Отправлено: 23.04.14 19:40. Заголовок: Украина на перепутье (продолжение)

Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).

 Отправлено: 27.11.14 15:14. Заголовок: gem пишет: Деревенс..

gem пишет:

цитата:

Деревенский дурачок тоже постоянно лыбится

ну серьезно. ставить на одну доску латынь-и латышский-это перебор.
gem пишет:

цитата:

Для 37% - неродном.

нет контрольного пакета (улыбается-эк совизм то как прет с гемыча-мол большинство) (впрочем там демократия-и возможно лет через 10-15 проведут референдум по языку-чутка удачней)
gem пишет:

цитата:

С моей неполитизированной т.зр. следует оставить оба термина,

не. тока хардкор. демонтаж советских памятников и все такое.

 Отправлено: 27.11.14 15:29. Заголовок: 2 Лангольер

Только для Вас. Остальным, боюсь, мы оба смертельно надоели.
Скрытый текст

1. Я привел сдавленный апрельский крик Крымэнерго, что задолженность составляет уже 4 месяца. Потому что они собранные крымчанами деньги пересылали в Киев и сами ничего не производили. 2. Я привел указ свежевоздвигнутого начальника Крыма, что деньги платить надо в нелицензированный крымский банк. 3. Я приводил факты, что зарплаты, пенсии и пр. Киев полгода платит, ничего от воюющего Донбасса не получая. Отсюда вывод: НИ ЗА ЧТО. Вы возмутились. Я попросил Вас привести документы об экономических связях бунтовщиков и официального Киева. Не частных фирм, а украинских властей. Предполагая по 1,2,3 их (документов) отсутствие. И речь шла о периоде ДО октября. Уверяю Вас, сам искал. Не нашел. Вы НЕ ПРИВЕЛИ НИЧЕГО. Нуль. Фигу. Кто из нас голословен?! Риторический вопрос. Еще раз: доказывается НАЛИЧИЕ, а не ОТСУТСТВИЕ. Взрослый же Вы человек, ей-богу... Оставим. Неприлично.

 Отправлено: 27.11.14 17:14. Заголовок: 2 all

Лангольер пишет:

цитата:

Вот я и прошу обратить ваше внимание, эксцессы каких активистов - причина, а каких - следствие.

(покорно) Причина ЧЕГО?
Древопил пишет:

цитата:

Евгению закидали яйцами и петардами, брызнули в лицо газовым баллончиком и избили.

Гадство. Согласен. Возбуждено дело о хулиганстве у концертного зала.
Личное дело певицы - где ей петь, личное дело зрителей -
покупать ли им билеты. Ведь все так просто! Уроды.
В Питере сучка Милонов и ряженые сорвали концерт Океана Ельзи.
14 декабря БГ и Аквариум будут петь в Киеве. Посмотрим, какая встреча
их ожидает в России.
Почему-то Евгения не стала настаивать на возбуждении уголовного дела.
Не взяла справку в травмпункте Киева. Сначала - работа!! Интервью
всем подряд. Травма - потом! Эдакое
От Москвы до Бpеста нет такого места
Где бы не скитались мы в пыли,
С Лейкой и блокнотом, а то и с пулеметом,
Сквозь огонь и стужу мы пpошли.
Да простит меня покойный Константин Михайлович...
Да, и еще одно: перед репортажем она долго решала, какой глаз ей
будет фотогеничней подставить под перцевый баллон: левый или правый



«Рыжие кудри Шуры Балаганова» медиаканала ЛайфНьюс настолько примелькались,
что опасаюсь новых инцидентов...
https://ru.wikipedia.org/wiki/LifeNews
Скрытый текст

Желающие могут поискать сведения о «нефтетрейдере Сургутэкс» и одном неравноудаленном олигархе (г. Тимченко с супругой).

Корреспондентов, и тем более женщин - БИТЬ НЕЛЬЗЯ.
В этом я совершенно согласен с г.Древопилом.
Seawolf пишет:

цитата:

сводки от Стрелкова были на редкость точными.

Разве я это опровергал? Очень даже верю в точность его сводки от 17.07 17:50.
Осталось найти останки сбитого Ан-26. И, если повезет, Су-25.
piton83 пишет:

цитата:

Как же его тогда сбили?

.........
- Не добивает, Игорь Иваныч!..
- Ну ты же ополченец, боец!
И пулемет застрочил ПЗРК стрельнул в полтора раза выше!..
Древопил пишет:

цитата:

ставить на одну доску латынь-и латышский-это перебор.

Зачем нам доска? У латышского языка многократно большая избыточность,
чем у классической латыни. И даже (ужос!), чем у английского.
Кроме того, общение с человеком на его языке всегда вызывает встречное
уважение и желание помочь. Paldies за внимание.
Древопил пишет:

цитата:

демонтаж советских памятников и все такое.

Самый первый "памятник" на Украине в начале «стратегического решения»
(с: В.В.Путин) демонтировала на кусочки тупая толпа ряженых «казаков»
и нашистов в Севастополе. В лето 2013.
http://www.youtube.com/watch?v=HEF--xSFLYY
Cадово-парковую композицию "Одуванчик" (символ доброты и детства)
подарило правительство Москвы к 230-й годовщине Севастополя,
и была она установлена 15 июня 2013 года.



А через неделю, 22 июня, арт-объект был повержен под церковные песнопения
атаманом Казачьей Черноморской сотни Анатолием Маретой.
Теперь с сатанизмом в Севастополе - полный порядок. Но ни одно Марета не пострадало!
Гуманизьм.
Я не считаю поверженное шедевром. Но... Не тебе, тварь, решать. И, опять же,
нехорошо как-то с Москвой получилось... Ничего, Москва простит. Она такая. Нужные,
наши люди статУю завалили.

 Отправлено: 27.11.14 18:22. Заголовок: Ребята, Антон Геращ..

Ребята,
Антон Геращенко, Арсен Аваков, давайте вместе поможем Даше-путешественнице разобраться во всей этой херне!
Скрытый текст

Уточним. Под херней имеется не Ярослав Антонов и его состояние здоровья, а ситуация с медицинским снабжением и сопровождением бойцов 28-й. Ребята стоят в чистом поле в районе Курахово, живут в буквальном смысле в земле. Это очевидно невероятное напряжение для человеческого организма, и если медицина 28-й продолжит вести себя в том же духе, то небоевая смертность в части превысит нормы здравого смысла. И у нас, например, не будет аргументов, когда ребята нам скажут, что пора в Киев, убить всех тыловых крыс. У наших подопечных из 28-й, к примеру, до сих пор не имеется эвакуационной машины для раненых, и мы сейчас ищем, где бы её купить за свои. И вообще. Это хорошо, что мы тут все сняли Андронатия. Но нельзя ли так сделать, чтобы мы не снимали поименно каждого мудака, сидящего сейчас в медвертикали Минобороны? Потому что на дворе как бы уже зима, и долго чехлиться времени нет. Потому что иначе война у нас будет, как первая мировая, со смертностью от дизентерии, пневмонии и ненадлежащей обработки ранений выше, чем от прямой смертности на поле боя. Утром, в 7 утра, меня разбудил звонок Димы Чечена, командира 3 взвода 28 ОМБр, который сообщил мне о том, что мой подопечный Ярослав Антонов с моего города Василькова - ДЕЗЕРТИР!!! Меня эта новость повергла в шок. У Ярослава в зоне АТО начались серьезные проблемы с почками. Ротный возил его в больницу Курахово, там проводили обследование, о чем есть справки и выписки с больницы. Врач рекомендовал госпитализацию, но командование 28 ОМБр приняло решение не госпитализировать бойцов, а воевать против врага дальше. Медик части - редкая СУКА, которая бойцу с простреленной ногой промывала рану перекисью на протяжении 7 дней, пока не приехали волонтеры и не забрали бойца спящего на одном каремате с гниющей ногой в госпиталь. Эта тварь бойца в госпиталь решила не отправлять, а лечить у себя в палатке. Часть ребят в этой палатке лежат с язвами и просят бойцов приносить им продукты, потому что эта тварь ворует помощь и не переживает о питании вообще! Не смотря на боль в пояснице и больные почки Ярослав продолжал нести воинскую службу в зоне АТО в Горячей точке. Чуть позже возле Ярослава взорвалась мина и он получил контузию. Страшные головные боли, потеря сознания, рвота, а также два осколка в области груди, не стали аргументом ни для руководства ни для медиков части. После долгих походов и просьб о госпитализации медик предложила Ярославу свою палатку, а руководство заявило, что лечится будем после войны, а сейчас воюем! На просьбу о госпитализации у командира роты Ярослав был направлен к командиру батальйона. А вот командир батальйона, сидя в бункере на заводе и попивая водочку послал Ярослава уже НАХУЙ и сказал, что лечить его никто не будет, табельное оружие у него принимать никто не будет и свой пулемет он может засунуть себе В ЖОПУ! С сильной головной болью Ярослав поехал на соседнюю ферму, куда постоянно ездили и помогали местным жителям. На ферме в это время бухало двое работников. Узнав о проблеме Ярослава, они предложили ему машину для того, что б он мог доехать до госпиталя. Погрузив на заднее сидение Daewo Lanos свой РПК!!!!!!! Ярослав поехал домой. Прошел чувак все посты, проехал 1000 км с РПК на заднем сидении!!!! Приехал в военкомат и попросил принять у него оружие, которое отказались принимать его командиры. Оружие приняли по Акту временного сбережения, соответствующие сообщение было направленно в ВСП. Направление на госпиталь не дали, так как у Ярослава нет документов и направления от начальства. Машину Ярослав привез в милицию и попросил ее забрать, так как она ему не нужна, а сам он отправляется в госпиталь. В милиции оказалось, что протрезвевший работник фермы понял, что спорол херню, а может по настоятельной просьбе руководства бригады, и пошел писать заявление о том, что Ярослав угрожая оружием завладел его транспортным средством. Начальник следствия Маринского района подтвердил, что хозяин машины был в не трезвом состоянии. На мои просьбы забрать заявление из милиции и предложении пригнать обратно машину, мне поступило встречное предложение: ПЕРЕВЕСТИ НА КАРТУ 10 000 грн. до 17:00 и пригнать машину за 2 дня. Эта просьба была озвучена мной и.о. начальнику Васильковского городского отдела МВД Украины. Милиция между собой решает что делать с этой машиной, так как она нахрен не нужна ни одним ни вторым, а вот у Ярослава теперь криминальное дело по разбою и угону. Владелец машины пока заявление не забрал. Рядом с фермой есть любимый ПС, надеюсь ребята не останутся равнодушными к вымагателям. Весь день я с мужем ездила с Ярославом по всем этим кабинетам и коридорам. Ярослав 1 раз потерял сознание, по человеку видно, что ему очень плохо, он то бледный, то красный, говорит не разжимая зубы - у него очень болит голова. Я написала заявление на Васильковского комиссара и попросила ее приобщить к делу Ярослава, о том, что я как волонтер передавала им помощь в виде медикаментов, формы, продуктов питания и прочего. Бойцы обращались ко мне за помощью из-за того, что их руководство не беспокоится о них. Сан часть находится в 40 км от места несения службы, а полевая кухня в 10 км, как раз в том бункере, где бухают офицеры. Вечером дома он снова потерял сознание. Мама Ярослава вызвала скорую. Домой к ним, раньше чем скорая, приехал следователь ВСП и забрал Ярослава яко бы в Госпиталь. Телефона у Ярослава с собой нет, связи с ним сейчас у меня нет. Час назад мне звонил целый подполковник ГУ ВСП и сообщил о том, что в госпитале яко бы нет места и Ярослава оформят на дневной стационар и будут возить его на процедуры. Где он будет находится в свободное от процедур время - мне не сообщили. Часом раньше мне позвонил Дима Чечен, командир 3 взвода и сообщил о том, что: "Ярик казел и пидар, его садить надо. Нам тут мало войны, так еще теперь и проверки из-за него пидараса. Я приеду с АТО - я к нему в гости заеду, за то что он гонит на наше командование, за то что меня ебут тут пол дня уже, а он гнида дома сидит. Обеспечение у нас есть и продуктами и медикаментами, а командиры наши вообще не пьют. И еще мы тут вот сейчас выяснили, что этот козел когда бежал прихватил чужой автомат и теперь ему пиздарики." (простите за не нормативную лексику - оригинал автора, изменять слова рука не поднялась) Напомню, что ранее этот Чечен звонил мне с телефона Ярослава и просил помощи, так как они уже 4 дня без воды и еды. Потом просил медикаментов, так как медики далеко, лекарств нет, а пацаны все больные. Водитель, позывной Маньяк, который перевозил им помощь, подтвердил плачевное и жалкое положение ребят. Ищу волонтеров, которые полторы недели назад забирали с сан части бойца 28 ОМБр с гниющей ногой. Ярослав пробыл в зоне АТО 43 суток, на первой линии фронта. Комиссару он сказал, что готов нести службу и воевать, но под другим руководством. Да, и еще он - доброволец. Вот теперь сижу с квадратной головой, круглыми глазами и думаю как это разрулить и чем помочь парню. Может у кого голова соображает - подскажите. Все о чем я сейчас думаю, так это о массовом расстреле, который война спишит. _________________________________________________________________ P.S. Сегодня 26.11.2014 г с самого утра начался разбор полетов. И так: Ярослава вчера отвезли в госпиталь и сделали обследование, потом забрали в воинскую часть А 2424 в которой он находится и сейчас. Сегодня его должны перевести, сопроводить (не конвоировать) в Запорожье в военную прокуратуру, где передадут его командованию части А0666 - это его часть и его 28 бригада. Приклеивают ему 3 статьи: 1. самовольно оставил службу 2. самовольно оставил службу с оружием. 3. воровство автомата!!!!! Ворованный автомат ему приклеивает командование части. ВСПшники говорят, что если от первых двух статей отгрести Ярослава можно( они могут его переправить в воинскую часть до 10 суток, и оружие Ярослав сдал в военную часть по месту прописки) то от ворованного автомата отмазать нельзя. СРОЧНО НУЖЕН ЮРИСТ!!!! К Ярославу приехали журналисты "Надзвичайних новин", но его к ним не выпускают. Мои разговоры по телефону набирают оборотов, вчера я говорила с майором и подполковником, а сегодня звонил целый полковник. Интересно дойду я до генерала? ИЩЕМ ЮРИСТА ОЧЕНЬ СРОЧНО ДО ОТПРАВКИ ЯРОСЛАВА В ЗАПОРОЖЬЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 27.11.14 18:35. Заголовок: piton83 пишет: Опят..

piton83 пишет:

цитата:

Опять же есть такой факт, на который мало кто обращает внимание. 14 июля был сбит украинский Ан-26 на высоте 6500 метров (кстати говоря, после этого Украина ввела запрет на полеты ниже 6,5 км в зоне АТО). ПЗРК выше 4 километров не стреляют. Как же его тогда сбили?

