выстрелила, а они сверху закинули сразу же вторую, ну и миномет разорвался. Собрать их было сложно потом всех. Просто это, по-моему, был общий фарш. Я видел, как бывает, если человеку отрывает голову, и тогда это просто вылетает голова, вылетает шея, 2 куска плеч, кусок ключицы. То есть, у него такая выемка в теле, и больше ничего нет, все остальное вообще найти сложно, в принципе. Но если разрываются две мины, а рядом стоит восемь человек, то я даже понятия не имею вообще, можно ли там что-либо собрать. То есть, там будет просто фарш и кровь и все, больше ничего. По идее, куски рук, куски ног — это максимум. Я сам попадал под обстрел. Это было где-то в 20-х числах июля. С украинских позиций прилетали мины. Слышно только свист и все. Когда стреляет миномет, это на самом деле страшно. Лично сидел в окопе, когда лупил миномет, и с каждым выстрелом он приближался все ближе и ближе, и я не знаю, что нас тогда спасло на самом деле, потому что, если бы хоть одна мина попала в этот окоп… Ну, тогда нас пронесло просто, они уже разрывались рядом-рядом, потом все затихло, и мы по-быстренькому оттуда свалили. Ранения на одном вот таком минометном обстреле получил один боец, именно рядовой. Ему, по-моему, ну, куда-то осколок прилетел, но ранение было несерьезное. То есть, 3 недели он в госпитале отвалялся, на вертушке его эвакуировали. Раненых стараются как бы тащить к границе поближе. Но если уже экстренная ситуация, я думаю, вертушки уже залетали и на территорию Украины. У нас проблем с авиацией не было, то есть, у нас на полевой базе всегда было 3 боевых вертолета. По 15 человек на борт могут принимать. Один раз потеряли своего. Вот это была единственная наша потеря с бригадой. Он чисто случайно на самом деле умер. Просто откуда ни возьмись, появился украинский БТР и начал расстреливать. Его подстрелили на отходе. Тело изуродованное оттягивали просто потом до самой границы, помогать ему было бессмысленно уже. То есть после того, как посек пулемет, он упал замертво. Хреново получилось то, что в похоронке, которую отправили домой, просто сказали, что «ваш сын погиб из-за неправильного обращения с пулеметом». То есть, получается, сам себя застрелил. На самом деле, как такое отправить домой можно, я даже не представляю. Но, естественно, это все понятно. Не писать же, что пал смертью храбрых, выполняя боевые задачи на территории Украины? «По-моему, все ополченцы безумные» С некоторыми ополченцами я общался. Кто-то был, как бы, из Донецкой области родом, кто-то был из Луганской области родом, кто-то был из самой России. Это были разные люди. Из иностранцев, по-моему, я видел только минометчиков и с ними не входил в контакт — просто посмотрел на них, развернулся и пошел дальше. Я даже не спрашивал их имен никого. Позывные — да. Бывало, они рассказывали за свои потери. Потери у них были лютые просто. Шла у них колонна из пункта А в пункт Б. Их сто человек. На них нападают 3 раза, и у них тридцать убитыми и столько же ранеными. И эти ребята мне говорят: «Да ладно, что, легко отделались». У меня дикий шок. Я говорю: «Вы потеряли просто практически 70% личного состава и говорите, что легко отделались?» Не спорю, среди них есть просто заряженные мужики, просто невероятно заряженные. Мужики, которые вот просто на одного смотришь и думаешь: да, ты Рембо, типа. Но были и такие, на которых смотреть страшно. Видел мальчонку просто 18-ти лет и рядом с ним просто стоит пятидесятилетний с пулеметом. Куда ему воевать? Он вот-вот пулемет-то уронит и сам загнется. По-моему, все ополченцы безумные. Я не знаю, на самом деле, что их мотивирует. Далеко не все они идут туда из цели защиты Родины. Насколько я слышал, они получают нехилые деньги за то, что делают. Им платят за то, что они умирают. Пленные десантники Я слышал историю про пленных костромских десантников, но я не вдавался в подробности. Я как бы вообще, ну, сдались и сдались — это их выбор. Я не могу их осудить за это. Хотя это, конечно, как бы, подло. Русский десантник — это вообще просто эталон великого воина, который готов гору свернуть, один в поле воин и все такое, туда-сюда. Русский десант знают по всему миру, по всему миру его уважают, я не знаю вообще, из каких просто побуждений эти 10 человек просто пошли и сдались. Эта информация влетела мне в одно ухо, из другого уха просто вылетела. Я не зацикливался на этом. И, мне кажется, на самом деле, это неправда. Был какой-то план, который потом не свершился. Но это лично уже мои додумки, потому самосознание протестует против такого. Мне кажется, они правду никогда не расскажут. Это, наверное, просто умрет между ними десятью. И все. Если бы из моей бригады десять человек заблудились, мы бы нашли какое-то решение, чтобы выйти на связь. Если бы нашли чужие, не знаю, наверное, десять моих ребят просто приняли бы бой. Даже, наверное, неравный. Просто мы в плен бы не пошли — это я со стопроцентной гарантией говорю. «Очень боюсь остаться инвалидом» На задачах я не думал о смерти, даже будучи под минометным огнем, там, где она буквально иногда дышала в затылок. Неизвестно, откуда прилетит. Сейчас ты жив, а через минуту уже труп. Я не думал об этом вообще никогда, и даже не приходилось, на самом деле, вот, в мирное время, как бы, об этом думать. Конечно, на подсознательном уровне я боюсь — да все ее боятся, что скрывать. А в Бога не верю вообще. Пока не увижу — не поверю. У нас большинство людей в армии — верующие. Все носят крестики, вот если я ношу только смертник (жетончик — прим. авт.) то, как бы, на этой же цепочке носят еще крестик. В других странах его еще в ботинок кладут, потому что раздербанить может так, что цепочку потом не найдешь. Очень боюсь остаться инвалидом. Очень сильно боюсь, если мне оторвет руку или ногу. Даже в мирное время есть такая привычка вглядываться по сторонам, смотреть на верхние этажи и смотреть под ноги. Под ноги вообще всегда смотрю, не пинаю банки, пачки из-под сигарет, ужасно вообще боюсь, на самом деле. Если мне, там, оторвет ногу по колено, я, похоже, сразу застрелюсь или попрошу, чтобы меня убили, потому что очень плохо к этому отношусь. Хотя, скорее всего, я очухаюсь в больнице, где уже без вариантов будет покончить жизнь самоубийством, и поэтому я смирюсь с этим, возьму себе протез и попрошусь обратно в армию, научусь и ходить, и бегать, и все, что надо, вообще, делать. Но лучше, по-моему, умереть сразу, особенно, если там отрывает уже, допустим, обе ноги — это все, для меня это вообще крышка. То есть я не мирюсь с потерей конечностей в принципе. Мы еще обсуждали это все с ребятами, что если, допустим, вскроет живот осколком, вывалятся кишки — по-моему, лучше сразу добить. Да ты сам об этом попросишь просто, это адская, наверное, боль, дикий болевой шок, и как бы и ты, и твои товарищи уже понимают, что тебя не дотащить никуда. Если не пристрелить человека, то он, наверное, испытает кучу боли перед этим, а потом сам умрет. Я добил бы. Если бы попросил бы кто — добил. Однозначно. Я все это наедине сам с собой уже обсуждал. Я уделял этому время специально, я просто уходил один, я думал один, сидел, да, рассуждал, анализировал и пришел к такому выводу. Я бы раненого застрелил, сразу бы кинул на загривок и понес. Потом бы я, наверное, просто замкнулся в себе на определенное время.

 Отправлено: 25.12.14 22:03. Заголовок: Древопил пишет: Журн..

