Отправлено: 23.04.14 19:40. Заголовок: Украина на перепутье (продолжение)

Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).

 Отправлено: 23.10.14 12:44. Заголовок: 2 Древопил & all

Древопил цитирует:

цитата:

у нас в России в любом случае есть институт исполнительной власти, трон, который занимает или царь, или генеральный секретарь, или президент. У нас есть почтение к трону. Внутри каждой русской головы, даже самой свободолюбивой, есть понимание, что трон - центр нашей российской вселенной. А у украинцев этого нет вовсе.

Скрытый текст

Это какая-то особенная гнусность. Для холопов (Сам Доренко уверен, что нужен господам, аки псарь для мозгов?) Т.е. Смута, когда с радостью отвергли Годунова, убили его сына, приняли авнтюриста, потом другого, потом Ваську Шуйского - это почтение к трону??!! Софью в монастырь - как центр Вселенной??!! Убийства Петра №3, Павла, декабристы, Александр №2 - тоже "наше почтение"? Наконец - 1917 и 1991. Доренко-то историю знает. Он лепит тем, кого считает быдлом, историю для холопов. О молитвенной любви к плетке и ГУЛАГу. И призывает гордиться этим, сука. Да, Древопил, редкостную Вы выпилили мразь. Печати негде поставить - место занято.  цитата: Я много путешествовал, долго жил в Африке и странах Латинской Америки - и всегда смотрел на обратный билет с любовью и молитвенным вдохновением. Я знал, что вернусь. Понадобился, принюхался - прибежал. Ему, значит, можно променадить, 8 лет "молиться" на клочок бумажки, а остальные - должны клясться и сидеть на попе ровно!

 Отправлено: 23.10.14 13:14. Заголовок: Своих собеседников ..

Своих собеседников встретила во дворе штаба батальона ОУН в селе Пески. Это Лука и Дед – граждане России, которые воюют за независимость Украины. У Луки шеврон «Солнышки» Правого Сектора, у Деда никаких шевроновСкрытый текст

. Деду под 40 (отсюда и псевдо), он оказался самым старшим в компании, собравшейся на Майдане. Луке до около 20, говорит, что его псевдо похоже на реальное имя. Лука согласилися сфотографироваться в балаклаве, Дед отказался фотографироваться вообще. Несмотря на шевроны, оба не причисляют себя к какому-либо батальону. Познакомились Дед и Лука на Майдане, куда приехали из небольших российских городов прошлой зимой, по наводке Пипл Хейтера — правого активиста из ВКонтакте. После Майдана были в Правом Секторе, в Азове, снова в Правом секторе… случайно не поехали с группой «Солнышки», когда тех арестовали на Закарпатье с оружием. После этого два месяца не светились, искали шанс участвовать в боевых действиях. Опять-таки через ВКонтакт вышли на Яшку из Правого Сектора, который пригласил в Пески. 11 - Так вы в Правом Секторе? - Нет. Сейчас мы с батальоном ОУН. Мы ни к кому официально не принадлежим. Есть друзья, которые нас знают. Они приглашают туда, где есть движ. Где выдают оружие. И мы движуем. - А как это? - Вчера ходили в разведку, были практически на территории сепаров. - Так вы разведчики? - У нас нет специализации. Если какой-то блокпост останется голым, будем сидеть в окопе и отстреливаться, но это скучно. Вмешивается тот самый Яшка из Правого Сектора: - Зона АТО – это парк аттракционов. Ты можешь выбрать любой. Нравится тебе в гламурной форме фоткаться на фоне тяжелой техники – пожалуйста. Заниматься мародерством, похищениями тоже есть с кем. Можно просто сидеть на блокпостах и жаловаться на жизнь. А нам нравится движевать. Ходить в разведку, стрелять, ставить «секреты»… Я – корректировщик. Мне не очень это нравится, но получается. Я соображаю, как нужно командовать огнем. И так получилось, что корректирую весь огонь тут. Когда подготовлю себе замену, брошу это. Яшка – киевлянин. На вопрос — А зачем ты здесь? отвечает – Я ж правосек! Этот ответ, по его мнению, должен все объяснить. - А почему ты с ОУН? - У них вайфай. И у меня тут друзья. Как корректировщик, я действую автономно. Правосеки сидят на постах. Они справляются без артиллерии. - Так ты корректируешь ВСУ? - Да. - А как так получилось? Почему у ВСУ нет корректировщика? - Это хороший вопрос. Пока я не появился – никто не корректировал. Лука может более развернуто ответить на вопрос «Зачем?» -Если бы в Украине получилась та революция, как задумывалась, с люстрацией и все такое, то в Росси в этом году уже полыхнуло бы.Путин знает это и старается вам мешать. И вот я здесь для того чтобы когда-нибудь русским людям в России начало житься хорошо. - Тебя не беспокоит то, что, по сути, вы воюете против таких же русских как сами, против своих братьев по крови? - Тем лучше. Чем больше их тут погибнет, тем чище будет наша раса. Ведь здесь воюют русские, которые поддерживают Путина и его режим. А Путин уничтожает Россию, уничтожает русских. Я первое время в Киеве постоянно удивлялся, насколько у вас много светлокожих людей на улицах. В Москве, Питере не так. Белый, может, каждый третий. - Так ты белый расист? - Можно и так сказать. Но это не главное. В первую очередь мой враг – режим Путина. Эта война здесь только потому, что ему, и небольшому кругу семей, окопавшихся в Кремле, выгодно, чтобы в Украине было неспокойно. Ведь если бы революция получилась, как задумывалось, с люстрацией, если бы у вас тут все наладилось, в Росси сегодня бы тоже полыхнуло. Путин понимает это, и прилагает усилия к тому, чтобы украинцы не могли расслабиться. Я здесь борюсь за будущее своих детей в России. Победим здесь, будем решать вопрос дома. До украинской войны Лука был менеджером в разных организациях, вплоть до руководства спортивным магазином. Идейно подпитывался произведениями Ганса Гюнтера и Голдена, интересовался расологией, а потом попал на Майдан, и понесло… На майдане познакомился с Дедом – который тоже приехал из России. Дед: - А я украинский националист, и борюсь за будущее своих детей в Украине. - Тебе не мешает, что твой друг чистый москаль, да еще и расист? - Я сам, когда жил в Сибири раньше разделял идеи славянского братства. Только на Майдане стал украинским националистом. Я ведь по крови украинец. Вырос в маленьком городке, в Сибири, когда после развода с отцом мать осталась там, а отец уехал в Украину. Мой отец кстати недавно навещал меня. Он боец добровольческого батальона. Не скажу какого. Он тоже из маленького городка, там все всех знают. Попытка отнести Деда к какой либо категории бойцов разбивается в прах. Украинец, вырос в Сибири. Приехал на Майдан зимой, вошел в подраздедение «Солнышки» Правого Сектора. Был в составе Азова, снова Правого Сектора, теперь ОУН. Всегда вместе с Лукой. Так получилось. На вопрос «что вас объединяет?» - Дед смеется: - Я люблю его! Без него в туалет даже не хожу! Учитывая, что из соображений безопасности бойцы на вражеской территории действительно «в кусты» ходят по двое — пока один сидит, другой контролирует зеленку с автоматом наперевес, это не фигура речи. 12 13 Дед продолжает: - Мы не в составе какого-то батальона, понимаете? Мы там, где движ, и где дают оружие. Приходим туда, куда нас приглашают друзья. На месте знакомимся с другими людьми, проводим совместные операции и уходим. - Батальоны, с которым вы сотрудничаете, ведь не состоят из одних только ваших друзей. Сложно войти в доверие к новым людям, командирам? - Одна – две совместных операции, и все о человеке понятно. Кроме того, в зоне АТО все знают всех. Навести справки о человеке – минутное дело. - Расскажите о самых ярких ваших операциях? - Карловка, Авдеевка, Пески, снова Авдеевка… Недавно вот подошли на 50 метров к блокпосту сепаров, хотели сфоткаться, и в нас начали стрелять. Мы ответили огнем, а потом вышли из укрытия и крикнули им «Слава Украине», и опять открыли огонь изо всех стволов. Хотели еще сфоткаться на фоне надписи «Пески», только стали – а тут трассер. Жаль, в кадр не попал. - А если серьезно? - Серьезно? Собираемся наладить в Украине бизнес – экотуризм. Поездки на БТР в зону АТО для уничтожения паразитов и вредителей народного хозяйства.

 Отправлено: 23.10.14 13:37. Заголовок: gem пишет: Да, Древ..

gem пишет:

цитата:

Да, Древопил, редкостную Вы выпилили мразь. Печати негде поставить - место занято.

он неглуп. и запросто мог быть в оппозиции.

 Отправлено: 23.10.14 15:00. Заголовок: В Донбассе воюет мир..

В Донбассе воюет миротворческий батальон имени Джохара Дудаева. Комбат добровольческого формирования непризнанной республики рассказал в интервью «Новому времени» о том, почему они защищают Украину
Скрытый текст