Что-то у Вас с памятью. Через два дня после Ан-26, 16-го числа, практически за сутки до Боинга, где-то в районе Снежного на высоте 7 км был сбит украинский истребитель. Украинская сторона заявила, что это сделал российский истребитель, нарушивший воздушное пространство Украины, и что противовоздушная оборона в зоне АТО будет усилена ЗРК. естественно, не переносными. И тут же в эту зону послали Боинг рейса, которые до этого летали через Мариуполь.
http://ukrmonitor.com/reports/view/9741

 Отправлено: 27.11.14 18:59. Заголовок: Как сказал русский к..

Как сказал русский классик Галковский: «Сейчас миллионы людей в России, да и в других странах, видят, как их судьбы стягиваются стальной петлёйСкрытый текст

в сюжет мировой войны. „Вертер“ уже написан. Мир стоит накануне грандиозных потрясений и утешать себя можно только тем, что поскольку они грандиозны, всё будет происходить достаточно медленно». Однако, здравствуйте. Вчера во влиятельном британском Guardian вышел текст госпожи Натальи Nougayrède (не рискну транскрибировать на русский), посвященной окончанию «восточной политики» Германии, длившейся почти полвека. Суть «остполитики» заключалась в принципе «сближение, несмотря на разногласия» — укрепление экономических и дипломатических контактов с ГДР и СССР при признании общей политической несовместимости. Мол, выбирайте там себе своего Путина сколько хотите, главное, продавайте нам газ и покупайте наш экспорт. По мнению Натали, произнесенная в Сиднее речь Меркель четко показывает, что Германия переходит от «восточной политики» к политике дагестанской — «кто не с нами, тот под нами». Меркель известна своей осторожностью и тяжеловесностью, она никогда не бросает слов на ветер, и ее речь в Сиднее — где Россия фактически названа фундаментальной угрозой Европейскому Союзу — означает новый курс в отношении России. Курс на конфронтацию до победного конца. Это… плохо. Очень плохо. Натали дает надежду в виде «друзей России в Германии» (типа Шредера, позвавшего Путина на свое 70-летие сразу после возвращения Крыма), но надежда эта слаба. Мы много писали о кризисе идентичности Европейского Союза («К чему все это?»), и, судя по речи Меркель, смысл существования ЕС наконец найден — это конфронтация с Россией. И под эту конфронтацию начнут зачищать европейских диссидентов и евроскептиков, осмеливавшихся ослушиваться окриков из Брюссельского обкома, превращая рыхлое наднациональное образование с параличем решений в злое, бодрое и боевое сверхгосударство. Сами понимаете, Европарламент не место для дискуссий, когда русские танковые орды готовы со дня на день ринуться к Ла-Маншу. Следует заметить, что Натали не одинока в своем мнении — я прочел уже около полудюжины статей в российской проправительственной прессе, прямо сообщающих о том, что Германию мы потеряли. Лучше всего настроения дает прочувствовать текст германофила Соколова в придворном «Эксперте», озаглавленный лаконично — Разрыв с Берлином. Несмотря на все колоссальные дипломатические усилия, мы наконец получили единый антироссийский фронт от Берлина до Вашингтона, заявляющий о готовности бороться за «прекращение оккупации Украины» до последнего. То есть до реконкисты украинцами Крыма. Вторя своим «европейским партнерам», господин Порошенко пообещал провести референдум о вступлении в НАТО до конца десятилетия, а сформированная парламентская коалиция в коалиционном соглашении поставила своей стратегической целью опять-таки вступление в НАТО. При этом свеженазначенный в Москву американский посол Теффт в своем первом интервью прямо заявил, что Украина суверенное государство, способное самостоятельно выбирать, куда ему вступать, еще больше обнадежив украинцев («Мы по-прежнему твердо придерживаемся принципа: страны имеют суверенное право выбирать, в какие политические, экономические и военные союзы им входить. И другие страны не могут наложить вето на это право»). Российская дипломатия многократно подчеркивала, что нейтралитет Украины в принципе не обсуждается, это красная линия, граничное условие, от которого России не может отойти ни при каких обстоятельствах. Поэтому заявления Порошенко, парламента и американского дипломата можно рассматривать как фактическое объявление войны, как отказ от минимальных приличий. Отказ, подкрепляемый началом поставок на Украину американских «Хаммеров» (пока без вооружения), артиллерийских радаров для контрбатарейной борьбы и множество другой «нелетальной техники», символизирующий процесс начала перехода на НАТОвские стандарты. Да, американские танки в Киеве пока еще невозможно представить, но полгода назад мы не могли представить и американские «Хаммеры» под Донецком. А теперь и представлять не надо — они там вовсю колесят, засекая направления артударов и вызывая ответный огонь на позиции ополченцев. Эта мразь УЖЕ приводит к гибели наших отпускников и ополченцев. И это лишь начало поставок... Эта мразь УЖЕ приводит к гибели наших отпускников и ополченцев. И это лишь начало поставок… Ну и на сладкое — известное американское геополитическое издание Foreign Policy, регулярно выступающее в жанре «Ребята, бей русню!», вышло сегодня с текстом о том, что жесткая позиция США и ЕС лишь ухудшает ситуацию на Украине. Дескать, хватит накачивать Киев оружием и пора начать накачивать его дипломатами, способными заставить Порошенко и всех-всех-всех заключить какую-никакую, но сделку с Россией. Мне представляется, что статья Foreign Policy немного запоздала — вряд ли США все эти месяцы проламывали Германию только для того, чтобы затем заключить «сделку» с Россией. Внешняя политика Обамы тем же Foreign Policy критикуется как полный хаос и безволие, и мобилизация всех и вся на борьбу с Россией — последний для Обамы шанс уйти в историю уж не совсем бесславным ублюдком (ибо Китай отбился от рук, Ближний Восток превращен в кошмар — уже два кандидата на пост министра обороны США отказались от столь высокой должности, безумие — и лишь верный поросенок Хунтик по-прежнему рвется в бой). Для Хунтика же альтернатива элементарна: он или возобновляет войну, списывая социально-экономический коллапс на «клятых москалей», а заодно продолжая утилизировать недовольных боевиков на фронте, или же получает тот же самый социально-экономический коллапс, но уже без всяких оправданий. Для выхода из пике Украине необходимы радикальные реформы в духе российских 90-ых (про что, кстати, открытым текстом заявлял кумир российских заукраинцев Каха Бендукидзе), но Порошенко не выглядит как человек, имеющий полный контроль над силовыми структурами для удержания проснувшегося нищим населения в покорности. А значит — война. Итого: как и предупреждал Игорь Иванович, Украина превращается в плацдарм для борьбы объединенного Запада против России. РФ не удалось расколоть США и ЕС, РФ не удалось навязать хотя бы формальное перемирие (пресс-центр АТО сегодня хвастался, что за сутки проведено 36 массированных арт-налетов на позиции ополченцев), связи российской и украинской олигархии оказались слабее проснувшегося национализма и солидарного европейско-американского давления. «Мягкая сила России» ничтожна перед США и ЕС, культурно, экономически, дипломатически и политически мы карлики перед союзом двух главных сверхгосударств планеты. Наша экономика — дерьмо, наша массовая культура — дерьмо, наша дипломатия дерется отчаянно, но «против лома нет приема». Единственное, что у нас остается — это неплохая армия и неготовность европейцев умирать за свободу тети Раи с Привоза. А значит, нас ждет или капитуляция и следующий за ней политический хаос, или война. Причем чем позже эта война будет, тем хуже — каждый день простоя американские советники тренируют и обучают украинские подразделение, день и ночь превращая набранный с бору по сосенке сброд в боеспособные части. Весной они сдавались без боя, летом они попадали в котлы при меньшей численности атакующих частей, осенью они уже отчаянно дерутся в аэропорту, устроив там реальный Сталинград, и до какого уровня боеготовности они дойдут, пока Путин перестанет надеяться утрясти всё по-тихому — бог его знает.

 Отправлено: 27.11.14 20:20. Заголовок: gem пишет: Теперь с..

gem пишет:

цитата:

Теперь с сатанизмом в Севастополе - полный порядок.

Вообще-то это в Руине официально зарегистрирован культ поклонения сатане. А не в Крыму. Что, не слышали?

 Отправлено: 27.11.14 20:29. Заголовок: Древопил пишет: 14 ..

Древопил пишет:

цитата:

14 декабря БГ и Аквариум будут петь в Киеве. Посмотрим, какая встреча их ожидает в России.

У Гребня всегда были проблемы с патриотизмом. Вечно его заносило то в буддизм, то в индуизм. Татарин фифти/фифти опять же.

 Отправлено: 27.11.14 21:39. Заголовок: gem пишет: ВМВ нача..

gem пишет:

цитата:

ВМВ началась на территории нынешней Украины в 1939.

Оказывается Германия в 1939 на Украину напала! И кто после этого здесь троль?

 Отправлено: 28.11.14 09:34. Заголовок: прибалт пишет: Оказ..

прибалт пишет:

цитата:

Оказывается Германия в 1939 на Украину напала!

Германия напала в 1939 году на Польшу, а часть тогдашней Польши сейчас Украина. Тот же Львов.
Seawolf пишет:

цитата:

Сводок за 17-е число от Стрелкова не было. Посмотрите ещё раз на скриншот сталкера. Сообщение было от имени ополчения.

Возможно я неправильно Вас понял что именно представляют сводки от Стрелкова.
Seawolf пишет:

цитата:

На 6.5 км(как утверждает украинская сторона) ему нечего делать.

Спорное утверждение. Тут надо знать откуда и куда он летел и с какой именно целью.
Опять же есть такой нюанс. Именно 14 июля Украина ввела запрет на полеты в зоне на высоте менее 6,5 км.

 Отправлено: 28.11.14 10:17. Заголовок: piton83 пишет: Возм..

piton83 пишет:

цитата:

Возможно я неправильно Вас понял что именно представляют сводки от Стрелкова.

Я понимаю это как непосредственно сообщения Котыча на небезызвестном форуме. Те же кассады, summer56, u_96 вполне добросовестно указывали, от кого непосредственно шли сообщения.
piton83 пишет:

цитата:

Спорное утверждение. Тут надо знать откуда и куда он летел и с какой именно целью. Опять же есть такой нюанс. Именно 14 июля Украина ввела запрет на полеты в зоне на высоте менее 6,5 км.

Я этого не утверждаю, лишь предполагаю, на такой высоте этот самолёт не может выполнять свои задачи. Украинская сторона утверждает, что этот самолёт летел на высоте 6.2-6.5 км, по версии ополчения - не выше 3 км.
Ещё буквально за несколько десятков минут до новости о падении в украинских новостных лентах появилось сообщение о том, что у ополчения появились "буки"(но эшелон на 7900 диспетчеры не закрыли), но на следующий день были заявления от генпрокурора Украины(если ничего не путаю в должностях) о том, что боеспособных комплексов у ополчения не было.

 Отправлено: 28.11.14 10:22. Заголовок: gem пишет: Отсюда в..

gem пишет:

цитата:

Отсюда вывод: НИ ЗА ЧТО.

Нет, "отсюда" вывод другой: вовремя не платили. То же делала и Украина, но именовать поставки РФ "газ ни за что" вы не желаете. То ли у вас с логикой непорядок, то ли вы под "ни за что" подразумеваете что-то иное, которому, соответственно, нужны иные аргументы. Пока они у вас ОТСУТСТВУЮТ, НАЛИЧИЕ фразы "энергия ни за что" у вас является просто болтологией.

цитата:

(покорно) Причина ЧЕГО?

(терпеливо) Борьбы за власть вне рамок закона гражданскими лицами.

 Отправлено: 28.11.14 14:04. Заголовок: piton83 пишет: Герм..

piton83 пишет:

цитата:

Германия напала в 1939 году на Польшу, а часть тогдашней Польши сейчас Украина. Тот же Львов.

А еще частью тогдашней Польши был Вильнюс, часть современной Литвы. Значит ли это, что в 1939 г. ВМВ началась на территории Литвы?

 Отправлено: 28.11.14 15:37. Заголовок: В "ДНР" реш..