Древопил пишет:

цитата:

Журналист интернет-журнала «Спектр» поговорил с военнослужащим российской армии, рассказавшим о том, как он принимал участие в боевых действиях

Кстати, комментарий "оттуда":

цитата:

Аnаtoliy25 «Alien» 25.12.2014 18:11 Литературный по тексту и деталям рассказ. То он сожалеет о содеянном, то гордится. То ему жалко сослуживца «по рации», а в следующем абзаце он 8 сослуживцев назвал «фаршем». То он бесстрашный, то ему «страшно стало», «эталон война».. Ни одного населенного пункта, фамилии, имени, позывного, места госпиталя. Зато подробно рассказал «подтверждающие факты» как проникли, какое вооружение.. Жаль, что этого человека (видимо) не существует.. а то его могли бы спецслужбы прибрать к себе и разложить по полочкам где, когда и что делали российские военные на Украине. Представьте! ЕДИНСТВЕННОЕ свидетельство для ЕС и США было бы! жаль какая ...

Кстати, мне не особо понравился вот этот момент в "рассказе":

цитата:

Еще был серьезный случай, но не в нашей бригаде. Это были минометчики. И они по своей глупости погибли на самом деле. По дурости. Полегло там сразу же восемь человек на одном минометном расчете. Они закинули мину в миномет, она не выстрелила, а они сверху закинули сразу же вторую, ну и миномет разорвался. Собрать их было сложно потом всех.

Дело в том, что уже давно минометы комплектуются "насадкой " на ствол - "механизм от двойного
заряжания" называется. Когда в ствол опускается мина (первая), там проворачивается пластина, которая не дает опустить вторую мину, пока не вылетит из ствола первая. И расчет из 8 человек для 120-мм миномета как бы многовато. Обычно - "до 6". Пример: Миномет 2Б11/24

И потом, насколько слышал, взрыватель окончательно взводится после выстрела, когда из-за перегрузки после вылета мины (снаряда) из ствола внутри взрывателя куда-то проворачивается ныряло и как-то двигает шептало. Пример из работы взрывателя В-429

цитата:

После вылета снаряда из канала ствола орудия сжатая пружина 7 (рис. 4) поджимает гильзу 8 до упора в ударник 6 мгновенного действия, нижние шарики 4 (см. рис. 2) под действием центробежных сил выкатываются в полость головной втулки 10 взрывателя, дают возможность гильзе 8 вместе с ударником мгновенного действия подняться до упора в уступ втулки 10 и освобождают проход жалу 9 к капсюлю-воспламенителю 14. В стопорном устройстве сжатая при выстреле пружина 23 поднимает вверх оседающую втулку 22, а пружина 24 (сжатая при сборке взрывателя) разжимается и поднимает стопор 25, нижний конец которого выходит из гнезда детонаторной втулки 33, освобождая таким образом поворотную втулку 37, которая под действием заведенной поворотной пружины 20 поворачивается и ставит капсюль-детонатор 36 в боевое положение (над передаточным зарядом 49). Взведение поворотной втулки в боевое положение заканчивается на расстоянии 5—7 м от дульного среза ствола орудия.

 Отправлено: 26.12.14 03:01. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Дело в том, что уже давно минометы комплектуются "насадкой " на ствол - "механизм от двойного заряжания" называется. Когда в ствол опускается мина (первая), там проворачивается пластина, которая не дает опустить вторую мину, пока не вылетит из ствола первая.

Предохранитель нужен прежде всего для другого, чтобы не засунули вторую мину при осечке. Можно сунуть вторую до выстрела, или заранее держать ее в момент выстрела перед дульным срезом - будет одно и то же. Зато осечку в грохоте можно легко проспать.

цитата:

И потом, насколько слышал, взрыватель окончательно взводится после выстрела, когда из-за перегрузки после вылета мины (снаряда) из ствола внутри взрывателя куда-то проворачивается ныряло и как-то двигает шептало. Пример из работы взрывателя В-429

Оказывается тов. Закорецкий ещё не пропашший человек, вот такие взрыватели кстати уже ни одного человека спасли (сотни вероятно), можно ронять) Теперь вы тоже поняли какие СМИ врут?

цитата:

И расчет из 8 человек для 120-мм миномета как бы многовато. Обычно - "до 6". Пример: Миномет 2Б11/24 И расчет из 8 человек для 120-мм миномета как бы многовато. Обычно - "до 6".

А то и поменее, но да человек 5 должны найти.

 Отправлено: 26.12.14 09:49. Заголовок: gem пишет: Т.о., за..

gem пишет:

цитата:

Т.о., зависимость российского рынка продовольственных и промышленных товаров можно оценить ~ как среднее от 10 до 90%

Если сложить мандарины с картошкой, то да. Вообще, такое понятие, как "доля импорта в продовольствии" смысла особого не несет.

 Отправлено: 26.12.14 10:22. Заголовок: piton83 пишет: Вообщ..

piton83 пишет:

цитата:

Вообще, такое понятие, как "доля импорта в продовольствии" смысла особого не несет.

Вообще-то "импорт" в продовольствии "импорту" рознь. Он не всегда означает ввоз КОНЕЧНОГО продукта питания.
Во времена СССР по импорту закупалось много пшеницы. Но для чего? Слышал - в т.ч. как кормовая для скота.
Далее - "материал" для кур-несушек. Слышал, что сейчас чтобы отечественные куры снесли яца (конечный продукт) надо что-то закупить по импорту.
Производство колбас..... Комплектующая соя нужна? Она вся своя или большая часть по импорту?
Производство конфет. Какао в РФ само растет?
А кокосовое масло?
И т.д.

Плюс запчасти для импортных конвейеров продзаводов и продкухонь.
(Вы приглядитесь, какие вирмы производят все эти передвижные "мангалы", кофеварки и т.д.!)
Рассказать, как я студентом посещал московскую кондитерскую фабрику, где раскладывал лимонные дольки (вручную)? В зале, у стены которой в затемненном виде стояла выключенная какая-то импортная конвейерная линия.

 Отправлено: 26.12.14 10:39. Заголовок: Ктырь пишет: Теперь ..

Ктырь пишет:

цитата:

Теперь вы тоже поняли какие СМИ врут?

А чего "понимать"?
Извините, война идет, на которой кому-то надо идти "на пулеметы" и погибать.
И вопрос, чего хотят Главковерхи? Вялотекущего "костерка" или "блицкриг" побыстрее?
Как показывают факты последнего почти года, российская пропаганда результативно отработала задачу, чтобы не уменьшался резерв для пополнения рядов "сепаратистов". А уж чего она там наговорила (только ли реальных фактов или как) - вопрос второй.

"С этой стороны"? Ну так тоже надо чем-то страницы заполнять.
И задача тоже была важной - удержать фронт.
Пока удержали.
А уж что там было напечатано - уже дело второе.
Лично меня мало интересуют технические подробности какие части человека отрываются при разрыве мины.

А кому это интересно - думаю, придуманные "откровения" не очень сильно будут отличаться от реальности.
По нашему телеку уже показывали сюжеты с ранеными без руки/ноги. Хотите сказать, что это тоже очередной фейк пропаганды? (Оторвали специально для камеры?)

 Отправлено: 26.12.14 10:45. Заголовок: Ктырь пишет: Предохр..

Ктырь пишет:

цитата:

Предохранитель нужен прежде всего для другого, чтобы не засунули вторую мину при осечке. Можно сунуть вторую до выстрела, или заранее держать ее в момент выстрела перед дульным срезом

Да держи сколько влезет!
Но если сунул одну мину, то она своим "телом" проворачивает деталь в том "МДЗ" и вторую мину уже не сунешь "вслед" - была осечка или нет.

 Отправлено: 26.12.14 11:54. Заголовок: gem пишет: Что при ..

gem пишет:

цитата:

Что при умножении на 1,5 дает грубую, неверную оценку ~70% от г. Закорецкого. ЧТД (с: Лангольер).

Сосите, сосите: "импортнозависимость РФ" - без сопоставления с другими странами и выборочно по удобным вам позициям; "энергию ни за что Крыму" - без ссылок на изначальную бесплатность либо последующее списание долга; "легитимность отстранения Януковича" - без учета действующей Конституции, имеющей в законодательстве высшую юридическую силу.