Миротворческий батальон (Мунаев делает особый акцент на слове «миротворческий») имени Джохара Дудаева был сформирован в марте этого года, сразу же после того, как Россия оккупировала Крым. Батальон возглавляет бригадный генерал вооруженных сил непризнанной Чеченской Республики Ичкерии [ЧРИ появилась после распада СССР, а ее лидеры, среди которых - Джохар Дудаев, Аслан Масхадов, добивались независимости от России] Иса Мунаев, который участвовал в Первой и Второй чеченских войнах. Мунаев лично был военным комендантом Грозного по назначению Аслана Масхадова. Некоторое время считали, что Мунаева убили. В 2005 году, после тяжелого ранения, ему пришлось выехать за границу – в Данию, где он и жил в последнее время. Чтобы связаться с Мунаевым, НВ пришлось провести небольшое расследование. Хотя у комбата вполне в духе времени есть личная страница на Facebook, достучаться до него через соцсети почти невозможно. - Почему вы воюете в Украине? - Мы приехали защитить суверенитет Украины и свободу украинского народа, его выбор. Мы хотим помочь вам. Так, как мы, никто не знает на свете цену свободы. Мы 23 года с нечеловеческой страной воюем [Россией]! Мой народ поколениями идет в землю, чтобы защитить честь и свободу своего народа, своей земли. - Кто воюет в вашем батальоне? - В нашем батальоне очень разные люди – чеченцы, ингуши, дагестанцы, кабардинцы, узбеки, татары, украинцев очень много. У нас интернациональный миротворческий батальон. Нам помогают очень хорошие люди, в том числе и украинцы, которые очень отзывчивые, добрые, прекрасные люди. Много волонтеров помогают. Как и все добровольческие батальоны, Батальон имени Джохара Дудаева координируется с руководством АТО. - Вы принимали участие в двух чеченских войнах. Как вы видите конфликт в Украине? - Сходство войны в Чечне и войны в Украине – один в один. Сценарий писали в Кремле – как здесь, так и для моей родины. Сперва разделяют один братский народ и стравливают людей друг с другом, а потом русские заходят, чтобы якобы помочь. То же самое русские сделали в Чечне во время Чеченской войны против первого президента Чеченской Республики Ичкерии Джохара Дудаева – тогда пришли русские в помощь оппозиции. Тот же самый сценарий реализовывается в Украине. Один в один. Режиссер сидит в Кремле. - Как можно закончить эту войну? - Никаких перемирий! Есть такая хорошая пословица – москалю дайте палец, он и руку откусит. Россия не остановится на этом. Она пойдет настолько далеко, насколько позволит им господин Украинский Народ и правительство Украины. Россиян надо остановить. Они понимают только язык силы. - На стороне России также воюют чеченцы. Вы знаете, что это за люди? - Я вам так скажу. Есть такое понятие – душу дьяволу продали. Люди, которые продали свою родину. Они люди без чести, без совести. И не называйте их, пожалуйста, чеченцами. У предателей нет национальности, нет родины, нет чести. Они, как во время Второй Мировой, – полицаи на стороне фашистов. Они предатели. У них другой национальности нет. Это враги, они не вольные люди. В России были крепостные крестьяне, которых на 25 лет отправляли служить царю-батюшке [в войске]. Тут то же самое. Я знаю некоторых из них. Они сами утверждают это – что они люди подневольные. Их семьи – в заложниках. У них выбора нет – они должны идти в Украину воевать. За все надо платить. - Вы называете себя «личным врагом Путина» — почему? - Из моего народа Путин и его террористы, головорезы, убили 300 тысяч невинных людей – женщин, детей, стариков. 42 тысячи невинных детей. Около 300 тысяч остались калеками на всю жизнь. Это миллионная нация. Понимаете? Как Путина не считать тут личным врагом?! Он уничтожил не только мой народ – он забрал все, что нам было дорого.

 Отправлено: 23.10.14 15:03. Заголовок: Заместитель командир..

Заместитель командира батальона “Азов” по связям с общественностью Игорь Мосийчук, на своей странице в Facebook, назвал имена тех, кто, по его мнению, виноват в гибели лучших сынов Украины в Иловайском котле.
Скрытый текст

«Кроме экс-министра обороны Гелетея и начальника генерального штаба Муженко, следующих лиц: - Генерал Хомчак, командовавший войсками в Иловайском котле, отдал приказ на прорыв до завершения переговоров с агрессором и бежал с поля боя. - Игорь Коломойский, олигарх, который непосредственно виновен в идее наступления на Иловайск, зная, что там укрепрайон, донор Народного Фронта, Сильной Украины и Самопомощи. - Геннадий Корбан, заместитель председателя Днепропетровской ОГА, который 5 августа в своем кабинете отдал приказ комбатам Днепр-1, Донбасс, Шахтерск и Азов идти на штурм Иловайска, при этом пренебрегая данными разведки. - Арсен Аваков, который отдал добровольческие батальоны в подчинение олигарху Коломойскому и его пособникам Корбану и Филатову. - Семен Семенченко, комбат Донбасса, который имея данные разведки, повел своих бойцов на смерть. - Юрий Береза, комбат Днепр-1, который вместе с генералом Хомчаком бросил на прорыв из Иловайского котла до окончания переговоров своих бойцов, а сам бежал с поля боя», — заявил он Мосийчук убежден, что новый украинский парламент сможет установить истинную причину Иловайской трагедии и виновные будут наказаны. «Все данные приведены опираясь на свидетельства очевидцев, скриншоты донесений разведки и 5-ти часовое документальное видео» — добавил Мосийчук

 Отправлено: 23.10.14 15:07. Заголовок: Практически ежедневн..

Практически ежедневно руководство АТО и Генштаба получало донесения от командования сектора Д о фактическом состоянии дел. Но ответом были лишь обвинения в паникерстве. И войска продолжали нести потери.
Скрытый текст

Об этом говорится в отчете парламентской следственной комиссии по расследованию причин Иловайской трагедии. Сообщает «Главком». Вину за гибель около тысячи человек с украинской стороны, комиссия возлагает на руководство Мионобороны и Генштаба. Оценивая ситуацию, которая сложилась по состоянию на 23 июля (попадание украинских бойцов в зону поражения артиллерии со стороны РФ, отрезание противником наших подразделений всех видов снабжения, невозможность организовать эффективное инженерное обустройство позиций и т.д.) под Иловайском, члены комиссии в своем отчете отмечают, что надо было срочно принимать решение и либо закрыть Изваринский разрыв и повысить плотность наших войск и огневых средств в секторе Д, или кардинально изменить задачу и тактику действий. Согласно данным, обнародованным в отчете, практически ежедневно руководство АТО и Генштаба получало донесения от командования сектора Д о фактическом состоянии дел. Но ответом были лишь обвинения в паникерстве. И войска продолжали нести потери. Сообщения об атаках, сосредоточении российских танков, ударах реактивными системами с территории РФ по району основного командного пункта Сектора Д, уничтожении техники и т.п. игнорировались. Даже доклад генерала Литвина в штаб АТО о выявленных колоннах российской бронированной техники 23 августа был расценен как паника. «Это все херня. Мы это уже проходили. Держитесь!», — лаконично ответил начальник штаба АТО генерал-лейтенант Назаров. А предложения об отводе войск с целью предотвращения блокировки и окружения так и не были утверждены. Подобный ответ: «Идите на х ..! Трусы» был предоставлен и на сообщение полковника Ромигайло от 24 августа о колонне бронетехники российской армии численностью более 100 единиц. o-00172776-n-00242658 o-00172778-n-00242658 Позже, что интересно, и Гелетей, и Муженко сообщали, что информацию о массированном пересечении границы регулярными частями РФ они получили лишь 25 августа 2014. Иловайский котел войдет в историю как одна из самых трагических страниц войны России против Украины. Ряд добровольческих батальонов попали в окружение под городом Иловайск на Донбассе. Большое количество бронетехники и военных из России пересекли государственную границу и приняли участие в окружении украинских сил. В конце — как сообщила созданная в Верховной Раде следственная комиссия по расследованию этих событий — общее число погибших в течение всех эпизодов трагедии составило около тысячи человек.

 Отправлено: 23.10.14 16:09. Заголовок: 2 Лангольер & all

Древопил пишет:

цитата:

за полгода можно догнать до 100 тысяч. с учетом помощи прогрессивной международной общественности ест-но.

И мы оба знаем эту общественность, числом неизбежно до 70000. Если, к несчастью,
Ваше предсказание сбудется.
Лангольер пишет:

цитата:

В вашей ссылке нет ничего, указывающего на неполучение оплаты украинским госпредприятием "Энергорынок", которое и поставляло эл. энергию в Крым.

Коренным недостатком Вашей пропаганды является наглая безосновательная
уверенность в том, что люди ленивы (не читают) и тупы (ничего не помнят).
gem писал Вам 21.10:

цитата:

Вот так оплачивал Крым (читай - рогокопытовцы) энергию в конце апреля: http://top.rbc.ru/economics/25/04/2014/920631.shtml

... Общая сумма задолженности составляет 2,3 млрд руб. Это около четырех
месячных платежей полуострова за электроэнергию.
Заголовка статьи Вы заметить не пожелали. Профессиональная слепота.
И дробь 2/3 увидеть не захотели.
Ничего, остальные заметили и захотели. И, понятно, промолчали.
Что ж Вы так, в отрыве от масс?

Однако и после этого энергия НЕ отключалась.
Вот еще новости о банке им. Фунта:
Скрытый текст

7 мая. FINMARKET.RU - Вчера Нацбанк Украины (НБУ) принял решение отозвать лицензии на осуществление банковской деятельности у ПАО "Черноморский банк развития и реконструкции" (ПАО "ЧБРР", Симферополь) и у банка "Морской" (Севастополь). Однако до января 2015 года эти банки смогут продолжить работу в Крыму без получения лицензии Банка России , говорится в сообщении пресс-службы ЦБ РФ. Как отмечает Банк России, в соответствии с законом об особенностях функционирования финансовой системы Республики Крым и города федерального значения Севастополя на переходный период банки, зарегистрированные на этой территории, вправе до 1 января 2015 года продолжать осуществление банковской деятельности без получения лицензии на осуществление банковских операций, выдаваемой Банком России, при соблюдении установленных условий, в том числе при уведомлении Банка России о продолжении своей деятельности. При этом под банками, зарегистрированными на территории Крыма или Севастополя, понимаются банки, имеющие лицензию Нацбанка Украины, действующую по состоянию на 16 марта 2014 года, местом нахождения которых является территория Республики Крым и (или) территория города федерального значения Севастополя. ЧБРР и банк "Морской" по состоянию на 16 марта 2014 года имели действующую лицензию НБУ на осуществление банковской деятельности и направили в Банк России уведомление о продолжении своей деятельности 7 апреля 2014 года и 10 апреля 2014 года соответственно. В связи с этим данные банки "вправе продолжить до 1 января 2015 года осуществление банковской деятельности на территории Республики Крым и (или) города федерального значения Севастополя без получения лицензии на осуществление банковских операций, выдаваемой Центральным банком Российской Федерации (Банком России)", отмечает Банк России. Ранее НБУ запретил банкам Украины осуществлять деятельность в Крыму. "Правление НБУ было вынуждено 6 мая 2014 принять решение временно прекратить дальнейшую деятельность украинских банковских учреждений и их обособленных подразделений на указанной территории", - указывается в сообщении на сайте регулятора. Согласно сообщению, НБУ утвердил такое решение, поскольку не имеет возможности осуществлять банковское регулирование и надзор, валютный контроль и государственный финансовый мониторинг за деятельностью банков в Крыму.

Т.е. уже с начала мая ЧБРР не может ничего платить украинскому Энергорынку.
Он пустое место. Нет у него лицензии. А нашему ЦБ пофиг: пусть до счастливого
Нового Года рогокопытовцы резвятся на нынешней территории РФ БЕЗ лицензии.
А значит - без какой-либо ответственности. Алисе и Базилио такое и привидеться
не могло. Это Эльдорадо, г. Лангольер. Золотое дно, как внятно объяснил Вам
еще тов. Жеглов из социалистического далека.
Но недолго длилось счастье акционеров ЧБРР и Морского: 18 августа ЦБР
дал этим банкам лицензии. Ну, и кой-какой контроль. Любо?
Платежки па-апрашу! От Вас.
K.S.N. пишет:

цитата:

в случае победы на выборах они поменяют мнение на 180 градусов.