В "ДНР" решили отдать Киеву заключенных
Скрытый текст

Самопровозглашенная "Донецкая народная республика" заявляет о готовности передать украинским властям людей, которые находятся в пенитенциарных учреждениях Донецкой области. Как информирует Цензор.НЕТ со ссылкой на "Остров", об этом говорится в обращении "совета министров" так называемой "ДНР". "Если Украина выразит такое желание, мы готовы начать работу по передаче Киеву лиц, содержащихся в п Источник: http://censor.net.ua/n313645енитенциарных учреждениях Донецкой Народной Республики", - отмечается в сообщении.

 Отправлено: 28.11.14 15:49. Заголовок: "Каждый день из ..

"Каждый день из Крыма уезжают люди – образованные, умные, средний класс", - The Washington Post

Скрытый текст

После восьми месяцев аннексии Крыма жизнь на полуострове стала более стабильной для сторонников Путина и почти невыносимой для украинцев. Об этом пишет корреспондент газеты The Washington Post Майкл Бирнбаум, передает Цензор.НЕТ. Читайте также: Российские ФСБшники отслеживают прихожан Киевского патриархата в аннексированном Крыму, - УПЦ КП "Украинский язык исчез из школьных программ, двуглавый русский орел висит теперь на правительственных зданиях, и российские законы вступают в силу. В этой ситуации украинцы и другие нацменьшинства обеспокоены, что для них жизнь в когда-то космополитическом Крыму скоро станет невыносимой. Некоторые бросают родной дом и уезжают", - пишет Бирнбаум. Среди тех, кто не хочет и не может продолжать жить в оккупированном Крыму, есть не только украинцы, но и этнические русские. Журналист пообщался с россиянкой Дарьей Карпенко, которая продала свою машину и квартиру в Симферополе, чтобы выехать с дочерью к мужу в Краков. До оккупации Дарья вела блог и работала бизнес-консультантом. Но сейчас, говорит женщина, ей страшно что-либо писать в интернете. "Боюсь, что ко мне придут спецслужбы", - говорит Дарья.- "Они ведь ходят по людям, это не басни". Ее друзей допрашивали за то, что они критиковали аннексию, рассказала крымчанка журналисту The Washington Post, и более 25 человек среди ее знакомых уже уехали с полуострова. Читайте на "Цензор.НЕТ": Около 50 священников Киевского патриархата выехали с Донбасса из-за риска для жизни, - УПЦ КП Бирнбаум также встречался с представителями Украинской Православной Церкви Киевского патриархата в Крыму. УПЦ КП стала прибежищем для тех, кто говорит на украинском, пишет журналист: люди встречаются в редких оставшихся храмах, чтобы помолиться и пообщаться. Архиепископ Климент, глава местной УПЦ КП, говорит, что ложится спать и просыпается в страхе. "Они закрывают украинские школы, украинские газеты. Все закрыли, осталась только украинская церковь", - рассказывает священнослужитель. Но поскольку неизвестно, сможет ли УПЦ КП пройти регистрацию в России, ее будущее в Крыму непонятно.

 Отправлено: 28.11.14 18:16. Заголовок: 28.11.14 Сообщение о..

28.11.14 Сообщение от Бориса Рожина ("colonelcassad") про ситуацию в Антраците

Скрытый текст

"Из того что удалось подтвердить, связавшись с Антрацитом. 1. На данный момент в Антраците продолжаются вялотекущие боестолкновения между отрядами Козицына и армии ЛНР. Конфликт проистекает из вопроса контроля над районом Ровеньки-Антрацит-Перевальск. 2. Часть въездов в город перекрыты, жителям рекомендовано не выходить из домов, так как ситуация там непонятная и конфликт не разрешен. 2. Подтверждают гибель 2 командиров Козицына - "Прапора" (комендант Антрацита) и "Шахтера", так же говорят о возможном наличие убитых и раненных среди рядового состава (но без конкретики). 3. Самого Козицына как и говорилось ранее, на территории ЛНР уже больше недели как нет, он сейчас находится в России и как утверждают источники, обратно он уже не вернется, поэтому информация про его арест на территории ЛНР это фейк. Вечером по идее будет еще информация, когда перестрелки стихнут и будет понятно, что там получится в сухом остатке, дабы можно было делать выводы о ситуации. Есть уже и комментарий Стрелкова на тему на "известном" форуме: "Без комментариев... У меня такие вопросы решались военно-полевым судом. А теперь - "укропскими снайперами"... Так, видимо, "законнее".

Козицын отозван?

 Отправлено: 28.11.14 19:59. Заголовок: В Антраците стрельба..

В Антраците стрельба. Пока ясно, что между казаками и армией ЛНР. Подтверждают гибель 2 командиров Козицына - "Прапора" (комендант Антрацита) и "Шахтера".

 Отправлено: 28.11.14 20:12. Заголовок: 28.11.14 16:10 Сообщ..

28.11.14 16:10 Сообщение пресс-центра ЛНР:

"Силами МВД ЛНР и казачьим подразделением обезврежено бандформирование.
Скрытый текст

Сегодня, 28 ноября во время проведения совместной операции силами МВД ЛНР и казачьим подразделением было обезврежено и разоружено вооруженное бандформирование в г. Антраците. Операция завершена". Комментарий от казачества по ситуации в Антраците: "Вчера казаки взяли под контроль управление АнтрацитУголь.Так как правительство ЛНР продавало уголь Украине под тихую и клали денежку себе в карман. В результате чего произошел вооруженный конфликт между представителями ЛНР и казачества. ЛНРовцы окружили Антрацит. Погибли три казака в результате огнестрельных ранений. Двое из них - Прапор и Шахтер. Третий пока неизвестно кто... Отменные ребята, командиры двух крупных казачьих подразделений г. Антрацита!!! Принимали участие во многих боевых действиях в Красном Луче, Фащевке, Черной Сотне, Лутугино и др. населенных пунктах. Помним, любим, скорбим, ребята".

 Отправлено: 28.11.14 22:33. Заголовок: piton83 пишет: Это ..

piton83 пишет:

цитата:

Это значит что Вы не поняли написанного. Не "ВМВ началась" на территории Украины, или тем паче Литвы. А на территории Украины "ВМВ началась в 1939 году".

А в чем разница? Желаете к тролю присоединится?

 Отправлено: 28.11.14 23:53. Заголовок: прибалт пишет: А в ..

прибалт пишет:

цитата:

А в чем разница?

Ну как в чем? Уже сказано все. Разложу по пунктам.
1. Полем боя ВМВ в 1939 году была Польша.
2. Часть тогдашней Польши, на которой шли бои, является нынешней Украиной.
Вывод - на территории нынешней Украины ВМВ началась в 1939 году. Пример - Львов. Что непонятно, с чем спорите?
Пища для размышлений - на территории Бельгии ВМВ началась в 1940 году.
прибалт пишет:

цитата:

Желаете к тролю присоединится?

Чем меня постоянно удивляют так называемые "патриоты", так это каким-то пещерным уровнем развития. Вроде взрослый человек, а мозги на уровне школьника младших классов. Даже если по сути сказать нечего, сказать надо и причем как-то попытаться оскорбить собеседника. Человек доказывает свою точку зрения не фактами, не логическими выводами, а оскорблениями. Типа кто сильнее другого обругал, тот и прав.

 Отправлено: 29.11.14 09:33. Заголовок: piton83 пишет: Ну к..

piton83 пишет:

цитата:

Ну как в чем? Уже сказано все. Разложу по пунктам. 1. Полем боя ВМВ в 1939 году была Польша. 2. Часть тогдашней Польши, на которой шли бои, является нынешней Украиной. Вывод - на территории нынешней Украины ВМВ началась в 1939 году. Пример - Львов. Что непонятно, с чем спорите? Пища для размышлений - на территории Бельгии ВМВ началась в 1940 году.

Теперь подставьте вместо Украины слово Литва и Вильнюс. И с чем же Вы спорили?
piton83 пишет:

цитата:

Чем меня постоянно удивляют так называемые "патриоты", так это каким-то пещерным уровнем развития. Вроде взрослый человек, а мозги на уровне школьника младших классов. Даже если по сути сказать нечего, сказать надо и причем как-то попытаться оскорбить собеседника. Человек доказывает свою точку зрения не фактами, не логическими выводами, а оскорблениями. Типа кто сильнее другого обругал, тот и прав.

Вы бы не обижались, а просто прекратили тролить. Вы влезли в чужой спор когда я подставил вместо Украины Литву и обосновал почему это сделал. Вы стали почему то с этим спорить хотя очевидно, что частью Польши была и часть Украины и часть Литвы и кстати часть Белоруссии. Поэтому не стоит оскорблять патриотов. Вы кстати к кому себя относите?

 Отправлено: 29.11.14 11:25. Заголовок: прибалт пишет: И с ..

прибалт пишет:

цитата:

И с чем же Вы спорили?

Вот с этим
прибалт пишет:

цитата:

Оказывается Германия в 1939 на Украину напала!

А еще обратил внимание что между фразами "ВМВ началась на территории Украины" и "на территории Украины ВМВ началась в 1939 году" есть разница.
прибалт пишет:

цитата:

Вы бы не обижались, а просто прекратили тролить.

Я не обижаюсь, а удивляюсь. И где же я троллю?
прибалт пишет:

цитата:

Вы влезли в чужой спор когда я подставил вместо Украины Литву и обосновал почему это сделал.

Сначала я , как Вы выражаетесь "влез", а потом уже Вы написали про Литву. В ответ на мое "влезание". Вообще, как можно говорить "влез" про форум? Само его назначение в том и состоит, что сюда можно "влезть".
прибалт пишет:

цитата:

Вы стали почему то с этим спорит

Спорил я не с этим.
прибалт пишет:

цитата:

Поэтому не стоит оскорблять патриотов.

Где же я оскорбляю патриотов? Я писал про так называемых патриотов. Поделился наблюдением, что многие из тех, кто считает себя патриотами на самом деле не любят свою страну, а ненавидят другие страны и вообще всех тех, кто им чем-то не нравится. При этом почти вся аргументация сводится к оскорблениям и ругани.
прибалт пишет:

цитата:

Вы кстати к кому себя относите?

Что значит "к кому"?

 Отправлено: 29.11.14 12:49. Заголовок: Лорак открыто провоц..

Лорак открыто провоцирует общество. Милиция впредь не станет принимать участие в подобных "концертах", - Аваков
Певица Ани Лорак проведением своих концертов открыто провоцирует общество. Сотрудники МВД впредь не будут задействованы к охране правопорядка на концертах певицы.
Скрытый текст

Об этом сообщил на своей странице в соцсети Фейсбук глава МВД Арсен Аваков, информирует Цензор НЕТ. "Прочел слова импресарио Лорак: "На протяжении всей своей карьеры она занимается благотворительностью. И не в связи с ситуацией в России, в Украине, а потому, что это ее выбор. Она никогда это не афиширует, но она помогает детям в первую очередь! Какой армии? Она не помогает армии! Это люди, которые непосредственно против ее позиции за мир. Они не исключают, что часть денег с концерта Ани отправит на благотворительность, однако сделает это "не для того, чтобы от нее отстали", - приводит министр слова импресарио певицы. Читайте также на "Цензор.НЕТ": Проявивший чрезмерную жестокость милиционер идентифицирован и будет уволен, - Антон Геращенко об избиении противника концерта Ани Лорак "Скажу, что думаю, удерживаясь на грани толерантности. Украинской армии не нужны ее деньги, ее гонорары и ее сочувствие. Мы вполне справимся без такой "добродетели". Как не нужны и ее концерты, "сеющие любовь и мир", а на самом деле - поднимающие муть и драки, а не свет и любовь. Не нужны негодники, играющие на провокации такого концерта. Мы обойдемся и без таких певиц, и без ТАКИХ борцов против нее, без очередных "не сдержавшихся" милиционеров. Обойдемся", - подчеркивает Аваков. По словам Авакова, милиция впредь не станет принимать участие в подобных "концертах": "Нет - ни устава, ни закона, говорящего о необходимости охранять певиц, открыто провоцирующих общество. Если у городских властей или концертных организаций впредь хватит ума проводить подобные праздники "любви и мира" - игнорируя " в соответствии с законом" мнение МВД. Мы это примем, и предложим этим организациям самостоятельно частными компаниями поддерживать порядок и, с высокой вероятностью, нести ответственность по криминальному кодексу за провокацию и организацию беспорядков". Также министр рассказал об итогах столкновений противников концерта Ани Лорак с правоохранителями. "По итогам "концертов": Человек, бросивший взрывпакет в лицо милиционеру, превративший лицо молодого солдата в разорванную кровавую рану, еще не установлен, но будет установлен и - будет отвечать. Милиционер, ударивший после этого инцидента, "не сдержавшись", палкой человека, поднявшего руки вверх - идентифицирован и будет уволен из органов внутренних дел за чрезмерную жестокость. При фиксации травм у этого человека и соответствующего обращения будет возбуждено криминальное производство", - подытожил министр.

 Отправлено: 29.11.14 14:02. Заголовок: Захотілося перекусит..

Захотілося Скрытый текст

перекусити, бо від самого ранку нічого не їв, лізу ото до холодильника, там сало файне ще лишилося, ну сало як сало, його б з горілочкою, а я ж на роботі. Що там ще, сир твердий, ковбаса сирокопчена, дай думаю зроблю канапку. Хліб маслом намазав, чотири кружальця ковбаси, як годиться, далі скибочку сира, хлібом накрив. Не зважив, телепень, шо ковбаса "московська" а сир "російський". Пательню олією змастив, поставив на слабкий вогонь під кришкою. За якусь хвильку вже сир, бачу, поплив, перегорнув тоді, ще трохи обсмажив, чаю зробив зеленого. От зараз гарненько поснідаю, думаю собі, і тільки-то уп'явся в ту канапку зубами как вдруг всё белосинекрасное стало, гул и грохот, чо за херня, во рту русский язык внезапно вырос, чувствую себя неотъемлемой частью русского мира, деды воевали, крым наш, вот это всё. С тех пор кроме русского языка я ничего не понимаю. Кажется колбаса была отравленная.