 Отправлено: 26.12.14 13:17. Заголовок: Лангольер пишет: Да..

Лангольер пишет:

цитата:

Да держи сколько влезет! Но если сунул одну мину, то она своим "телом" проворачивает деталь в том "МДЗ" и вторую мину уже не сунешь "вслед" - была осечка или нет.

Так об этом и речь, а вот если держать было бы тоже самое как если засунуть вторую.

цитата:

И вопрос, чего хотят Главковерхи? Вялотекущего "костерка" или "блицкриг" побыстрее?

Вы с этим вопросом примерно на полгода опоздали.

цитата:

По нашему телеку уже показывали сюжеты с ранеными без руки/ноги. Хотите сказать, что это тоже очередной фейк пропаганды? (Оторвали специально для камеры?)

С чего бы фейк, реальность. Калеки и убитые есть оттуда.

 Отправлено: 26.12.14 13:38. Заголовок: Кстати доллар чуток ..

Кстати доллар чуток падать начал, с чего бы? Что там слышно по договорённостям, может что-то подписали? Хотя вряд ли, тогда доллар сильнее просел?

 Отправлено: 26.12.14 13:42. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вообще-то "импорт" в продовольствии "импорту" рознь. Он не всегда означает ввоз КОНЕЧНОГО продукта питания.

О том и речь, что считать нужно в натуральном выражении с разбивкой хотя бы по основным позициям. А проценты это мандарины пополам с картошкой и импортным бухлом.

 Отправлено: 26.12.14 14:54. Заголовок: Вчера по радио сообщ..

Вчера по радио сообщали что в Крыму "Света пропала", но власти предпринимают все усилия по её поиску. Djankoy наш представитель в Крыму, может он что подскажет в плане этих сообщений???

 Отправлено: 26.12.14 18:28. Заголовок: Ктырь пишет: Кстати..

Ктырь пишет:

цитата:

Кстати доллар чуток падать начал, с чего бы?

Относительно мировых валют как раз наоборот - укрепляется. А если относительно рубля, то это рубль укрепляется.
Ктырь пишет:

цитата:

Что там слышно по договорённостям, может что-то подписали?

Да, есть договоренности: Минфин использует свои 7 млрд заначки для поддержания курса рубля, а экспортеров и банки заставляют продавать валюту. По прикидкам. уходит около млрд долларов в день на это дело.
piton83 пишет:

цитата:

О том и речь, что считать нужно в натуральном выражении с разбивкой хотя бы по основным позициям. А проценты это мандарины пополам с картошкой и импортным бухлом.

Это все безумные подсчеты. Если стоимость импорта семян картофеля в производстве картофеля составляет малые проценты, то как считать те почти 40% российского картофеля, который выращивается из импортных семян?
Вообще, сама идея об импортозамещении безумна по определению, ибо не только ведет к автаркии, но и к тому, что тратятся огромные средства на производство устаревшей низкокачественной продукции, которая и хуже, и дороже зарубежных аналогов. В результате чего в момент, когда экономика снова станет открытой, все эти производства мгновенно будут нерентабельными и закроются. Вкладывать огромные средства для создания промышленности, которая все равно через несколько лет погибнет, не самое умное занятие. Впрочем, судя по всему, никто и не собирается заниматься этой чепухой.

 Отправлено: 26.12.14 18:28. Заголовок: Ктырь пишет: Кстати..

Ктырь пишет:

цитата:

Кстати доллар чуток падать начал, с чего бы?

Относительно мировых валют как раз наоборот - укрепляется. А если относительно рубля, то это рубль укрепляется.
Ктырь пишет:

цитата:

Что там слышно по договорённостям, может что-то подписали?

Да, есть договоренности: Минфин использует свои 7 млрд заначки для поддержания курса рубля, а экспортеров и банки заставляют продавать валюту. По прикидкам. уходит около млрд долларов в день на это дело.
piton83 пишет:

цитата:

О том и речь, что считать нужно в натуральном выражении с разбивкой хотя бы по основным позициям. А проценты это мандарины пополам с картошкой и импортным бухлом.

Это все безумные подсчеты. Если стоимость импорта семян картофеля в производстве картофеля составляет малые проценты, то как считать те почти 40% российского картофеля, который выращивается из импортных семян?
Вообще, сама идея об импортозамещении безумна по определению, ибо не только ведет к автаркии, но и к тому, что тратятся огромные средства на производство устаревшей низкокачественной продукции, которая и хуже, и дороже зарубежных аналогов. В результате чего в момент, когда экономика снова станет открытой, все эти производства мгновенно будут нерентабельными и закроются. Вкладывать огромные средства для создания промышленности, которая все равно через несколько лет погибнет, не самое умное занятие. Впрочем, судя по всему, никто и не собирается заниматься этой чепухой.

 Отправлено: 26.12.14 18:28. Заголовок: Ктырь пишет: Кстати..

Ктырь пишет:

цитата:

Кстати доллар чуток падать начал, с чего бы?

Относительно мировых валют как раз наоборот - укрепляется. А если относительно рубля, то это рубль укрепляется.
Ктырь пишет:

цитата:

Что там слышно по договорённостям, может что-то подписали?

Да, есть договоренности: Минфин использует свои 7 млрд заначки для поддержания курса рубля, а экспортеров и банки заставляют продавать валюту. По прикидкам. уходит около млрд долларов в день на это дело.
piton83 пишет:

цитата:

О том и речь, что считать нужно в натуральном выражении с разбивкой хотя бы по основным позициям. А проценты это мандарины пополам с картошкой и импортным бухлом.

Это все безумные подсчеты. Если стоимость импорта семян картофеля в производстве картофеля составляет малые проценты, то как считать те почти 40% российского картофеля, который выращивается из импортных семян?
Вообще, сама идея об импортозамещении безумна по определению, ибо не только ведет к автаркии, но и к тому, что тратятся огромные средства на производство устаревшей низкокачественной продукции, которая и хуже, и дороже зарубежных аналогов. В результате чего в момент, когда экономика снова станет открытой, все эти производства мгновенно будут нерентабельными и закроются. Вкладывать огромные средства для создания промышленности, которая все равно через несколько лет погибнет, не самое умное занятие. Впрочем, судя по всему, никто и не собирается заниматься этой чепухой.

 Отправлено: 26.12.14 18:47. Заголовок: Jugin пишет: А если..

Jugin пишет:

цитата:

А если относительно рубля, то это рубль укрепляется.

Пусть так, нам и этого хватит пока. Как вы считаете это временно?

цитата:

Да, есть договоренности: Минфин использует свои 7 млрд заначки для поддержания курса рубля, а экспортеров и банки заставляют продавать валюту. По прикидкам. уходит около млрд долларов в день на это дело.

Т.е. всё пока глухо в плане дипломатии, понятно.

P.S. А зачем вы по три раза отправляете посты? Пока можно редактировать удалите лишние.

 Отправлено: 26.12.14 18:57. Заголовок: Ктырь пишет: Пусть ..

Ктырь пишет:

цитата:

Пусть так, нам и этого хватит пока. Как вы считаете это временно?

Безусловно!!!!!!!!!!!!!
Если нет фундаментальных причин для укрепления рубля, то это временная мера, которая направлена либо на временную стабилизацию по политическим мотивам, либо на то, чтобы сбить панику и перевести все более мягкое снижение. Но, ИМХО, полагаю, это не самое худшее, что ждет российскую экономику. Ключевая ставка в 17%, ожидаемое падение ВВП на 4% плюс бегство капиталов страшней. А останавливать резкое падение валюты в мире давно научились.
Ктырь пишет:

цитата:

P.S. А зачем вы по три раза отправляете посты? Пока можно редактировать удалите лишние.

Что-то сбилось. Вначале мне выдает табличку, что нужно подтвердить пароль, я подтверждаю, а потом вдруг оказывается несколько одинаковых постов. Как их удалить?

 Отправлено: 26.12.14 19:17. Заголовок: Jugin пишет: Безусл..