А может, ДО выборов большинство избирателей поменяет мнение на тот же угол?
Навальный, впрочем, своих мнений не меняет.
Лангольер пишет:

цитата:

Потому остается только один вариант сбегания - угроза незаконного преследования, попросту угроза жизни.

И угрозОметра у Вас тоже нет.
Еще раз: сбежал в 16, СРАЗУ после окончания переговоров. До рева Майдана в 22.
Лангольер пишет:

цитата:

Доказательства угрозы - захваты ОГА в западных регионах, вплоть до избиения главы.

Вы опять игнорируете написанное мной. 1. Мэрии крупнейших городов на Западе
не пострадали. 2. Охрана президента - не трусливые городские менты. 3. Работа
у президента такая. Нервная.
Знаете, господа, зачем оппонент тщится доказать незаконность парламентского
опускания Януковича?

Конституция АРК 1998 года. Основы. Первые строки.
Статья 1. Статус Автономной Республики Крым, Верховной Рады
Автономной Республики Крым и Совета министров
Автономной Республики Крым
1. Автономная Республика Крым является неотъемлемой составной частью Украины и в пределах полномочий, определенных Конституцией Украины, решает вопросы, отнесенные к ее ведению.
Автономная Республика Крым осуществляет также полномочия, делегированные законами Украины в соответствии с Конституцией Украины.
2. Полномочия, порядок формирования и деятельности Верховной Рады Автономной Республики Крым и Совета министров Автономной Республики Крым определяются Конституцией Украины и законами Украины, Конституцией Автономной Республики Крым и нормативно-правовыми актами Верховной Рады Автономной Республики Крым по вопросам, отнесенным к ее компетенции.

В таком вот порядке. Правда, интересно? Более того,

Статья 2. 2: В случае противоречия положений нормативно-правовых актов Верховной Рады Автономной Республики Крым и актов Совета министров Автономной Республики Крым Конституции Украины, законам Украины действуют положения Конституции Украины, законов Украины.

И еще более интересно:

Статья 10: «Обеспечение функционирования и развития государственного языка, русского, крымскотатарского и других национальных языков в Автономной Республике Крым»
В Автономной Республике Крым наряду с государственным языком обеспечивается
функционирование и развитие, использование и защита русского, крымскотатарского,
а также языков других национальностей. Русский язык как язык большинства
населения в Автономной Республике Крым и приемлемый для межнационального общения используется во всех сферах общественной жизни.

Так за что боролись, совершая революцию и уничтожая Конституцию-98?!
Поэтому гг. имперцы до сих пор жуют эту жвачку о якобы незаконности низложения
Януковича, замалчивая полное беззаконие событий в Крыму в феврале-марте.
Разумеется, кажный пан имеет право на рокош. Но не за наш счет. Нам-то в России - зачем?
С действующими договорами 2010, коль так любезен нам ЧФ и его база.
Надеюсь, все понимают, что изгнать ЧФ из Севастополя не посмел бы и не смог никакой,
даже трижды нацистский майданчик. Как USArmy из Гуантанамо - даже трщи Кастро.
«Договоры должны выполняться». Точка.

 Отправлено: 23.10.14 16:29. Заголовок: 2 Балтиец & Древопил

Балтиец пишет:

цитата:

На вас бы и пули не пожалел.

У Вас и пуль нет. Ваши оскорбления тупы. И не трогайте Питер.
Непонятно, как Вы выжили в Политехе. Немым, наверное, притворялись.

Благая весть изложена в 4-х Евангелиях. На бумаге. Книга - также
Тора и Коран.
Балтиец пишет:

цитата:

Впрочем, до вас не дойдет

До Вас никак не дойдет, хотя и отсидели уже за «пейсателя». Не здесь.
Решили - прокатит? Вы - рецидивист.
Балтиец пишет:

цитата:

Страна знает, КТО такой Юрий Лоза.

Согласен. Утрировал. Но - несравним с Андреем. Не был и уже не будет.
Древопил пишет:

цитата:

двойное гы.

Так и ходите.

 Отправлено: 23.10.14 16:55. Заголовок: 2 Древопил & all

Древопил цитирует:

цитата:

Если бы в Украине получилась та революция, как задумывалась, с люстрацией

Получится с такими? А люстрация - будет. Порошенко подписал закон ВР.
http://lenta.ru/news/2014/10/09/sign/
Конец януковичам?
Еще Порошенко пообещал в процессе люстрации очистить чиновничество от
«агентов КГБ». Ну-ну.
Упомянуть о таком страшном святотатстве ни одно СМИ.ru не решилось.
Древопил пишет:

цитата:

он неглуп. и запросто мог быть в оппозиции.

Т.н. оппозиция знает, что он такое. Его война с Лужковым на деньги
Бориса Абрамыча никого не обманула.

 Отправлено: 23.10.14 18:10. Заголовок: Александр Игоревич,..

Александр Игоревич, на круглом столе вы раскритиковали его организатора – Национальную экспертную комиссию по вопросам защиты общественной морали…
–Скрытый текст

