Отправлено: 23.04.14 19:40. Заголовок: Украина на перепутье (продолжение)

Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).

 Отправлено: 27.01.15 09:28. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Наверно,

вас рефлексия замучила?

 Отправлено: 27.01.15 20:34. Заголовок: 1946-2015. Украина на перепутье

stalker 716 пишет:

цитата:

Наверно, надо быть прирождённым, то есть генетически обусловленным, пидорасом, чтобы добровольно и сознательно принимать любую херню от властьимущего, то есть от Хозяина. И наверно, надо быть прирождённым подлецом, чтобы с неистовым упорством защищать то что навязывает Хозяин обществу.

Да я и сам не понимаю. Зачем козе баян. Если она от музыки в бешенство впадает.

 Отправлено: 28.01.15 10:39. Заголовок: Вчера сидели с поляк..

Вчера сидели с поляками и они рассказали о том, как вырос рейтинг у министра иностранных дел Польши после того, что он поблагодарил Первый Скрытый текст

украинский фронта и особенно выделил заслугу украинцев в освобождении Аушвица. Вслед за ним это повторил президент Польши. Путина, как человека разжигающего новую мировую войну, на годовщину освобождение узников Аушвица не пригласили. А читая комментарии россиян под этим фото понимаешь, что сделано это не зря. Варвары эрэфии, живущие в тоталитарном обществе, выбрали себе человеконенавистнечество, как модель поведения. Пропагандистская машина не только оболванила их, но и озлобила. Переписывание истории в России стало на рельсы государственной системы. Но этот ревизионизм может стереть саму РФ. Человечность у большинства россиян уже стерлась. Остались первичные инстинкты и всепоглощающая ненависть ко всем иным нациям и народам. Борислав БЕРЕЗА

 Отправлено: 28.01.15 12:42. Заголовок: Судя по заявлениям н..

Судя по заявлениям некоторых официальных представителей Министерства обороны, в Украине может быть взят курс на создание милиционной армии по Скрытый текст

израильско-швейцарско-норвежской модели численностью в 200 тыс. человек. Оставляя в стороне вопрос о численности армии, которая зависит лишь от возможностей государственного бюджета, должен сказать, что выбранная модель не представляется мне оптимальной для конкретных украинских условий. И вот почему. • Сейчас и в обозримом будущем перед Украиной будет стоять лишь одна серьезная военно-политическая угроза — это Россия и поддерживаемые ею сепаратисты внутри Украины. При этом не надо думать, что пророссийские настроения свойственны только Донецкой и Луганской областям. В той или иной степени они присутствуют во всех восточных областях Украины и даже на правом берегу Днепра, хотя нигде их носители и не составляют большинства. Кроме того, многие украинцы просто не хотят воевать. Причем нередко это касается самых «благонадежных», казалось бы, областей, как доказывает печальная история с батальоном «Прикарпатье» из Ивано-Франковска. Не надо себя обманывать: принимая во внимание наличие в Украине значительной доли русского и русскоязычного населения, любой военный конфликт России и Украины неизбежно будет восприниматься частью жителей в качестве гражданской войны. За примерами в истории далеко ходить не надо. Вспоминая о советско-польской войне 1920 года, Юзеф Пилсудский указывал, что перед битвой под Варшавой польские войска имели списочного состава порядка 200 тыс. человек, но сколько людей было в войсках в действительности, не знал никто, в том числе сам Пилсудский. Это произошло потому, что многие военнослужащие постоянно находились в отпусках или командировках. Маршал пошутил по этому поводу: «Можно сказать, что армия у нас была добровольческая, ибо воюет у нас только тот, кто хочет сражаться». Между тем фактически советско-польская война была частью гражданской войны в бывшей Российской империи. На стороне большевиков формировалась польская Красная армия. На стороне Пилсудского сражался ряд русских белогвардейских формирований, в частности казачья бригада есаула Вадима Яковлева, не говоря уже о союзной полякам армии Украинской Народной Республики. Но украинцы в свою очередь сражались и в рядах Красной армии. • Те страны, с которых Украина хочет скопировать свою милиционную армию, отличаются высокой мотивированностью практически всего населения к защите Родины, чего, не будем себя обманывать, сегодня в Украине нет. Но и в том же Израиле в армию, как известно, не призывают палестинских арабов, являющихся гражданами Израиля. Зато остальные бойцы — вполне надежны, прекрасно подготовлены и высоко мотивированы на защиту своей Родины. Поэтому в Израиле считается позором не служить в армии, и на военную службу призывают даже женщин. Аналогичная картина в Швейцарии, жители которой имеют многовековую традицию отстаивания независимости ополчениями кантонов. В Норвегии же, территория которой всего в полтора раза меньше, чем территория Украины, а население — в девять раз меньше, территориальная оборона, построенная по милиционному принципу, позволяет хоть как-то контролировать обширную территорию в угрожаемый период. Тем более что Норвегия, как и Швейцария, —страна горная, и здесь небольшие группы милиционеров (ополченцев), хорошо знающих местность, могут эффективно противостоять самым современным армиям. Кстати сказать, Норвегия никогда не знала крепостного права, что, несомненно, самым лучшим образом сказалось на ментальности норвежской армии, в том числе и территориальной милиции. И крепостными никогда не были предки нынешних жителей Швейцарии или Израиля. • Украина — страна преимущественно равнинная, и исторически военные традиции здесь другие. Более двухсот лет подавляющее большинство украинцев находились в составе Российской империи, а меньшинство — 130 лет в составе Австро-Венгерской империи, а потом — в Польше и Чехословакии, прежде чем объединились в составе Советской империи после Второй мировой войны. В этих государствах армия сначала комплектовались посредством рекрутских наборов, потом — всеобщей воинской повинности в виде кадровой армии. Правда, во второй половине 1920-х годов в СССР существовала смешанная территориально-кадровая армия, когда наряду с несколькими кадровыми дивизиями преобладали территориальные дивизии — с небольшим числом кадровых военнослужащих, в основном командиров, и большим количеством ополченцев, занимавшихся военной подготовкой без отрыва от работы или учебы. Цель такой армии заключалась в максимальной экономии военных расходов в условиях, когда никаких реальных внешних угроз для Советского Союза не существовало. Но уже в начале 1930-х годов, в связи с ростом внешних угроз и, главное, с ростом собственных экспансионистских планов Сталина, все территориальные дивизии начали преобразовываться в кадровые. Процесс завершился в 1939 году. Но как раз бывшие территориальные дивизии показали очень низкую боеспособность в сражениях 1938 -1941 годов. • Пытаться ввести милиционную армию в условиях продолжающегося военного конфликта на территории Украины — задача безнадежная. Милиционная армия эффективна тогда, когда находящиеся в резерве солдаты-милиционеры за то относительное время, которое отведено на военную подготовку и переподготовку, получают достаточные навыки, чтобы при необходимости эффективно вести боевые действия. Опыт двух мировых войн, прогремевших в XX веке, свидетельствует, что лучше всех своих резервистов готовила Германия, а хуже всех — Российская империя и Советский Союз. Это наглядно демонстрирует такой показатель, как соотношение потерь убитыми. В Первую мировую войну это соотношение в сражениях между русской и германской армией было 7:1, а во Вторую мировую в сражениях между германской и Красной армией — 10:1, в обоих случаях в пользу немцев. • Украинская армия — наследница Советской армии, и насчет уровня подготовки резервов заблуждаться не стоит. Попытка создания милиционной армии, да еще на территориальной основе, все равно приведет к значительным затратам, которые просто вылетят в трубу, так как боеспособной армии создано не будет. Грозной и многочисленной она будет лишь на бумаге. Ментальность и опыт военного строительства у украинцев совсем другой, чем у швейцарцев или израильтян. Территориально же лояльность милиционных формирований будет очень сильно разниться между собой. Хотя подавляющее большинство жителей Украины, в том числе русских, выступает за ее независимость, и немало русских героически сражается в составе войск АТО, по регионам соотношение сторонников и противников независимости сильно различается. Не секрет, что больше всего пророссийских сепаратистов в Донецкой, Луганской и Харьковской областях. Получается, что те регионы, где территориальные формирования наименее надежны, как раз и будут в наибольшей степени находиться под российской угрозой. К тому же в рамках территориальной милиции значительная часть потенциальных сепаратистов получит подготовку за счет украинского бюджета. Можно вспомнить, что Австро-Венгрия проиграла Первую мировую войну и развалилась во многом потому, что армия формировалась по территориальному принципу. В результате чешские, словацкие, румынские и сербские полки оказались мало боеспособны и нередко переходили на сторону неприятеля. • В сложившихся условиях наиболее реалистичным сценарием является постепенное создание профессиональной армии при временном сохранении призыва. При этом все участники АТО из числа срочников должны автоматически переводиться на контракт или отправляться в тыловые округа. Все наиболее боеспособные добровольческие батальоны следует перевести в состав армии. Создание же полностью профессиональной армии — это прежде всего вопрос финансирования. С одной стороны, размер жалованья контрактника должен быть таким, чтобы обеспечить требуемую численность армии. А затраты на одного бойца должны быть таковы, чтобы обеспечить его эффективное обучение и вооружение. Так что переход на контрактную (добровольческую) армию будет происходить постепенно, по мере выделения средств. В то же время все боевые подразделения, участвующие в военном противостоянии, должны быть контрактными уже сегодня. И формирование новых частей должно происходить так, чтобы они сразу становились боеспособными. А для этого не следует сразу формиро вать много новых частей одновременно, распыляя ресурсы. И учить армию стоит не по израильским или швейцарским, а по американским или британским уставам, предназначенным для профессиональной армии. Разумеется, с поправкой на украинскую специфику, т. е. на существующую структуру Вооруженных сил и на то вооружение, боевую технику и снаряжение, которыми располагает украинская армия. У Украины есть успешный опыт боевых действий добровольческих формирований, будь то украинский легион в составе австро-венгерской армии, 200-тысячная УПА или действия добровольцев в нынешнюю войну. И формировать украинскую армию следует по экстерриториальному принципу, что, учитывая сравнительно небольшие размеры территории, не слишком увеличит военные расходы. Тогда именно в рядах армии будет укрепляться единая украинская нация. Борис СОКОЛОВ, историк, публицист Москва

 Отправлено: 28.01.15 12:43. Заголовок: Боевики не остановят..

Боевики не остановятся ни перед чем. Сначала они провокационно обстреляли остановку в Донецке, чтобы «уравновесить» в пропагандистском плане Скрытый текст