 Отправлено: 29.11.14 14:54. Заголовок: Древопил пишет: По ..

Древопил пишет:

цитата:

По словам Авакова, милиция впредь не станет принимать участие в подобных "концертах"

Жаль милиционеров и граждан Украины при таком министре.

 Отправлено: 29.11.14 15:41. Заголовок: 1946-2013 Украина на перепутье

piton83 пишет:

цитата:

Как же его тогда сбили?

В Луганске кондиционер взорвался и осколок то и отлетел.

 Отправлено: 29.11.14 16:04. Заголовок: Далее - обсуждение с..

 Отправлено: 29.11.14 16:36. Заголовок: gem пишет: Более то..

gem пишет:

цитата:

Более того, КК (красно-коричневый) фанатик Гиркин

gem пишет:

цитата:

Идиот...

В компании со "сталкерами" Вам будет неуютно. Рассказывать нам про свой "антифашизм" и поливать Стрелкова по меньшей мере - непоследовательно. Называть других участников идиотами - наказуемо. Недельный бан.

 Отправлено: 29.11.14 17:53. Заголовок: Вышиватники» - это т..

Вышиватники» - это те же «ватники», взятые по модулю» -

Чем отличается украинский "патриот", ухмыляющийся над статьёй о голодных донецких стариках, от русского "патриота", ликующего над новостью о падении гривны?

Скрытый текст

Что общего между ехидной шпилькой "ну, хохлы - поскачите теперь без газа, может, согреетесь" и злорадной репликой "ну, колорады - позовите ещё Путина, может, покушать даст"? Я вам скажу: а ничем одно от другого не отличается. И то, и другое - две стороны одного и того же явления. А именно - лютой, антигуманной и абсолютно нелогичной ненависти к ближнему. Нас учили ещё с детсада: человек человеку - друг, товарищ и брат. Много плохого можно припомнить о Советском Союзе - но в одном советские идеологи были правы на все 146%. Расизму и шовинизму наша бывшая Родина поставила прочный заслон. Понятно, в быту всё это существовало - от безобидных анекдотов про чукч до армейских драк между славянами и "чернозадыми". Но на официальном уровне проповедовалось национальное равенство и дружба между народами. Даже когда один народ творил с другим народом ужасные вещи - советская пропаганда винила кого угодно: "буржуазных националистов", "военщину", "империалистов" - но только не простых граждан. Всячески подчёркивалось: обычным честным людям нечего делить между собой. Единственный зафиксированный случай раздувания вражды в СМИ - знаменитый лозунг Ильи Эренбурга "Убей немца". Впрочем, памятуя, что творили оккупанты на украинских, российских и белорусских землях, удивляться такой ненависти не приходится. Да и пару лет спустя сам автор и советская пропаганда открестились от этого ксенофобского призыва. Что же происходит сейчас? Ненависть, с которой нормальные люди борются и искореняют, культивируется и подаётся всеми сторонами конфликта, как особая форма патриотизма. О ненависти идейных "новопроссов" к Украине и украинцам говорить не приходится. Это факт самоочевидный. То ли депутатша луганского горсовета, которая устроила в день памяти жертв Голодомора пьянку с шашлыками и ещё гордилась этим. То ли редакторша очень пророссийской донецкой газеты, доказывавшая мне, что "за линией фронта нет женщин, детей и стариков - есть только враги разного пола и возраста; поэтому скорей бы "армия новочёссии" стёрла с земли Киев и Винницу". И полупьяная гопота, избивающая людей за украинский флаг. И тот безвестный "оволченец", тыкавший мне в лицо автоматом за "проукраинскую пропаганду". Ненависть в Донбассе нагнетается намеренно. Этим делом заняты опытные, нездешние пропагандисты. Этой цели служит едва ли не любое действие боевиков в Донбассе. Каждая дебильная легенда об очередном "распятом мальчике". Каждое "как бы случайное" попадание по жилым массивам. Каждая "сводка от ополченца Прохорова". Каждый выпуск "ЛайфНьюз". Кое-кому (не будем упоминать тут громких фамилий и неприличных титулов) крайне выгодно оторвать Донбасс от Украины - если уж не политически и экономически, то, по крайней мере, ментально. Рано или поздно Украина вернётся в Донбасс. Но, отвоевав территорию, Украина будет вынуждена отвоёвывать умы и сердца её жителей. Или забить на них, удовольствовавшись формальной властью - как в освобождённых Славянске, Краматорске, Артёмовске, Лисичанске... И россиян заставляют ненавидеть украинцев - причём не только представителей власти или силовиков, но и простых украинских граждан, повинных лишь в том, что они любят свою страну. Зачем это делается - тоже понятно. Куда проще "героически бороться" с воображаемым врагом, чем с реальными проблемами: бедностью, коррупцией, экономическим спадом. И результат этой "героической борьбы" не менее плачевен. Тысячи россиян едут в Украину, чтобы убивать украинских граждан. Сотни тысяч совершенно искренне оставляют комментарии в стиле "пострелять по укропам - всё равно, что в тир сходить". Даже деятели искусства поддались всеобщему маразму. Лично я абсолютно уверен, что Пореченков, например, приехал к террористам не корысти ради, а исключительно по собственной глупости. В конце концов, певцы, актёры и писатели - такие же люди, как и все остальные, и потому агрессивная киселёвщина действует на них ничуть не менее эффективно, чем на других. Вообразите трагизм этой ситуации. Ещё каких-то 25 лет назад жители РСФСР и УССР считали друг друга единым народом. Ещё каких-то два года назад большинство россиян и не менее половины украинцев называли соседний народ "братским". И вот - пожалуйста: "укропы - не люди, их нужно уничтожать, как бешеных собак". Я не склонен думать, что "никогда мы не будем братьями". Мы ими являлись всегда. Но процесс примирения с россиянами растянется на десятилетия, и неизвестно, чем закончится. Французы-то немцев, в итоге, простили, а вот датчане и по сей день таят обиду. А что же наша родная Украина? Украинцы избежали тлетворного влияния российской пропаганды, в отличие от жителей Донбасса. Украинцев не "накручивает" собственная пропаганда - по причине её отсутствия. Украинцы доводят себя до нужной кондиции сами. Можно и нужно ненавидеть врага, пришедшего на нашу землю с оружием в руках. Можно и нужно ненавидеть лживых политиканов и продажных журналистов, пославших вооруженных врагов на нашу землю. Но ненавидеть мирное население лишь за то, что оно не восстало против оккупантов и не пошло с черенками от лопат на танки, может только агрессивный идиот. Сколько бы идиотизм ни пытались замаскировать патриотизмом - эти два явления по-прежнему далеки друг от друга, даром что называются похоже. Много месяцев подряд населению крутят одну и ту же картинку: вот группа старушек преграждает путь украинским танкам; вот толпа разночинцев горланит на площади "Рос-си-я!"; вот две или три сотни тёток с лицами базарных торговок осыпают проклятьями пленных; и т. д. и т. п. И из всего этого делается однозначный вывод: на территории Донбасса остались одни украинофобы, здесь уже ничего не исправить, Господь - жги... И пишут наши "поцреоты" что-то вроде нижеследующего: __________ "Если кого-то прет от самого процесса "кормить Донбасс", то он может купить батон и поехать сам покрошить тамошним голубям, выбрав место для кормления по карте АТО" __________ "задача - организовать коридор и карантин для тех, кто еще поддается лечению. Обо всех остальных нужно забыть, не забыв при этом полностью отключить оккупированные территории от коммуникаций и финансирования. И через два-три месяца можно будет начинать техническую рекультивацию." __________ "Иногда надо отрезать больную ногу,чтобы гангрена не расползлась по всему организму... Подальше от таких родственников... Они как марсиане... А наши пацаны за этих быков погибают...Зачем?" __________ И так далее, и тому подобное. Я вот хочу спросить: какое моральное право имеет заикаться о национальном единстве человек, который призывает выморить голодом часть своей нации - причём не за какие-то злодеяния, а чисто по территориальному признаку? Какое моральное право имеет называться гражданином тот, кто отказывает своим согражданам в гражданских правах? Решение правительства о приостановке соцвыплат на оккупированных территориях - спорное, мягко говоря. И те, кто его принял, должную оценку ещё получат. Но вот кликушеские вопли "вышиватников" - это бесспорное и самое натуральное свинство. Тупая и беспардонная ненависть к жителям отдельно взятого региона - которым просто не повезло в нём жить. Эти люди задают глупый и провокационный вопрос: "Почему это мы должны слышать Донбасс?! Подолье, Слобожанщину, Галичину и Причерноморье, главное, не должны - а Донбасс должны! Не много ли чести!?". Нет, не много, товарищи. Вы ещё спросите, почему больных кормят с ложечки и укрывают одеялом, а здоровых - нет. Донбасс болен. Его лихорадит. Он бредит. Он невменяем. Но он - ваш, родной, часть единой украинской семьи. А вы предлагаете отключить аппаратуру. Когда ваш близкий родственник заболеет и в бреду перестанет узнавать своих - подумайте об этом. Почему люди готовы тратить последнее в попытках спасти неизлечимо больную мать или сестру - но с лёгким сердцем предлагают погубить сразу несколько миллионов своих собратьев? Почему простые солдаты готовы гибнуть за свободу Донбасса и территоральную целостность Украины - а домохозяйки и "офисные планктонины", не видевшие в жизни ничего страшнее электробритвы, призывают "отрезать и забыть"? Радуйтесь, что беда случилась не с вами. Скажите спасибо, что у вас не было Ахметовых и Ефремовых. Благодарите всех богов, что не у вас начался "жизненный и творческий" путь Януковича. Но не смейте поливать грязью тех, кому повезло меньше. "Вышиватники" - это те же "ватники", взятые по модулю. Одни говорят мне: "если любишь Донбасс - возненавидь Украину". Другие отвечают: "если любишь Украину - возненавидь Донбасс". А я люблю и Донбасс и Украину. А ненавижу идиотов, которые пытаются их разделить. Данил ЧИКИН