Ни в коем случае! В целом я поддерживаю и полностью одобряю работу этой комиссии. Просто бурно среагировал на пропагандистский ролик, показанный в качестве образца нашей контрпропаганды. В нем российская сторона стреляет из танка, а украинская в ответ забрасывает танк цветами. Разве уместен сейчас беззубый пацифизм? Я уверен, что нет. Говорю об этом не как теоретик информационной войны, а как опытный практик. – Вы перед телекамерами сделали сенсационное признание, что практический пропагандистский опыт приобрели в Республике Ичкерия во время первой российско-чеченской войны. А как вы там оказались? – Совершенно случайно. Был приглашен богатыми "нефтяными" чеченцами снять фильм о сталинской депортации их народа в 1944 году. Им меня порекомендовал украинский диссидент Анатолий Лупинос, который полжизни провел по психбольницам и лагерям. Я прилетел в Грозный и целыми днями опрашивал чеченских стариков о пережитых ужасах. Они, рассказывая, рыдали и я рыдал, слушая эти истории. Но однажды за окном гостиницы раздались оглушительные взрывы. Это российские войска, "грачевцы", шли на Грозный. Там были самоходки типа нынешних "Градов", самолеты, несшие под крыльями ракеты. Кстати, чеченцев тогда погибло не так много, ведь они жили в основном по окраинам города и спрятались в подвалы. Главными жертвами стали русские, украинцы и армяне, населявшие центральную часть города. За мной в гостиницу пришли чеченцы и окольными путями вывели из Грозного. – Вы же не чеченец. Почему бежали от российских "освободителей"? – Потому что мне сказали: "Там впереди идут контрактники. Они сначала убивают, а потом уже смотрят, кого убили". Так это или нет, проверять не было охоты. Мы ушли в Семашки или Урус-Мартан – уже точно не помню… Потом я сидел в горах без дела, и, видя бесчинства россиян, задыхался от праведного гнева. Мне было стыдно, что я бездействую, вот и предложил чеченцам свою помощь. Меня отвезли на машине (правда, при всем доверии, с завязанными глазами) в какой-то населенный пункт, привели в подвал. Там сидел очень спокойный человек, как мне показалось, с голубыми глазами. Я объяснил ему, что имею большой опыт пропагандистской работы. К тому же я кинорежиссер и готов снимать прочеченские пропагандистские видеоролики. Он меня молча выслушал и тихо сказал: "Дайте ему денег!". Это была единственная фраза, которую я от него услышал. Впоследствии догадался, что это был Джохар Дудаев. – Вы работали с Мовлади Удуговым, возглавлявшим информационный центр "Имарата Кавказ"? – Нет, даже не пересекался с ним. У Шамиля Басаева была своя, можно сказать, автономная пропагандистская служба. И некоторое время я ее как бы возглавлял. Конечно, я действовал не под своей фамилией, к тому же красил голову, бороду и усы… При всем том, что я имел для чеченцев некоторую ценность, ко мне были приставлены два охранника, потому что меня запросто могли украсть и продать в рабство. Там, честно говоря, нравы были весьма специфические. Идеализировать чеченцев не стоит. Взгляните на политику нынешнего лидера Чечни Рамзана Кадырова, и все станет понятно. Украинцы помогали его соплеменникам, а сейчас чеченский батальон воюет на стороне сепаратистов. Но тогда я четко знал: расправятся с Ичкерией – примутся за Украину. – Чем же вы помогали чеченцам? – Главным образом, довольно успешно разлагал российские войска. Как? Писал и большими тиражами распространял свои стихи, нередко положенные на музыку. Они не были вершиной поэзии, но действовали безотказно. Кроме того, я снимал (главным образом для заграницы) видеоролики о зверствах российских солдат. Клянусь, там не было ни одного слова неправды, хотя это, конечно, были инсценировки. Нельзя же заранее угадать, где случится очередное несчастье. Мы восстанавливали страшные события по горячим следам. – И долго вы так воевали на информационном фронте? – Не очень. Потом меня ранило осколком мины. Он неглубоко рассек кожу и слегка повредил мышцы живота. Чеченцы ниткой, смоченной в спирте, зашили рану, но началось нагноение. И меня через Ростов отправили в родной Киев. Видите – у меня на стене огромная карта Крыма. Ведь я немного крымский татарин… – А что вы почувствовали, когда отряд Басаева захватил больницу в Буденновске? – Понимаете, тут есть некоторая цивилизационная проблема. Скажу откровенно: лично мне такие вещи не нравятся. Племянник полевого командира, который меня увел в горы, потом захватил в заложники зрителей мюзикла "Норд-Ост" на Дубровке. И я не знаю, как к этому относиться. Чисто по-человечески мне неприятен терроризм как таковой, но этими людьми двигала, пусть по-своему понимаемая, жажда справедливости. К тому же они ведь шли на верную смерть. А вот российские спецслужбы, которые ядовитыми газами убили не только чеченцев, но и своих граждан, я никогда не пойму. Их цинизм беспределен. Им абсолютно не жаль своих соотечественников. – Но Кремль утверждает как раз обратное... – Поверьте мне, Путину плевать на русскоязычных жителей Донбасса, которые вследствие его "освободительной" миссии массово гибнут. Они ничтожные пешки в его грязной игре. Между тем, что было в Чечне, и тем, что происходит теперь на юго-востоке Украины, огромная разница. Там шла национально-освободительная война, пусть даже она велась не вполне благородными методами. У нас налицо типичный сепаратизм. Так любая область завтра может заявить о независимости. Это так же непонятно и странно, как и отделение Крыма. Вот видите – у меня на стене огромная карта Крыма. Ведь я немного крымский татарин… – И при этом вы считаете себя украинским националистом? – Конечно! Я с 15 до 17 лет был связным УПА… – Как же вы, харьковчанин, попали в Западную Украину? – Дело в том, что мы с моим другом Олегом Юхвидом (сыном автора либретто знаменитой оперетты "Свадьба в Малиновке") после сильного ливня обнаружили под обнажившимся корнем куста дыру. Полезли туда, и почти вертикальная скользкая керамическая труба привела нас в сохранившийся подвал аптекарского склада. Там мы обнаружили покрытые воском, запечатанные ящики с орлами и свастиками, в которых лежали лекарства. Оказалось, что они пользуются на Благовещенском базаре большим спросом, и мы потихоньку начали приторговывать этим добром. Там в октябре 1950-го к нам подошел оптовый покупатель и сказал: "Якщо ви, хлопці, привезете це у Львів, грошей отримаєте удвічі більше". Он объяснил, куда пакет положить, где взять номерок от камеры хранения. Олег был семейный ребенок, а я нет. Мои родители давно разошлись. Мама вышла замуж и уехала в Запорожье, отец тоже не жил в Харькове. Меня оставили под присмотром слепой бабушки, которую я совершенно не слушался и мог ходить и ездить, куда вздумается. – Вы не понимали, что за такой "бизнес" грозит внушительный срок? – Конечно, нет. Разве в 15 лет думаешь о таких вещах? Я сначала просто привозил чемоданчик с лекарствами во Львов, сдавал его в вокзальную камеру хранения, а номерок клал на площадку под колонной. И только потом, когда стал доставлять лекарства в Станислав (сейчас Ивано-Франковск), понял: что-то тут не чисто. В один из моих приездов человека, через которого я передавал лекарства (это был маркер в бильярдной центральной гостиницы), скрутил жуткий радикулит. Вот он и поручил мне самому отвезти чемоданчик с лекарствами в лес не то в Рожнятовском, не то в Долинском районе и отдать леснику. По пути меня ограбили, чуть не убили. Это долго рассказывать, все подробно описано в моем автобиографическом романе "Розчахнута брама". В конце концов, я (опять-таки случайно) оказался в уповском схроне. – Как же вояки УПА доверились схидняку? – Кто его знает… То ли сработал пароль, то ли подпольщики оказались не очень опытными. Это были остатки прежних отрядов: два-три настоящих оуновца… Моя "боївка", а вернее "криївка" или "схрон", конечно, портила нервы "совєтам", изредка устраивая взрывы, но в основном здесь пряталась, опасаясь высылки на урановые рудники в Желтые Воды или в лучшем случае на шахты Донбасса. У эмгебистов была четкая разнарядка, и они хватали людей, независимо от того, бандеровцы те или нет. Пропагандистская литература находилась в кованом сейфе-сундуке командира, и он ее выдавал бойцам с большой опаской, справедливо опасаясь, что оттуда будут вырывать страницы для "самокруток". Пожалуй, я, некурящий, один те книжки честно читал. Вследствие этого и стал "свідомим" националистом. И немало хороших националистических стихов написал. А один из них чуть переделал и положил на музыку, назвав это весьма амбициозно "Марш УПА". Начинался он горькими, но справедливыми словами: "Наші гори – це наші гори! Наше море – це наше море! Заберіть своє кляте щастя та залиште нам наше горе!", а заканчивался так: "…Рушниками гуляють півні і кричать про криваві зміни для Росії і України!" Мой дед дружил с Николаем Скрыпником, и после его самоубийства тоже покончил с собой, так как не хотел, чтобы репрессировали всю семью – А что о тех рискованных поездках думал ваш отец, лауреат Сталинской премии? – Долгое время он ни о чем не подозревал, а когда узнал, предупредил: если попадешься, пострадает вся семья. Отец не одобрял мои поступки, но все же научил меня некоторым приемам конспирации, которые усвоил в немецком концлагере. К тому же у него были свои счеты к советской власти. Ведь мой дед, наполовину крымский татарин, был "боротьбистом", то есть украинским эсером с явным националистическим уклоном. После самоубийства своего друга Николая Скрыпника он последовал его примеру, так как не хотел, чтобы репрессировали всю семью. Дед занимал высокие должности в республиканском Совнархозе и все благополучие семьи зиждилось на нем. После его смерти мои отец и мать покинули институты и пошли работать. Мать – медсестрой, отец – рабочим на Харьковский тракторный завод. Там он стал "рабочим поэтом". А меня отправили на прокорм к прабабушке в село под Полтавой, где я и жил до шести лет. – И как долго вы вели двойную жизнь? – В апреле 1952-го, когда стало ясно, что борьба УПА стала бесперспективной, наш отряд распустили. Как мне спустя много лет сказал последний командующий УПА Васыль Кук, "розпустили, щоб марно не тратити найкращі сили...". Опасаясь ареста, я сначала удрал в Казахстан на озеро Балхаш, где жил среди наркоманов. Но отец, когда я из райцентра ему позвонил, посоветовал мне ехать в Москву, так как там украинский национализм никого не интересует. Так я оказался во ВГИКе. Сначала поступил на операторский факультет, но через год перешел на режиссерский. – С кем из будущих звезд советского кинематографа вы там сблизились, вели творческие споры, водку пили? – Мастерская Герасимова была режиссерско-актерской, и со мной на курсе учились Люся Гурченко, Зина Кириенко, Наташа Фатеева. А пил я водку от силы десять раз, и то по необходимости. В принципе, я непьющий человек, но это не мешало мне дружить, например, с Василием Шукшиным. При всей своей закрытости, со мной он был искренним и дружелюбным. Даже возил меня на свою родину в Алтайское село Сростки. Помню, как Василий соблазнил меня подработать на погрузке мешков с бурым подмосковным углем на станции Москва-товарная. Мы выходили оттуда где-то в 12 ночи, грязные, как морлоки из "Машины времени" Герберта Уэллса. У меня к концу смены и спина болела, и ноги подгибались – все отказывало, а Шукшин казался даже не двужильным, а трехжильным. Он таскал мешок за мешком, как заведенный. Правда, деньги тут же спускал. Не так сам пил, как поил большую компанию. А я клал деньги на книжку, чтобы потом жить на них. Он меня подначивал: "Я знаю гораздо лучший способ деньги хранить…" – "Какой?" – "Закапывать их в землю!". И хохотал. – Как же вы, убежденный украинский националист, могли дружить со стопроцентным москалем? – А почему я должен русских ненавидеть? Одно дело власть, и совсем другое – народ. Вернее, лучшие представители этого народа. Такие очень русские люди, как Шукшин и мой близкий друг режиссер Эдуард Бочаров, были замечательными людьми. К тому же они, как и я, всегда были против власти и против безмозглой толпы. И уж точно не кричали бы в шовинистическом угаре: "Крым наш!". – Кажется, я понимаю, чем вы свою первую жену Киру Георгиевну Муратову покорили… Неукротимым бойцовским характером! – Да нет. Просто я не дурак и она не дура. По-видимому, это нас и свело. – Хотя была хрущевская оттепель, думаю, браки с иностранками, даже из соцлагеря, не очень приветствовались… – Да, без проблем не обошлось. Но ее мать была членом ЦК Румынской компартии, заместителем министра здравоохранения, и всё вскоре решилось. Нам даже дали отдельную комнату в общежитии, что было почти невероятно. Если бы мы не расстались, вряд ли моя жена стала бы той Кирой Муратовой, какой является сейчас – В отличие от многих распавшихся кинематографических семей, вы друг о друге никогда ничего плохого не говорили… – Естественно. Как я могу о ней отзываться плохо, если она невероятно одаренный человек? А наш развод… Тут, как говорится, не было бы счастья, да несчастье помогло… Если бы мы не расстались, вряд ли она стала бы той Кирой Муратовой, какой является теперь. После нашего расставания она по инерции сняла два прекрасных реалистических фильма – "Короткие встречи" и "Долгие проводы", которые, как ни странно, не принесли ей тогда ни славы, ни денег. Более того, за замечательные "Долгие проводы" ее буквально размазали по стенке. Чудовищная несправедливость! Как по мне, так это ее лучший фильм. Но мировая кинематографическая общественность признала и восславила другую Киру Муратову, которая, работая дальше со мной, не смогла бы состояться. – Значит, по отношению к ней, теперь признанной гордостью украинского кинематографа, вы были диктатором? – Ни в коем случае! Просто, исходя из своих творческих убеждений, я невольно мешал раскрыться ее чрезвычайно неординарной творческой сути. Она, как и я, составляла довольно условную конструкцию фильмов из выразительных кирпичей-эпизодов, но я брал эти "кирпичи" из реальной жизни, а у Киры они были плодом ее буйного воображения. К тому же она всячески и очень талантливо как бы "опускает" своих героев, а вместе с ними и зрителей, вселяя в их сердца неверие в добро и справедливость. Такой подход очень нравится членам жюри международных кинофестивалей. Я придерживаюсь других творческих принципов, менее выгодных, но более полезных людям. Могут ли быть достаточно яркими реалистические кирпичи-эпизоды? Да! В "Нашем честном хлебе", который мы снимали вместе, был эпизод сельских похорон, в котором люди шли за конным катафалком, ведя рядом с собой блестевшие спицами велосипеды. Все говорили: как здорово придумано! А это было не придумано, а из жизни взято. Я это видел в родном селе, где кладбище было далеко, и люди возвращались домой на велосипедах. – Но вы восхищались её фильмами? – Не всеми. И точно не последними. Разве что "Настройщиком". Вы только не подумайте, что я такой уж кондовый реалист. "Суровый Дант не презирал сонета". У меня были очень изысканные фильмы – "Маленький школьный оркестр", сейчас высоко оцененный бонтонной московской кинокритикой, и "Умеете ли вы жить?", который Сергей Параджанов считал урбанистическим вариантом украинского поэтического кино. Кстати, фильм "Маленький школьный оркестр" был абсолютно безосновательно обвинен в "проповеди битничества и пессимизма" и положен на полку, а лента "Умеете ли вы жить?" попала в то же закрытое постановление ЦК КПУ, что и "Долгие проводы" Киры. Нас обвинили в каком-то "абстрактном гуманизме" и том, что "действие этих фильмов могло происходить в любой стране, независимо от ее политического строя". Я-то успел получить постановочное вознаграждение, а Кира нет. И мне Центральное телевидение дало возможность снять сериал "Старая крепость", а она осталась без работы и вынуждена была согласиться на должность студийного библиотекаря. Разумеется, я ей платил приличные алименты на нашу общую дочь, но разве для по-настоящему творческого человека это жизнь? Хорошо, что судьба потом возместила ей все сторицей. – Признайтесь, вы не только патриотические стихи в молодые годы писали, но и посвященные Кире Георгиевне? – Не уверен. У меня столько стихов. Думаете, я все помню? – То есть патриотические у вас получаются лучше? – По-видимому. Я их писал главным образом, когда меня распирал благородный гнев. Учась во ВГИКе, сочинял листовки и переправлял их в Украину. Там было много язвительных и горьких стихов. В нынешние времена, когда начались жуткие события в Крыму, а потом и в Донбассе, я стал писать и посылать туда кучу стихотворных пропагандистских материалов. Уверен, что какое-то, пусть и небольшое, действие они возымели. Тут не место их цитировать, но гарантирую: для информационной войны они совсем не плохи. Я их распространял и на Майдане, и даже какие-то отсылал своим друзьям в Россию, чтобы те раздавали знакомым. Кто-то из них, прочитав мои стишки, матюкался, а кому-то они нравились и люди разносили их дальше. Это зависит от гражданской позиции: интеллигенция московская разделилась резко по отношению к Путину и развязанной им войне… – Кстати, на ранее упомянутом круглом столе вы говорили, что предлагали помощь, причем бескорыстную, нашим нынешним бойцам идеологического фронта. К кому, если не секрет, обращались? – Вот этого я точно не скажу! Не хочу обижать этих людей в надежде, что они опомнятся и все же используют мой богатейший опыт. Мне уже действительно не нужны ни должности, ни деньги, хотя власть имущие в такое бескорыстие не верят. Меня беспокоит, что те, на кого возложена обязанность противостоять антиукраинской пропаганде, в этом плане весьма безграмотны. Они, может, опытные и умные, но в каких-то других делах. Руководить кинематографом, невероятно действенным средством воздействия на массы, сейчас поставили "свободовца" Филиппа Ильенко. Я был уверен, что в условиях информационной войны он резко повернет курс на создание высококлассных антипутинских пропагандистских фильмов, но он практически стал продолжателем линии своей предшественницы "регионалки" Екатерины Копыловой. Она, кстати, поощряла совсем другую тему: "Скоріш тікайте, хлопці та дівчата, з цієї жахливої країни за кордон!". Я уж не говорю о том, что новый глава Госкино первым делом добился через парламент дофинансирования в 14 миллионов гривен (хотя уже истрачено столько же) собственного весьма сомнительного кинопроекта "Толока" (режиссер – его родной дядя). При этом он постановил давать на другие проекты не более 10 миллионов бюджетных гривен, да еще и с обязательным условием половинного стороннего финансирования. Не удивлюсь, если мы вскоре и увидим целую серию малохудожественных, бедных и к тому же абсолютно бесполезных фильмов. Вот выпустили в прокат картину Марины Горбач "Люби меня". Она о том, как приехал в секс-тур турок и влюбился в украинскую проститутку. Причем Турция показана раем на земле, а Украина грязным болотом. Не спорю, у нас все не так уж хорошо, но зачем же публично сечь себя, как пресловутая унтер-офицерская вдова? Хотя мне картина по художественным качествам не понравилась, я бы промолчал, если бы она не содержала (как и киноальманах "Украина, гудбай!") прямого призыва поскорее бежать с Украины куда глаза глядят. – А правда, что вы по поводу ситуации в кинематографе год назад написали резкое письмо младшему сыну Януковича? – Ну и что? Он через общих знакомых ответил, что ни к Копыловой, ни к дерибану киноденег никакого отношения не имеет. Хотя это явно не соответствовало действительности. Ведь Копылова неоднократно хвасталась, что он шефствует над нею, а случай с фиктивным финансированием в 13,5 миллиона российского (!) фильма Александра Миндадзе "В субботу" пролил свет на ее темные делишки. В СБУ даже завели уголовное дело, благополучно прикрытое генпрокурором Пшонкой. Я видел по телевизору, как люди, ворвавшиеся во время революции в его кабинет, нашли на генпрокурорском столе это дело с резолюцией "Прекратить!". – Вы режете правду-матку всем, независимо должности и положения. Не боитесь? – А чего мне бояться? Я прожил почти 80 лет. На два года больше мне осталось или на два меньше, это уже ничего не меняет. Вот и "пручаюсь", как могу