теракт в Волновахе. Затем накрыли «Градами» Мариуполь, чтобы спровоцировать панику и заставить жителей спешно покинуть город. Тогда машины с эвакуируемыми заблокируют все дороги и затруднят перемещения украинских войск. Что ж, лидеры боевиков — это профессиональные бандиты, для которых жизнь тех, от имени кого они выступают, не стоит и ломаного гроша. А вот Украина сейчас стоит перед судьбоносным выбором. Либо она сохранится как независимое государство или капитулирует и превратится в марионеточную федерацию под фактическим протекторатом Кремля. «Перемирие» на Донбассе, и так крайне неустойчивое, практически сорвано. Очевидно, в этом и состоял план Путина и его союзников. Сперва атаками на позиции «киборгов» в Донецком аэропорту сепаратисты и российские войска спровоцировали украинские войска на прекращение перемирия и активные ответные действия, а потом развернули наступление по всему фронту. Тут им невольно помогли некоторые украинские генералы. Тут все больше возникает вопросов (об этом многие пишут) к нынешнему начальнику Генштаба Виктору Муженко. • В результате сепаратисты и российские войска развернули наступление, судя по всему, на трех основных направлениях. Во-первых, они хотят оттеснить украинские войска от Донецкого аэропорта, учитывая его значение как символа украинского сопротивления. Но это направление — не самое главное. Главным направлением для Путина сейчас является направление на Мариуполь, чтобы прорубить коридор в Крым, а если удастся — то и до Приднестровья. А чтобы гарантировать себе победу и не позволить украинцам перебросить достаточно сил на мариупольское направление для эффективной защиты города, российские войска и сепаратисты собираются не только оттеснить украинцев от Донецка, но и окружить, а потом уничтожить Дебальцевскую группировку украинских войск, насчитывающую семь-восемь тыс. человек. Если этот план удастся, Кремль сможет диктовать Киеву свои условия. Они будут означать, как минимум, полный вывод украинских войск с территории Донецкой и Луганской областей и отвод сил АТО от их границ, обеспечение сухопутных коридоров для России в Крым и Приднестровье с правом доставки туда всех товаров, в том числе военного назначения, без какого-либо контроля с украинской стороны или международных организаций, как это происходит сейчас с так называемыми гуманитарными конвоями, отправляемыми Россией на Донбасс. В политическом же плане Россия постарается добиться наделения Донецкой и Луганской областей самой широкой автономией, с правом иметь собственные вооруженные формирования и вступать во внешнеполитические и внешнеэкономические союзы, вроде Таможенного или Евразийского. • И все это Путин надеется достигнуть, так сказать, «малой кровью», без начала широкомасштабной войны против Украины. Такая война неизбежно спровоцирует новые антироссийские санкции, особенно опасные в условиях экономического кризиса. Разумеется, «малой кровью» — это только фигура речи. Крови, по замыслу Путина, еще должно пролиться много, и украинской, и российской. Не в традиции российского президента жалеть чьи-то жизни. Согласно данным, по всей видимости, восходящим к украинским военным структурам, к 24 января 2015 года потери российской армии в Донбассе составили 5856 убитых, 3239 раненными и 2844 пропавшими без вести, а так называемые ополченцы только из числа российских граждан потеряли 9695 убитыми. Конечно, здесь могут быть пропагандистские преувеличения, но, замечу, донесения, на которых основаны подсчеты, составлены достаточно грамотно, с указанием подлинных частей, действующих в Донбассе, что не исключает, правда, соседства с подлинными донесениями придуманных. В России сводный учет потерь наверняка не ведется, так как формально войска, действующие в Донбассе, не относят к российской армии. Сводные украинские потери сейчас не публикуются, но, вероятно, они уже достигают не менее трех тысяч погибших военнослужащих. • Начиная новое наступление на Донбассе, Путин, очевидно, надеется обойтись тем количеством российских войск, которое уже имеются на территории континентальной Украины, без ввода дополнительных контингентов. Кстати сказать, оценка украинских структур численности российских войск в 9 — 12 тыс. человек представляется мне несколько заниженной. И вот почему. В декабре 2014 года, согласно вызывающему доверие российскому документу, общая численность так называемых ополченцев Новороссии составляла 18 126 человек. Вряд ли она сколько-нибудь существенно изменилась в январе. А ведь как раз в декабре и в начале января российские войска на Донбассе осуществляли весьма деликатную миссию по зачистке непокорных полевых командиров и их отрядов. Сомнительно, чтобы в таких условиях Москва рискнула бы иметь в данном регионе своих войск меньше, чем общая численность боевиков. Поэтому более реалистичной мне представляется оценка нынешней численности российских регулярных войск в Донбассе в 15 — 20 тысяч человек. Соответственно, оценка общей численности боевиков украинскими официальными структурами в 30 — 35 тысяч человек представляется мне завышенной, прежде всего за счет того, что к боевикам была отнесена часть российских войск. Действительная же численность боевиков-сепаратистов составляет порядка 18 тысяч человек. И не исключено, что это занижение численности российских войск не случайно. • Создается впечатление, что украинским войскам в зоне АТО дан негласный приказ либо вовсе не брать в плен солдат и офицеров российской армии; либо, если таковые все же окажутся в плену, никак не афишировать этот факт. Такая стратегия в этом вопросе вполне укладывается в поиски какого-то компромисса с Кремлем, от которых, как кажется, еще не отказался нынешний украинский Президент. Между тем пропагандистская стратегия со стороны Украины должна быть принципиально иной. Даже сейчас, в условиях, когда россияне и террористы наступают, украинская сторона, пользуясь низкой оперативной плотностью и отсутствием сплошной линии фронта, с помощью подразделений спецназа способна при желании захватить в плен некоторое число российских солдат и офицеров из состава регулярной армии. И если такие пленные будут взяты, их ни в коем случае не следует скрывать. Наоборот, надо всячески демонстрировать их на телеканалах и в социальных сетях, поощрять их встречи с иностранными корреспондентами. Чтобы весь мир и, прежде всего, общественное мнение стран Запада решительно и безоговорочно убедились в том, что российские войска действительно воюют в Донбассе. Это лишний раз подтолкнет западных лидеров к введению последнего уровня санкций в связи с российской агрессией против Украины. Пока же в связи с новым обострением ситуации на Донбассе дело со стороны западных лидеров ограничивается общими словами о необходимости усилить экономическое давление на Россию. Но одной пропагандой войну не выиграть. Точно так же, как не выиграть ее с помощью западных санкций, каким бы серьезными они ни оказались. Мне представляется, что Путин все же просчитался в оценке реальной боеспособности украинских вооруженных сил, приняв во внимание только слабость высшего командования. На самом деле большинство украинских солдат и офицеров гораздо больше мотивированы к борьбе и потому лучше умеют воевать, чем большинство российских военнослужащих и ополченцев. Последние в значительной мере представляют собой уголовный сброд или природных анархистов, с трудом подчиняющихся какой-либо воинской дисциплине. А первые не горят большим желанием воевать против Украины и украинцев, которые им, по большому счету, ничего худого не сделали. Но чтобы использовать свое преимущество в умении и желании воевать, украинцы должны получить грамотных высших командиров и адекватную тактику ведения боевых действий. • Сейчас украинские войска на Донбассе по большей части распылены по отдельным блокпостам и опорным пунктам, нигде не имея достаточных сил и резервов для отражения удара в случае, если противник сумеет быстро и скрытно сосредоточить серьезные силы для наступления в том или ином месте. Вместо порочной в условиях низкой оперативной плотности войск кордонной стратегии, предусматривающей оборонительные действия и пассивное ожидание неприятельского наступления, необходимо перейти к активной обороне с помощью сильных и маневренных группировок, сосредоточенных в наиболее удобных пунктах. Такие группировки будут способны, перейдя в контрнаступление, разбить неприятельские ударные группировки. Чтобы отстоять свою независимость и территориальную целостность, Украине жизненно необходимо выиграть свою «Варшавскую битву» (по аналогии с той, которая обеспечила независимое существование второй Речи Посполитой). Конечно, не стоит строить иллюзий насчет того, что украинские войска в состоянии очистить от российской армии Донбасс. Но разгромить одну из локальных российских группировок они в состоянии, разумеется, только при быстром проведении операции и грамотном командовании. Такое поражение может деморализовать российских военных, как деморализовало Варшавское поражение в 1920 году Красную армию. Только это, в сочетании с нарастающими западными санкциями, может заставить Путина все-таки уйти с Донбасса. Соглашаться же на прекращение огня сейчас, когда террористы потеснили силы АТО, — это опасный путь для Киева, который может привести к деморализации украинской армии с неизбежными военно-политическими последствиями этого. Борис СОКОЛОВ

 Отправлено: 28.01.15 12:47. Заголовок: Президент Украины Пе..

Президент Украины Петр Порошенко исключает военное решение проблемы оккупации части территории Украины
Скрытый текст

Об этом он заявил в интервью телеканалу TVN, передает Польское радио. «То, что произошло в последние недели, это катастрофа. Когда мы видим, как ракеты падают на автобус, в котором погибают мирные жители и дети, попадают в остановку на улицах Донецка, обстреливают Мариуполь … И это все мирные жители. Школы, дошкольные учреждения, многоэтажки, частные дома уничтожены. То, что меня поразило, что Россия не выразила своей позиции. Весь мир видит, что это терроризм. ОБСЕ, Совет Европы, Европейский Союз — все осуждают акты терроризма. За исключением России», — отметил он. «Мы должны осознать насколько хрупким является наш мир, наша безопасность. Должны быть очень ответственны», — сказал президент Украины. Порошенко отметил, что «военного решения проблемы оккупации части территории Украины нет». «Мы все должны сесть за стол переговоров. Следовательно, минский план должен соблюдаться и Россией. Мы просим: отведите свои войска, прекратите отправлять технику и солдат, прекратите финансирования террористов», — призвал он Россию. «Украина поддерживает и выполняет обязательства, Россия этого не делает. Россия приводит дымовую завесу, бросает пустые слова, за что Украина платит высокую цену. Эта цена — 5000 убитых украинцев», — подчеркнул президент Украины. «На оккупированной территории нет никого, кто бы поддерживал Путина. Оккупацию поддерживают исключительно террористы и солдаты Путина. Эта территория является нашей. Можем вернуть ее, осуществляя давление на Россию. Имею в виду, чтобы Россия села за стол переговоров», — подтвердил Порошенко. По мнению президента, «другого способа для становления мира, чем укрепление безопасности и проведения диалога, нет». «Поэтому нужно разговаривать с Россией, которая платит высокую экономическую цену. Сотни россиян погибают в этой операции без каких-либо объяснений. Более 60% наших солдат, воюющих на востоке, говорят по-русски. Они русскоязычные, но любят свою страну. Любят Украину. Это оборона их страны», — сказал он. «Мы защищаем мировую безопасность, а Россия одна. Даже сегодня, в Аушвиц было видно, что Россия изолирована, а западный мир — вместе», — сказал Порошенко. «Весь мир и Европа понимают, что российские военные на территории Украины. Они там воюют и убивают, других слов, чем агрессия, этому нет. Украинский парламент утвердил, что Россия является агрессором. Это де-факто политическая позиция, которая выражает позицию нашего парламента», — отметил Порошенко. «Мы воюем почти 9 месяцев. На востоке началось новое наступление. Есть информация, что 16 и 17 января состоялась широкая операция. Наши усилия по сдерживанию террористов закончились тем, что они понесли значительные потери», — подчеркнул президент. Порошенко отметил, что Украина не может решить конфликт исключительно в военный способ. «Мы создали новую армию, которая может сдержать террористов, но военной силой не завершим этот конфликт. У Россия миллион солдат и она является самой крупной и сильной армией в мире, мы не в состоянии противостоять им», — подчеркнул Петр Порошенко.

 Отправлено: 28.01.15 12:48. Заголовок: Только что на сессии..

Только что на сессии Краматорского горсовета закончилось голосование по «вопросу Иосифа Кобзона». 16 человек проголосовали за лишение Кобзона Скрытый текст

почетного гражданства, четыре депутата высказались против, и аж 17 депутатов воздержались. Присутствующие в зале общественники и проукраинские активисты потребовали переголосования по Кобзону. Депутаты отказались вновь выносить этот же вопрос на голосование, сообщает местный сайт Технополис. Сейчас под крики «Ганьба!» общественники перекрыли выходы из сессионного зала и объявили, что депутаты не выйдут «на волю», пока Кобзона не лишат гражданства. Одна из присутствующих депутатов просит снять блокаду, жалуясь на больной мочевой пузырь. К исполкому, где проходит сессия, подъехало несколько милицеских машин.

 Отправлено: 28.01.15 14:12. Заголовок: Виталий Колтовский, ..