 Отправлено: 29.11.14 21:36. Заголовок: Слепые боги войны на Донбассе — Цаплиенко

Строки, которые вы сейчас читаете, Скрытый текст

написаны непрофессионалом в области артиллерии. Я просто человек, который, часто бывает на передовой. Но если я вижу бреши в нашей обороне, то наверняка и тысячи профессионалов о них знают. Тогда почему эти бреши только растут? Плотное общение с артиллеристами высокого класса позволяет мне, старшему сержанту запаса, размышлять над тем, что мы можем сделать для защиты страны. Обсуждать, а не замалчивать, проблему это обязанность масс-медиа. Мало кто будет отрицать тот факт, что успех в войне на Донбассе зависит от артиллерии. Артиллеристов называют богами войны совершенно заслужено. Во всяком случае, сейчас, когда, рассчитывая на крупные калибры, наша армия ведет военную кампанию, которая напоминает повествования Ремарка о Первой мировой. «И впрямь, Первая мировая, только с модными гаджетами!» — воскликнул я, первый раз переночевав в холодном блиндаже «на передке». Но ощущение сходства с боевыми действиями столетней давности только усиливается, когда вникаешь в то, куда и как бьет наша артиллерия. По моему скромному разумению, артиллерийский офицер это не тот, кто знает, как загонять снаряд в ствол и давать команду «Триста тридцать три!» Этот род войск требует знания математики, информатики, умения собирать и анализировать данные, понимания, как организовать боевую работу, логистику, а также многих других вещей, которым долго и настойчиво учатся в училищах. А потом на полигонах. Именно знание и опыт дают профессионалам основания бить в колокол. Вот как выглядит ситуация. Оперативное командование «Північ» располагает ракетной бригадой, но не имеет полноценной артиллерийской бригады. А у ОК «Південь» диаметрально противоположная ситуация. Здесь есть артиллерийская бригада, но нет ракетной. Хотя даже «обычная», негибридная, война, предполагает использование и тех, и других систем вооружения на оперативном участке театра военных действий, – в зависимости от постоянно меняющихся задач. Почему именно так рассредоточены бригады, от которых зависит успех в войне, вопрос к генералам. Мы знаем, согласно открытым источникам, что у противника на Донбассе примерно 270 единиц бронетехники. Формула противотанковой борьбы проста и понятна. Одно противотанковое средство (любое – СПГ, «Фагот» и так далее) должно поразить две единицы бронетехники. То есть, коэффициент один к двум. Значит, на фронте есть сто тридцать пять противотанковых систем? Ничего подобного. Их число катастрофически не дотягивает даже до требуемого минимума. Была у нас, правда, некогда отличная, хотя и старенькая, система 9П149 «Штурм», придуманная в Коломне известным конструктором по фамилии Непобедимый. Причем, много их было, оснащенных надежными ракетами 9М114. В каждом полку по 27 штук. Теперь ни на фронте, ни в тылу, не видно ни одной. Возможно, их нужно снять с хранения, привести в порядок, а экипажи подготовить на тренажерах. В минобороны говорят, что перед тем, как провести свой первый боевой пуск на «Штурме», оператор должен сделать не меньше тысячи учебных на тренажере. Долго? Не очень. При интенсивной подготовке – месяц. Мы же не делаем ничего. А, между тем, КБ Сергея Непобедимого (его не стало в апреле этого года) в Коломне продолжает придумывать новые модификации «Штурма», которые российская армия летом 2014-го года, — уже во время конфликта! — приняла на вооружение. С фронта перенесемся в тыл. Для начала неглубокий. Что предполагает стратегия и тактика ведения войны, если танковые колонны противника найдут брешь в линии обороны? На этот случай существует оперативный резерв противотанковой артиллерии генерального штаба. Прорвались враги, двинулись вперед и тут же получили по зубам, то есть, по броне. Только вот в нашем случае нечем по броне! Нет у нас противотанкового резерва. Если вражеская броня прорвется, то дойдет вглубь настолько, насколько хватит соляры в баке. На фронте я часто слышал название «Джавелин» от наших бойцов. Поинтересовался. Оказалось, «Джавелин», имеющий код FGM-148, это американский противотанковый переносный комплекс, действующий по принципу «выстрелил и забыл». Говоря проще, ракета, запомнив цель, на финальном этапе своей траектории находит ее, даже если изначально летит с уклонением. «Дайте нам «Джавелины», и мы остановим российские танки», — говорят рядовые бойцы. Они, видно, не знают, что в Киеве, на заводе «Артем», делают системы, которые не хуже «Джавелинов». Называются они «Барьер». Но вот знают ли об этом в руководстве Минобороны и генерального штаба? Если знают, то почему молчат? А если не знают, то, может быть, кто-нибудь им расскажет? Те же самые люди, например, которых готовы выслушивать журналисты и «отфутболивает» киевский генералитет. Кроме «Барьера», у нас в производстве имеется противотанковая система «Скиф». Она выпускает такую же ракету, как и «Барьер». Особенность «Скифа» в том, что он может стрелять с полностью закрытых позиций. Наш «Скиф» есть на вооружении у азербайджанцев и белорусов. На фронте, на танкоопасных направлениях, ни я, ни другие журналисты этих систем не видели. А еще киевский завод «Артем» выпускает «умные» противотанковые ракеты «Комбат» и «Конус», которыми можно стрелять из ствола танков Т-72 и Т-80УД. Таких ракет на фронте тоже нет. Видимо, потому, что нет и современных танков — с нашей стороны конфликта. Ну, ладно, нет «восьмидесяток» на фронте. Все в Пакистан продали! Но есть же стомиллиметровые противотанковые пушки М-12 «Рапира». Их достаточно много. Или старые танки Т-55. Все это вполне сгодится, чтобы запустить по противнику высокоточную ракету-снаряд «Стугна», которую также разработали в Киеве. Эта ракета летит на расстояние до пяти километров и гарантированно поражает танк, даже оснащенный динамической активной защитой. Эта система формально стоит на вооружение в Украине с 2011 года, но фактически на фронте ее нет. Вообще-то, Украина, если кто не знает (обращаюсь к генералам!), входит в крайне небольшое число стран, разрабатывающих и выпускающих высокоточное оружие. Для того чтобы посчитать эти страны, хватит пальцев у вас на руках – еще, пожалуй, и останется. Теперь о реактивной артиллерии. На фронте с обеих сторон конфликта действуют «Грады», «Ураганы» и «Смерчи» калибрами соответственно 122 мм, 220 мм и 300 мм. Разные задачи у них, разные дистанции и разные цели. Но принцип один и тот же – накрыть не цель, а квадрат, и как можно плотнее. Цели, поскольку это батареи, бронетехника и пехотные соединения, постоянно маневрируют. И для того, чтобы достать их, используются разные типы ракет. Россияне уже нагнали в зону конфликта «Торнадо» — это та же реактивная система залпового огня, но со сменным пакетом. Три в одном. Один и тот же мощный тягач, на который устанавливается модуль «Торнадо-Г» калибра 122 мм, который, если задача поменялась, тут же, на позиции, меняется на 220-мм пакет «Торнадо-У» или 300-мм «Торнадо-С». Кроме того, российские военные на Донбассе используют очень эффективные системы наведения. Например, перед залпом запускается ракета, в которую вместо боевой части вмонтирована самая дешевая китайская видеокамера. Оператор, пока ракета летит, видит, куда попадет боевой залп, и вносит коррективы прямо на своем, – видимо, тоже, made in China, — ноутбуке. Потом собственно, залп из пакета. А потом снова ракета с китайской одноразовой видеокамерой, чтобы отследить результат смертоносного залпа. Вот, похоже, в чем секрет точности работы вражеских «градов» по нашим позициям в Изварино и Дебальцево. Ничего подобного у нас нет, хотя такую самоделку на основе простейшей технологии соорудить несложно. Впрочем, говорить, что у нас нет ничего серьезного на фронте, было бы неправильно. Есть крупнокалиберная артиллерия, 152 миллиметра. Например, 2С19 «Мста-С». На подходе к линиям нашей обороны 203-миллиметровое самоходное орудие 2С7 «Пион», способное поражать цели на расстоянии сорок семь километров. Система производит выстрел стокилограммовым снарядом один раз в две минуты. Есть такое военное чудо. Эти «Пионы» сейчас активно снимаются с хранения и перебрасываются на украинскую «линию Маннергейма», которую пытаются выстроить на самых опасных участках соприкосновения с российско-гибридными войсками. Казалось бы, достаточно мощное оружие, способное усилить наши группировки. Но «Пион» эффективен для уничтожения долговременных укреплений. Это боевая машина создана для того, чтобы пробивать эшелонированную оборону противника. А если противник наступает и постоянно маневрирует, куда будет стрелять эта царь-пушка? И тут же вспоминается вторая Иракская война, которую американцы выиграли даже легче, чем первую. У Саддама был существенный перевес в тяжелой гаубичной артиллерии. У американцев – в средствах радиоэлектронной артиллерийской разведки. В итоге мощные крупнокалиберные иракские силачи были подчистую уничтожены. Потому что были слепы, глухи… и бесполезны. Иракцы не видели и не знали, откуда бьет «дядя Сэм». А глазами и ушами американцев были самолеты радиоэлектронной разведки, созданные на базе авиационного комплекса С-135. Они могли и могут «видеть землю», то есть, полностью контролировать положение и передвижение бронированной техники. И тут же передавать информацию на пусковые установки средств подавления артиллерии противника. Но вернемся на грешную землю, поскольку так быстро, как требуется, мы украинскую авиацию не научим помогать артиллерии. А на земле, оказывается, у нашей горячо любимой Украины тоже есть чем заглянуть за горизонт и увидеть, откуда стреляет противник. Говорят, что у нас есть запорожский комплекс 1Л220У «Зоопарк-2», способный во время боя распознать стреляющие системы (минометы, «грады», артиллерия), прогнозировать точки падания снарядов противника, оценивать ориентацию батареи противника и самое главное — быстро передавать данные на пункт управления командирования. Это означает, что, как только противник выстрелил, машина, определив по точкам траекторию полета снаряда, вычисляет, откуда он был пущен, и направляет туда «ответный выстрел». Но, фактически, в войсках нет ни одной такой машины!!! Быстро собрать «Зоопарк» в Запорожье и отправить его в зону АТО не получится. Но ситуация не безвыходная. Где-то на хранении должна быть «Рысь», известная иначе, как артиллерийский разведывательный комплекс АРК-1, созданный еще в семидесятые годы. Да, где-то «Рысь» есть. Но только не в АТО. В середине 2013 года был принят на вооружение украинских Вооруженных Сил комплекс звукометрической артиллерийской разведки «Положение-2». Принцип действия этой машины, разработанной и созданной в Одессе, сводился к тому, что три акустические базы принимали звук от залпа вражеской батареи. А дальше в дело вступал компьютер, вычисляя местоположение минометной батареи, артиллерийского орудия или ракетного комплекса. Акустический комплекс эффективно работает в радиусе 35 километров. Но в зоне АТО его нет, и украинские батареи вслепую валят сотнями снарядов по блуждающим минометам, даром вспахивая донбасскую степь. А наверх идут рапорты о сотнях уничтоженных единиц вражеской техники. Еще один военный секрет Полишинеля – систему приписок в армии никто не отменял, и армады сгоревших вражеских колонн существуют только на бумаге и в затуманенном воображении штабных стратегов. Можно говорить и говорить. Но на самом деле время разговоров закончилось. Сейчас только артиллерия поможет Украине выиграть военную кампанию. И вот что можно и нужно сделать максимально быстро, если вдруг все вышесказанное кому-то покажется сложным и нереальным: 1) Сформировать артиллерийский резерв, который должен прикрывать «со спины» линию фронта. 2) Срочно создать подразделения противотанковой борьбы. Часть их разместить на ключевых направлениях возможного прорыва, часть отвести в резерв. 3) Снять с хранения системы 2С19 «Мста-С» и оснастить их имеющимися на складах «умными» снарядами «Квітник». Они повышают эффективность и точность попадания в десятки раз, и, самое главное, на складах их много. «Квітник» подходит к любой 152-мм системе: 2С19, 2С3, 2А65, Д-20. 4) Закупить для армии отечественные противотанковые ракетные комплексы. 5) Наладить артиллерийскую разведку и понять, что это приоритетный момент на данном этапе войны. 6) Сформировать недостающие артиллерийские и ракетные подразделения в ОК «Південь» и ОК «Північ». 7) Поделить театр военных действий на секторы ответственности артиллерийских командиров. Противник опытен, умен, силен и жесток. Но и мы не слабы. Мы ждем, когда Запад пришлет нам свои «wunderwaffe» как раз тогда, когда у нас самих чудес хватает. И когда на ключевых должностях в вооруженных силах появятся люди, способные оценить и распорядиться этими научно-техническими чудесами, тогда жертв будет меньше, а победа станет намного ближе. Слава Украине! Андрей Цаплиенко

 Отправлено: 29.11.14 21:39. Заголовок: Количество лиц, пере..

Количество лиц, перемещенных с территории Донбасса, уже почти достигает 1 млн человек.
Скрытый текст

Об этом говорится в отчете ООН, пишет Украинская правда. В частности, в документе указано, что 490 046 человек являются внутришньоперемищеннимы (в пределах Украины), еще 545 613 — выехали за пределы Украины в соседние страны. По данным ООН, в зоне конфликта на Донбассе сейчас живет 5200000 человек.

 Отправлено: 30.11.14 09:14. Заголовок: Интервью с руководит..

Интервью с руководителем ГРУ ДНР генералом Петровским (продолжение)