 Отправлено: 23.10.14 18:10. Заголовок: gem пишет: Т.н. опп..

gem пишет:

цитата:

Т.н. оппозиция знает, что он такое. Его война с Лужковым на деньги Бориса Абрамыча никого не обманула.

бу-га-га. там нехватка кадров-поди всех берут.
gem пишет:

цитата:

на деньги Бориса Абрамыч

но ведь он стоит тех денег что ему платят.
gem пишет:

цитата:

Еще Порошенко пообещал в процессе люстрации очистить чиновничество от «агентов КГБ». Ну-ну.

а. (зевает) младоевропейский путь. вот только элитку завозить надо извне-на крайняк с диссуры-а там сплошь обойма.

 Отправлено: 23.10.14 18:19. Заголовок: Евгений КУЗЬМЕНКО Ну..

Евгений КУЗЬМЕНКО
Ну так что будем делать, братцы: запрещать путинское "мыло" в нашем эфире? Или пускай себе пузырится с раннего утра до глубокой ночи?
Скрытый текст

У меня по этому вопросу в голове наметился вполне себе демократичный конфликт интересов. Ничего страшного, к психиатру идти не нужно, достаточно будет малость поразмыслить. Шумят голоса, волнуются. Славянофил тоскливо вопрошает: "Нет, ну как так – отключить? А как же духовное братство народов? Наше общее прошлое? Наши духовные, мать твою, скрепы?" На помощь славянофилу приходит прагматик: "Ты чего, сдурел? А чем мы заменим их, российские сериалы? Своих-то нет! А покупать у американцев – пупок надорвется! Стоит дорого..." Жили же вместе в одной стране – да, уродливой, да, больной на всю голову, но ведь как-то же жили... Серьезные, надо сказать, аргументы. Ведь некуда правду деть: порой посмотришь "В бой идут одни старики" или "Электроников" – и что-то ностальгическое шевельнется в душе. Дескать, жили же вместе в одной стране – да, уродливой, да, больной на всю голову, но ведь как-то же жили... И о контенте с мерчандайзингом тоже думы невеселые: на все каналы "Карточного домика" с True Detective не получится, финансовый ресурс закончится – и что тогда? Смотреть "Роксолану" и унылый польско-украинский "Аквариум"? Начинаешь печально чесать репу – но тут в спор вступает внутренний бандеровец. И вступает, что характерно, на русском языке. – Оставить российские каналы? – цедит этот зверь и каратель. – Да ты не в себе, опомнись! Эти сериалы производит враг, вторгшийся в землю, на которой ты живешь. Он убивает лучших людей твоей страны, а ты собрался и дальше смотреть это "мыло"? А тебе не приходит в голову, что именно благодаря этому дерьму большая часть населения Донбасса, сроду никуда далеко не выезжавшая, считает чеченские войны справедливыми, КГБ – благородным, а большинство россиян – живущими в сериальных особняках фирмачами с тремя машинами? Ты понимаешь, что год за годом, исподволь "русский мир" им. Путина делал ватными мозги домохозяек и их мужей? И кто из погибших на этой войне дал тебе право ратовать за телеканалы Хуйла в нашем эфире?! Вот он каков, мой бандеровец. Слов особо не подбирает. И знаете, чем больше я размышляю, тем вернее признаю правоту его слов. Нет, я не склонен слепо верить – просто я многого насмотрелся за эти годы по городам и селам своей объятной Родины. А также по соединяющим их шоссе и проселочным дорогам. Путинская Россия тяжело больна одним из самых мрачных рецидивов бешенства, в которое время от времени впадает эта страна О дорогах – это я не ради красного словца. Помню два сериала производства РФ в маршрутке Киев – Сумы: "Утешение любви" и какую-то криминальную лабуду. "Хохлы – они такие, им верить нельзя", – поучал героя какой-то жиган на экране. Моя соседка, дородная тетка с сумками, согласно кивала: нельзя, вот те крест, нельзя! Помню детей во дворе у своего друга – не старше десяти, выпученные глаза, скрюченные в гневе пальцы и злой вопль: – Ах ты, сука, че меньжуешься, на перо захотел, падла? Еще помню Олега Табакова в роли украинского профашистского старосты в каком-то военно-шпионском сериале. Помню петлюровцев и прочих "местных" в сериале "Гибель империи" – гнусных ублюдков на фоне благородных мастеров своего дела – офицеров немецкой и российской контрразведок. Героический русский спецназ, опера-хитрованы, благородные урки, интриги между директором фирмы и его замом. Зазевался на мгновение - и эта вата уже проникает тебе в мозги, и ты уже говоришь как она и думаешь как она. Я уже давно перестал покупать телепрограмму, телевизор смотрю от случая к случаю (в основном футбол, теннис и биатлон), но и сейчас могу привести десятки примеров того, как путинское ТВ, пролезая во все дыры, уродует сознание миллионов людей, которым недостает мудрости понять, что происходит. А происходит вот что: путинская Россия тяжело больна одним из самых мрачных рецидивов бешенства, в которое время от времени впадает эта страна. Симптомов великое множество: гонения на инакомыслящих, презрительное отношение к соседям поменьше, готовность не задумываясь проливать кровь – свою и чужую. И громкое скандирование на футбольных матчах: "**ать Кавказ, **ать!"... И это бешенство пролазит во все дыры, заражая соседей, превращая их в озлобленных имперцев, не разбирающих, где государство для человека, а где – человек для государства; где Швеция, а где Бирюлево; где права человека, а где "у них педики совсем оборзели"... Если яд продолжает поступать в организм – что угодно делай, хоть на части разорвись, никакое лечение не поможет! Я не хочу, чтобы моя страна, большинство жителей которой мечтает о Европе, была беззащитной перед этим информационным бешенством. Нет, я не склонен видеть все в черном цвете. Я знаю, что в этом организме остаются здоровые клетки. И я найду, где посмотреть новый фильм Звягинцева и прочесть новую книгу Улицкой. И мои друзья найдут. И друзья друзей. Чай, не в Северной Корее живем – сыщем, откопаем. Но без карантина не обойтись.Потому что государство, производящее это "мыло", - враждебно нам. И это "мыло" расставляет такие мировоззренческие акценты, заявляет такие вкусовые нормы, которые для него естественны и выгодны. Это оружие массового поражения. Оружие, не убивающее здесь и сейчас - но оттого не менее действенное. Просто оно косит не тела, а мозги. И не надо говорить, что еще ни один запрет ни к чему хорошему не приводил. Сами знаете: у этого правила полно исключений. Если яд продолжает поступать в организм – что угодно делай, хоть на части разорвись, а никакое лечение не поможет, организму будет совсем худо. Потом на могиле поздно будет говорить, что покойный был зашибись каким чутким и достойным человеком. Или я, в натуре, не прав и давно уже продался пархатым жидам и вонючим пиндосам?

 Отправлено: 23.10.14 18:33. Заголовок: K.S.N. пишет: У вас..

K.S.N. пишет:

цитата:

У вас есть чертежи подземных коммуникаций Донецкого аэропорта с размерами?