Jugin пишет:

цитата:

Безусловно!!!!!!!!!!!!! Если нет фундаментальных причин для укрепления рубля, то это временная мера, которая направлена либо на временную стабилизацию по политическим мотивам

Не радует, поговорил тут с людьми, они тоже говорят что временно "это просто интервенция, для новогодних праздников".

Я вообще сразу заинтересовался ситуацией в том плане что если нет ничего на дипломатическом фронте, то с чего бы что-то изменилось в лучшую сторону.

Надо будет купить что-нибудь, пока цены упали немного.

цитата:

Но, ИМХО, полагаю, это не самое худшее, что ждет российскую экономику. Ключевая ставка в 17%, ожидаемое падение ВВП на 4% плюс бегство капиталов страшней. А останавливать резкое падение валюты в мире давно научились.

Ещё лучше, этот апокалипсис когда начнётся? Точнее частично конечно уже началось, но когда трясти начнёт по максимуму?

 Отправлено: 26.12.14 19:39. Заголовок: 2 all

Древопил цитрует:

цитата:

устроят «шашлык по-эхомосковски».

Не собираюсь оппонировать этой мрази, с легкостью «для своих»,
но все же с опаской вещающей анонимно. mikkel и все тут.
У всех голова на плечах и все понимают (независимо от политических
пристрастий) - где и в чем на...врано.
Видите ли, этот кретин уже бессознательно (хотя какое у таких может
быть сознание, кроме кошелька и садизма)... приводит в пример США!!!
Мол,

цитата:

представьте антивоенные протесты в США, на которые хиппи выходят с флагами Вьетконга и криками «Хо Ши Мину слава!». Ага

Ага. Мне не надо это представлять. Я, в отличие от придурка, все это видел.
И не только в Москве. В Вашингтоне. Уж что-то, а ЭТО советское телевидение
"освещало" интенсивнее, чем поцелуи «дорогого Леонида Ильича».
17 апреля, 1965 — Марш протеста против войны во Вьетнаме.
Первый антивоенный марш, собрал 25 тысяч человек.
27 ноября, 1965 — Марш протеста против войны во Вьетнаме.
16 мая, 1966 — Марш протеста против войны во Вьетнаме.
22 октября, 1967 — Поход на Пентагон.
15 января, 1968 — Джанет Рэнкин собрала 5000 женщин, выступивших с
требованием возвращения войск из Вьетнама.
15 октября, 1969 — 200,000 демонстрантов выступили против
войны во Вьетнаме.
15 ноября, 1969 — Национальный мобилизационный комитет по окончании
войны во Вьетнаме собрал 600 тысяч демонстрантов.
9 мая, 1970 — 100 тысячные протесты, вызванные расстрелом в
Кентском университете и вторжением в Камбоджу.
19 апреля, 1971 — Операция POW. Керри, Джон Форбс и 2000 ветеранов
под попытались разбить лагерь на деревенском поле Лексингтона.
24 апреля, 1971 — 500-тысячная антивоенная демонстрация.
3 мая, 1971 — 35 тысяч демонстрантов попытались заблокировать
работу федерального правительства
Этот ублюдок даже не знает, что оскароносная Джейн Фонда, кумир его
мамочки, поломала себе карьеру из-за антивоенной поездки в Северный
Вьетнам.
Я думаю, что во многом эти люди были неправы. Но они абсолютно смело
выступали против (НЕ СВОЕЙ СТРАНЫ) действий правительства США.
Этой разницы анонимный скот не поймет никогда. Он урод.
И хватит с него.
Ктырь пишет:

цитата:

тов. Закорецкий ещё не пропашший человек

Тов. Закорецкий командовал батареей. Он вообще-то артиллерист.
По образованию. Вы ухитрились пропустить в его постах то, что известно
посетителям, наверное, десятка военно-исторических форумов.
Это бы полбеды, но вот Ваше снисходительное спесивое
Ктырь пишет:

цитата:

Теперь вы тоже поняли какие СМИ врут?

ввиду Вашей постоянной невнимательности к доводам оппонента (и моим)
не...справедливо, мягко говоря.
И еще. Тов. Закорецкий имеет свою т.зр. на происходящее на Украине
не только потому, что на службе он все-таки командовал и звездочки
носил - как подтверждение его военных знаний, но и потому, что
живет не в Самаре, а в Киеве - поэтому правдивость российских
СМИ может оценивать с большей, чем Вы, степенью достоверности.
Живет он там, понимаете?! И воюет наша страна против ЕГО страны!
Если, конечно, Вы не считаете украинцев украми, малороссами и
холопами великороссов.
piton83 пишет:

цитата:

Если сложить мандарины с картошкой, то да.

Нельзя, конечно. Но иначе г. Лангольер просто не поймет. Доказано.
Вы ж помните, как он пытался заставить меня выдать ему несуществующие
до августа-октября документы. И до сих пор считает себя победителем.
И я был вынужден дать ссылку, где подобная нелепая операция
была проведена.
Повторю ее:
newsruss.ru/doc/index.php/Доля_импортного_продовольствия_на_российском_рынке
Формально операция нелепа, но какое-то представление дает.
Вот поэтому - к употреблению только лангольеров.
Какой товар Вы ни возьмете - почти любой качественный является импортным.
Все, нужное человеку в РФ для повседневной жизни - импортное.
Ну не будет даже оголтелый крымнашист носить российскую обувь и чистить
зубы зубным порошком! Жалко ему зубы! Свои, конечно.
Мандарины, кстати, резко подорожали. Привет независимой Абхазии.
Лангольер пишет:

цитата:

Сосите, сосите:

Думаю, нам не следует встречаться лично.
Лангольер пишет:

цитата:

"импортнозависимость РФ" - без сопоставления с другими странами

Видите ли, неумный человек, сравнивать Россию и Зимбабве (и я Вам об этом писал)
я не буду. Сравнивая же со странами, лишенными мудрого руководства ВВП и ЕР,
видно, что они совершенно не собираются производить ВСЕ не менее, чем по
70% - в угоду иностранным идиотам, намеревающимся их «интегрировать».
Норвегия дает нефть, рыбу, суда. Швейцария - изделия машиностроения, но не шоколад.
Потому как не растет. Рыбу швейцарцам добывать трудновато. Испания и Италия
производят красивую одежду и обувь. ЮК - прежде всего дешевую, но надежную
электронику, а не рис. США - оружие, чтобы «интеграторы» затыкались вовремя.
И никто в UK не делает трагедии из того, что хлеб и мясо у них - привозные.
Аргентина им поможет, несмотря на визги тамошних "интеграторов".
Наше же государство, в результате своей победоносной внешней и внутренней
политики, становится изгоем - и вынуждено будет все серьезное
(а зубная паста и пальто, по мнению кормчих, сюда не входят) делать у себя.
Лангольер пишет:

цитата:

"энергию ни за что Крыму" - без ссылок на изначальную бесплатность

Нагло лжете. Бесстыже. Они были Вам даны.
Лангольер пишет:

цитата:

последующее списание долга

Ни хрена никто не списал, Москва оплатила - и это ТОЖЕ Вам было показано. Опять
бесстыже лжете.
Лангольер пишет:

цитата:

"легитимность отстранения Януковича" - без учета действующей Конституции, имеющей в законодательстве высшую юридическую силу.

Высшая власть на Украине принадлежит НЕ КОНСТИТУЦИИ, а народу в лице бла-бла.
И эти бла-бла имеют право действовать так, как считают нужным. Для народа.
В свое время постсоветские бла-бла за полчаса сместили Ельцина - и ни в одну
лангольерскую башку не пришло и не придет в голову, что это нарушало кучу статей.
Хазбулачество в опасности! И этот... Зорькин согласился.
Отмечаю: Вы уже ПОЛГОДА глупо молчите, не отвечая на мое определение балабольства
2-х ждановских юристов, пытающихся оправдать свои действия тем, что произошел
якобы переворот - и сохраняющих де-факто все отношения с Украиной.
ЗАБЫВАЯ тупо о том, что договоры о дружбе РАТИФИЦИРОВАЛИ (рад, по прошлой
памяти, воткнуть Вам это слово в ...) парламенты обеих стран.
Рецидивист его только предварительно подписал. "Не его это мопед..."
Отп... Ладно, обещал. Не лезьте ко мне больше со своим глупым лепетом.
Ктырь пишет:

цитата:

доллар чуток падать начал

Вечером подрос. И намного. Система простая: один олигарх выдаивается -
и сваливает. А когда там следующего подвезут...
В общем, тщательнЕй надо, а то «как всегда»...
piton83 пишет:

цитата:

А проценты это мандарины пополам с картошкой и импортным бухлом.