Виталий Колтовский, специально для Полемики
Скрытый текст

(перевод) Я еще своих ребят, коллег по работе, такими злыми не видел, невозможно было работать. Оно и понятно, обозвать Галичину Волновахой даже Януковичу в голову не приходило. А этот? Говорит, «вы Волноваха, и завтра на войну». И когда? 14 числа на самый Новый Год, на Василия. Мир такого не видел, объявлять мобилизацию на большой праздник. А 19 числа будет еще Ивана, Крещение, нам в прорубь прыгать и с каким настроением спрашивается? Мы же как планировали: отпразднуем, и кто в Польшу, кто в Россию и делайте что хотите. Режим мы вам свалили — управляйте, ребята! Все было по-европейски; вы платили — мы валили, а кто хотел москалей пострелять, на шару, давно ушел в добровольческий батальон «Прикарпатье» или Правый Сектор. Я помню как все было бравурно; батальоны укомплектованы и просят лишь огня — было? Было! Сам комиссар говорил, что 100% ребят уже есть, а огня не есть, «фонарыкы», говорит, надо купить. Нечем светить, а так все есть. Настроенность на борьбу — есть, списки командиров — есть, решение сессии — есть, меры медицинского осмотра провели, а кальсон нету. Всьо остальное веригуд , как говорят наши заокеанские волонтеры, только купим аккумуляторы к машинам и в путь! А так всьо укомплектовано. На школьные автобусы сели и н-н-о-о-о, воевать с нарушителями паспортного режима. Так начальство обещали. Будете, говорили, на блокпостах стоять, все такие с автоматами, машина стой, водитель, предьявить документы, а зачем спиртное употребляли? Не хорошо, не по европейски, но говорите уже шо нибудь, потому что время военное, и сами понимаете … Так должно было быть, а тут какой-то Иловайск, Грады, окапываться надо … Наши ребята вообще не готовы были. В смысле учения проходили, сборы военные были, только начальство жаловалось, что на том собрании до обеда все были мертвецки пьяные, включая командиров. Пути батальонные неисповедимы, и сейчас в их формировании лишь 40 человек осталось, и те занимаются списанием «фонарыкив», а еще почти 20 человек ищет прокуратура. Говорят — так пропали, с «фонарыком» не найдете. Если правильно, то по-украински будет «лихтарык», но корреспонденты социальных сетей желают видеть президента с премьером исключительно на фонарных столбах. Я специально исследовал сообщения, никто не написал «повесить Авакова и ту суку Турчинова на лихтарных столбах», исключительно русизм — фонарных. Одно добро от того АТО, русский язык у нас стала почти вторым официальным без всяких указов. А ну, пусть кто участнику АТО в Верховной или иной Раде начнет кричать «Украинский, Украинский …». Притихли Фарион с Мирошниченко, ведь львиная доля украинских военных и волонтеров — русскоязычные. Не успели с русскоязычными помириться, так через ту мобилизацию Галичину укрыла волна небывалого с 1941 года антисемитизма. Еще вчера милые Яценюк и Тягнибок сегодня стали бакаями и фротманами, а синагогу в центре города разрисовали свастикой. Требования воинов света из ФБ и ВК повесить « всех Сень, дебильных боксеров и переварить под ноль жидоту парашенка, … » пугают почему-то не« путинскую мразь », а местных бизнесменов. Неформальные обращение в СБУ, на предмет упаковать самых агрессивных, уже не редкость, есть чего бояться. Галицией гарцуют автобусы, набитые неизвестными молодыми людьми карпатской национальности. Никто не знает, кто они и что хорошего сделали в этой жизни, но это молодчики местные. Их отличает гуцульский акцент, а некоторые вместо буквы «е» произносит растянутое «и».Ни один подолянин или даже буковинец не скажет на двери — двиири и на плечи — плиичи. Попробуйте не дышать носом и сказать «наелся кулИша и плИчи стали как двИри». Попробовали? Получилось? Поздравляю! Вы можете быть участником следующего Майдана, потому что именно на таких плечах он и держался Когда-то такие люди валили в Сибири лес и добывали нефть, а теперь их негде пристроить, а энергия кулеша прет наружу. Вот и бесятся. В советские времена на таких говорили «буровая любит сильного и тупого», теперь их возлюбили площади. Себя они величают загадочно — громада. Спасибо и на том, присмирели немного. Еще вчера они себя «скромно» называли — весь украинский народ. В сопровождении какого-то журналиста ездят они теплыми курортными краями Карпат в поисках финансовой справедливости. Люстрация продолжается. Люстрируют руководителей, чьи должности уже … проданы другим. Последний из достоверно известных мне примеров касается должности одного руководителя Национального Парка . В тех парках там чудеса там Леший бродит и чудесным образом отчуждает землю. Слово то какое у нас есть — отчуждение. Это вам не распил, не воровство, поэтически так звучит — отчуждение. (Игра слов, по-украински отчуждение – відЧУДження). Земля была ничья, государственная, а отчудилась, и можно пол-жизни не делать ничего.Возят их представители околокриминальных структур, а на защиту люстрированных выходят работники предприятий и представители местной власти и самообороны. Если количество защитников приближается к количеству люстраторов, «громада» тихонько съезжает. Если нет – «громада» отъезжает довольная, ибо люстрация — хороший бизнес. Это происходит сейчас, сегодня и мало надежды, что прекратится завтра. Зря потирать руки от удовольствия, из-за того, что люстрируют вчерашних сторонников революции достоинства, они не виноваты. Революция должна пожирать своих детей за пределами Украины ибо Свернуть « со времени грехопадения человечество еще на такой высоте не было, как было на Майдане. Такой высоты история человечества еще не знала » . Это не я сказал, к сожалению, то у нас один священник проповедует в газете «Верховинские Известия». Ему с гор виднее, конечно. Говорят, он недавно сильно агитировал за члена партии Януковича-Азарова, но я не верю. А если вдруг случайно усомнюсь, то сразу бегу включаю 1 + 1 или 5 канал и понимаю — кремлевские тролли орудуют. Ну, революционный народ в недоумении — вместо тысячных зарплат АТО-шникам — газетные объявления помочь семьям погибших, оказать помощь раненым бойцу, и тому подобное. В результате Правый Сектор Прикарпатья даже не имеет людей, которые стояли бы с корзинами для пожертвований в супермаркетах, какие уж там солдаты удачи? Тех единичных пассионариев, готовых бороться за «волю и долю», на все лады восхваляют в СМИ, но ситуацию это не меняет. Галичина устала от ожидания разрухи, которая неуклонно приближается. Идти умирать за умирающую державу нецелесообразно, а значит — не патриотично.Все еще надеялись, что волонтерскими подаянием откупят себя от войны, но нынешняя власть очень быстро показала зубки, и не видно выхода. Каждый теперь думает как навредить в тылу новой преступной власти, а то, что власть стала чужой, сомнений уже не вызывает. Недавно звонила одна винничанка (нет, не Лия Ахеджакова), просила прощения: — Прастите нас галичане, такую свинью мы вам подсунули, такую свинью … Я так и не понял, за кого извинялась. Гройсмана или (страшно подумать) Порошенко приравнять к поросенку я не могу, некошерно получается, а иных винничан и не знаю. Одна надежда на правоохранительные органы, вернее на их недееспособность. Разваленная, деморализованная милиция, сотрудники которой открыто называют своего шефа пидаргом (это я толерантно), по ночам отлавливать дезертиров не будут. Будут ходить по домам собирать дань за предупредительные звонки и на том и конец. Наивные галичане, буквально вчера, думали, что американская «шоста фльота»(шестой флот) отправится в сторону Крыма еще пол-года назад, а мы зайдем с тыла и, как в песне, «всех врагов перебьем и станем на границе», а тут такая зрада. Чисто Вторая Мировая. Там также была массовая мобилизация, всьо гутентак , пока Советы не пришли. Тогда было массовое дезертирство и мобилизация в Красную Армию иных галичан, нормальных, не арийцев. Но не будем злоупотреблять идеологическими эмоциями, каждый имеет право на собственную церковь, обратимся к цифрам. Если россияне придут к нам, во что я отказываюсь верить, как думаете, сколько галичан вступит в так называемую народную милицию Червоной(Красной) Руси? Для сравнения: желающих воевать на Востоке Украины, при всем уважении к землякам, набралось тысячи 2, возможно чуть больше, а членов не такой древней Партии регионов у нас было 22 000. И это одна область.(Ивано-Франковская) Позволю себе в десятитысячный раз повторить — количество галичан, воинов армии Сталина, в 10 раз превышало количество воинов УПА, Нахтигаль, СС-Галичина, полиции и других антисталинских организаций. У людей, которые воевали за Советскую Украину, семьи, дети, внуки, правнуки и (о, чудо!) не все их потомки христопродавцы и стремятся навязать удавку на шею своих родных. Масса семей Галичины — потомки переселенцев с Востока и Центра Украины и прочих «москалей», которые прибыли на Западную Украину устанавливать советскую власть и поднимать хозяйство. Так вот — в этой среде процент оторванных нациков особенно высок … Именно восточники с чисто украинским фамилиями Буряк, Капуста, Трищ … с Черкасской и Полтащины громче всех вопят «комуняку на гиляку!». Эти боятся, как бы им не вспомнили коллективизацию, которую проводили их папы, мамы, дедушки. К слову: некоторые жили в домах тех людей, которых Советы выслали в Сибирь за сотрудничество с бандеровцами. Многие из высланных после тюрем и ссылки вернулись домой — а в родительских домах чужие люди. В селах такого не забывают, поэтому в бандеровский национализм потомков председателей колхозов и председателей поселковых советов я верю мало. Самозащита — не более. Свернуть И еще одно, но важное — если человек идет на митинг, потому что приезжает Тягнибок, то не всегда он его обожает. Многие помнят ту страшную бандеровскую власть парней из леса и идут на собрание отметиться, боясь последствий возвращения того ужаса. Как показывает время — опасаются они не зря. Как говорят евреи — уже. Да, антироссийские настроения сейчас возведены в ранг государственной политики и, кажется, все Прикарпатье только ждет отправки на Восточный Фронт. Все так, но и не очень так. Это такая же иллюзия, что все галичане времен СССР были убежденными коммунистами и с придыханием воспринимали любое решение КПСС. Еще в конце сентября военный комиссар Ивано-Франковска объявил журналистам: - Добровольно ехать в зону АТО никто не хочет … Стоит добавить: 10000 получивших повестки в военкомат не явились. И зачем мне комиссар? С работы двое юркнули за границу, сейчас один на чемодане, один «делает» (думаю уже «сделал») медицинскую справку, известную в народе как «желтая карточка». Спокойны только кандидаты в пенсионеры, те у кого много детей и много денег. И все вместе начали понимать войну как забой строптивой скотины и зарабатывание денег властью. Вообще эта власть побила все рекорды по скорости перехода из нашей к враждебной. Ющенко начали проклинать через 2 — 3 года, а этих уже клянут. Хороший дядя, хороший хозяин Петр Алексеевич показал себя, как … не скажу как, потому что боюсь попасть в застенки … не скажу чьи, но Порошенко обещал мир, и за этот мир люди голосовали. Люди не прозрели от войны и не опомнились от количества жертв, поскольку большинство прекрасно осознавало – схидняки (так называют жителей Юго-Востока в Галиции) это наши родственники, но это не наша Украина и нашей никогда не станет, война эта — напрасна. Мало кто на Большой Украине знает, что в день рождения Степана Бандеры много франкивчан (жителей Ивано-Франковска) шли по городу маршем мира под руководством католических священников. Кто об этом слышал? Почти никто, все были «захвачены» факельным шествием в Киеве. А как вам такой пассаж из газеты «Галицкий Корреспондент»: Свернуть - Эмиграция представляется единственным спасением, возможностью выжить для многих жителей Украины, которую разрушает коррупция и война … Вот вам настоящие настроения Галичины, а не подпевки местных начальничков столичным кровавым прихотям. И Галичина всегда такой и была, трудолюбивой, неговорливой и покорной власти. Те песни о нашей гидности(достоинстве) и европейских добродетелях – дурня(глупость), которой забили головы студенчеству и школярам. Они и на Майданы ходили организовано, думая, что выражают свою волю.Теперь так же организованно молчат, потому что команды быть «гидными» не поступало. Жить стало не свободней и не лучше, а шины никто нигде не жжет — почему? Боятся, вот и вся «гиднисть» и извечное рыцарство. Если стаей на одного — вот тогда борьба, а сила на силу — духу не хватает. А кто знает, что на последних выборах в Раду в Верховине, например, количество проголосовавших за коммунистов немного меньше количества поддержавших Правый Сектор? Ну, это дело прошлое, но ребята возвращаются с той войны, и их мнения нельзя игнорировать даже в «свободной» прессе. Вот слова одного из участников АТО: - Чего я хотел до войны, не помню. Чего я хочу сейчас? Мира. Просто сказал, без объяснений, а что здесь объяснять? Война эта братоубийственная — все понимают, а вслух сказать боятся. Слышно только дурацкое: «Путин, Путин, Путин …». Свернуть Не люблю исторические экскурсы, но смею напомнить о генерале УГА(Украинская Галицкая Армия) Мироне Тарнавском, в честь которого названа одна из улиц нашего города. Почему вспомнил? Его праправнучка, дончанка, за ДНР сейчас воюет. И кто из нас теперь Каин? Истинно, истинно говорю вам «заткните рот дяде Сэму, и никакой войны не будет». И кто заткнет? Разве дядя Вова и дядюшка Си, больше некому. На то и уповаю.

 Отправлено: 28.01.15 19:24. Заголовок: 1946-2015. Украина на перепутье

Древопил пишет:

цитата:

министра иностранных дел Польши после того, что он поблагодарил Первый Скрытый текст украинский фронта и особенно выделил заслугу украинцев в освобождении Аушвица. Вслед за ним это повторил президент Польши.

Да это не поляки. Сейчас они несут нацистскую олесицу. А время приходит они Польшу бросают и в Лондон. А поляки дохнут. Так уже было в 39-м.

 Отправлено: 28.01.15 19:36. Заголовок: 1946-2015. Украина на перепутье.

Древопил пишет:

цитата:

Но разгромить одну из локальных российских группировок они в состоянии, разумеется, только при быстром проведении операции и грамотном командовании. Такое поражение может деморализовать российских военных,

А это о чем. О Донбассе или вашем несбывшемся сне.

 Отправлено: 29.01.15 18:00. Заголовок: 2 all

Древопил пишет:

цитата:

этим враньем вы

Конкретнее. Каким именно враньем? Гиркина? НТВшников?
Древопил пишет:

цитата:

гем-мне за вас стыдно.

Если б Вы знали, из-за чего мне очень стыдно...
Древопил пишет:

цитата:

Казахстан озабочен эскалацией конфликта на Украине

Еще бы... I didn't start it! (c: JCS) Где там у Нурсултана Абишевича чуб?
Уже выдрали??!!
Древопил пишет:

цитата:

В рамках закона можем увеличить срок ...», - уточнил Путин

Тюремный - может. Срок пребывания отд. категорий - нет. Неконституционно.
Дискриминация. Может - без рамок. Привычно уже.
Древопил пишет:

цитата:

дали по "вражеской морде"

«Захожу в ресторан и вижу Андрея Вознесенского.
Согласитесь: разве мог я не дать ему по морде?!»
(с: протокол товарищеского суда над писателем А.Битовым).
Древопил пишет:

цитата:

Дмитрий Линько

Врет, конечно, дурак.
«А я бы дал - клянусь здоровьем! - я бы дал!!!» (с: шансон, А.Новиков).
Древопил пишет:

цитата:

среди районных военкоматов лучше всего работает кременчугский.