Нет конечно, зачем оно мне? Я вот и спрашиваю кто и что, собственно ЗАЧЕМ могло построить такие циклопические подземные сооружения в сей не слишком важной зоне. И какое чудо решило приплести целый подземный город какому-то сраному полку ПВО. Ну понятно кто-то рассчитывает что для людей что в лоб, что по лбу.

цитата:

А чего так мало, всего 400-мм? Писали уж сразу про атомные заряды, как гелетей про Луганский аэропорт.

Ничуть не мало, именно батарея ЕМНИП из 4 орудий калибра 400-мм обстреливала летом-осенью 1943 ж\д ветку у Мги, буквально корректировка велась по идущим составам, станции, мостам. Сейчас есть другие средства (я веду речь не о ЯО конечно) с не меньшими возможностями (скорее с куда большими).

цитата:

Ну а я на тех же основаниях могу думать, что Вы, возможно, липовый прапорщик, нигде не служивший и накидывающий нам лапшу на уши с дивана. Работа такая у "диванных войск" - пузо отращивать, да информационный шум создавать.

Я вам вроде писал ЕМНИП с полгода назад что вы можете думать что угодно обо мне. Я давно уже не прапорщик (кстати старший). Так вот, повторяю вы и ваши данные с вашими полковниками из серии газеты Правда, газета есть, а правды нету. Вы либо уж пишите мне либо нет, а то и трусы носите и крестик. Так не пойдёт противоатомный ты наш, выбери что- то одно, можете игнорировать мои посты, чай не полковник же -не велика потеря будет для вас. Думаю найдете с кем противоатомные сооружения обсудить. Т.е. вы уже сразу со следующего поста определяйтесь.

цитата:

Кто и что должен был найти?

Ну кто-то должен был найти данные о причинах циклопических ракопок под аэропортом, и до кучи разъяснить общественности кто додумался их наличие объяснить нахождением там "части ПВО с противоатомными сооружениями". Сдаётся мне те же люди что мальчиков распинают, и воюют с поляками и неграми (а может поляками-неграми ) вооруженными джевелинами.

цитата:

Разве вы привели мне данные из частей ПВО возле Донецкого аэропорта? Или у Вас есть данные всех подобных сооружений, в том числе и в районах аэропортов городов-миллионников? А, может, у Вас все же есть чертежи коммуникаций Донецкого аэропорта? А если нет, тогда на каком основании я должен Вам верить больше, чем тем, кто пишет оттуда?

Не я привёл а вы, и вам аналогичные источники. Я привёл данные по типовым сооружениям полков ПВО в СССР у крупных городов типа Донецка. Они и близко не соответствуют рассказам.

цитата:

Еще раз. Если в нашем институте в принципе можно заезжать в подземные переходы с улице на автотранспорте, то почему этого не возможно в аэропорту?

В вашем институте возможно и можно, только вот в полках ПВО нельзя. Там вестимо копали поглубже (а не бетон присыпали грунтом) и строго для сообщения с КП, ну что там и куда возить под землёй?!!!

цитата:

И вообще, такое чувство, что у вас информация перемешалась. Говорили про подземные коммуникации между частями ПВО и аэропортом и про подземные коммуникации, куда может въехать авто в самом (под самим) аэропорту. Почему Вы это смешали в кучу и стали говорить о поездках на авто по подземельям ПВО - это только вам ведомо.

Ну вот я спрашиваю кто и зачем заговорил про 60 километров подземных туннелей и плюс некие тоннели между "частью ПВО" и непонятно чем. Неужели думают никто в частях ПВО не бывал? Я вам привёл данные что там за коридоры в частях ПВО? Привёл, а вы что в ответ?

цитата:

И о том, и о другом. Или у вас одно другому противоречит? ну и разве не играет роли, на какой глубине находятся подземные коммуникации? Или для бетонобойного снаряда без разницы, какой толщины слой грунта над подземным сооружением?

Вообще-то я речь вёл о работе по сооружениям надземным (боксам скажем), те коридоры (коридоры к\от КП реальных полков ПВО, не той фантастики что в Донецке якобы нарыли) что под землей никак не для 152-мм снарядов и 100-км бомб.

цитата:

Если речь идет про украинскую артиллерию, то пишут про Д-30 и РСЗО. Даже схему с расположением позиций выкладывали, но я сейчас не помню, где ее видел.

Да всё это фуфел, без всесторонней разведки такие данные (и то примерные) не найти, и данные такие может только МО РФ предоставить, вряд ли она с сетевыми полковниками делиться ими. Верно?

 Отправлено: 23.10.14 19:09. Заголовок: Меж тем, депутаты Го..

Меж тем, депутаты Государственной Думы 21 октября приняла во втором чтении законопроект, вводящий административную ответственность за публичную Скрытый текст

демонстрацию атрибутов и символики организаций и движений, сотрудничавших с фашистами. Иначе говоря, нацистских коллаборационистов. Законопроект явным образом направлен против УПА, ОУН и прочих украинских националистических организаций, а точнее, их московских сторонников, любящих троллить общественность бандеровскими флагами. Проблема здесь в том, что кроме УПА в годы Второй мировой существовала еще и сотрудничавшая с фашистами Русская Освободительная Армия, в качестве своей символики использовавшая русский национальный триколор и Андреевский крест. Вот известная тролль-картинка, довольно точно отражающая трудности борьбы с фашистскими пособниками: outrage_1 Госдума учла этот нюанс — в законопроекте указано, что список запрещенных нацистских коллаборационистов устанавливается отдельным постановлением правительства. Но получилось еще смешней. Точнее, получилось восхитительно. НАКОНЕЦ-ТО НАЧАЛОСЬ ТО САМОЕ ДАВНО ОЖИДАЕМОЕ АПОКАЛИПТИЧЕСКОЕ ПЕРЕПИСЫВАНИЕ ИСТОРИИ. Поскольку впервые в постсоветский период официально признано, что были плохие, злые нацистские коллаборационисты, с флагом которых нельзя даже на улицу выйти, и были хорошие, добрые нацистские коллаборационисты, флаги которых никому не мешают — и даже, более того, гордо реют над Кремлем. И списки плохих и хороших коллаборационистов составляет не Госпожа История, но, совершенно верно, правительство отдельным постановлением («а если вам что-то не нравится, товарищ Крупская, то Партия может найти Ленину другую вдову»). Это первый в РФ официальный документ, вводящий деление пособников фашистов на агнцев и козлищ (совершенно невозможное в СССР). Понятно, что депутаты всего лишь хотели прищучить украинский национализм с позиции дедывоевального дискурса, но сами же в этом дискурсе запутались и первый раз за 23 года реально, а не на словах, начали переписывать историю, пытаясь согнуть ВОВу под политтехнологическое цели. Что сделало бы на их месте русское национальное правительство? Русское национальное правительство на судьбоносном заседании Совбеза 25 апреля приняло бы решение вводить войска, и к середине мая было бы уже в Киеве. После чего флаги ОУН, УПА и т.п. были бы запрещены как флаги террористических организаций, устраивающих покушение на военнослужащих Русского Освободительного Контингента. Машущих этими флагами задерживали бы по тем же причинам, по которым задерживают граждан с черными флагами «Аль-Каиды», и давали бы им не административку, а пробивали бы на причастность к террористическим организациям. После чего бы даже самый отмороженный московский заукраинец трижды подумал, стоит ли с таким флагом выдрючиваться, и готов ли он себя ассоциировать с западноукраинскими ваххабитами, а также косвенно брать на себя ответственность за покушения на русских солдат. Но у нас нет русского национального правительства. 25 апреля было принято решение войска не вводить. Мы с Украиной официально не то что, что не воюем, а даже не конфликтуем («наши уважаемые украинские партнеры»). И поэтому вместо «Мы запрещаем украинский национализм, поскольку находимся де-факто в состоянии войны с Украиной» мы слышим очередные мудовые рыдания про фашизм, антифашизм, деды воевали и все более неуклюжие попытки использовать в тайной постиндустриальной войне XXI века дискурсивные наработки тотальной массовой индустриальной войны века XX. Заканчивающиеся, само собой, тем, что постсоветские гении от большого ума реально начали переписывать историю и даже сами этого не заметили.

 Отправлено: 23.10.14 19:28. Заголовок: Прочитал интервью Ол..