Тем не менее, публикуют. По своей воле я б такое не сделал, но ведь
воистину достал этот метафизик-солипсист.
Ктырь пишет:

цитата:

"Света пропала"

"Холодная океанская вода залила динамо-машины Титаника...
Но оркестр играл на палубе!.."
Т.е. трансляция была. Из Кремля... Сам Гергиев дирижировал...
Я не Кассандр, но писал о такой возможности несколько дней назад...
Не уменьшая количества поданной энергии, снижать ее качество...

 Отправлено: 26.12.14 20:05. Заголовок: Ктырь пишет: Ещё лу..

Ктырь пишет:

цитата:

Ещё лучше, этот апокалипсис когда начнётся? Точнее частично конечно уже началось, но когда трясти начнёт по максимуму?

Чтобы увидеть максимум, нужно хотя бы понять, какой существует план выхода из кризиса, а, судя по всему, у правительства никакого плана нет и как выйти из кризиса они не представляют. Кстати, я тоже.))))

 Отправлено: 26.12.14 21:13. Заголовок: Ктырь пишет: Ещё луч..

Ктырь пишет:

цитата:

Ещё лучше, этот апокалипсис когда начнётся? Точнее частично конечно уже началось, но когда трясти начнёт по максимуму?

Ну, по намекам из разных источников, два "фронта" должны просуществовать 2015-й и 2016-й годы.
В начале 2017-го ожидается смена Главковерха, возможно, временно с назначением новых перевыборов.
Фронты пока "протолкутся" "на месте".
"Месиловка" "демократии" должна "промеситься" до 2018-го года.
Все эти годы экономика РФ должна постепенно "скукоживаться".
Ну а в 2018-м ожидается новый "Брестский мир"(-2).
С переходом в начало новой "смуты" (и, возможно, с "дефедерализацией", мягко говоря).

Гарантий правильности предсказания никаких.
Но развитие событий в последний год с каждым днем как бы подтверждает именно такой "план" "развития".
Остается принять стратегическое решение (для себя) и или действовать по нему, или тупо "предаться судьбе" и просто ждать (последствий).

 Отправлено: 26.12.14 22:51. Заголовок: Это неправда. На Укр..

Это неправда. На Украине, которая по Вашему воюет с Россией вполне себе работают российские банки и фирмы, действует посольство. Дальше не буду перечислять.
gem пишет:

цитата:

Ну не будет даже оголтелый крымнашист носить российскую обувь

Поддерживаю действия России в Крыму и недавно купил российскую обувь (тверская). Опять мимо.
gem пишет:

цитата:

Норвегия дает нефть, рыбу, суда. Швейцария - изделия машиностроения, но не шоколад. Потому как не растет. Рыбу швейцарцам добывать трудновато. Испания и Италия производят красивую одежду и обувь. ЮК - прежде всего дешевую, но надежную электронику, а не рис. США - оружие, чтобы «интеграторы» затыкались вовремя. И никто в UK не делает трагедии из того, что хлеб и мясо у них - привозные.

Что же вы отводите России в своем виртуальном распределении промышленности? :-) Икру и водку?

 Отправлено: 27.12.14 11:39. Заголовок: прибалт пишет: Это н..

прибалт пишет:

цитата:

Это неправда. На Украине, которая по Вашему воюет с Россией

Подтверждаю - воюет. Другой вопрос, что воевать можно по-разному.
Можно подготовить ударную группировку у границы и двинуть в атаку сразу несколько фронтов.
Но если бы такое сделала РФ сейчас, то реакция Запада могла быть вполне определенной.
Так как тем самым РФ сразу же показала бы, что она "посылает" всю международную систему договоров.
В этом случае, скорее всего, РФ выгнали бы из ООН и из всех других международных
организаций (в т.ч. экономических, типа СВИФТА). Т.е. "санкции" могли бы оказаться гораздо серьезнее и скорее.
Мир бы мог кинуть клич срочной помощи гибнущей Украине по типу как было в Корее.
И во что бы все это вылилось - офигенный вопрос.

прибалт пишет:

цитата:

Это неправда. На Украине, которая по Вашему воюет с Россией

Подтверждаю - воюет. Но учитывая предыдущие размышления, РФ приходится воевать "исподтишка", всеми силами делая вид, что "ТАМ" воюют только некие местные "активисты". Возможности для это есть. Те же "гумконвои". Тоже вопрос, что в тех многотонных грузовиках затаривали в "горячую точку". Детские подарки, говорите? А чё не дали на них посмотреть миссии ОБСЕ? Нехай бы убедились: да, детские подарки - не вопрос! Но не дали. И есть информация (от местных), что после прихода гумконвоев усиливается интенсивность обстрелов. Даже было сообщение, что из какого-то одного гумконвоя разгружали только одни боеприпасы и бензин. Скажете, что это очередной фейк антироссийской пропаганды? Говорите. Действительно, мало кто сможет лично поехать в Донбасс и лично проконтролировать разгрузку гумконвоев в режиме он-лайн. РФ этим и пользуется. Но ежу понятно, что вести беглый огонь из одно- и многоствольных установок длительное время - это надо подвозить боеприпасы эшелонами.
Да и спецы должны быть подготовленные, чтобы буссоль крутить и разные "Панорамы Герца".

прибалт пишет:

цитата:

Это неправда. На Украине, которая по Вашему воюет с Россией вполне себе работают российские банки и фирмы, действует посольство. Дальше не буду перечислять.

"Российских банков" на Украине как филиалов российских банков нет. Они все оформлены как украинские банки. Другой вопрос, что в формировании уставного капитала до 100% могли принимали участие некоторые российские банки. И они на Украине пока работают, пока есть клиенты и пока в российских банках-основателях не приняли решение "свалить". В Киеве на Владимирской я иногда прохожу мимо "Сбербанка Росії". Рядом с названием которого висит украинский флаг. Все хотел сфоткать, да чё-то так и не решился до сих пор.

Насчет фирм - статистику привести не смогу, но тут ситуация уже рулится экономической выгодой. Понятно, что были фирмы, которые получали поставки неких товаров из РФ. Но не обязательно те товары могли быть полностью российского производства. Они могли быть в т.ч. сборкой из импортных комплектующих или вообще импортными комплектующими, покупаемыми через РФ (например, электронных компонентов, исходно произведенных в Китае).

прибалт пишет:

цитата:

Поддерживаю действия России в Крыму

Да поддерживайте сколько угодно! Проблема (для РФ) в том, что Украина пока удержалась. А санкции снимут только в случае возврата Крыма Украине. Понятно, что РФ отступать сейчас некуда, война затягивается. Для РФ остается надежда на "загнивание" Украины до такой степени, что она "сдастся" РФ. Вероятность такого исхода существует. Но вся эта история дала шанс Западу завалить РФ. Такое каждый день не возникает. И с каждым днем эта идея для Запада может только усиливаться. А после ряда шагов в этом направлении эта тема для Запада будет превращаться о отдельную важную цель (думаю, уже превратилась). Другими словами, Главковерхи РФ сами себе роют яму, в которую сами же и полезли. И возникает замкнутый круг: при нынешних Главковерхах возврата Крыма и Донбасса Украине не будет, а без возврата санкции не снимут, что в среднесрочной перспективе (год-два) может довести экономику РФ до определенного "дна". Если лично Вы понимать этого не желаете, "незнание законов не освобождает от ответственности" за лично свое благосостояние в скором будущем. Как говорится, "потом ни к кому без претензий" (Вам объясняли, Вы "положили").