Скрытый текст

С.П.: – Собственно, что произошло: пожаловались люди, которые находятся в Донецке. Предприниматели на рынке Континент принесли коллективные жалобы к А.В. Захарченко на то, что директор этого рынка, оказывается, работает от воров, от уголовников, вплоть до того, что берет непомерные налоги. Отключил всем свет на рынке, издевается и изгаляется над людьми. Мне была поставлена задача задержать его и его охрану, мои люди это выполнили. После того, как задача была выполнена, туда подъехали представители «Востока», так называемая «Осетинская группировка», которая почему-то решила, что имеет полное право куда-то вмешиваться, позвонили мне, сказали мне, что это наши люди. Очевидно, что они его крышуют, этого самого директора. – То есть, они не просто проезжали мимо? С.П.: – Нет, они блокировали мою группу, которая осуществляла задержание. Затем, позвонили мне и потребовали отпустить их людей, я сказал: «Я осуществляю приказ Главы государства, и приказ будет выполнен, а Вы что хотите?». В ответ: «Мы не уйдем отсюда, пока наших людей не выпустят». Я ответил: «Хорошо, ждите в гости спецназ». Мои приехали, и те товарищи начали стрелять под ноги моим людям. – То есть, они первые открыли огонь? С.П.: – Да, соответственно, как это обычно всегда бывает, мои их аккуратненько уронили, ни одного раненого там не было, как они говорят о двух раненых, ложь. Они были задержаны и переданы Военной полиции. После этого ко мне приехал заместитель Ходаковского (позывной «Сан-Саныч») и попросил, причем здесь сидело 4 человека свидетелей, гражданские лица, дословно: «Сергей Николаевич, наши люди были не правы, они не могли вмешиваться, пожалуйста, отпустите Заура и его людей. Оружие можете оставить себе, чтобы завтра, когда они к нам придут, мы их спросили: «а где ваше оружие, зачем вы туда лезли?». После этого я дал команду Начальнику Военной полиции, чтобы их передали Сан-Санычу. Проходит 3 часа, опять ко мне приезжает Сан-Саныч и говорит: «Мы тут с Александром Сергеевичем Ходаковским подумали-подумали, так будет неправильно, оружие тоже надо отдать». Я говорю: «Вот вы мне ответьте, вы вместе с Александром Сергеевичем мужчины или проститутки в итоге? Ведь ты же меня 3 часа назад при свидетелях, о чем просил?». «Ну вот, мы решили, что это будет неправильно». «Нет, принципиально не отдам». На следующий день появляется интервью Заура о том, что они давно воюют, с мая месяца. О том, что они, якобы проезжали мимо, и так далее и тому подобное. Затем, появляется интервью товарища Ходаковского о том, что моя организация является незаконным вооруженным формированием, она сейчас не в штате Министерства обороны, а вот отдельная бригада «Восток» сейчас в штате. Вот здесь он несколько слукавил, «Восток» тоже не в штате. – А как же Ходаковский? С.П.: – Сам Ходаковский сейчас себе выторговал должность Секретаря Совета безопасности, перед этим он долго торговался, то подчинялся Игорю Ивановичу Стрелкову, то не подчинялся, то потом он подчинялся Захарченко, то не подчинялся. Затем он начал всем объявлять, что «Восток» это будет Антитеррористический центр (АТЦ), отдельная организация, не понимая элементарных вещей. Во-первых, АТЦ всегда существует в составе ФСБ, МГБ и так далее. Во-вторых, на каком основании ему из обычной пехоты, коей является батальон «Восток», кто-то будет создавать АТЦ?! В-третьих, товарищ Ходаковский спутал АТЦ с ССО (Силами Специальных операций), как это по аналогии существует в Российской Федерации. – Может, он не спутал, а просто не знал? С.П.: – Может, спутал, может, ему так и хотелось. (Телефонный звонок и продолжаем дальше). Хотел бы я, чтобы эта отдельная структура состояла из «Востока»? То есть, все те лица, которые подчиняются непосредственно Главе государства, которые должны пройти соответствующую подготовку, а самое главное, в ком он не должен сомневаться. После это пошел разговор, что «Восток» все-таки будет бригадой в составе Министерства обороны, но будет! Если Александр Сергеевич начал говорить юридическими терминами, то я отвечу также юридическими терминами. С одной стороны – Разведуправление Министерства обороны ДНР, которое юридически до сих пор находится в штате Министерства обороны, никто его оттуда не выводил, и я выполнял приказ Главы государства. С другой стороны – настоящая ОПГ, потому что бригада «Восток» до сих пор не находится в штате Министерства обороны. Я знаю первую славянскую бригаду, знаю вторую, созданную на основе «Оплота», третью, созданную в Горловке, а бригаду «Восток», чтобы находилась в корпусе Народной милиции, я пока не знаю. – На каком основании они тогда ходят с оружием? С.П.: – Александр Сергеевич сам же говорил: «А вот они у меня такие, осетины, они привыкли, что в мае и июне, когда не было тут еще полиции, они поддерживали тут порядок». На самом деле, они все это тут крышевали, но на этом еще остановимся дальше. А сейчас остановимся на Александре Сергеевиче, чем, собственно, он у нас тут отличился? Изначально, когда он уговаривал при первом штурме СБУ и ОГА штурмующих не штурмовать. Говорил: «Давайте разойдемся, Україна єдина» и так далее. Это могут подтвердить несколько человек, которые тут еще с тех времен находятся, которые принимали в этом участие. А далее в августе он дал интервью, где он говорил, что он за єдину Україну. Далее, он дал интервью, что нужно пропускать грузы в аэропорт, которые никто не контролирует, а там могут вести как продовольствие, так и боеприпасы. Это очень странные высказывания, если не сказать больше. Не понятно, на чью мельницу он льет воду такими выступлениями, и у меня такое ощущение, что с каждым его интервью на политические темы, он то ли в себе запутывается, то ли раскрывает свою истинную сущность. Теперь возьмем Александра Сергеевича, как полководца. Им проведено всего лишь 2 операции – это 26 мая в аэропорту Донецка. – Это когда был расстрелян КАМАЗ с ранеными? С.П.: – КАМАЗ был уже на отходе, а было полное отсутствие организации, начиная, в лучшем случае, от бестолковости и заканчивая, в худшем, до подставы и предательства русских добровольцев. Страшные жертвы. Ужасно, что там было… Ну, не буду об этом, это и так везде есть. – Матери погибших так и считают?! С.П.: – Там во всем вина именно Ходаковского, больше некого винить. Он за это отвечал, он это организовывал и в итоге все это просрал. И вторая величайшая операция, это 5 июня. «Попытка взятия КПП Мариновка», когда цель не была достигнута – это раз, потеряли людей – это два. И около 80 человек вышли на территорию России, тем самым подставив Россию, показали, что Россия помогает, а на тот момент ничего такого так явно не было показано. Вот те 2 великие операции, после которых Александр Сергеевич от военного командования практически устранился и стал в основном политической фигурой, одновременно являясь в то время Министром госбезопасности ДНР. И как-то его движения на посту Министра Госбезопасности себя никак не проявили, он даже за несколько месяцев не удосужился сформировать МГБ, то есть, он одновременно и командир «Востока», и Министр госбезопасности. Но аппарат не формируется, ничего не делается, абсолютно ничего! – А как же Министерство? С.П.: – Да какой там, даже здание под Министерство не было подготовлено. Абсолютно ничего не делалось, то есть, мы надуваем щеки, мы ходим, мы Министр госбезопасности, на самом деле, мы все министерство в одном лице. – И без штата? СП.: – Да, абсолютно, ни одного человека у него не было. И когда в конце июля, начале августа встал вопрос: «Вы все-таки создаете МГБ или отодвигаете это?». В ответ мы обиженно написал рапорт «об отставке», получив очередную строку в свою биографию: «несколько месяцев был Министром госбезопасности в Донецкой Народной Республике». О самом батальоне «Восток» У них 2 000 личного состава. Они пережили в июле, когда от них откололась и ушла часть лс, когда увидела, что люди приходят для того чтобы воевать, а не заниматься отжимом и крышеванием. Допустим, где все это время героически воевал батальон «Восток»? Сразу говорю, я не противопоставляю ни Оплот, ни славянцев, ни Кальмиус, потому что сразу после выхода сюда, честь им и хвала, Оплот принимал участие во всех боевых операциях, это и Степановка, и Мариновка, и Дибровка, и Шахтерск, и Иловайск. Кальмиус тоже во всех этих операциях принимал участие. Захарченко при Кожевне даже был ранен. А к Востоку у меня интересное отношение в этом плане, такое ощущение, что Восток видит своей задачей только оборонять рынки на территории города Донецка. – Возвращение 90-х? С.П.: – Да, возвращение 90-х. И именно города Донецка. Потому что, когда нужно было куда-то выдвигаться, имея в подчинении 1 000 человек (в том же августе), им Игорь Иванович Стрелков ставил задачу, а они «не=не, мы не пойдем, мы не хотим идти туда воевать». – Получается, что так можно было ответить Министру обороны? С.П.: – Получается что так. Была единственная ситуация, когда я шел на Степановку, перед крушением Боинга, мне позвонил Ходаковский, почему-то не Игорь Ивановичу, а мне, и сказал: «Если вам нужно, можете взять у меня 3-4 танка». И я взял, потому что мне это было нужно. Вторая ситуация, конечно, низко голову склоняю, это когда 20 человек из Востока обороняли Саур-Могилу. Это, действительно, Люди с большой буквы, которые даже несколько раз вызывали огонь артиллерии на себя, когда танки были на склонах. Но опять в августе было принято решение, что Саур-Могилу они оставляют, так как они устали, не те люди, которые там погибали, а командование «Востока» устало и приказало оставить Саур-Могилу. – Самостоятельно? С.П.: – Да, так решил товарищ Ходаковский. Теперь берем, где еще кроме Саур-Могилы, воевал Восток, по пунктам: Карловка – оставили; Пески – оставили; Авдеевка – оставили. Вот эта жопа, извините, в настоящий момент мы будем говорить своими словами, – это последствия героической деятельности Востока. – А Ясиноватая? С.П.: – Ясиноватую они не оставили, потому что с ними был мой отряд спецназа. – То есть Ваш отряд не дал оставить? С.П.: – Нет, не так. Я разделил командование Востока и самих людей, которые там находятся. Вот почему очень большое количество ушло к Бесу в Горловку, потому что люди пришли сюда воевать, а их заставляли заниматься крышеванием. Поэтому они и ушли. – То есть, это правда, когда ребята добровольцы, возвращаясь в Россию, говорили: «мы ехали туда воевать, а там другое». С.П.: – Поэтому я и говорю, что когда подняли вопрос об осетинах, пытались туда внести националистическую ноту – это неправда, я ко всем нациям отношусь одинаково, я сужу о человеке по его действиям, а не по его национальности. Зато мне интересно, чтобы сказали земляки товарища Заура, если бы узнали, что он на фронт практически не выезжал, что он занимается крышеванием публичных домов. – Здесь, в Донецке? С.П.: – Да, здесь, в Донецке. Подпольные публичные дома, как и везде. Так же, когда открылось заведение «Дом синоптиков», товарищ Заур приехал и сказал: «Я теперь ваша крыша». Вот так себя здесь ведет их земляк, и этому есть все подтверждения. Можно сейчас набрать номер и вызвать любую девочку, и она подтвердит, что ее заведение крышует товарищ Заур. – И его никто не может остановить? С.П.: – А кто-то пытается? И субботники, знаете, как в 90-х было для своих, этот товарищ Заур устраивает. И как-то до меня не доходили его подвиги с фронта, а вот эти доходили. А еще у нас есть станция Ясиноватая, там держит оборону «Восток» и с каждого вагона, который проходит через станцию, они собирают по 50 долларов, хотя люди уже всё официально оплатили, а они не пропускают, пока не будет по 50 долларов. Этим занимается непосредственно командование. Самая верхушка «Востока». И тут тоже надо вводить порядок. Если у моего управления в ближайшее время будут новые полномочия, то я с этим тоже наведу порядок, кто не успеет убежать, извините. И я уверен, что если сейчас попытаются эту бригаду передвинуть к фронту, то они откажутся, уже были подобные ситуации. – Я не понимаю, как военный человек может отказаться от выполнения приказа? С.П.: – Одни исходят из приказов, а другие из своих желаний. Вот они исходят из своих желаний: «может, пойдем, а может, не пойдем». И я повторяю, что за пределами города Донецк, кроме тех 20 человек, молодцы, герои. Я преклоняюсь перед ними, остальных я не припомню. – Тогда что они делают? С.П.: – Крышуют. – Зачем тогда Министерству такое подразделение? С.П.: – Тут уже начинаются политические игры. Они же в мае были организованы, жили тут шикарно, раздербанили автосалоны, а тут, хлоп, и какой-то Стрелков появляется. И как-то не дают, запрещают, еще и говорят: идите на Степановку, Дмитровку. А зачем им это? Они не понимают, зачем им все это нужно, им и тут в Донецке хорошо, зачем им нужно куда-то ехать, чем-то рисковать? Мне не хотелось, чтобы такое происходило в городе, но если кто-то думает, что хотя бы один мой человек разоружится, что хотя бы одного моего человека можно положить мордой вниз, как того Заура, и разоружить – они глубоко ошибаются. Этого не будет никогда! Я смею надеяться, что для армейских подразделений представляю больший авторитет, чем Ходаковский, Заур, Сан Саныч… И если кто-то попытается развязать какую-то войну на территории города Донецка, ну, что ж, если успеют добежать до Российской границы… Хотя у меня такое ощущение, что после их высказывания о единой Украине и доставке гуманитарного груза противнику в аэропорт, они побегут в обратную сторону, в сторону Киева. Милости просим! Я не ищу войны со своими, я выполняю свою работу! И смею надеяться – выполняю её качественно и честно. И я никому не позволю втаптывать моих людей в грязь! Мои люди, несмотря на то, что не обеспечиваются уже 2 месяца ни продовольствием,ни топливом, каждую ночь мои люди воюют. Каждый день дают минимум 30 целей для артиллерии Министерства обороны. Я уже 2-й месяц кормлю людей за свой счёт, в прямом смысле слова. Агентура работает каждый день, Спецназ работает. Могу зачитать сводки за последние дни. Сергей Николаевич, нервно курит и быстро подходит к огромному столу с картами и документами, берёт одну из сводок и зачитывает: «Вот, 26 ноября, Новобахмутовка. Уничтожено 3 бензовоза, 43 вкопанных цистерн, ГСМ около 150-ти тонн, 960 реактивных снарядов, 24 пакета для Градов». С.П.: – У меня люди работают, не получая зарплаты два месяца. И я за свои деньги закупаю продовольствие. – Около тысячи человек кормите и одеваете за свой счёт?! С.П.: – Да, пока тяну… (горько усмехается). Это порядка 250-300 тысяч долларов в месяц. Ничего, нормально. У меня люди одеты в единую форму, Спецназ весь одет в зимнюю форму, вплоть до термобелья. У нас есть беспилотники. – Что и беспилотники тоже за Ваш счёт приобретались?! С.П.: – Да, за свой счёт. Первые беспилотники у меня появились в конце июля. – Какой стержень Вас держит, что Вы не оставляете свою службу и продолжаете нести свой долг вопреки всему? С.П.: – Первое, я здесь родился и вырос, у меня здесь могилы родителей и предков. И мне не безразлично, что происходит на моей земле. Второе, я мог бы, конечно, плюнуть и уйти. Хотя едва ли есть такие недалёкие люди, которые считают, что государство может обойтись без разведки… – Назовите мне хоть одно государство, где нет разведки? С.П.: – Нет, конечно, ни одного такого, но у нас есть люди, которые считают, что единственная республика – может без разведки обойтись. И я несу ответственность за людей, которые мне доверились. Я им что, должен сказать: так, расходитесь и идите там в какие-то пехотные подразделения? Как?! Я не могу так. А как быть с той работой, которую я налаживал, как быть с сетью агентуры? Либо кто-то хочет это получить в свои руки? Я семь месяцев формировал агентурный аппарат, а теперь передам вам? Это же мерзко! Я просто хочу заниматься работой, которую люблю и которую умею делать хорошо.

 Отправлено: 30.11.14 12:59. Заголовок: О российских солдатах в Новороссии

Был сегодня на блошином рынке и пролистал сборник нормативных/законодательных актов 1937 г. Так 20.02.1937 г было принято "Постановление СНК о запрещении выезда и вербовки добровольцев в Испанию", т.е. формально все приличия соблюдены. Так же думаю и с Новороссией - формально существует запрет на вербовку и выезд добровольцев в Новороссию, но смотрят на это сквозь пальцы. хотя формально не придерешься.

 Отправлено: 30.11.14 16:09. Заголовок: Насколько я в курсе,..