Знакомая картина. Увы.
... на конец октября 1941 г. процент дезертиров из числа новобранцев составлял
30% по Чугуевскому райвоенкомату, 35% — по Сталинскому, 45% — по Изюмскому.
Это — Восточная Украина. (с: МС, 22 июня).
юррий пишет:

цитата:

Деньги МВФ то на войну идут.

Вы это уже пару раз повторили. Хватит врать.
stalker716 пишет:

цитата:

надо быть прирождённым

Не надо. Во всех смыслах.

исправлено 18:03

 Отправлено: 29.01.15 18:12. Заголовок: 2 Древопил

Древопил пишет:

цитата:

Человечность у большинства россиян уже стерлась. Остались первичные инстинкты и всепоглощающая ненависть ко всем иным нациям и народам.

Гадство. НО!!
НИКТО (кроме грузин) НЕ ПОСМЕЛ БЫ так сказать до 22.02.2014.

 Отправлено: 29.01.15 18:20. Заголовок: 2 Древопил & all

Древопил цитирует:

цитата:

истинно говорю вам «заткните рот дяде Сэму, и никакой войны не будет».

Для чего и писалась эта пародия.

 Отправлено: 29.01.15 19:02. Заголовок: gem пишет: Гадство...

gem пишет:

цитата:

Гадство. НО!! НИКТО (кроме грузин) НЕ ПОСМЕЛ БЫ так сказать до 22.02.2014.

MORDOR FOREVER!!!!!

 Отправлено: 29.01.15 19:04. Заголовок: Украинские Вооруженн..

Украинские Вооруженные силы не сражаются с регулярными частями Вооруженных сил России, однако располагает фактами участия отдельных российских Скрытый текст

военных в составе незаконных вооруженных формирований, заявляют в Генштабе ВСУ. «На сегодня у нас есть факты участия российских военнослужащих, граждан РФ в составе НВФ в боевых действиях. Боевых действий с подразделениями регулярных войск российской армии мы не ведем», — — сказал начальник Генштаба ВСУ Виктор Муженко в ходе встречи с военными атташе иностранных государств, аккредитованных в Украине, в четверг в Киеве. Вместе с тем, В.Муженко заявил, что украинские военные имеют «достаточно сил и средств для того, чтобы нанести окончательный, даже на поражение, удар по НВФ».

 Отправлено: 29.01.15 19:06. Заголовок: Танки российско-терр..

Танки российско-террористических войск прорвались в Углегорск (Артёмовский район Донецкой области) и вышли к позициям ВСУ. Сейчас там идет бой.
Скрытый текст

Об этом сообщил волонтер Алексей Мочанов на своей странице в Facebook. «Со стороны Горловки враг ворвался в Углегорск (бывшая Хацапетовка), через наш блок-пост за переездом. В центр города вошли их танки и пехота. Есть потери с обоих сторон, идёт бой, пацаны у нас в Углегорске серьёзные, но им нужна помощь. Информация в ГШ, МО, МВД и АП к ВГ ушла, обещают, что резерв уже мчит, все команды даны, часть уже вошла в бой», — написал Мочанов Информацию о бое в Углегорске подтвердили в штабе АТО. «После обстрела Углегорская, уже в 08:55, при поддержке танков и пехоты боевики атаковали наши позиции в районе этого населенного пункта. Сейчас там идет бой» — говорится в сообщении пресс-службы штаба

 Отправлено: 29.01.15 19:09. Заголовок: Силы АТО отразили мо..

Силы АТО отразили мощную атаку российско-террористических войск на Углегорск (Артёмовский район Донецкой области). В город зашел батальон Скрытый текст

Национальной гвардии Украины и, на данный момент, идет зачистка. Об этом сообщает пресс-служба полка особого назначения «Азов» «Артиллерийско-ракетный огонь ВСУ накрыл российско-террористические подразделения, после этого самовольно покинули линию столкновения. Потери личного состава и техники уточняются. В результате боевых столкновений с подразделениями ВСУ боевики понесли потери «200» -2, «300» — 9 (2 тяжелое состояние)», — говорится в сообщении Остальные подразделения вошли в боевое соприкосновение с противником. Потери личного состава и техники уточняются. Как сообщалось ранее танки российско-террористических войск прорвались в город Углегорск и вышли к позициям ВСУ, завязался бой.

 Отправлено: 29.01.15 20:49. Заголовок: 1946-2015. Украина

Древопил пишет:

цитата:

президента Петра Порошенко еще плотнее затягивает петлю на шее Донбасса,

Петр Кровавый.

 Отправлено: 29.01.15 20:59. Заголовок: 1946-2015. Украина

gem пишет:

цитата:

Вы это уже пару раз повторили. Хватит врать. stalker716 пишет:

Это музыка. И если медведь на ухо наступил. Я здесь при чем. Открываем Википендию и смотрим бюджет Украины. Из чего он формируется. Куда идут средства. В том числе поступившие от МВФ. И идут они на финансирование войны. Убийство мирных жителей. МВФ финансирует массовые убийства. И делает это Кристин Логард. И Барак Обама у США там решаюший голос то. Вот эти двое во главе финансирования убийств. Обама и Логард. А исполнитель Петр Кровавый. Тут все элементарно.

 Отправлено: 30.01.15 00:42. Заголовок: 1945-2015. Украина на перепутье

gem пишет:

цитата:

Деньги МВФ то на войну идут. Вы это уже пару раз повторили. Хватит врать

А вот что говорит Яценюк по данному вопросу. Все деньги идут на армию и войну. Но это наши деньги. Нам никто ничего не дает. Дали только на оборонительное оружие. А на летальное нет. Яценюк вас опровергает. А вы знаете что у зама Тимошенко летальное оружие. Напоминаю вам. Ядерная бомба. Ни более ни менее. Или запамятовали. Это сама Тимошенко говорила. Всех вас ядерной бомбой. Уважаемый gem от обвинения оппонента. Как вы видите. Лож правдой не стала. Только факты. Ничего личного.

 Отправлено: 30.01.15 07:04. Заголовок: 1946-2015. Украина на перепутье

Древопил пишет:

цитата:

Силы АТО отразили мощную атаку российско-террористических

Уже посмотрел. Призрак Луганский наложил в штаны и начал вместо противника сам себя уничтожать. Не можешь не мучай зад. Положи автомат. Залезь в погреб и жди когда придут и пристрелят.

 Отправлено: 30.01.15 15:53. Заголовок: 2 юррий

юррий пишет:

цитата:

Открываем Википендию и смотрим бюджет Украины. Из чего он формируется. Куда идут средства. В том числе поступившие от МВФ.

Откройте. Посмотрите. И нам покажите. Э?
Хватит дурить. Полсотни млн $ от Конгресса. По 1$ 50 c на украинца.
На шлемы и бронежилеты, рюкзаки и форму.
Людей это "оружие" не убивает, но человек в нем убивает эффективней.
Диалектика. Точно так же сытый и обогретый гум.помощью "ополченец" воюет
и убивает успешней. Чем голодный, трясущийся от холода.
Вот только эти $$ - не от МВФ.
юррий пишет:

цитата:

Напоминаю вам. Ядерная бомба. Ни более ни менее. Или запамятовали. Это сама Тимошенко говорила.

САМА ТИМОШЕНКО?!!? Под матрасом в камере прятала?
Бодливой корове бог рог не дает.

 Отправлено: 30.01.15 16:56. Заголовок: Полтавский городской..

Полтавский городской Совет 30 января не смог принять решение о признании России страной-агрессором, а «ДНР» и «ЛНР» — террористическими организациями, сообщает УНН со ссылкой на пресс-службу нардепа Сергея Каплина.
Скрытый текст

В пресс-службе подчеркивают, что, в частности, партия «Совесть Украины», подконтрольная главе города Александру Мамаю, заблокировала принятие этого решения. Сам мэр голосовал против этого решения. Народный депутат Сергей Каплин, уже обратился в Генпрокуратуру и СБУ с требованием возбудить дело против полтавских депутатов и мэра. «Мэр Полтавы проголосовал за Путина. И это не удивительно. Помните, когда я вошел к нему в кабинет с топором, то в столе нашел портрет президента России и Виктора Януковича. Мамай — будто ждет российские танки. Поэтому необходимо как можно быстрее провести выборы нового мэра, чтобы сепаратисты не возглавляли украинские города», — заявил С.Каплин.

 Отправлено: 30.01.15 17:24. Заголовок: 1946-2015. Украина на перепутье

gem пишет:

цитата:

Откройте. Посмотрите. И нам покажите. Э?

№1 Это вам не поможет. №2 Любой факт оппонента догматистом принимается в штыки. №3 Отсюда вывод вы должны сами посмотреть с карандашиком и листком бумаги.

 Отправлено: 30.01.15 17:39. Заголовок: 1946-2015. Украина на перепутье

gem пишет:

цитата:

Откройте. Посмотрите. И нам покажите. Э?

И потом кто такой я по копанию и кто вы. Небо и земля. Я всего лишь соединитель нестыковок. А копатель и выдача на гора истин вы. Нестыковки что попадаютс постоянно. Налог собирается половину, нефтедолларов нет откуда берутся деньги заткнуть дыру. Вот еще за газ платежи половину чем затыкают дыру. Ага вот дали Нафтогазу украинский ЦБ. Резервы уменьшаются ЦБ Украины почему. Вот поддержка банков и курса о бюджете тишина. И потом gem если вы считаете что деньги МВФ чисто технически списываются со счета на счет. Как оплата процентов по кредитам. То без кредитов МВФ эти проценты можно оплачивать из бюджета, который идет на войну. МВФ дает деньги на техническую отсрочку дефолта, а бюджет идет на войну. Это и есть прямая. Но только закамуфлированная оплата убийств детей в Донбассе. Речь то о чем шла в кредите МВФ. О реструктуризации экономики. Тем более что режим ЧС тоже закамуфлирован. Война. А МВФ во время войны не может кредит давать. А они дают. А значит Логард и стоящий за ней Обама год финансируют войну на Донбассе. Тут все элементарно.

 Отправлено: 30.01.15 18:04. Заголовок: 1946-2015. Украина на перепутье

gem пишет:

цитата:

Откройте. Посмотрите. И нам покажите. Э

А вот еще общий обзор. Не мне же вас учить демократии. Вы же на этом собаку съели. Как устроен МВФ взнос основной и право голоса и вето у США. Как прикрывается распорядитель от Европы. Сначала это компромис и договор негласный. А потом это переходит в сговор. Нет тут никакой демократии коррупция и сговор. Они деньги пилят банально. Ладно бы свои но там и нпши и Китая и всего мира. Как они это делают. Выбирают страну в которой бардак. Вот Россия 90-х. Дают кредит не МВФ его дает, а западные банки. А МВФ уже дает оплачивать проценты и этот кредит. И вот уже должны 150 миллиардов. Так же и на Украине на эти кредиты купили золу в Австралии под видом угля. А свои шахтеры стоят на майдане вчера показывали. Это банальная коррупция. Потом дают Обаме денег. Он пишет мемуары и получает 200 миллионов. Как вы видите Обама в этой цепочке финансовой со своими 200 миллионами. Банальный ефрейтор, а не госдеятель, президент США. Тут все элементарно. Все сгнило. Как Советский Союз рухнул. Все покатилось. Нет противовеса и страха. Болото коррупционное мировое и шоу клоунов.

 Отправлено: 01.02.15 12:17. Заголовок: Почему так вышло?

http://anlazz.livejournal.com/71000.html
http://anlazz.livejournal.com/71383.html
Промайданные силы выступили не за единство страны, а за возможность уехать в Европу и решить свои проблемы. За счет пенсионеров и промышленности Украины.

 Отправлено: 01.02.15 15:17. Заголовок: Продолжаю общаться с..