прибалт пишет:

цитата:

и недавно купил российскую обувь (тверская).

Года два назад на одном киевском базаре я купил пару российских зимних ботинок на толстой подошве.
Ношу третью зиму - доволен (почти). Есть проблема с тем, что не держат "молнии" (саморасстегиваются). Подозреваю, что молнии поставлены не той длины. Но я борюсь - одну зашил, расстегиваю вторую и т.д. но есть вопрос, на каком оборудовании эти ботинки были пошиты и с использованием каких комплектующих. Не удивлюсь, если часть из них куплены по импорту.

прибалт пишет:

цитата:

Опять мимо.

Не вопрос. Повторяю: потом без претензий к кому-либо.
Я вот год назад подозревал, что в 2014-м должна начаться какая-то мировая война, но больше по политико-экономическим направлениям, чем "беглым огнем по 20". Однако, что-то не мог представить, как? Ведь при этом надо бы наплевать не систему международных договоров. Я даже не мог представить, что какая-то страна в здравом уме решится на такое.
Как оказалось, реальность с лихвой превзошла мои размышления.

прибалт пишет:

цитата:

Опять мимо.

Ваше благосостояние еще не сильно нарушено?
Делюсь своим опытом: еще не вечер.

 Отправлено: 27.12.14 11:50. Заголовок: gem пишет: Наше же ..

gem пишет:

цитата:

Наше же государство, в результате своей победоносной внешней и внутренней политики, становится изгоем - и вынуждено будет все серьезное (а зубная паста и пальто, по мнению кормчих, сюда не входят) делать у себя.

Вы забыли уточнить свое видение нормальной политики "импортнозависимости" - к чему стремиться, между полной автаркией и лишь обслуживанием трубы.

цитата:

Ни хрена никто не списал, Москва оплатила - и это ТОЖЕ Вам было показано.

Почему же вы не соглашаетесь, что РФ Украине также поставляла "энергию ни за что" (оплачиваемую позже)? Принцип один, а одинаковые слова употреблять почему-то стесняетесь.

цитата:

Высшая власть на Украине принадлежит НЕ КОНСТИТУЦИИ, а народу в лице бла-бла.

Я и говорю: сие действо "высшей власти бла-бла" никакого отношения к юридической силе (писаному закону) не имело. А если якобы в Конституции имелась лакуна - логично ее устранить, чтобы такое не повторилось. Но вместо такого действия имеем: "Учи жену щи варить", что наглядно демонстрирует характер государственного переворота.

цитата:

Ладно, обещал. Не лезьте ко мне больше со своим глупым лепетом.

Взаимно (не поминайте всуе).

 Отправлено: 27.12.14 11:57. Заголовок: прибалт пишет: Что ж..

прибалт пишет:

цитата:

Что же вы отводите России в своем виртуальном распределении промышленности? :-) Икру и водку?

Информация к размышлению:
На излете СССР в газете "Труд" мне попалась заметка с какого-то завода, который сообщал, что повышает качество своих товаров за счет того, что увеличивает процент импортных комплектующих до 80%.
Тогда я подумал, а что, без импортных комплектующих самим никак не повысить качество?
Вы не забыли, что в СССР товары для населения (называемые "ширпотребом") обычно производились на цехах "ширпотреба" военных заводов?
Хотите сказать, что с тех времен что-то поменялось принципиально?
Да, что-то поменялось. Объем военного производства резко упал.
Многие цеха переделали на супермаркеты в основном импортных товаров.
Дальше продолжать?

 Отправлено: 27.12.14 13:08. Заголовок: Лангольер , Вы феери..

Лангольер , Вы фееричны!
Лангольер пишет:

цитата:

Почему же вы не соглашаетесь, что РФ Украине также поставляла "энергию ни за что" (оплачиваемую позже)?

Оплата по факту поставки и даже с отсрочкой платежа все равно является оплатой и никак не является поставкой "ни за что". И именно так, как правило, и работает весь мир: сначала получает, потом платит.
Но гораздо интересней в связи с событиями на Украине понять одно: определенная часть спорящих требует от другой определенной части (и не только от них))) доказать, что Россия не принимает участия в событиях на Донбассе. Не могли ли они сказать:
1. Кому нужно доказать? Путину? Но он точно и так знает, какую роль там выполняет Россия. Российским гражданам? Но 85% верят только Путину и никаких доказательств для них больше не надо. Западу? Так он и так не сомневается, что там более чем активное участие принимает Россия. Украине? Ну так украинцы точно занют без дополнительных доказательств, против кого они воюют. Итак: кому же нужно что-то доказывать?
2. Зачем нужно доказать? Т.е., какие выводы нужно будет сделать после получения стопроцентных доказательств? Объявить РФ агрессором и выгнать из ООН? Начать выполнять свои обязательства по Будапештскому протоколу? Заявить, что все договора ничтожны и теперь каждый может начать хватать все, что захочется и оккупировать Калининградскую область?
3. Какие именно доказательства посчитают доказательством? Используя при этом опыт событий в Крыму, в которых армия РФ по признанию правительства РФ принимало активное участие.
Готов поспорить, что никто из самых яростных сторонников верности идей партии и правительства отвечать не станет.

 Отправлено: 27.12.14 13:51. Заголовок: Jugin пишет: Но он..

Jugin пишет:

цитата:

Но он точно и так знает, какую роль там выполняет Россия.

для начала-обрисуйте роль РФ в донбасских перипетиях.

 Отправлено: 27.12.14 14:19. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

На излете СССР в газете "Труд" мне попалась заметка с какого-то завода, который сообщал, что повышает качество своих товаров за счет того, что увеличивает процент импортных комплектующих до 80%.

В лучшие сорта грузинского чая добавляют до 80% индийского. )))

 Отправлено: 27.12.14 14:32. Заголовок: Древопил пишет: для..

Древопил пишет:

цитата:

для начала-обрисуйте роль РФ в донбасских перипетиях.

А зачем? Вы полагаете, что мое слово является доказательством и если я скажу, что РФ принимает участие, то Путин выведет войска, а если скажу, что не принимает, то Запад отменит санкции? Но то, что отвечать на столь простые вопросы Вы не стали, уже является ответом и подтверждением того простого факта, что все знают, что РФ принимает участие в событиях на Донбассе, но признавать не хотят.

 Отправлено: 27.12.14 14:49. Заголовок: Jugin пишет: Готов п..

Jugin пишет:

цитата:

Готов поспорить, что никто из самых яростных сторонников верности идей партии и правительства отвечать не станет.

Древопил пишет:

цитата:

для начала-обрисуйте роль РФ в донбасских перипетиях.

Для начала полезно определиться с сутью спора: про что базар?
Что РФ в последний год никаких действий в отношении никого по границе не предпринимала?
Ну.....
А оно надо? Что было - то сплыло.
Обсуждать кто больше виноват, кому больше каяться и перед кем извиняться?
Извините, после тысяч убитых, десятках тысяч раненых, инвалидов, сотен тысяч сорванных с родных мест и разрушений на льярдов лимонов?
Как правило, в такой ситуации даже заяву на дембиль написать проблематично.

И есть метод познаваться в сравнении.
Вот вертится у меня сравнение по политической ситуации: сравнить себя, скажем, с жителем Швеции декабря 1942 г, , а Прибалта - с жителем Германии тоже декабря 1942 г.
О чем мы могли бы "спорить"?
Житель Германии декабря 1942 г. мне доказывал бы, что у них - сила! Что они только вернули отобранное у них несправедливыми договорами! Да "ложили" они на всяких там "пиндосов"! Да их войска стоят под Сталинградом!

И что я мог бы ответить?
Что фрау Лингренд из соседнего подъезда раскинула карты и увидела, что через пару лет Германии наступят "веники"?