Насколько я в курсе, гражданам России запрещается участвовать в вооруженных формированиях других государств. Правда, сам закон не читал, там могут быть ньюансы.
В любом случае, претензии по этому поводу может предьявить только само государство, частные лица типа нас или либеральной интеллигенции могут сколько угодно кричать про нарушение закона, подать иск в суд мы не имеем право. Это может сделать только само государство. А оно молчит. Или, по-Вашему "смотрит сквозь пальцы".
А о праве любого частного лица поехать куда угодно и воевать за кого угодно с точки зрения Гаагских конвенций я выкладывал выше.

 Отправлено: 30.11.14 17:15. Заголовок: Lob пишет: А о прав..

Lob пишет:

цитата:

А о праве любого частного лица поехать куда угодно и воевать за кого угодно с точки зрения Гаагских конвенций я выкладывал выше.

Постановление 20.02.1937 г скорее принято по созданию комитета по невмешательству в дела Испании.

 Отправлено: 30.11.14 19:12. Заголовок: Lob пишет: Наскольк..

Lob пишет:

цитата:

Насколько я в курсе, гражданам России запрещается участвовать в вооруженных формированиях других государств.

Запрещено наемничество - статья 359 УК.
Lob пишет:

цитата:

В любом случае, претензии по этому поводу может предьявить только само государство, частные лица типа нас или либеральной интеллигенции могут сколько угодно кричать про нарушение закона, подать иск в суд мы не имеем право. Это может сделать только само государство.

Почему только государство? Просто одно дело кричать о нарушениях закона, а другое дело предоставить какие-то факты. Доказать наемничество весьма и весьма затруднительно. ЕМНИП еще ни одного человека по 359 УК не осудили.

 Отправлено: 30.11.14 19:17. Заголовок: piton83 пишет: Поче..

piton83 пишет:

цитата:

Почему только государство?

Потому что Ваши права в данном случае этот человек не нарушил. Соответственно Вы не имеете права подавать иск, даже если у Вас есть доказательства. Иск может подать только "обиженная" сторона, в данном случае государство.

 Отправлено: 30.11.14 22:32. Заголовок: Lob пишет: Потому ч..

Lob пишет:

цитата:

Потому что Ваши права в данном случае этот человек не нарушил. Соответственно Вы не имеете права подавать иск, даже если у Вас есть доказательства. Иск может подать только "обиженная" сторона, в данном случае государство.

Это не так. Даже в гражданском судопроизводстве можно подать иск для защиты прав неопределенного круга лиц.

Дела, которые возбуждаются не иначе как по заявлению потерпевшего, это дела "частного и частно-публичного обвинения" (статья 147 УПК), причем в некоторых случаях такие дела могут быть возбуждены и при отсутствии заявления потерпевшего.
Список статей частного и частно-публичного обвинения приведен в статье 20 УПК. Это 115, 166, 128.1, 131, 132, 137, 138, 139, 145, 146, 147, 159 - 159.6, 160, 165.
Остальные это уголовные дела публичного обвинения (статья 20.5 УПК)

Стало быть, дело по статье за наемничество, это уголовное дело публичного обвинения.
А для возбуждения такого дела согласно статье 147 УПК могут быть такие основания (статья 140 УПК)
- заявление о преступлении;
- сообщение о совершенном или готовящемся преступлении, полученное из иных источников;
При этом согласно статье 144 УПК
Дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа обязаны принять, проверить сообщение о любом совершенном или готовящемся преступлении и в пределах компетенции, установленной настоящим Кодексом, принять по нему решение в срок не позднее 3 суток со дня поступления указанного сообщения.

Таким образом, уголовное дело за наемничество вполне может быть возбуждено на основании заявления любого гражданина. Конечно, если сведения из такого заявления подтвердятся.
Сами подумайте, по другому и быть не может. Иначе невозможно было бы возбуждать дела об убийстве, т.к. потерпевший мертв. И если человек стал свидетелем преступления, но не его жертвой, тоже нельзя было бы возбудить дело.

 Отправлено: 01.12.14 12:01. Заголовок: ВОЛОНТЕР АЛЕКСАНДР В..

ВОЛОНТЕР АЛЕКСАНДР ВЕЛИЧКО: "КОГДА Я УЗНАЛ, ЧТО "АЗОВ" ПРЕВРАЩАЕТСЯ В ПОЛК, МОЯ ПЕРВАЯ РЕАКЦИЯ БЫЛА: "БЛИН, ЧЕМ МЫ ИХ КОРМИТЬ БУДЕМ?"
Скрытый текст