Прочитал интервью Оливера Стоуна «Российской газете»Скрытый текст

. Для официального издания нашего молодого, но гордого государства само существование такого человека, как Стоун, конечно, большой успех. Об этом бравшие интервью репортёры простодушно поведали сразу же: мол, договаривались несколько месяцев. Дело понятное, ведь именно несколько месяцев назад мистер Стоун позволил себе высказать что-то по поводу вспыхнувшего с новой силой американо-российского конфликта: как всегда, что-то нелицеприятное по отношению к своей стране. На волне этого он сразу же прославился в рунете, и не поговорить с ним о его проклятой родине нашим правдокорам было нельзя. in0 Интервью получилось не очень интересным, во многом за счёт задаваемых вопросов. За отечественных работников пера как-то даже стыдно, хотя стыд за подобные вещи с возрастом притупляется: сложно стыдиться вещей обыденных и привычных. Государственный агитпроп есть государственный агитпроп, и он такой не только в России. Ему не интересно ничего, что прямо не служит его целям. Поэтому в интервью с действительно выдающимся режиссёром есть только то, что касается русских дел — то есть то, в чём американский режиссёр, по понятным причинам, хорошо разбираться не может. Ну и ладно, мы ведь не журнал «Science» читаем. Стоун Штаты критикует, и очень забавно наблюдать, как этому обрадовалась патриотически настроенная публика в России. Сразу же последовали одобрения в духе: «Вот, один из тех, кто не боится говорить правду», «Хороший, честный и думающий человек», «Жаль, что в Америке таких мало». Это говорят ровно те же, кто на голубом глазу поносит всяческих Макаревичей и Акуниных, критикующих Россию, и считает их людьми плохими и недостойными, совершенно не отдавая себе отчёт в том, что Стоун для своей родины — точно такой же Макаревич, один в один. Удивительно всё-таки, насколько фундаментальна власть государственной пропаганды и сколь мало людей способны сохранить разум под её неумолимым прессом. Единственное, что по-настоящему стоит упомянуть из сказанного Стоуном — ответ на последний вопрос. Он касается не скучных злободневностей вроде того, кто на Украине сбил «Боинг», и не мнения по поводу разных персоналий нашей истории навроде Путина, Сталина и Горбачёва. Нет, тут Стоун говорит о том, в чём разбирается — об Америке. И говорит с высоты своего жизненного опыта, демонстрируя завидную мудрость и будто бы даже пророчествуя: «…В мире нет ничего хуже войны. И только те, кто испытал войну на себе, понимают это. У русских есть такой ужасный опыт, если не личный, то от родителей, бабушек и дедушек. У вас есть уважение к войне. США же никогда не проходили через такую войну, поэтому мы не знаем, насколько она истощает. И в результате мы не уважаем войну и её значение. Мы идём и причиняем вред другим, военизируем страны и регионы. Мы не поймём войны, пока подобное не произойдёт с нами. Это счастье и дар, что мы отрезаны двумя великими океанами, это большое геополитическое преимущество. Но так будет не всегда, если мы продолжим поступать в духе агрессии. Я уверен, что карма истории вернётся и накажет американский народ. Американцы крайне легкомысленно видят себя вне истории, отдельно от неё, но это не так. От истории нельзя убежать. Она всегда настигнет вас». Пробирающие слова. Действительно, изолированность Америки — наверное, главный фактор, определивший всю её историю и всю её чрезмерную внешнюю агрессию новейшего времени начиная с окончания Второй мировой и обретения статуса сверхдержавы. В этом смысле США достойно продолжили традиции своей матери — Британской империи, славно разжигавшей войны в Европе, находясь в безопасном отдалении благодаря Ла-Маншу. Там, где у континентальных милитаристов периоды активности неизбежно завершались расплатой в виде нокаутирующего удара противника, перешедшего из обороны в наступление, островитянам всё сходило с рук. В общем-то, Британия заслуженной кары так и не понесла, видимо, передав свою плохую карму за океан, по наследству. И расплата Америки должна быть страшной. Но это уже похоже на wishful thinking, предаваться которому — грех. Сбудется ли пророчество Стоуна — покажет история. А мы продолжим разговор о русской журналистике. На контрасте с интервью в «Российской газете» хочется обратить внимание на другое интервью отечественных СМИ: на разговор журналистки «Русского репортёра» Марины Ахмедовой с премьер-министром ДНР Александром Захарченко. В отличие от официозного, выхолощенного диалога государевых вестников с «хорошим американцем», здесь история совсем другая. Фантастическая, страшная. Русская. in1 Вообще, «Русский репортёр» всегда старался делать живую журналистику и этим подкупал. Вот и в данном случае журналистика вышла «живая», иногда по ходу интервью кажется, что даже чересчур. Между репортёром и его собеседником явно происходит что-то помимо произносимых ими слов. Иначе трудно объяснить ту сюрреалистичную атмосферу, в которую всё больше и больше погружается беседа по мере её развития. В какой-то момент, когда Захарченко берёт Ахмедову за руку и предлагает ей «погадать по-цыгански», возникает подозрение, что перед нами просто-напросто банальный флирт. Но как бы то ни было, этот крайне личный характер разговора даёт свои плоды, и под конец интервью мы уже наслаждаемся им, как полноценным художественным произведением с совершенно непредсказуемым сюжетом, что в мире журналистики бывает очень и очень редко. Неудивительно, что именно в этом интервью Захарченко брякает про свою отставку, которую ему вскоре придётся опровергать. Границы дозволенного будто бы стираются, и мы слышим из уст публичной персоны слова о самой сокровенной сути её мышления и мировоззрения. Мы видим почти обнажённую человеческую душу. Захарченко восхитителен в своих противоречиях и какой-то нерасчленённой детской путанице сознания. Например, состояние до войны он описывает так: «Ошибка России в том, что многие из вас — россиян — воспринимают нас как людей, которые от нищеты и от голода взялись за оружие. На самом деле Донбасс — один из богатейших регионов Украины. И дай бог каждому региону России жить так, как жил при Украине Донбасс. Мы жили богаче и дружней россиян». Дружней, значит. Что же такое случилось с этой «дружбой»? Ведь Захарченко дальше говорит следующее: «Многие наши соседи воюют на той стороне. Они не разделяют наших убеждений. Большинство военнослужащих с той стороны — родом из Донбасса. И они тоже вызывают огонь на себя, как мы это делали на Саур-Могиле». Странная дружба, так быстро перерастающая в кровавую вражду, и завидовать ей как-то совсем не хочется. Но это, видимо, только с нашей, «москальской» точки зрения. Многие у нас возмущаются, когда донецких и луганских повстанцев называют «украинцами». Мол, они русские и воюют против ненавистных «укропов» чуть ли не за возвращение в Россию и воссоединение русского народа. Однако премьер-министр ДНР так не считает. И почему-то кажется, что говорит он искренне и от лица большинства своих земляков. Говорит он так: «Я по матери русский, а по отцу — украинец. Но — хотите посмеяться? Моя русская мать всю жизнь прожила в Украине, а отец — в России. Вот кто я такой? Кто? Сейчас модно рассказывать про идею русского мира. Каждый её понимает по-своему. Я отлично знаю, откуда есть пошла земля русская. Я прекрасно понимаю, что Русь святая была киевской. Русский мир — это объединение всех славян. Не то, как мы сейчас живём, — русские отдельно, белорусы отдельно, украинцы отдельно. Мы должны жить вместе, — вздыхает. — Но прекрасно понимая, что вместе — это не всегда означает быть равными, нам приходится выбирать из двух зол меньшее. И вот выбирая зло меньшее, я предпочитаю убивать всё-таки фашистов и нацистов. Радикалов. Не знаю, как ещё их можно назвать». И тут же, совершенно внезапно, тема «равенства» переворачивается на 180 градусов: «Но знаешь, когда встал вопрос, куда нам идти, я, как человек здравомыслящий, а согласно справкам СБУ у меня неплохо получается анализировать ситуацию, наверное, был единственным в своём кругу, кто говорил: „Знаете, ребята, нельзя нам ни в Таможенный союз, ни в Европу“. Мы должны идти своим путём — плох он или хорош. Быть рабом в Европе — стыдно, это унижение. А быть народом, который присоединился к России… Надо сделать так, чтобы мы были равными». Народ, как видим, на Донбассе отдельный, «самостийный». Да и в целом к русским (или «россиянам», как по украинско-польской традиции, реципированной в РФ, иногда говорит Захарченко) премьер относится как-то неровно. Не совсем как к своим (показательный момент: «Эта война хуже Гражданской войны семнадцатого года. Сказать почему? Потому что это война со своими»), при этом приписывая им (нам) какие-то странные и будто бы неправильные представления о происходящем («Знаешь, ведь эту войну вы не считаете ужасающей. Для вас ужасающая война — это сотни тысяч убитых, концлагеря. Но мир поменялся. Поменялись и войны»). Причём тут же следует рассказ о его предках, тоже воевавших на ужасающей войне, и о том, как он чтит их память. Но тот факт, что и русские уже успели повоевать в войнах поменьше, в том числе в собственной стране, оказывается забыт начисто (не «свои» ведь, неудивительно). В общем, трещина, которая пролегла между русскими и украинцами, в словах Захарченко видна как на ладони — изломанной линией судьбы расколотого великого народа. Однако при этом хорошо видно, что народ, к которому принадлежит Захарченко — тот самый, единственный, определяющий ход жизни на всей огромной земле от Карпат до Владивостока. Это чувствуется в тех местах интервью, где вместо рисования собственного портрета наружу прорывается что-то глубинное. Вслушайтесь в эти слова русского зверя, вернувшегося с дипломатических посиделок с раздувающимися от запаха крови ноздрями: «Чувствовал себя не в своей тарелке. Я смотрел и учился. Я замучил всех своими вопросами. Потом они сказали, что я тупой, изворотливый и… наглый. Я сказал, что если бы судьба моей земли решалась на дуэли, то я бы не задумываясь вырезал бы всю вашу делегацию и сидел бы сейчас где-нибудь в Варшаве. Они доходяги. Их одно удовольствие покромсать… Люди, которые умирают за свою землю, попадают в рай без очереди». В конце концов, это звучит просто страшно. Русские — страшные люди. И те, кто заварил эту кашу на их земле, конечно, совсем плохо представляют, что может случиться дальше, когда этой кашей решат накормить самих непрошеных поваров (тех же поляков, про которых Захарченко говорит не один раз и с особым злорадным предвкушением). Характерна и манера Захарченко по-русски нелепо каяться в своих поступках вроде парада пленных в Донецке или риска для жизни, которому он подверг женщину-репортёра, потащив её к простреливаемому украинцами аэропорту. «Зачем ты сейчас рисковал своей жизнью?», — спрашивает Ахмедова. «И твоей. Я чувствую себя негодяем. Я просто хотел тебе показать, что с нашим городом сделала война, но я не учёл того, что есть корректировщики, которых мы не везде зачистили. Поэтому по нам лупил миномёт. Но я должен был это предусмотреть…», — рвёт на себе волосы русское чудовище. Как это узнаваемо и понятно… Именно этот антропологический тип, который предстаёт перед нами в репортаже из Донбасса, и будет играть решающую роль во всём, что случится там (и, соответственно, здесь) в ближайшее время. Как бы ни пыталась официальная Россия не замечать его, сконцентрировавшись на советских шпильках в адрес Америки и поиске тамошних «полезных диссидентов», заметить его и иметь с ним дело всё же придётся. И чем раньше в Москве это поймут, тем лучше будет для всех. Текст: Михаил Торопов

 Отправлено: 24.10.14 04:31. Заголовок: gem пишет: Платежки..

gem пишет:

цитата:

Платежки па-апрашу! От Вас.

Я недопонял - по ним платить не надо, что ли? Эдак РФ Украине энергию газ уже давно "ни за что" поставляет.

цитата:

Вы опять игнорируете написанное мной. 1. Мэрии крупнейших городов на Западе не пострадали. 2. Охрана президента - не трусливые городские менты. 3. Работа у президента такая. Нервная.

1. Это не отменяет фактов захватов, избиений и т.д.
2. Дело не в трусости, а в шантаже санкциями третьими государствами.
Считаю, что ВР нужно преодолеть стыдливость и по прецеденту поправку в конституцию внести: мол, полномочия президента прекращаются в случае его сбегания из-за нервной работы.

 Отправлено: 24.10.14 14:25. Заголовок: gem пишет: У Вас и ..

gem пишет:

цитата:

У Вас и пуль нет. Ваши оскорбления тупы. И не трогайте Питер.

Есть, серебрянные. Для стрельбы по зомби и прочей некросфере. Самый раз. Питер не ваш.

 Отправлено: 24.10.14 15:52. Заголовок: Уважаемые читатели! ..