Лично меня больше интересует вопрос перспектив через пару лет.
Валить мне из страны или можно рискнуть остаться?
Дело в том, что валить мне сейчас сложновато.
А оставаться без перспектив грустно.
Что касается РФ, то у нее с перспективами возврата в "международное сообщество" (мягко говоря) проблематично.
А без перспектив тоже радости мало.

 Отправлено: 27.12.14 15:57. Заголовок: 2 all

прибалт пишет:

цитата:

недавно купил российскую обувь (тверская). Опять мимо.

Что - опять? Так и будете носить эту уникальную пару «в пир, мир, добрые
люди», в тайгу и холода?
Про зубную пасту умолчали. И лэйбл новокупленного ватника.
прибалт пишет:

цитата:

На Украине, которая по Вашему воюет с Россией вполне себе работают российские банки и фирмы, действует посольство.

Если Вы это мне - «мимо». (с: прибалт). Я уже неоднократно
говорил, в частности, Лангольеру, что война эта - уникальна
по своей подлости и мимикрии под "разногласия с нашими партнерами
на Украине".
Но главные признаки войны - жертвы, беженцы, разрушения, аннексия
и присутствие армии (военнослужащих одной из армий) на территории
противника. Отрицать бессмысленно.
прибалт пишет:

цитата:

Что же вы отводите России в своем виртуальном распределении промышленности?

Почему - виртуальном? Посмотрите структуру нашего экспорта.
Нефтегаз, оружие, немного хлеба. Иногда удается поставить АЭС
нетребовательному покупателю. Нередко - турбины большой мощности.
Часто, но на очень маленькие суммы - что-то наукоемкое и
высокотехнологичное (например, рентгеноспектрометры для алмазов ЮАР).
По большому счету - все.
Ах да, один раз продали Ниву одному эксцентричному английскому
миллиардеру. До сих пор ездит.
Лангольер пишет:

цитата:

если якобы в Конституции имелась лакуна - логично ее устранить, чтобы такое не повторилось.

«Ст. 854854. Беглого президента можно подвергнуть импичменту в его отсутствие.»
Творите дальше. Не сомневаюсь, что у Вас «еще много идей».
Jugin пишет:

цитата:

Но 85% верят только Путину и никаких доказательств для них больше не надо.

Не могут 85% быть тупыми кроликами. Когда он на... открыто лжет с трибуны - они УХМЫЛЯЮТСЯ.
Они уверены (изолгавшись в жизни?) - что вся общественная жизнь (в т.ч. политика)
ЕСТЬ ЛОЖЬ. Суд - ложь. Милошевича убили. Русских специально травят хот-догами.
Кино - ложь. Умело солжешь - больше ништяков.
Они рады, что их президент лжет, КАК ИМ КАЖЕТСЯ, умело. Обаятельно.
(Будто он не знает количества наших баз - "всего 2" и судьбы затравленного
Собчака с его «маленькой квартиркой в Парижске»). Рады!
Патамушта - Крым и «мы всех нагнули!» 15 (!!!) лет жесткой психообработки.
Немцам вон лет шести хватило...
Поэтому на
Jugin пишет:

цитата:

Какие именно доказательства посчитают доказательством?

ответ прост: никакие. Потому что с их точки зрения ЛГУТ ВСЕ, а уж от
потенциальных противников ждать правды - глупость величайшая.

 Отправлено: 27.12.14 18:10. Заголовок: Древопил пишет: для..

Древопил пишет:

цитата:

для начала-обрисуйте роль РФ в донбасских перипетиях.

Jugin пишет:

цитата:

А зачем?

Закорецкий пишет:

цитата:

А оно надо? Что было - то сплыло.

 Отправлено: 27.12.14 18:14. Заголовок: gem пишет: 15 (!!!)..

gem пишет:

цитата:

15 (!!!) лет жесткой психообработки.

(зевает) опять Путин виноват.

 Отправлено: 27.12.14 18:52. Заголовок: Вкратце — как я прож..