Александр Величко, многим известный как Дядя Саша, сегодня разочарованно называет себя "говняным" волонтером, хотя его с женой считают очень активными помощниками украинских военных в Приазовье. Говорит, что дело в недостаче средств, так как после объявления перемирия украинцы резко перестали перечислять деньги для армии. О причинах такого спада, а также о том, чем уникально волонтерское движение в Бердянске и почему Новоазовск можно отбить силами одного батальона, он рассказал в интервью Цензор.НЕТ. В Бердянске у Александра своя детская база отдыха - отсюда и прозвище. Все лето у него жили бойцы "Азова", "Донбасса", армейцы и пограничники, а также беженцы с востока. Он был активным участником Майдана в Бердянске, у него на глазах происходило создание батальона "Азов". При этом в служении Украине задействована практически вся семья: его жена-москвичка не уступает мужу в патриотизме, а старший сын воевал в Нацгвардии под Славянском и в составе батальона "ОУН" в Песках. Вопрос о том, почему волонтеров на юге, до недавнего времени абсолютно равнодушном и непатриотичном, можно считать героями, Александр принимает близко к сердцу. УКРАИНА НЕ ГОТОВА К ЗИМЕ ТОЧНО ТАК ЖЕ, КАК И РОССИЯ - Волонтерство в Бердянске и на юге во многом отличается от волонтерства в Киеве или во Львове. Зимой у нас не было антимайданов. Вата настолько плотно все заполняла, что все смотрели на людей, выступающих за евроинтеграцию и против Януковича, очень скептически. Показывая на нас, крутили пальцем у виска. Но когда в марте начали собираться сепаратисты, наш город спасло то, что патриоты очень быстро самоорганизовались. После первого крупного сепаратистского митинга в Самооборону за три дня пришло больше трехсот человек. Организовали дежурства у горсовета, горотдела милиции, военкомата. Война все время была к нам близко. Уже в апреле блокпосты обеспечивались волонтерами серьезно, при том, что руководство города тогда в этом практически не участвовало. Мое волонтерство началось с участия в Самообороне. Когда еще только украинских военных посылали на восток, было немало случаев, когда местные жители блокировали колонну, "чтобы не было войны". Как-то нам позвонили из Приморска, сказали, что колонну минометчиков таким образом остановили. Самооборона Приморска тогда подъехала и надавала люлей этим "местным". Мы подъехали на помощь и ночью двигались позади колонны, чтобы не мешать военным, но и в случае дальнейших блокировок таких "мирных жителей" разогнать. Тогда пришло первое щемящее ощущение беспомощности нашей армии - ее довели до состояния вооруженных бомжей. Много лет наша армия была изгоем в нашей стране - с автоматами и при этом абсолютно беспомощна. Так что мы не просто помогали абстрактным военным на другом конце страны. У нас волонтерство начиналось с помощи конкретным пацанам на блокпостах - дать попить, поесть и купить элементарные защитные средства. В Бердянске даже сейчас много "домашнего" волонтерства, когда люди просто собирают консервацию, теплые вещи и везут на блокпост, причем без разбора, какому именно подразделению помогают. Знаю женщину, которая каждый раз привозит что-то для военных с дачи. Немало людей жертвуют по 50 гривен. А тот же Сережа Белоусов, по-моему, вообще не останавливается! Пусть такая помощь не очень эффектно смотрится, но это очень важные акты, и они абсолютно равноценны тому, что Бирюков ремонтирует самолет. И это до сих пор опасно. Например, в Мариуполе даже сейчас охотятся на волонтеров. - Но со временем Вы переключились на помощь батальону "Азов". - Самооборона была стартовой площадкой для настоящих патриотов. Люди оттуда пошли или в армию, или в добровольческие батальоны. Мечта о создании военизированного подразделения, которое базировалось бы в нашем регионе, для меня и моих товарищей из Самообороны вылилась в наивную поездку к Коломойскому - просить средств на создание батальона с условным названием "Азов". Потом, в конце апреля, ко мне в гости приехали шестнадцать киевских автомайдановцев - загорелись идеей и остались жить почти на месяц, помогать Бердянску и соседнему Мариуполю, в котором в тот момент начинались самые острые события. А вот после трагического 9 мая, когда Мариуполь больше чем на месяц попал под власть ДНР, наши автомайдановцы объединились с патриотами Билецкого - и все вместе стали настоящим "Азовом", разрастающимся с тех пор, как на дрожжах. Сейчас, пользуясь тем, что я хорошо знаю руководство "Азова" и у меня есть время на изучение новостей, я больше занимаюсь диагностированием проблемных ситуаций в тылу. Есть батальоны, которые воюют, а есть те, которые отжимают. Меня эта проблема очень волнует. Был батальон якобы "Украина", который создавал Ляшко. Батальоном он так и не стал, но туда успели набрать кого ни попадя. В итоге сделали батальон "Шахтерск". Мне один грузин в "Азове" рассказывал, что боится рядом с ними воевать потому, что "они стреляют на 360 градусов во все, что шевелится". Также "Шахтерск" ловили на отжимах и наездах. Батальон разогнали, но после этого людей оттуда подобрала "Святая Мария" Корчинского. Те, кто не попали туда, пошли в новый батальон "Торнадо". Там то же самое. Как-то приезжали ко мне. Перегар из-под балаклавы - фирменный стиль… Кто-то же плодит эти шайки. Они попросту дискредитируют все добровольческие батальоны. - Куда Вы передаете свои данные? - Руководству "Азова" - пока имею прямой выход на них. В принципе, меня можно назвать волонтером "Азова". Мне помогали деньгами харьковчане, а я уже старался закрывать главные потребности - от карематов и стиральных машин до саперных лопаток и колючей проволоки. В последнее время моя волонтерская помощь "Азову" состоит в поставках мяса. Овощей и консервации им везут много, в основном, Центральная и Западная Украина. А вот нормальной белковой пищи катастрофически не хватает, в сухпаях ее нет. Ее заменяют консервами, из которых, со слов бойцов, только кильку и можно кушать. Я вожу им бычковый фарш и курятину, которую поставляют "Никопольские курчата" по самой низкой цене. На свинину уже не хватает. Да, им подвозится тушенка, но после нее не только воевать, но и смотреть на других людей не захочется: из 450 грамм 150 жира, 150 болтушки и 150 чего-то костлявого. При этом, считается, что "Азов" снабжается хорошо. А вот под Волновахой стоят ребята из 72-й - там просто голодуха. волонтер Александр с сыном во время его службы в добровольческом батальоне - Волонтеры, обеспечивающие другие батальоны, наоборот говорят, что чего-чего, а еды на передовой хватает. - Не путайте части регулярной армии и батальоны МВД с батальонами теробороны. Может быть, у теробороны обеспечение лучше. Но когда я узнал, что "Азов" превращается в полк, моя первая реакция была: "Блин, чем мы их кормить будем?". А тогда еще мы только начали готовиться к зиме. Но сейчас ребят понемногу обеспечили - все-таки у "Азова" очень сильная волонтерская поддержка. По поводу же зимней войны - мне понравилась мысль, которую высказал Андрей Билецкий: Россия не готова к зиме точно так же, как и Украина. Потому, что обе армии все зимы проходили на казарменном положении. Трехдневные учения - это максимум что делалось для подготовки армии к военным действиям в зимнее время. Последний раз российская, а тогда еще советская армия, воевала 70 лет назад - зимой в 1944 году. Это главный аргумент в пользу того, что не будет у нас зимней войны. Только не знаю, радоваться этому или плакать. "РЕБЯТА, ВЫ ЧЕ, ОХРЕНЕЛИ? ЗА ДВА ДНЯ ВСЕГО 2 ТЫСЯЧИ ГРИВЕН?! А МНЕ ТЕПЛОВИЗОРЫ НАДО КУПИТЬ" - Зачем плакать? - Дело в том, что волонтерство умерло вместе с Минскими соглашениями. Объем упал в разы. У людей не стало денег, но не только в этом дело. Раньше люди жили мечтой, что если мы будем отрывать от себя и отдавать на фронт, то мы победим - простая парадигма для любого человека. Порошенко предложил другую модель - "победим, не воюя". Стало непонятно, как мы победим, если не будем воевать. Никто не угадает, как бы мы жили, если бы Минские договоренности не были бы подписаны. Скорее всего, плохо жили бы. Но я думаю, что на Минских соглашениях закончилась Революция Достоинства, потому что эти соглашения были не достойны. Причем, не по сути, а по форме, в которой были сделаны. Когда я услышал, что Порошенко выступил с обращением к Раде, а не к народу, я понял, что пошел междусобойчик. Та массированная помощь, которая была, захлебнулась. Мы с Аней буквально кричали, что нужны зимние вещи. Но это не помогало, люди опешили просто. - Перестали собирать деньги? - Именно. Сколько бы мы ни привезли картошки, термобелье из нее не получится. Мы не можем собрать даже на зимние берцы. Перед тем, как думать о том, что будет весной, сперва нужно зиму простоять. С военной точки зрения подготовка идет, а вот общебытовая подготовка хромает. Я сейчас говорю об "Азове", но могу привести пример своего рода фокус-группы - разведки 72-й бригады. Если контрактники еще одеваются сами, то мобилизованные испытывают проблемы и с одеждой, и с едой. - Волонтерство выродилось только в Бердянске или по всей Украине? - Создается впечатление, что у волонтеров из других регионов такая же беда. Я сделал такой вывод, читая их посты в Фейсбуке. Помню чей-то возмущенный статус в сентябре: "Ребята, вы че, охренели?! За два дня всего 2 тысячи гривен? А мне надо тепловизор срочно купить!". То есть, волонтеры, выполнявшие интендантскую программу по частям, вдруг остались без денег. Знаю, как долго Аня Путова собирала с друзьями на бинокли и буссоли - они еле собрали несколько тысяч. Сегодня какой бы важный пост мы ни написали бы, уже не откликнется столько людей, как раньше. - Как вернуть былую активность людей? - Люди могут скидываться еще очень долго, но только в том случае, если пойдет реальная война. Если снова начнется горячий конфликт, люди снова будут готовы пойти на жертвы. Но это не должно быть целью, ведь в таком случае наша беда стает еще хуже. Не секрет, что до сих пор в армии не налажена логистика, всю войну ее заменили собой волонтеры. Но не можем мы все нести на своих плечах. Сейчас волонтеры вместе с Минобороны пытаются построить эффективную систему обеспечения. Очень надеюсь на то, что у них получится. - Вы считаете, что перемирие было ошибкой? - Я не осуждаю перемирие, лишь говорю, что оно было неожиданным и уперлось в бытовую парадигму справедливости с точки зрения людей. В логических императивах это, может, было и правильно, а в моральных - люди не выдержали. Ведь все видели, что эта шагреневая кожа - "ДНР" и "ЛНР" - все лето сужалась. А потом вдруг расползлась. Нам рассказывают, что если бы его не заключили, то русские танки грохотали бы по Запорожью. Но у меня в этом большое сомнение. Под Новоазовском против российских танков воевали 70 человек из "Азова", и они утверждают, что не пошли бы российские солдаты дальше, потому что не были мотивированы. "Азовцы" говорят, что если бы им вовремя подкинули подкрепление, Новоазовск бы не сдали. Как бы оно было… Этот "if" будет нас жрать всегда, и мы будем возвращаться к вопросу: "А может быть, стоило попробовать отбить город?". Я знаю, что "Азовцы" были в Новоазовске уже после вторжения, фотографировались и отсылали MMS регулярным военным частям с призывом вернуться. Но те так и не пришли, поэтому "Азов" был вынужден отойти. Официальная карта зоны АТО крайне пессимистична и не отражает неравномерности заполнения этой территории. Если смотреть на зону АТО, от Тельманова до Мариуполя получается своеобразная кишка. Там нет даже сел - степь и только несколько поселков. Маленький Новоазовск в 30 тысяч населения - крайняя точка. Больше там ничего нет. "Азов" сейчас своими силами может ДНР вынести, но на это нет приказа. РАНО ИЛИ ПОЗДНО, НО ПАМЯТНИК ЛЕНИНУ В БЕРДЯНСКЕ МЫ ЗАВАЛИМ - Вы были активным участником Майдана в Бердянске. Не считаете Вашу деятельность в тот период волонтерством? - То немного другое. Хотя для некоторых моих знакомых волонтерство началось именно зимой. Сперва они считали, что борьба за евроинтеграцию Януковича - это самое идиотское, что можно придумать. Но когда увидели законы, принятые 16 января, поняли, что с этого момента пошел необратимый процесс. Когда поднялся вопрос снятия Януковича, они начали поддерживать Майдан, возить туда еду, вещи своими фурами. - Все же во время Майдана южные регионы можно было назвать спящими. Вы сами признаете, что были исключением. Чем для Вас лично чем был последний Майдан? - После Майдана 2004 года, который моя семья искренне поддерживала, и предательства Ющенко у меня было жуткое состояние. Когда во время противостояния за президентское кресло Тимошенко проиграла Януковичу, я вообще собирался продавать свою гостиницу и валить за границу. Остался. Потом я женился и политика отошла на задний план. Моя жена Аня - москвичка. Она переехала в Бердянск и страшно этому рада. Мы считали, что разговоры о политике в доме не имеют смысла. Но четко помню 29 ноября. Тогда мы оба поняли, что происходит что-то плохое. Дело даже не в том, что отказались от евроинтеграции, а в том, что это было сделано в форме сообщения на сайте Кабмина. Это просто аут - Янык распинается в Австрии, а Азаров тут говорит: "Повесьте баннер, что мы забанили Евросоюз". Украина полностью вышла за рамки международной этики. Вечером я решил посмотреть Шустера: чувствую, что накал необычный, а на Майдане уже песни поют вовсю. Я был очень удивлен, но Аня села рядом и начала смотреть токинхеды украинской политики. Яценюк ей сразу понравился. Уже за полночь мы поняли, что произошло. - И сразу же сорвались в Киев? - У меня в Киеве тогда находилось два сына, и после разгона в ночь с 29-го на 30-е я немедленно выехал в столицу. Понимал, что старший сын точно выйдет на Майдан, поэтому я должен там быть, чтобы поддержать его, а младший мог бы и не пойти, поэтому мне также нужно там быть, чтобы и он вышел. Я, когда увидел, сколько народу вышло… это пи##ец. Мне звонит моя абсолютно аполитичная сестра и говорит: "Уходи оттуда, там елку разбирают!", а я был просто потрясен. Количественный и качественный состав людей меня пробил, особенно "розумні дідусі", которые вдумчиво умные вещи излагали. Когда проходили мимо КГГА, услышал крики: "Провокация!" Спустя восемь месяцев мне Таня Чорновол рассказывала, что это она херячила стекло резиновым молотком, чтобы войти туда раньше провокаторов. Я побыл день, а в следующий раз поехал в Киев 15 декабря. Ну, и потом еще. - И все же почти весь Майдан Вы провели в Бердянске. То, чего действительно ждали от городов на юге, так это повала памятника Ленину. Но "ваш" Ленин до сих пор стоит, несмотря на несколько попыток… - Все равно мы его рано или поздно завалим. Это же не просто истукан! В марте-апреле под этим памятником собирались прорусские "сепары". Поэтому конкретно этот памятник нужно валить как символ всего того безобразия. Когда осенью собралась группа валить памятник Ленину, появилась информация, что активистов будут паковать, причем и милиция, и провластные батальоны. "Азовцев" попросили подъехать и просто для надежности постоять, но их остановили прямо в городе. Как только милиция, которая робко стояла под задницей Ленина, увидела, что "Азова" нет, то быстренько вышла и взяла памятник в оцепление. Это, конечно, было очень вызывающе. Я даже после восьми месяцев опять закурил. - А большинство жителей Бердянска поддержали бы падение Ленина? Как в общем настроение в городе? - Подавленное настроение. На самом деле, люди ждали хорошего царя, который снимет плохого боярина. А теперь придется понять, что валить нужно самим. Людей, которые видят свое будущее в Бердянской народной республике или в другом непонятном образовании, сегодня практически нет. Все решилось 10 мая, когда к нам начали приезжать беженцы из Мариуполя после шабаша, который произошел там 9 мая. До этого действительно была массовая тоска о том, что если Бердянск "поссорится" с Россией, у нас не будет отдыхающих из Москвы. Мне бабки рассказывали, что у нас не будет денег, и так далее. Денег, конечно, и нет - я в этом году заработал 1/8 от обычного сезона, - но никто не плачет по этому поводу. Страна дороже. - Вы хотите сказать, что даже настроение "бабок" резко поменялось? - Я думаю, что поменялось. Дело в том, что соседний Мариуполь, в отличие от других мест, где осуществлялись "ДНР"-овские перевороты, был наиболее криминализирован. Там даже не хватило на "певцов революции ДНР" - завезли тотальное бандитье. У них сорвало крышу, и они начали дерибанить все, заниматься мародерством. Так что люди все быстро поняли. 9 мая автомайдановцы вернулись из Мариуполя ошеломленные. Погиб наш товарищ Родион Добродомов, а ребята не смогли сразу забрать его тело. Толпа окружила его стеной, девочки фотографировали селфи для ВКонтакте "я и убитый бандеровец". Те, кто принимал участие в бою под горотделом милиции, до сих пор в Мариуполь ездить не любят. ПРЯМО НА ГЛАЗАХ ПРОИСХОДИТ ДЕСАКРАЛИЗАЦИЯ ОРУЖИЯ - В Бердянске фактически была база "Азова". Жители города успели привыкнуть к соседям с автоматами? - Весной и все лето в моей гостинице "Домик у моря" был проходной двор. На первых порах, когда Бердянску очень помогал Автомайдан, его активисты жили у меня, потом жили "азовцы". Отдыхающих практически не было, весь июнь-июль у меня жили беженцы. Жила долго семья из Славянска, у них сын болеет. Как-то у нас выключили свет, этот мальчик стоял между мамой и военным. Первое, что он сделал, - это прижался не к маминой ноге, а к ноге "азовца" со стволом. Прямо на глазах происходила десакрализация оружия. В Бердянске сейчас три человека с автоматами, стоящие в очереди, не вызывают вообще никакой реакции. Был случай у нас, как-то мальчик прибежал к маме: "Там три военных пришли". Она спрашивает: "Ну и что?". Тот говорит: "У двоих есть оружие, а у одного нет, почему?". - В глубине души не жалеете, что этот сезон стал настолько убыточным? - Ну а как? Сосу лапу. То, что денег нет, жалею. То, что я не пустил к себе "ДНР" - благодарю Бога за то, что дал мне последовательности. Хотя самой последовательной была Аня. К нам звонили и спрашивали, есть ли номера, а она говорила в трубку: "Слава Украине!". Спрашивали: "А на это обязательно отвечать?". "Обязательно". "Да нет, мы звоним за номера". С такими все понятно, для них у нас номеров нет. Хотя мало денег в итоге мы выручили не потому, что отказывались от "ДНР". Дело в том, что остальная Украина не приехала. Во-первых, Украина испугалась военных действий - из Львова Бердянск и Мариуполь смотрятся очень близко. Во-вторых, Украина собирала деньги для армии. В-третьих, настроение - не до отдыха было. Из всего этого растет оптимистическое ожидание, что в следующем году будет повышенный спрос.

Реквизиты для помощи батальону "Азов" и бойцам других подразделений, базирующихся в Приазовье:
Карта ПриватБанк:
Карточный счет 4149497824489134
Величко Анна Валентиновна

 Отправлено: 01.12.14 12:11. Заголовок: Украина на грани сер..

Украина на грани серьезного дефицита угля, - СМИ
Украина может столкнуться с серьезным дефицитом угля уже в феврале. Эксперты говорят, что Украине не хватает на зимний период около трех миллионов Скрытый текст

тонн угля. Дефицит угля в Украине может начаться уже в декабре, сложная ситуация с его нехваткой сложится в феврале, пишет zn.ua со ссылкой на международное информационное агентство AFP, передает Цензор.НЕТ. Как говорится в статье, Украина получает около 40 % своей электроэнергии от угольных электростанций. Украина отказалась покупать уголь у боевиков и вынуждена импортировать уголь из-за рубежа. А Россия без предупреждения остановила поставки угля в Украину на прошлой неделе. Официальная статистика показывает, что страна нуждается в миллионе тонн каменного угля в месяц, чтобы "прокормить" свои электростанции. По состоянию на 24 ноября только 1,8 млн тонн находились в резерве. Эксперты говорят, что Украине не хватает около трех миллионов тонн для зимнего сезона. Генеральный директор Центра исследований энергетики Александр Харченко отмечает, что если Минэнергетики не найдет быстрое решение проблемы, то украинцев ждут массовые отключения электроэнергии, как в 1990-е. Автор публикации отмечает, что у Украины есть три варианта решения проблемы, но все они выглядят очень "непривлекательно". Первый: страна может закупить уголь за рубежом - у США, Вьетнама и Австралии (они являются потенциальными поставщиками). "Но на поставку уйдет около месяца, и это будет стоить гораздо дороже, в то время, когда экономика Украины балансирует на грани краха. Предварительное соглашение с Южной Африкой, кажется, провалилось по необъяснимым причинам", - отмечается в публикации. Второй вариант - это купить электроэнергию у России. Министр энергетики Юрий Продан заявлял, что правительство рассматривает такую возможность. Но Украина уже сильно зависит от своего "большого соседа" из-за газа, и не хочет еще зависеть от ее света. В политическом плане - это было бы сложное решение. Последний вариант является наиболее неудачным - покупать уголь у боевиков, пишет автор статьи. Почти 4,5 млн тонн резервного угля хранится в Донбассе - это быстрый вариант поставок. "Торговлю с врагом слишком трудно "проглотить", и єто может подорвать шаги украинской власти, направленные на "отрезание" боевиков от финансирования (перекрытие банковских счетов, отрезание от государственного финансирования)", - говорится в статье. Автор подчеркивает, что какой бы выбор Украина не сделала - время на исходе. "Дефицит начнется в середине декабря. В феврале ситуация будет очень серьезной", - в заключении издание цитирует Харченко. Как ранее заявлял министр энергетики Юрий Продан, у власти есть два пути выхода из ситуации - "либо мы покупаем этот дефицитный уголь в России, или на территории, которая сейчас контролируется пророссийскими группировками на Востоке Украины". 24 ноября Минэнерго подтвердило приостановку Россией поставок угля в Украину. Украинская тепловая энергетика абсолютно не готова к зиме из-за недостатка необходимого запаса угля. К началу ноября запасы на складах тепловых электростанций сократились почти на 15%, пишет Игорь Маскалевич в статье "Прощание с ДонБассом...". Запасы антрацитов и полуантрацитов рухнули на четверть. А именно на таком угле работает половина из 14 крупных украинских ТЭС.