Продолжаю общаться с украинцами, беря у них "интервью" о нынешней жизни. В прошлый раз был товарищ из Энергодара. В этот раз разговор удалось завязать с жителем Киева. Не могу сказать, что разговор был предметным, но считаю, общие настроения в среде "верхняя половина среднего класса - Скрытый текст

интеллигенция" вполне таки описывается его рассказами о современной жизни. Формат тот же — вопросы не пишу, их смысл вполне понятен из ответов. Итак: Я не расскажу о том, что и как переживают другие люди, но постараюсь искренне ответить как живется мне и что переживаю я... Я заместитель генерального директора компании, которая занимается проектированием и монтажом систем противопожарной безопасности, инженерии и автоматизации зданий. Этот бизнес имеет отношение к строительному... Наш клиентский сегмент – крупная коммерческая недвижимость (бизнес-центры, торгово-развлекательные комплексы, логистика, производственные и промышленные комплексы, инфраструктурные объекты)... Я в этом бизнесе и в этой компании работаю 10 лет... Компания – один из лидеров рынка... Строительная отрасль в Украине последние два года находилась в стагнации, а сейчас перешла в регрессию, так как наша страна находится в таком положении, что инвесторы не решаются вкладывать деньги (от некоторых проектов вообще отказались, некоторые проекты заморозили)... При этом в сегменте жилой недвижимости наблюдается рост и подъем, так как люди активно покупают жилую недвижимость, вкладывая в квартиры и дома деньги, а не ожидают, чтоб они обесценились... Недвижимость сейчас выгодно покупать, так как гривна упала по отношению к доллару, а строители продолжают удерживать старые цены в гривнах на квартиры, чтоб банально выжить... Бизнес, в котором я работаю, тесно связан с пожарными и разрешительными органами... Этот бизнес БЫЛ очень и очень коррумпирован, да и весь строительный бизнес в нашей стране был запредельно коррумпирован... Но сейчас кардинальным образом ситуация меняется... Провели люстрацию на местах по чиновникам (поувольняли старых и тех, на кого были/есть компроматы), поставили совершенно новых людей, приняли новые законы, создали новые упрощенные механизмы согласования и очень упростили все... А такие структуры, как МВД и прокуратуру вообще радикально реформируют... Это однозначно положительно и дает свои положительные результаты, а в перспективе даст еще больше блага и для нас как граждан и для государства!.. У нас сейчас идут активные процессы по формированию сознательного гражданского общества, которое хочет контролировать власть... И скажу честно, пришедшая новая власть этому не сопротивляется, а сама этому способствует! МЫ ХОТИМ ЖИТЬ ЧЕСТНО, ОТКРЫТО, ПО ЗАКОНАМ... Это однозначно хорошо... Сейчас намного проще стало регистрироваться малому и среднему бизнесу... Государство меняет законы и принимает пакет реформ по стимулированию малого и среднего бизнеса... Ранее выстроенная система была только для "своих" и крупных олигархических кланов... Сейчас все перестраивают, чтоб было прозрачно... Скажу честно, даже по нашим конкурентам это выравнивает и создает рынок честной конкуренции и равных правил для всех на рынке... А если мы будем находиться в равных условиях, то конкуренция будет всех нас развивать и улучшать... Это ведет к общему развитию страны и повышает конкурентоспособность ее бизнесов на международном уровне... Это однозначный плюс... Я смотрю на это с оптимизмом... Кстати, такие равные права и конкуренция будет обеспечивать не только в бизнесе, но и во всех сферах государства... Это будет касаться и культуры, и финансов, и всех различных отраслей... В связи с инфляцией лично у меня покупательская способность упала... Я теперь не могу себе позволять того, что позволял ранее, но... Но я не чувствую, что лично для меня сильно стало плохо... Меня эта ситуация мотивировала перестроиться и более рационально использовать те денежные ресурсы и активы, которыми я владею на сегодняшний момент... Да, у меня год назад был Land Rover Range Rover Sport, который "ел" 20л/100км... Я его продал и купил две новые машины (себе и жене), общий расход которых составляет 13л/100км... И так во всех остальных покупках и расходах... ЖКХ подорожал, и мы платим больше за газ, свет и воду, но при этом нам дают не "придуманные с неба" платежки (как было раньше), а четкие счета с калькуляцией цен (как в Европе)... И теперь люди начинают думать по-европейски, как сэкономить (утеплить фасады, счетчик поставить, эконом.лампочки), и государство не стоит в стороне (собираются жильцы и ЖЭК, часть денег), мы (люди) кооперируемся и сами решаем, где улучишь детскую площадку, а где проложить асфальт (и сами назначаем тех, кто будет контролировать качество работ тех, кого мы наймем, а не ЖЭК сделает)... Кстати, нам в доме сейчас полностью заменяют старый лифт (уже не работающий 3 года) на совершенно новый с поэтажной заменой дверей... Жизнь идет дальше... Да сейчас сложно, но мы не не захотели жить при старой совковой системе, которая является тупиковой... Если мы не позаботимся о себе, то государство тем более не позаботится о нас, а мы хотим контролировать государство и влиять на него и на процессы... И это влияние начинается с простых вещей — с нашего двора, гаражного товарищества, микрорайона, района, города... У нас в последнее время было много выборов в местные и государственные органы власти... Не могу отметить того, что сейчас все стало честно и прозрачно... Почему так стало?.. Потому что находятся активные люди из общины/дома/района/города, которые становятся наблюдателями и присутствуют при пересчете бюллетеней... Да было такое, что им угрожали, было, что некоторых убивали, некоторых пытались подкупить, но они не молчали, кричали, заявляли, и собиралась критическая масса людей, блокировала, протестовала, добивалась правды... И старая система сначала чуть-чуть надламывалась, а потом отступила... И в Грузии это дало колоссальный результат, приток инвестиций, изменения законов и инфраструктуры, а потом... А потом человека дискредитировали и заменили лояльным... Лояльным Москве и началось свертывание... Сейчас А95 бензин стоит 16-17грн./литр. К сожалению, советская пропаганда исковеркала историю и все факты о Степане Бандере, создав его неправдоподобный демонический образ... Это человек, который боролся за независимое Украинское государство как против фашисткой Германии, так и против сталинского советского режима, войск НКВД... Да, он воевал против Советов, да, он убивал советских воинов НКВД, но он боролся с теми, кто убивал и уничтожал украинский народ (советские войска НКВД просто вырезали и выжигали целые села, районы в Западной Украине — это неопровержимы доказанные факты)... Факельное шествие на день рождения Степана Бандеры, конечно, нормальное явление... Брат, не обижайся, я хотел бы, чтоб ты услышал, принял и понял меня... Относительно будущего — я не переживаю и не паникую... Нам с женой есть куда уезжать за границу, но мы ни в коем случае никуда не уедем... Если я не ошибаюсь, то у Украины гос.долг около 60-80 млрд. долларов... В случае реструктуризации долга и грамотной финансовой и бюджетной политики, такой долг можно будет вернуть в течении 10-20 лет при этом находясь в том состоянии, котором Украина находится сейчас (если было по состоянию экономики на 2005-2007 год отдали бы за 3-10 лет)... Будем трудиться засучив рукава, тем более что в стране начались серьезные структурные реформы и не только на словах... Россия - геополитический гегемон, который как сильное мировое государство считает Украину своей "сферой влияния"... Возможно, Украина была бы и не против такого влияния (примеры, Япония - Корея, США - Канада, Австралия - Новая Зеландия), но проблема России — методы управления и влияния... Они катастрофически разрушительны для стран, которые являются сферой ее интересов... Авторитарная, коррумированно-олигархическая форма управления и устройства общества... Это утопия... Я поездил по миру... Бывал на Ямайке, в Индии, Бирме, Вьетнаме, Шри-Ланке, Камбодже, Таиланде, ОАЭ, Иордании, Израиле.. И знаете, что хочу сказать... Когда приходили английские, франц узкие, голландские и португальские колонисты, то они не уничтожали язык, культуру, традиции, религию, историю этих других народов, к которым они приходили... Они уважали все это и не пресекали, не насаждали свою историю и культуру... Они выжимали все ресурсы, как человеческие, так и природные, но не трогали идентичности народа... Они уважали ее... С Россией все к сожалению наоборот... Все не русское искоренялось, насаждалось и вырезалось... Это варварство... Сейчас России выгодна дестабилизация и ослабление Украины... С точки зрения политики России как государства, преследующего свои интересы, — это нормально и можно понять, но... Но не такими жестокими, циничными и кровожадными методами... В обход всех прав и норм морали, обманывая все и вся... Это преступление... Упадет Мариуполь — проигран бой, но не война... Будем бороться дальше и победим, ведь мы на своей земле... И мы правы... Мы не фашисты, не националисты, не каратели, мы не преследуем ни русских, ни русский язык, ни русскую культуру... Но мы другие... Украинцы — не русские... Украина – не Россия... Армию содержит государство через налогоплательщиков, то есть через нас... В этом нет ничего неправильного... Так должно быть... Выстоим! Сейчас самый ценный ресурс в мире — это территория, земля... Поэтому борьба идет за нее, а не за русский язык и т.п. (это все выдумки)... Но за нами правда, мы на своей земле... Крым... Ну что изменится, если он вернется через месяц... Ничего... Вот когда изменимся мы как страна (Украина), тогда наши перемены притянут и вернут Крым в состав Украины... Я по этому поводу не переживаю, пусть хоть через 100 лет... Не это важно... Важно качество жизни людей и то, кем люди являются по-настоящему... Коломойский – не царек местного пошива, он управляет в том масштабе, насколько ему дают полномочия... Я не ощущаю настроенности против Порошенко и ничего не слышал о возможных предпосылках об его отставке... Даже не знаю, откуда это взялось... Не думаю, что будут перевороты... У нас и у Украины прекрасное будущее... То, что Донбасс – основной энергодобывающий регион страны — это выдуманный миф... Это был и остается полностью дотационным и не ликвидным регионом... И как раз с точки зрения добычи каменного угля... От донецкого угля работало порядка 30% украинских ТЭС... Тактически Украина не была готова и не успела перформатировать эти ТЭС, но стратегически на следующий сезон — перестроимся... Украина живет в долг, но и Россия живет в долг... Мир живет в выстроенном потребительском обществе... Мировая финансовая и экономическая система выстроена таким образом, что в ней стимулируется потребительская составляющая, загоняющая страны, народы и конкретных людей в долги... А на этой неделе Соррос заявляет уже о 15 млрд. Можно называть разные цифры из потолка, но надо просто определить план действий... До конца февраля у нас будет утвержденная и согласованная уже с ЕС и США программа реформ (дорожная карта программных реформ и их финансирование)... Посмотрим... Всему виной и помехой является война с Россией... Я вышел на майдан, когда милиция Беркут начала стрелять в митингующих и убила Сергея Нигояна... Я не сдержался и хотел просто там быть... Ведь это неправильно – стрелять в людей, кидать в них шумовые гранаты, бить их до полусмерти дубинками... Я не бросал и не собирался бросать камни в милицию или бутылки с зажигательной смесью, но... Но я не мог там не быть... И со мной и с любым человеком нельзя так, нельзя милиции издеваться, измываться и убивать своих граждан, ограничивать их свободы... Они имеют полное право по закону на отстаивание своего мнения, донесения своей позиции... Так нельзя поступать с людьми... Мы не толпа, не масса, не быдло... Нами нельзя манипулировать, нас нельзя обманывать, нас нельзя запугивать... Мы этого себе не позволим... У меня не было страха... Я знал, что должен выйти и этим продемонстрировать власти свою позицию, [свое] несогласие... И я ощущал, что если за спинами тех 100 ребят, которые были на передовой возле милицейских щитов Беркута - будет стоять 1000 людей, то они (эти ребята) будут чувствовать поддержку и будут чувствовать себя увереннее; что если за спиной этой сотни ребят будет стоять 10000 людей, то уже милицейский Беркут себя будет чувствовать не так уверенно; что если за спиной этих ста ребят буду стоять 100000 людей, то милиция себя задаст вопрос, а может, здесь что-то не так (может, мы делаем что-то не так, что выходим против своего народа, против своих отцов, детей, матерей, жен, друзей)... Нас на майдане собиралось несколько сотен тысяч людей, в один момент было до 1,5 млн... Там был стар и млад, и совсем маленькие дети, и 90-летние старики... Там не было экстремистски настроенных людей... Там были люди, которые не хотели и не могли дальше жить во лжи, угнетении, притеснении, циничном обмане, насилии, люди, желавшие искренних изменений в нашей стране... И самое интересное, люди, готовые взять на себя ответственность за эти изменения... Люди, которые сами организовывались, привозили еду, привозили, одежду, помогали друг другу и поддерживали... Мы освободились от страха и комплексов неполноценного скота, за которого все должен решать хозяин и который хозяин гоняет плетью... Люди хотели перемен, люди предлагали и предлагают конкретные решения, шаги и предложения к изменениям, а также собираются контролировать то, как государство и/или те, кого мы выбрали, будут выполнять наши поручения, желания... Это и есть народовластие, которое во всех конституциях любых государств определено законным правом каждого гражданина... Люди начали создавать гражданские организации, которые должны контролировать власть... Например, так сразу началось с милиции, когда гражданские активисты с сотрудниками ГАИ и милиции начали совместное патрулирование, гражданские начали ездить с ГАИшниками и контролировать, чтоб они не брали взятки и т.