Вкратце — как я прожил этот месяц.
Скрытый текст

В середине ноября я вернулся на оккупированную территорию и с горечью осознал, что моя малая родина стала мне чужой. Меня уже не радовали ни краткосрочные посещения некогда любимой квартиры, ни спокойная и доброжелательная обстановка в семье родственников, у которых я проживал. Безысходность царила во всем и везде. Я постоянно для себя искал ответ: Украина Донбасс сдала или проиграла? Ведь это разные вещи! Кто-то со мною не согласится — Донбасс никто не сдает, ведь и сейчас на передовой гибнут наши бойцы! Это так. Но давайте честно признаем: они гибнут не ради освобождения Донбасса, а ради того, чтобы «русский (а на самом деле — путинский) мир» не пошел дальше той линии, где его сейчас держат ВСУ и украинские добровольцы. И во имя этой цели эти жертвы безусловно оправданы. А вот в Донбассе… Я, украинский гражданин, чувствовал, что украинскому государству я там не нужен абсолютно. Я чего-то ждал. Освобождения я ждал раньше, в июле-сентябре, но уже в октябре понял, что оно не придет. Теперь я ждал организации партизанского движения или активизации работы ДРГ. Думал, пригодится моя квартира, где все равно никто не живет, мой почти пустой огромный гараж с подвалом, мое знание региона и неприметный автомобиль. Когда в конце весны — начале лета в Горловке Безлер начал взрывать мосты я, как инженер, испытывал страшную горечь от этих потерь инфраструктуры — ведь нам их придется восстанавливать, а это огромные деньги. Теперь же я испытывал уже огромное недоумение от того, что украинская сторона не взрывает, не бомбит, не уничтожает инфраструктуру противника на все равно уже утраченной территории — мосты, путепроводы, туннели, ж/д пути. На огромных маршрутах движения путинских «гумантарных» конвоев есть мосты? Безусловно! Почему они еще целые? Да, конвои поедут в объезд, но путиноиды должны понимать, что они на войне, что здесь они чужие, что здесь их ждет смерть. Каждый день через Шахтерск на Донецк едут по нескольку единиц бронетехники и транспорта с живой силой противника. Если взорвать один маленький мост на водохранилище Зуевской ТЕС, то легкий и быстрый маршрут превращается в ад. Оккупанты в глубоком тылу разслабились и чувствуют себя в абсолютной безопасности. Часто видел их поодиночке, пьяными, причем и с оружием — никто их не режет и не отстреливает. Приютившие меня родственники, люди уже пожилые, сказали как-то, что если бы они узнали, что где-то здесь есть украинские солдаты (идущие из окружения, например), то безусловно бы приютили и спрятали их от ДНР-овцев в своем доме. Но самое страшное в оккупации, это отсутствие коммуникации государства со своими гражданами. Это вообще большая отдельная тема. В век современных технологий, в век спутникового телевидения, в век интернета, скайпов, вайберов, камер гоу-про и прочего — никто не говорит с людьми в оккупации. Нет ни украинского ТВ, ни украинского радио. А радио и ТВ «оккупированных территорий» очень нужно, реально необходимо. Без этого Донбасс не вернуть, а через полгода и не нужно будет этого делать, так как массированная киселевская пропаганда в Донбассе Российского ТВ плюс «Оплот ТВ», «Новороссия ТВ» и «Первый республиканский канал» сделают вот что: количество пропаганды перейдет в качество её потребителей и на Донбассе будет жить абсолютно новый народ — и не русские, и не украинцы, а какие-то лугандонцы и лугандонки. Каждый вечер мы в тесном семейном кругу смотрели по интернету новостные выпуски украинских каналов, но они не адаптированы под нужды Донбасса (коррупционные скандалы в Одессе не дают ответа на вопрос, что нам ждать дальше), никакого украинского радио в ФМ-диапазоне я не нашел. Смотрели выпуски Громадського ТВ Донеччины, но качество его продукта еще несколько сырое и годится не для всякой аудитории. Лично меня спасал фейсбук и твиттер (из ЖЖ я как-то отошел), но люди старшего поколения этого не понимают и не пользуются. Тем более, что скоро, мне кажется, оккупанты начнут фильтровать и интернет-траффик. Зато телевидение оккупантов «ПРК», «Оплот» и «Новороссия» плотно общаются с населением и дают простые и понятные ответы на насущные вопросы — я не шучу. Нужно этому как-то противодействовать. Чем заполнить эфир радио и ТВ «оккупированных территорий»? Кроме частых новостных выпусков конкретно по обстановке на Донбассе и терабайтов видео об этой войне в сети есть, кроме всего прочего, качественные продукты российской оппозиции, которые никогда не покажут в России типа — «ФСБ взрывает Россию», «Игры Путина», есть сами российские оппозиционеры, с которыми нужно общаться. Людям в Донбассе нужно разсказать правду о правящем режиме в РФ, потому что в Донбассе реально есть культ Путина, и не было бы этого культа, не было бы поддержки местным населением оккупантов. Помните, Губарев говорил: «Путин — это наше все!», или как Штепа сквозь сопли и слезы умоляла, чтобы Путин ее навестил? Это отсюда ноги растут. Ведь на самом деле Россия и ее народ нам не враг — я не радуюсь краху России — просто они уже проиграли 15 лет назад. Их захватила и оккупировала банда Путина. Они оказались слабее. Мы — сильнее. Мы сопротивляемся. Я верю, что мы победим. Когда мы победим на своей земле нам, может быть, придется оказать братскую помощь порабощенному российскому народу в освобождении киевской дочери — Москвы, Ярославля, Вологды, Новгорода от КГБ-ешников и кадыровцев. Когда весь город заполнили листовки с требованием ко всем военнообязанным немедленно пройти перерегистрацию в военкомате , я понял, что нужно драпать, потому что ни в какие официальные отношения с оккупационным режимом я не хотел вступать, а то что, без аусвайса, штампа в паспорте или без справки в обозримом будущем нельзя будет выйти на улицу — это для меня стало очевидным. Пока же я на улицу не выходил, не положив в карман решение городского суда от 20ХХ года, которым я был приговорен к административному штрафу за создание городской организации русских националистов и ее руководство — типа, ребята, я свой! Правда, при этом люди, которые знают меня долгое время, при встрече всегда удивлялись увидев меня в гражданской форме одежды и спрашивали почему я еще не в ополчении. Потому 30 ноября рано утром я оставил Донбасс. Я пришел на вокзал, мест в автобусе уже не было. Я было развернулся идти домой, решив сделать следующую попытку через пару дней, но мать как-то уговорила водителя и он посадил меня на служебное место. Я уехал. Побыл несколько дней с семьей. Попробовал поискать работу. В паре мест работу мне предложили, причем ничем не высказав мне за мое донбасское происхождение, да и вообще всегда и везде я испытывал к себе только благожелательное отношение. Но устраиваться на работу не стал, взяв паузу в неделю для того, чтобы съездить в Киев к своим зазывалам на работу. Поехал больше для того чтобы один раз поговорить вживую и чтобы они отстали и оставили меня в покое со своими предложениями. Поехал и — остался. Уже две недели живу и работаю в Киеве. Работаю в…, ну назовем его так — центральном органе исполнительной власти. Ну, не самом центральном, конечно, а в одном из. Как надолго я здесь — пока не могу сказать. Работа мне нравится, это занятие как раз для меня, не нужно ни переучиваться, ни менять навыки (первые дни в мире я реально думал уже идти работать сторожем или грузчиком), но, блин, это — Киев… Я всю жизнь избегал и не любил больших городов. Часто задаю себе вопрос не зря ли я променял городок Александрию в Кировоградской области на Киев? Но, особого выбора у меня пока нет. Январь-февраль, наверное, точно проведу здесь, а дальше будет видно, не буду загадывать. Кстати, оказывается, что здесь есть особое деление «донбассовцев» на тех, кто «пережил войну» и на тех, кто «войны не видел». Супруга моя, которая с детьми выехала из Донбасса еще в июне, мне кажется уже прошла точку невовзрата и в Донбасс возвращаться уже не захочет. Я же сейчас нахожусь на этой линии. Сегодня мой ответ: скорее нет, чем да. Попытаемся начать новую жизнь, не столько для себя, сколько для детей, где угодно — в Кировоградской, во Львовской, в Черкасской области или… в Киеве. Прошу у всех прощения, хоть я и уехал, но пока все же — сохраню инкогнито, так как по возможности все же хочу съездить на родину за самыми необходимыми вещами, так как у нас пока нет ничего, ни посуды, ни одежды на весну, и так далее. Не хочу засветиться в списках тех, кого оккупанты могут снять с автобуса.

 Отправлено: 27.12.14 18:53. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Подтверждаю - воюет.

Подтверждаю, не воюет. Иначе линия противостояние в ДНР и ЛНР была намного западнее.
Закорецкий пишет:

цитата:

РФ приходится воевать "исподтишка", всеми силами делая вид, что "ТАМ" воюют только некие местные "активисты".

Алик- участник нашего форума, сам с Днепропетровска, воюет на стороне ДНР. Вот Вам и некий активист, гражданин Украины.
Закорецкий пишет:

цитата:

Да поддерживайте сколько угодно! Проблема (для РФ) в том, что Украина пока удержалась. А санкции снимут только в случае возврата Крыма Украине.

Спасибо за разрешение. Значит санкции никогда не снимут и России надо учится жить в условиях санкций. Заметьте, что последние санкции объявлены только Крыму. Вероятно и США и ЕС то же от санкций не комфортно.
Закорецкий пишет:

цитата:

Те же "гумконвои". Тоже вопрос, что в тех многотонных грузовиках затаривали в "горячую точку".

будьте реалистами в конце то концов. Не в составе гумконвоев нельзя что ли завести боеприпасы?
Закорецкий пишет:

цитата:

Другими словами, Главковерхи РФ сами себе роют яму, в которую сами же и полезли. И возникает замкнутый круг

Так и Ваши главковерхи в такой же ситуации. Заварили кашу...
Закорецкий пишет:

цитата:

прибалт пишет:  цитата: Что же вы отводите России в своем виртуальном распределении промышленности? :-) Икру и водку? Информация к размышлению: На излете СССР в газете "Труд" мне попалась заметка с какого-то завода, который сообщал, что повышает качество своих товаров за счет того, что увеличивает процент импортных комплектующих до 80%. Тогда я подумал, а что, без импортных комплектующих самим никак не повысить качество? Вы не забыли, что в СССР товары для населения (называемые "ширпотребом") обычно производились на цехах "ширпотреба" военных заводов? Хотите сказать, что с тех времен что-то поменялось принципиально? Да, что-то поменялось. Объем военного производства резко упал. Многие цеха переделали на супермаркеты в основном импортных товаров. Дальше продолжать?

Зачем Вы это все написали? Из желания поговорить? был конкретный вопрос.
gem пишет:

цитата:

Что - опять? Так и будете носить эту уникальную пару «в пир, мир, добрые люди», в тайгу и холода?

Российскую обувь даже в Киеве носят.
Закорецкий пишет:

цитата:

Года два назад на одном киевском базаре я купил пару российских зимних ботинок на толстой подошве. Ношу третью зиму - доволен (почти).

А Вам лишь бы хаять все российское.
gem пишет:

цитата:

Но главные признаки войны - жертвы, беженцы, разрушения, аннексия и присутствие армии (военнослужащих одной из армий) на территории противника. Отрицать бессмысленно.

Война может ведь быть и гражданской.
gem пишет:

цитата:

Почему - виртуальном? Посмотрите структуру нашего экспорта. Нефтегаз, оружие, немного хлеба. Иногда удается поставить АЭС нетребовательному покупателю. Нередко - турбины большой мощности. Часто, но на очень маленькие суммы - что-то наукоемкое и высокотехнологичное (например, рентгеноспектрометры для алмазов ЮАР). По большому счету - все.

Причем здесь экспорт? Сами себя мы может кормить, обувать, одевать и многое другое? Не все ведь обязательно завозить из доугих стран.