д. Так в Киеве сейчас гражданские мониторят формирование бюджета города, мониторят прозрачность и честность распределения земельных участков... Это все кардинально отличается от первого майдана, который был 2004 году... Тогда мы подумали, что за нас все сделают новые чиновники (президент, премьер), за которых тогда стояли... Но это не произошло, мы вынесли урок и пережили разочарование... Я не боюсь разочарований, ведь все эти события двигают и развивают нас как нацию вперед... И сейчас, чтоб не допустить старых ошибок, народ хочет сам мониторить и контролировать власть и политиков, и АКТИВНО УЧАСТВОВАТЬ В ЖИЗНИ СВОЕГО ГОСУДАРСТВА, а начинается это все просто... Для нас все начиналось с семьи, нашего дома и соседей (все скидываемся, наводим порядок и делаем ремонт на этаже), нашего двора (в ЖЭК, ставим на контроль финансы, смотрим, как делается площадка и ремонтируется дорога), нашего района (хотели построить в сквере аквапарк, сфабриковали народные слушания, пошли к депутатам, дали взятку за землю — народ вышел, спалил и сломал забор застройки, покалечил технику строительную, нашли адвоката, подняли документы, и теперь никто больше ничего не строит), нашей страны (вышли на Майдан, это наше законное право — высказать свою позицию и сказать свое не согласие)... Никто не отдает часть своей территории... Россия имея силу, просто отобрала ее... Просто перестроимся... Мы делали реконструкции ММК им. Ильича... Я помню, как тогда высшее руководство завода говорило о переходе на энергоэффективные циклы с заменой энергоносителей, но... Но не решалось, так как это было затратно и тогда еще был доступный и относительно дешевый газ... Теперь это всех нас застало врасплох, но поверьте, все знают, что делать... Всё это мотивирует реструктуризацию промышленного производства и переход на экономные энергоэффективные производства... Все это будет делаться... Это будет очень непросто, но это вопрос выживания и один из важнейших приоритетов даже не государства, а собственников заводов. Они сейчас этим и занимаются... Кстати, мне как раз жалко, что не приехали тогда на Майдан официальные российские политики (типа Лаврова) или кто-нибудь еще из российской власти и не поддержал народ и его инициативы... А по прошествии времени выдумали какой-то бред про какой-то кровавый переворот, бред про хунту, бред про фашистов... Там на майдане как раз погибали именно мирные жители (посмотри на список погибших: возраст от 16 до 80, профессии – от студентов, певцов, преподавателей до бизнесменов, госс.служащих и пенсионеров), их убили спецназовцы... Пишу... И слезы на глазах, братик... Как же обидно и жалко... Жалко, что нас всех (весь украинский народ) в российских СМИ оклеветали в глазах россиян... Выдумали каких-то фашистов и карателей... Просто полный бред... Важный момент — Донбасс не требовал федерализации... Об этом высказывались некоторые заанагажированные политики, которые имели пророссийские взгляды и лобби, (Царев, Ефремов) и которые на протяжении всей своей карьеры открыто и провокационно насмехались над украинской государственностью... Важно еще то, что даже от них не звучало слов "требуем", т.е. вообще не звучало даже от тех, кто высказывался об этом... Донбасс требовал, чтоб его "услышали"... Люди, которые реально управляли Донбассом, – Ахметов (бывший преступник из криминалитета, последние несколько лет отгораживающийся от Януковича и латентно ведущий войну против Януковича и "семьи", так как "семья" начала циничный передел, экспроприацию и отжим реально работающих и ликвидных бизнесов), Колесников (человек Ахметова) и настоящий свежий преступник Иванющенко (Юра Енакиевский, челок "семьи" и Януковича)... Так вот группа Ахметова (бизнес которой глубоко интегрирован с Европейскими и мировыми трансантлантическими компаниями, а не с Россией) не хотела никакой федерализации, а начала "заигрывания" и "торги" с новым правительством, но... Но заигралась и потеряла контроль над ситуацией, а Янукович с "семьей", Иванющенко и Россией тем временем накалили ситуацию, позавозили российских граждан (неприкрытых провокаторов,), кстати, одни и те же граждане России провокаторы ездили веером по восточным и южным городам Украины (Харьков, Донецк, Луганск, Одессса, Николаев, Херсон) — это доказанный факт, причем эти люди были завербованы ФСБ (позже их передали России в обмен на военнопленных)... Потом на Донбасс заехали российский неофашисткие "псевдопатриоты", чеченцы, появилось оружие и началась трагедия... Танки не пошли... Сначала Донбассу предложили официально "особый статус" со свободами и тем самым региональным местным бюджетом, который должен был оставаться в областях, со вторым русским языком, но... Но планы России были совершенно другими... По Одессе вообще все факты в средствах масовой информации России цинично подменены... Кстати, все подозреваемые фигуранты дела сейчас находятся в... В России... Даже начальник одесской милиции... Следствие по делу расстрела Небесной Сотни идет... Общество мониторит ситуацию и контролирует процесс... Да, нам всем хотелось бы, чтоб результаты были сейчас и сразу, но... Но я думаю, что это может навредить делу... Стратегически так может быть даже лучше, ведь все определяет цель... А цель следствия – не просто выяснить и наказать виновных и причастных (в этом случае быстрого результата можно достичь, только выявив исполнителей и пешек, но это не цель, а нахождение козлов отпущения), а основная цель — это собрание достаточной и неопровержимой доказательной базы всей цепочки по преступлению против человечности (где основным фигурантом будет Янукович), с которой можно пойти в Гаагский трибунал (где уже будет наверняка выявлена цепочка и след ФСБ, ведь все свои действия Янукович согласовывал с Москвой)... Так что на такие серьезные вещи нужно время... Сейчас Украина меняет законодательство на соответствие Римскому Уставу, ратифицирует его, подготовит доказательную базу и в Гаагу... Конечно, если Янукович доживет до этого (ведь он многое знает и многое может рассказать)... Кстати, за последний год и мой менталитет по ведению бизнеса радикально поменялся... Я не предлагаю взятки, перестал подкупать откатами ЛПРов... И как я общаюсь с людьми - не только я... Я не буду паниковать, еда и запасы заготовлены, жену отправлю к друзьям на Западную Украину или в Польшу. У меня есть в кэше сбережения в 3-х валютах... На семейном совете решили, что если ополченцы при поддержке российских войск подступят к Киеву и области, то брат идет на фронт воевать, а я буду присматривать и заботиться об отце и матери, мы с отцом будем рыть траншеи и окопы, будем помогать армии и населению... Если враг войдет в Киев, то буду воевать... Я знаю, за что буду воевать — за будущее своих детей, за независимость и целостность моей Родины, за свою землю (ведь я на своей земле), за свою свободу, за свои права, за свою культуру и язык... ВЫСТОИМ!!! ОТСТОИМ!!! ОСВОБОДИМ!!! ПОБЕДИМ!!! А потом отстроим и возродим!!! Украинский народ — это народ хозяйственников и созидателей, любящий свободу и права... Как раз следствие по Небесной Сотни и есть беспристрастно... Подождем результатов... Подвергнем критическому анализу... Важны только факты... Факты... Чтоб формировать свое мнение... Вообще не вижу проблем с восстановлением инфраструктуры Донбасса, его заселением и развитием... На все нужно средства и время... Средств сейчас нет, но я досконально знаю, как работают инвестиции и бизнес... Поверь, когда будет благоприятный инвестиционный климат (не будет войны, будет четко работающий и равный для всех в правах и правилах закон, прозрачное распределение и отчетность по бюджетам и денежным потокам, правовое стимулирование малого и среднего бизнеса, законодательные преференции для строящих новые производства на разрушенных территориях и т.д.), то будет продумана программа развития региона и привлечения инвестиций, и все будет нормально... Никто никуда не бежит... Нет никакого побега мужского населения... Есть те, кто уклоняется, но это не носит тотального массового характера... Когда ко мне придет повестка, я не буду скрываться... У нас на работе ребята (проектанты, рук. проектов, менеджеры), а также другие знакомые, которые вынуждены были переселиться (от юристов и банкиров до водителей и учителей), которые переехали из Луганска и Донецка — все планируют возвращаться туда, когда это закончится... они ни при каких обстоятельствах не хотят ехать в Россию, в Европе их не ждут, но и в Киеве оставаться они не будут... Отрасль неликвидна и дотируется... Необходимости восстанавливать все шахты я не вижу... 10 лет назад в Украине была разработана программа, по которой шахтерам предлагали переквалифицироваться, переучиваться, например, в операторов отраслевых пром.производств... Были инвесторы, готовые под гос.гарантии и статус свободной эконом.зоны вкладывать туда деньги, но... Но все пошло пропадом, так как дотации – это колоссальная коррупционная кормушка (например, государственные дотации горнодобывающей промышленности Украины до Януковича был 3,3 млрд.грн., а когда он стал президентом стали 7,8млрд.грн.)... Ответ налицо... Поэтому никто не хотел этого делать, и людям на местах внушали бредятские страшилки... Проще, когда народ серый, необразованный, запуганный, развращенный алкоголем и наркотиками... Такими легче управлять, таким легче впаривать туфту, таких легче обкрадывать... Теперь, когда у нас появится возможность это сделать, то такие трагические обстоятельства в некоторой мере являются даже благоприятными для такой реструктуризации региона.... Поверь, мы воспользуемся вторым шансом, так как знаем, что и как делать... Надо просто честно и открыто все делать... Подчеркиваю, никто из гос. чиновников не хотел этого делать... Ведь космического размера дотационные деньги лились в карман тех кого надо... Это мафия... Нас украинцев (западных, восточных, центральных и южных) вся эта ситуация с войной очень и очень сплотила и объединила... Мы научились слушать и слышать друг друга, никто не ставит острых противоречивых вопросов по языку и культуре... Пророссийские политики и Россия высосали из пальца языковую проблему... Россия подменяет исторические факты и манипулирует понятиями особенно болезненными для украинского народа, провоцируя напряженность... НО ТЕПЕРЬ ВСЕ И С ВОСТОКА И С ЗАПАДА УКРАИНЫ ПРОЗРЕЛИ и с уважением принимают понимают и слышат друг друга... Живу здесь, а не в другой реальности, общаюсь с людьми... Анализирую... Общаюсь с зарубежными партнерами... Я полон твердой надежды и веры... За меня никто ничего не сделает для моей семьи, моего района, города, страны... Ни чиновник, ни иностранец... Я полон желания созидать, участвовать в жизни других людей и своей страны... Мы кооперируемся, мы общаемся, развиваемся и государственно взрослеем в этой ситуации... У нас появилось гражданское общество... Сотнями лет тысячи украинцев боролись за независимость и государственность, а их называли националистами, фашистами, буржуазными националистами, предателями и т.д... Причем называли из Москвы и из Москвы нашим же украинцам, проживающим на этой территории, внушали все это... Я знаю, кто я... Мой прадед был писарем у Щорса (это должно было быть семейной гордостью, но благодаря Советам превратили в стыд моей семьи)... Моего прадеда посадил Сталин (чудо, что его не убили) за то... За то, что был свидетелем того, как и за что большевики убили Щорса, а потом сделали миф и песни складывали о борце с ... Мой прадед был свидетелем того, как Щорс сначала ужаснулся [от] большевистского террора (того, что несла советская власть и как несла, какимими методами, уничтожая безвинных людей) и уже готов был пойти против большевиков, но вовремя был ликвидирован НКВД... Братик... У моей бабушки по маминой линии в семье было 9 детей, а выжили (после 1933) только она и баба Франя... Нас истребляли, переселяли поднимать целину, как скот, в черноземные районы России и в Казахстан... Поэтому мне никто не докажет, что голодомора не было... Он был, и это факты не только моей семьи, а сотен тысяч украинских семей и миллионов судеб... Мы знаем свою историю, не надо ее подменять и коверкать... Я никого не виню... Просто прошу, дайте нам самим во всем спокойно разобраться и договориться... Мы уже давно определились... Независимость досталась Украине бескровно благодаря заслугам нескольких предшествующих поколений борцов, но досталась тем, кто ее осознал и не принял как должное, а дал возможность разворовать страну... Многие только сейчас осознали понятие НЕЗАВИСИМОСТИ, когда за независимость и суверенитет страны начала проливаться кровь... Ты знаешь, братик... Я не буду говорить о российском шовинизме, империализме и фашизме, а просто скажу, как есть, про проблему России в восприятии Украины... Россия не может воспринять Украину как равноправного партнёра, а всегда рассматривает как младшего брата... И это касается всех аспектов жизни государства... Я сам пережил это на бизнесе... Мы живем в информационном обществе... Через подачу информации можно манипулировать общественным мнением... Со второй половины 90-х на постсоветском пространстве изменилась парадигма подачи новостей, а именно — вместо новостного факта подается факт с чьим-то комментарием и уже мнением... Такая же модель существует и на Западе... Сделано это с тем, чтоб человек не думал, не анализировал, не делал выводов — за него подумали и уже все сформировали... Я рассматриваю, беру во внимание разные точки зрения и другие мнения, но я не позволяю манипулировать собой... Есть факт, есть последствия, есть анализ и формирование моего собственного мнения... Развелось много экспертов, аналитиков, пишут, говорят и т.д. Слова Святого Апостола Павла: все мне можно — но не все мне полезно; Все мне дозволено — но я ничему не дам мной завладеть Я хочу чтоб мои дети учились только на украинском... По поводу технических терминов — это неправдоподобный миф... Это я тебе авторитетно заявляю как человек с 3-я высшими образованиями (первое техническое — Киевский политехнический институт; второе экономическое — производственный менеджмент и логистика; третье — военное)... Есть все термины, названия и обозначения... Вообще нет никаких проблем... Мой кум закончил мед.университе Богомольца... Именно после универа он начал говорить на украинском... <...> Язык не влияет на качество образования... Если вопрос будущего развития, то... То почему не английский или польский? Поляки "выздоровели" от того чтоб украинцев рассматривать как холопов и батраков... Украина для Польши — равноправный партнёр в бизнесе (я тебе говорю как человек, который участвовал в строительстве и регистрации производства быстрозамороженной продукции в Польше; агробизнес – это еще из направлений деятельности нашаей корпорации)... Так почему бы нам не учить польский или английский?.. Зачем русский?.. Он не является международным...

____________

 Отправлено: 01.02.15 15:18. Заголовок: Ты все верно говориш..

Ты все верно говоришь про независимость страны и про ее развал... Я как раз и писал о том, что независимость получили не те, кто за нее боролся!.. Те, кто получил независимость, не осознали, что это такое, не оценили... И позволили бывшим комсоргам и партократам разворовать страну, а надо... А надо Скрытый текст

было, как в Польше, провести сразу люстрацию или как в Прибалтике... Ну, ничего... Теперь уже знаем и понимаем... Сейчас происходит процесс национальной идентификации по гражданскому принципу... Мы формируемся как нация и как гражданское общество... И именно через такие трагичные события тоже... Неважно, кто ты (россиянин, поляк, китаец, грузин, армянин, араб, венесуэлец, грек, конголезец, ланкиец, белый, черный, желтый, православный, католик, протестант), но если ты проживаешь в Украине и являешься гражданином страны, то ты должен знать и уважать ее язык, историю, культуру и законы... В России почему-то это сейчас называют украинским неофашизмом, а раньше всегда называли национализмом... Мы не ущемляем права других народностей... Братик... Ты знаешь, что до оккупации Россией Крыма в Крыму была... Была ВСЕГО ОДНА украиноязычная школа на весь полуостров (!!!!!!!!!!!!!!!!!) Братик, всего одна... В Симферополе, а сейчас ее закрыли... Я спрашиваю — так что мы были русофобами или националистами?.. Ну, абсурд... Братик мой дорогой, слезы льются... Абсурд... Моя мать учитель... В Киеве 40% русскоязычных школ, и я не говорю про Донбасс... Я езжу на Западную Украину и говорю там по-русски — на меня не смотрят искоса и мной не пренебрегают... Даже сейчас... !!!! В России есть украиноязычные школы?... Я не знаю, будет ли вторая война... Я знаю одно — всеми возможными и невозможными чаяниями, усилиями, стараниями и делами мы будем не возвращать, а воссоединять утраченные территории... И Украина будет целостной, единой и неделимой... Справедливость и правда, честь и истина восторжествуют!.. Бог расставит всех и все во времени и в пространстве на свои места!.. Польский не является международным, но поляки своим равноуважительным добрососедским отношением к нам и бизнес кооперированием мотивируют нас учить польский... Кстати, не поверишь... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Моя жена со 2-ого февраля идет на курсы польского языка... )))))))) Не понял тебя... Что такое протоукры? Да это просто какой-то бред )))))))))))))))))))))))))))) Я тебе скажу так... Мы в Украине об этих протоукрах узнаем и слышим из ваших российских передачи и новостей... И недоумеваем, откуда выдумывается такой бред... Такого нет в учебниках... Может какие-то недалекие людишки в каки-то почитайка газетенка для бабушек из электричек и пишут подобное, но у нас об этом никто ничего не знает... Да никто ничего не промывает... Просто это, как дети по улице бегают, и если их кто-то обидел, то кричат, что-то типа такого: "Николашка из 6-ой квартиры - Какашка"... А рядом другие бегают, им тоже Колька не нравится, он их обижает... Вот и все бегают гурьбой по двору и кричат и от этого куражатся, успокаивая себя такой бестолковой речевкой... Тот же случай... Но с другой стороны... Верховный Правитель (Владимир Путин) и интервентные действия российской армии заслужил "такой славы" и фольклорного слогана в свой адрес... Зачем обижать "украинских детишек"... Я не пойму другого, почему это так задевает россиян?.. Это какой-то комплекс неполноценности... Когда в России на Обаму говорят обезьяна и всякие там кричалки придумывают оскорбительные про т.н. "пиндосов", то... То американцев это не задевает... Да, и нас украинцев "российский" фольклор не задевает, а знаешь почему... Потому что мы знаем, кто мы и почему так происходит... Комплекс своей неполноценности мы преодолели на Майдане, поэтому, когда на нас в России говорят всякие оскорбления, нас это не задевает... Вообще то, эта речевка всю жизнь звучала так — КОМУНЯКУ НА ГИЛЛЯКУ, но в 2014 году, после того, как Россия вторглась в Украину, она трансформировалась в "москоляку на гилляку" (и такой "гротескный эпитет" – это заслуга самих россиян)... При том даже русские, проживающие в Украине, – начали выкрикивать такую кричалку... Задайтесь вопросом – "почему?"... Лично я ни разу не проговаривал такую кричалку, ни других никаких. На гилляку — это на кол... Москаль – это не русский и не россиянин... Москаль — это захватчик, насильник, узурпатор из России, который пришел к нам без приглашения и убивает наших сограждан, забирает нашу территорию, вывозит наши заводы... ТЫ ПОНЯЛ РАЗНИЦУ между россиянином и москалем... Я римо-католик, мой родной брат и мать православные, а отец – атеист, кум – протестант, я общаюсь по-русски, а моя семья на украинском, в моей группе в институте было 9 национальностей (в т.ч. Россия, Камерун, Греция, Китай, Израиль, Вьетнам, Армения, Грузия), в моем доме соседи – таджики, венгры, испанцы и иорданцы... Будь уважителен, понизь тон и посыл своих поучительных речей... Не говори мне или нам о толерантности и о том, что мы не живем и не умеем жить в многонациональном государстве, или мы на этом остановимся и не будем вести переписку. Мы не хохлы... Хохлами вы нас считаете... Мы вас не хотим называть кацапами... Вы не были на майдане, не знали, что там было, не общались с людьми, вы совершенно не понимаете, что произошло в Одессе, а у меня много друзей одесситов (кстати, я на прошлой неделе был там — строим новый международный аэропорт, который заберет на себя потоки Донецкого и Симферопольского), и вы не имеете никакого понимания, что там происходило и происходит на Донбассе, поэтому не знаю, что вы там себе придумали и что вам там описали по вашему телевидению и в СМИ... Братик, вы можете не иметь симпатий к нам, но... Но похоже, вы уже вообще не имеете ни к кому никаких симпатий, а все и всё вас только раздражает и ожесточает... Подумай, нормально ли это?.. Ведь весь мир не ополчился против вас... Может у вас не все в порядке? Зачем наводить порядки в чужих странах, может, посмотреть, как обстоят дела в своей стране?.. Думаю, что если бы ты прожил полгода в Украине, ты бы многое понял и понял, что такое "украинство" и что оно не несет угроз Русскому Миру, русскоязычному населению Украины.

 Отправлено: 01.02.15 15:30. Заголовок: На выходных списывал..

На выходных списывался со знакомым из Энергодара. Это Запорожская область. Свои вопросы ему писать не стану (из ответов вполне ясно о содержании Скрытый текст

вопроса), далее только его ответы. Будущее Украины неопределенно. Судя по тому, что творит наша власть,то скоро Украины не будет, но сначала вымрут все украинцы от голода. Эту зиму много людей не переживут. Раньше в моем городе бомжа когда никогда увидишь и то наших местных только, а сейчас полно стариков, молодежи, моего возраста мужики лазят по помойкам. Все подвальные помещения закрыты, и вот ночуют на холоде, где придется Если быть честным, то сейчас в стране [много] людей, которые так запутались во всем, что не могут понять где правда, а где ложь. Я не исключение. Но в отличие от многих я могу спокойно выслушать обе стороны и сделать какие-то выводы из этого. То, что страна стала жить намного хуже, чем при Януковиче, — это факт, и не верь тем людям, которые кричат, что стало лучше. Не могу ничего сказать за другие регионы Украины, сужу только по своему городу и его окрестностям. У нас тихо и никаких бунтов не происходит. Но цены выросли в разы, повышения ЗП нет и сказали в ближайшее время и не ждите. Хватает на покушать и за квартиру заплатить и это при том, что по сравнению с другими регионами и предприятиями мы, атомщики, получаем не плохую ЗП. Моя ЗП в месяц составляет от 6500 до 7500 грн. Её хватало на самое необходимое и даже была возможность отложить что-то, но это год назад. Сейчас у меня та же ЗП, но уже отложить не хватает. Пока хватает хоть на поесть, но доллар растет, и к новому году обещают только повышение цен на всё и неизвестно будут ли вовремя выплачивать ЗП. Но опять же, это я атомщик, а вот у меня девушки работают в продуктовом ларьке, рабочий день с 7.00 до 21.00. ЗП составляет 1500 грн. в месяц. Не знаю, как им хватает на всё. Я лично только за квартиру плачу 850 грн. Я молчу о пенсионерах, которые получают в месяц чуть больше тысячи грн. На прошлой неделе мне звонил парень знакомый из Запорожья, так им уже перестали ЗП выплачивать. Спасают запасы и то, что родители в деревне живут, помогают хоть продуктами. А живет парень на съемной квартире, за которую нужно ежемесячно платить хозяину, а тот в свою очередь долго не будет держать жильца, у которого заплатить за квартиру нечем. Выше я описал только то, что касается финансовой стороны последствий Майдана. Я молчу о том, что народ на грани морально. Частые споры по поводу на чьей стороне правда. Это слышно постоянно на автобусных остановках, в автобусах, на производстве. Никто не знает правды и ведут ожесточенный спор до посинения доказывать ту правду, которую им втюхивают как украинские СМИ, так и российские. Молодые парни и их матери ждут постоянно повесток на службу. С нашего региона мало кого забрали принудительно в точку военных действий, в основном пошли добровольцы. А вот с центра страны гребут по полной. У меня два моих двоюродных брата сейчас отстаивают аэропорт в Донецке за украинскую армию, а вот третий брат забрал семью и уехал в Москву. Я много общался с беженцами из Донецка и так и не смог прийти к единому мнению. Кто проклинает украинский народ, а кто не совсем лестно отзывается об ополченцах. Один рассказывает, что вывозил детей и пришлось ополченцам взятку давать что-бы выпустили, а затем и сам с женой уезжал, и тоже потребовали денег. Мой дружок в Горловке, Донецкая область, пишет мне, что тесть лежачий у него (инвалид), с работой проблемы, шахту его украинская армия разбомбила. С деньгами напряг и естественно с продуктами питания тоже. Нет денег — нет питания. Так вот ополченцы помогают ему с тестем и приносят продукты питания. Есть беженцы, которым предлагают работу, так они еще и носом крутят, мол, там у них лучше была. Есть парень, который ходит просит помочь то одеждой, то питанием, то деньгами, короче, кто что подаст. Так на работу просто боится устраиваться. С одной стороны, боится преследований украинских органов, что могут подумать,что он сепаратист, а с другой стороны боится мести ополчения, что кинул родной край в такое время и не стал защищать свою землю С наплывом беженцев и бомжей естественно увеличилось количество грабежей, разбоев, краж. Один мой знакомый отвозил сына на учебу в Запорожье, и на трассе его остановили парни без формы, в масках и оружием в руках. Заставили выйти всех из машины, ничего не объясняя, проверили документы, обрыли вещи и машину. Ничего не забрали, отпустили, но мой знакомый говорил, что уже прощался с жизнью. Страху натерпелся. На блок-постах при въезде в города дежурят люди в масках, без опознавательных знаков на форме, без документов, с оружием. Ведут себя нагло, зачастую выпившие. А рядом в нескольких метрах стоят патрульные ГАИ и не вмешиваются. Водителей в дневное время суток обязали отключать видеорегистраторы при подъезде к посту. В ночное время подъезжать к посту только при включенных габаритах. Правительство строит такую демократическую страну, где каждый боится слово лишнее сказать. Я в апреле этого года отправлял своего друга в Красноярск. Так мне пришлось на таможне Днепропетровского аэропорта отдать все бабки для того, чтобы мой друг смог спокойно покинуть страну. И забрали у меня всё, нагло, при толпе народу без всякого страха. Хорошо, что я отложил на обратную дорогу деньги в другой карман. А так бы пришлось попутками добираться домой, а это автобусом пять часов езды. Всё на этом и построено. Народ боролся изначально за правильные вещи. Потом влезли туда эти политиканы и кинули другой клич. Толпа подхватила, и когда уже закрутилось всё, то отступать было уже поздно. Начали гибнуть люди. Сейчас вот снова назревает майдан. Те, кто там стоял год назад, кричат о своей правде, но время уже упущено. Правительство тупо на них забило. И если будет сейчас очередной майдан, то Порошенко и его команда не будут в стороне стоять и ждать, чем всё закончится, положат всех. А у нас народ устроен так, что каждый думает, что его хата с краю и не касается его это. Так что вот так всё. Может кому-то и стало проще и легче жить в Украине после майдана, но точно не рядовому обывателю. Народ трудно поднять, даже если он будет умирать от холода и голода. Для этого нужен хороший лидер, который сможет заинтересовать народ и поднять восстание. А в наше время еще и хорошие деньги Хотя уже назревает что-то. Не ясно, правда, это будет очередной майдан или что-то наподобие революции 17-го. Там было всё продуманно, как мне кажется. Все они там в одной упряжке. Это хорошо проплаченное шоу. Только вот не известно толком, кто его оплатил и оплачивает. Мне как живущему в этой стране не очень бы хотелось, чтобы моя страна погрузилась в хаос. Хочется уже спокойствия. Хотя бы чтобы эта война прекратилась. Многие не довольны политикой нового правительства. Даже те, кто на груди волосы рвал, когда начался майдан и что это здорово. Многие корят ДНР и ЛНРв том, что на их территории воюют наёмники с России, так на стороне Украины воюют парни с Польши, Великобритании, и об этом открыто показывают в СМИ, так почему украинской армии можно нанимать наёмников, а Донецку и Луганску нет?

 Отправлено: 01.02.15 15:30. Заголовок: Были бы у меня деньг..

Были бы у меня деньги, я бы тоже нанял себе пару тройку крепких ребят с России или с той же Польши и Великобритании, чтобы на работу меня провожали, а то зачастую на остановке таких ребят встретишь,что мурашки по коже. Не известно откуда прирулили, а ведут себя как хозяева
Скрытый текст

Я взял пример от тетки своей. Все мои родственники ржут над её поведением, но я решил поступить так же, только не так фанатично как она. У неё комната напоминает отдел супермаркета. И кстати эти запасы еще начала копить моя бабушка покойная, а её дочь продолжила. Бабушка там всяких тканей натянула, одежды теплой. Вот тетка сейчас к этому всему продукты питания затарила. Вообще страшно. У нас тихо и то страшно, не представляю, как там в Донецке и Луганске люди живут. Тут часто проверяют систему оповещения при аварии в городе. И как включат сирену, то мурашки по коже. А еще что-то начинают говорить по громкой связи, а там ничего не разберешь и от одних слов " Внимание. Внимание" уже начинаешь метаться и проверять всё ли на своем месте, документы, вода, крупы Мои родственники с Ровенской области удалили меня из Одноклассников из-за того, что я задал вопрос, если я вывешу на своем балконе пять флагов: украинский, российский, американский, ЕС и геевский, то за какой меня прибьют? Мы используем российское топливо (для АЭС) и американское даже не пытались. Там проводили испытания на каком-то симуляторе, и оно нам не подходит. Наша компания заключила договор на поставки российского топлива на 2015 год. Все прекрасно понимают, что с такими вещами шутить опасно. Те, кто поддерживает новое правительство, сами советуют тем, кто за Россию, собирать чемоданы и валить из страны. Я тоже самое советую тем, кто за ЕС. Я хочу жить в Украине, дружить с русским народом, со всеми народами, дайте мне возможность реализовать себя в моей стране, которую я люблю и из которой уезжать не хочу. Люди от 30 до 50 ни в какую Европу даже не хотят, они прекрасно понимают, что это сказка, писанная вилами по воде. А вот молодежь и пенсионеры верят в эту сказку и думают, что как только наше правительство подпишет какую-то там бумажку, то стипендии в евро, пенсии в евро, езжай, куда хочешь, без всяких проблем. На западной (Украине) тоже много людей здравомыслящих. Это не запад захватил Украину, а партии типа Свободы, Правого Сектора, лидеры которых имеют неплохое влияние на умы молодежи и которые настойчиво проникают во все регионы страны. А я уже писал выше, что народ у нас такой, что будут горло ему резать, а он будет тупо смотреть и терпеть, пока не загнется. У меня окно в дальней комнате открыто, а сейчас у нас -8. Хотя у нас сильных морозов не бывает практически, в основном из-за ветра проблемы. Но мы запитаны от системы АЭС и район у меня новый. Дому всего четыре года. А вот в старых районах даже не знаю. У нас в городе насчет ЖКХ всё хорошо. Свет и вода всегда, отопление вовремя. Ухаживают за дворовой зоной, убирают в подъездах, даже меняют перегоревшие лампы, хотя не совсем часто. Как оказалось, по договору они обязаны менять лампы не после их сгорания, а раз в три месяца. У нас даже автобусы курсируют по городу бесплатно. Чем не совсем довольны водители маршруток платных)) Молодежи много (про то, много ли молодых специалистов на станции). С обучением, если честно, даже достали уже. Ремонтного персонала не хватает конечно. Зато ИТР и прочих инженеров в избытке. Кабинеты уже из туалетов переделывают. АЭС отметила свои тридцать лет недавно. Это уже выработанный ресурс, но нам еще продлили на какое-то время. Сейчас говорят о строительстве 7-го и 8-го энергоблоков, но за что их строить и кто это будет делать – непонятно. Не буду врать в каком году (постройка АЭС), но знаю, что первый блок свой тридцатилетний ресурс выработал. Сейчас вот ремонтная компания заканчивается на первом блоке, так там латаем всё, что можем и как можем. Материалов нет. Спецовки нет. Я в этом году ватник покупал за свои деньги. Так же мы покупаем за свои деньги инструмент, СИЗы, моющие средства, уплотняющие материалы. Ну, я имею в виду ,типа паронита, эластосил, резина,ну и прочее. Клей, глицерин, молибден, притирающие пасты. Я про смазывающую пасту Сульфитмолибденовую (на вопрос "молибден??? это же дорого!"). Я не знаю сколько она стоит. Нам в один месяц выписывают премию нескольким людям свыше положенной, эти деньги собирает мастер и относит в контору, на следующий месяц другим премию свыше положенной и опять относит мастер выше, а там уже распределяют эти средства на закупку материалов. Раньше ты мог пойти купить недостающую тебе вещь для производства, взять чек, отнести его в бухгалтерию и на следующий месяц тебе компенсируют твои затраты в ЗП, сейчас такого нет. На станции молодежь практически равнодушна к тому что происходит в стране. Они больше говорят о танчиках и о других играх. У нас есть спортсмены, которые за наши налоги часто в ЕС на соревнования мотаются, так те все дружно грезят безвизовым режимом с ЕС. Я живу среди приезжих русских, мы делим одну землю, воду. Ничего плохого сказать не могу. Я прожил с человеком русским четыре года в одной квартире и тоже ничего плохого сказать не могу, а вот он отзывается о правительстве России очень плохо. Он сам из Сибири и говорит ,что там о них вообще забыли. Короче, недоволен политикой страны. Запорожская область в которой я проживаю, это в основном переселенцы с России. Многие с Урала. Они начинали здесь осваивать земли. Много русских сел вокруг. Вот Херсонская область, соседняя, там в основном польские села. Но никогда не было вражды между нами. И сейчас нет. Но по СМИ только и пытаются нас столкнуть лбами. В нашем регионе практически нет людей, которые бы поддерживали пропаганду Бандеры, УПА и прочих фашистских направлений. Я знаю только одну пару пенсионного возраста в соседней деревне, которая считает Бандеру героем. Вот такая информация с "земли". Так, чисто для интереса о том что видят местные.

 Отправлено: 01.02.15 18:16. Заголовок: 1946-2015. Украина на перепутье

Древопил пишет:

цитата:

То, что Донбасс – основной энергодобывающий регион страны — это выдуманный миф... Это был и остается полностью дотационным и не ликвидным регионом

А Википендии написано что Донецкая область еще в середине 2000 тысячных. Экспорт на 6-8 миллиардов долларов. В отличие от остальных областей Украины. А главный импортер Киев на 1,5 миллиарда долларов. По Википендии выходит что Донбасс работает, а остальная Украина. Жрет, срет и прыгает на майданах. Особенно Киев. Так написано в Википендии.

 Отправлено: 01.02.15 18:21. Заголовок: 1946-2015. Украина на перепутье

Древопил пишет:

цитата:

На западной (Украине) тоже много людей здравомыслящих. Это не запад захватил Украину, а партии типа Свободы, Правого Сектора,

Нет. Это запад дав деньги этим партиям 5 миллиардов долларов на майдан. Захватил Украину. Украина управляемый извне. Протекторат.

 Отправлено: 01.02.15 18:38. Заголовок: 1946-2015. Украина на перепутье

юррий пишет:

цитата:

Нет. Это запад дав деньги этим партиям 5 миллиардов долларов на майдан. Захватил Украину. Украина управляемый извне. Протекторат.

А раз Украина протекторат. То выходит Что Донбасс борется за территориальную целостность Украины. Против западных захватчиков и их подручных. Подручных сдавших независимую Украину западным и американским панам. И их имена известны. Это Кравчук, Кучма, Ющенко, Тимошенко, Петр Порошенко Кровавый, Кличко, Ляшко, Аваков, Парубий, Наливайченко, Яценюк, Турчинов и остальная мелкая свора. Украинских национал-предателей. Донбасс вот это патриоты украинские которые воюют за целостность, единство, свободу и независимость Украины. И это факт. Но силы их не безграничны. Они могут и отделится. Потому что против Донбасса воюют не национал предатели пославшие на передовую своего предателя Яроша. А окуппационная машина в виде легиона США, ЦРУ, НАТО, Евросоюза, ПАСЕ, ОБСЕ. Факты и только факты. Ничего личного.

 Отправлено: 02.02.15 14:29. Заголовок: 2 all

юррий пишет:

цитата:

юррий пишет:

цитата:

вы должны сами посмотреть с карандашиком и листком бумаги.

Столько слов... Написали бы только это - и все ясно.
юррий пишет:

цитата:

5 миллиардов долларов на майдан.

Это вранье уже утомило.
2013-1991= 22 года.
5х10⁹/22~227х10⁶ $$ в год.
Среднее число совершеннолетних украинцев за 22 года ~ 25х10⁶.
Итого 227/25 ~ 9$ на 1 украинца в год, или ~ 75 c в месяц.
Я понимаю, Вы не из таких!! К Вам меньше, чем с 1 долларом - и не подходи!!
«И ничего личного».
Подонкам т. anlazz никогда не понять, что люди выходили под дубинки,
а потом и пули не за снижение расходов на ЖКХ. Подонки считают, что
людей пренепременно совратили, подкупили, укололи, напоили.
Как их, козлов, купили когда-то. И это им кажется естественным.
И непонятным - все другое.

 Отправлено: 03.02.15 12:46. Заголовок: О бригаде ГБР "Б..

О бригаде ГБР "Бэтмен".



https://vk.com/id156206595?w=wall156206595_689%2Fall

https://vk.com/id156206595?w=wall156206595_696%2Fall

https://vk.com/id156206595?w=wall156206595_731%2Fall

https://vk.com/id156206595?w=wall156206595_768%2Fall

https://vk.com/id156206595?w=wall156206595_796%2Fall

 Отправлено: 03.02.15 13:06. Заголовок: 2 all

Свидинский пишет:

цитата:

О бригаде

Широкой общественности конечно памятен тот позорный августовский день 2014 года,
когда почти все руководство Луганской народной республики и близкие к нему
военизированные формирования панически, огромной колонной на роскошных
представительских автомобилях набитых наличной валютой и драгоценностями,
бросив на произвол судьбы и население и оставшихся верными идее борьбы до
конца, ополченцев, - оказались на территории Российской Федерации. Им
показалось, после полного окружения Луганска, что игра окончена и пора
"паковать вализы и валить в Москалёвку".
Эт да, этому веришь. Хоть я не широкая и не общественность,
почему-то подсознательно все лето именно так верхушку «республик» себе и
представлял. И «близкие к ней формирования». Оказался прав.
И какие причины могли переродить облико аморале этой верхушки?
И «близких»? В конце августа... Э?

 Отправлено: 03.02.15 13:26. Заголовок: gem пишет: огромной..

gem пишет:

цитата:

огромной колонной на роскошных представительских автомобилях набитых наличной валютой и драгоценностями,

Золото и валюта вываливались через окна...

 Отправлено: 03.02.15 15:17. Заголовок: 2 прибалт & all

прибалт пишет:

цитата:

Золото и валюта вываливались через окна...

Вот и свидетель нашелся!..
«— Слушай, друг, у тебя харошие глаза, сразу видно, что ты хароший человек!
Там хароший парень погибает, памаги!
— Извини, генацвале, лет через пять… помогу!» (с: Фрунзик Мкртчян as Хачикян).

Вашего же человека дезавуируете, прибалт...
Я г. Сергеева за язык не тянул и на ковше бульдозера не распинал.

 Отправлено: 03.02.15 17:02. Заголовок: gem пишет: Им пока..

gem пишет:

цитата:

Им показалось, после полного окружения Луганска,

Кононов остался в городе.