Уважаемые читатели! Начнём, например, с кино.
Скрытый текст

Государственный Первый канал показал фильм режиссёра Кончаловского о печальном почтальоне, который работает последним солдатом цивилизации в деградировавшей русской глубинке. Фильм – обычный. То есть обычный для отечественных режиссёров. Цивилизация в России не состоялась, мы тихо прозябаем на задворках настоящей жизни, как муха жужжит вечность. Как выражается сам творец - «архаическое сознание сохранилось в России до сегодняшнего времени. Русские живут в полуязыческом состоянии. Пора отбросить ложный стыд и признать, что, с исторической точки зрения, Россия возникла в глубочайшей провинции Европы. Чтобы сломать сопротивление сторонников «особого пути» России, во власти нужна диктатура. Это будет великий человек, который начнет осуществлять проект XXI века: трансатлантический путь со скоростными магистралями и поездами — от Лиссабона до Рио-де-Жанейро, через Сибирь, через туннель под Беринговым проливом и дальше через Аляску в Южную Америку. Такой проект, который объединит западные технологии и российские природные богатства, возможно, спасет Россию как от китайской экспансии, так и от идейного изоляционизма и затхлости, в которые мы погружаемся». И всякое такое. Но нам интересно другое. Государственный Первый канал киношку, где все эти рыдания творца описаны по-семейному лобовыми метафорами, продемонстрировал миллионам зрителей. Почему? А из патриотизма. Ведь эта киношка о деградирующей России взяла какого-то из Венецианских Львов. То есть это же триумф отечественной культуры. То есть мы всему миру показали и нам есть чем гордиться. …А значит, стоит поговорить о главной проблеме российского патриотизма. Есть мнение, что его главная проблема – глубинная второсортность той гуманитарной элиты, которая по идее за патриотизм отвечает. У нас с элитой вообще, конечно, не всё гладко. Но сегодня я не про ту скучную и малозаметную элиту, которая командует войсками, освоением Арктики и строительством АЭС. У неё масса недостатков, но она хотя бы командует нашими войсками, осваивает нашу Арктику, строит нашу ж/д и запускает наши ракеты. А вот с тем, что осваивает и запускает элита гуманитарная, всё хуже. Та, что призвана создавать нации массовую культурную жизнь, продвигать общественные идеи, задавать общие цели развития и проводить в жизнь выбранные идеалы всеми доступными средствами. Наполнять, короче, смыслом происходящее. Я про класс отечественных телеведущих, режиссёров, писателей, мыслителей, религиозных деятелей, официальных публицистов политических партий, общественных лидеров. Про русских пасторов гауков и бернаров анри леви, про русских опру уинфри и джорджа карлина, про оливеров стоунов и майклов муров, про бжезинских и стивенов кингов. Если вам на этом месте уже смешно – кратко обсудим, почему вместо них у нас то, что есть. …По большому счёту, все 90-е и почти все нулевые — гуманитарная элита России переняла общую для всех проигравших в холодной войне идею собственной второсортности. Ну, вы знаете. Это когда «отбросивший ложный стыд» цвет нации поголовно согласен, что есть настоящая Цивилизация, породившая эталонные институты и правила, и есть мы — её заблудшие дети, а ныне второсортные последователи. Когда цвет нации твердит: у нас ВСЁ хуже, чем у них. Соревноваться бессмысленно, на тазике БМВ не обгонишь. Вот если мы будем стараться соблюдать предписанное нам Цивилизацией — то однажды, может, приблизимся к её сияющему уровню. Не завтра и не через десять лет, но лет через пятьдесят. Или шестьдесят. В постсоветских странах это называется «выбрать европейский путь». У нас гумэлита в течение почти двух десятилетий исповедовала ту же самую религию второсортности. Только с большей степенью надрыва и безнадёги (мы НИКОГДА не приблизимся к сияющему уровню). Эта её искренняя второсортность проявлялась во всём — от отправки наследников в принстоны до массового строительства Запасных Аэродромов на северном побережье Средиземноморья. От подлизывания к Америке до подлизывания к Прибалтике. От работы за гранты до частичной эмиграции. Гуманитарной элите при таких раскладах было не до того, чтобы «создавать нации массовую культурную жизнь, задавать цели развития и наполнять смыслом происходящее». Признавать 200 миллионов аудитории в четырёх осколках СССР культурной нацией, которой следует служить — никому в голову не приходило. Вот рвануть в Голливуд — это да, там жизнь. Вот выступить перед немцами на семинаре — это да, это уровень. Вот перевестись и удачно продать свои книжки во Франции — это да, это настоящий вызов. А местному населению пусть жалкие ремесленники клепают сериалы, на которые без слёз не взглянешь, ток-шоу «сегодня после десяти лет разлуки Геннадий встретится со своей матерью, продавшей его цыганке», мягкообложечные детективы про Полину — разоблачительницу мафии и боевую фантастику про десантника Ивана — властелина тьмы. Философию населению пусть рассказывают Малаховы — нам плевать. Нам не до того, нас могут пригласить во Франкфурт, в Канн, в Альберт-холл. …Эта второсортность была беззаветной и старательной. Поэтому сейчас, когда жизнь заставила и гуманитарная элита даёт патриотизма, у неё выходит какой-то кентавр. То есть это вроде бы патриотизм, но почему-то без остатка сосредоточенный на потенциальном противнике. Патриотизм, который и выслуживается, и выпендривается строго перед ним. Патриотизм, который вроде и за Родину, но почему-то не для неё. Который вместо того, чтобы воспринимать свою страну как свой главный мир, который нужно непрерывно изучать, обогащать и улучшать (используя в том числе и западные образцы), - всё о чём-то не то ругается, не то объясняется с Западной Цивилизацией. Взывает к ней, обличает в двойных стандартах, угрожает есличо стереть в ядерную пыль, протестует против невыдачи ею шенгенов. А когда два его артхаусных фильма об одной и той же Деградирующей России притаскивают оттуда призы – он ликует и объявляет это триумфом отечественной культуры. …Ребята. Триумфом отечественной культуры было бы, если б вы, гуманитарная элита, вообще никаких призов не заметили. По причине занятости исполнением своего долга перед Родиной. Если бы снимали хорошее зрительское кино для своих же соотечественников. Писали бы качественную массовую литературу для своих соотечественников. Давали бы умные массовые телешоу для соотечественников. Выпускали массовые умные СМИ для соотечественников. Читали бы массовые проповеди для соотечественников. Давали бы хитовые интернет-ролики для соотечественников. Короче, если бы копировали тот самый Цивилизованный мир, с которого так тащитесь — но для своей страны. Но те элитарии, которые, скажем, историки, для своей собственной страны даже единый учебник истории не в состоянии нарисовать – и это элитные историки, выступившие на сотнях европейских конференций и съевшие сотни немецких грантов на теме «история России». Те элитарии, которые режиссёры, гордо делают фи на тупые кинокомиксы про Геракла и про Дракулу. А где, ребята, ваши нетупые, но зрелищные кинокомиксы про Илью Муромца, про Ивана Царевича и Руслана с Людмилой? Вы знаете, как зритель пытался вырвать себе глаза на батальных сценах «Тараса Бульбы»? Вы знаете, как он болезненно ржал на батальных сценах ваших «Утомлённых Солнцем»? Если вы такие элитные производители необыкновенной духовной пищи, что ж вы не освоили даже массовый уровень? Или вам пофигу? Вам дай миллиард рублей, вы снимете тягомотину, пролетающую в прокате со свистом, и скажете, что «кассовый успех не критерий качества»? Так вам что важнее, чтоб вас признали качественными или чтобы вас смотрел зритель? Те элитарии, которые телеперсоны, так держат руку на пульсе общества — что ток-шоу о социальной справедливости и способах взыскания её с класса приватизаторов отсутствуют в эфире в принципе. Те, что публицисты, почему-то не пишут сенсационных книг о преодолении большого преступления 90-х. Те, что философы, вообще широкой публике неизвестны поголовно. Те, что писатели, — такие офигенные мастера прозы, что без боя уступают свой народ переводному Стивену Кингу и «Голодным Играм». Русский хоррор, саспенс и молодёжно-воспитательная массовая литература вашего производства, сравнимые по качеству с аналогами — это для них низко. И даже если у элитных писателей выйдет какой-нибудь приличный Фандорин — они его сами постараются зарыть. И пусть не врут, что воздух не тот и место проклятое. Никто не помешал появиться русской спортивной драме «Легенда N17» (1 шт), русскому молодёжному фэнтези «Тёмный мир» (1 шт), русскому героическому фильму про войну «Брестская крепость» (1 шт), русскому сериалу «Ликвидация» (1 шт) и боевику с нормальными визуальными эффектами «Сталинград» (1 шт). «Смешарики», мультсага про богатырей, «Дозоры» (которые книги). Всё это был культпродукт массовый и качественный. Только не ставший массовым — профессиональные элиты всех этих ремёсел не включились. …Я настаиваю, граждане: тут дело в изначальной установке гуманитарной элиты. Она по-прежнему носитель религии Второсортности. Она верит, что её страна — не центр мироздания, а его периферия. И поэтому Стивену Кингу не заподло писать о том, как в американской глубинке простой работяга победил мировое зло — а русскому мастеру прозы о русской глубинке заподло, он не верит. И публицист в жизни не обратится к соотечественникам напрямую (как, кстати, заведено «у них там») — он будет писать о нас как бы отвернувшись в профиль, как бы сквозь тусклое стекло. …Эта элита не может понять одной простой вещи. Если «Большая Россия» — не её мир, то она, элита, неполноценна. Если она не служит этому миру, не ищет для него новых слов и новых целей — она неполноценна. Если она нудит о том, что нет у нас Общенационального Проекта, а сама за миллиарды рублей не может родить даже общенационального хита — она неполноценна. И перевоспитать её нет, пожалуй, никаких перспектив. Её можно только подвинуть. И этот процесс, честное слово, идёт. Он был начат мало что умевшими энтузиастами много лет назад, и сегодня эти энтузиасты уже многое умеют. Потихоньку снимаются народные фильмы. Создаются популярные «фабрики мировоззрений», сработанные без единого элитного политолога. Выплывают «снизу» военные СМИ. И знаменитые кинокритики. И народные политические хиты. Иесть все основания полагать, что рано или поздно их коллективная профпригодность нынешнюю гуманитарную элиту просто отменит

 Отправлено: 24.10.14 15:57. Заголовок: 2 all

Древопил пишет:

цитата:

там нехватка кадров-поди всех берут.

Надеетесь на мою рекомендацию? Зря. Так что «поди».
Древопил пишет:

цитата:

но ведь он стоит тех денег что ему платят.

Нет. Г. "Батурина" он не завалил: у многих москвичей очень своеобразный
взгляд на политику. Бежал вслед за Березовским.
(Это так по-московски: Лужков «жил хорошо и другим давал жить».
И одновременно никто пальцем не пошевелил в его защиту).
Древопил пишет:

цитата:

младоевропейский путь.

У некоторых получилось. Те, у кого - не, живут в общем победнее...
Древопил пишет:

цитата:

интервью Оливера Стоуна

Древопил цитирует:

цитата:

это уже похоже на wishful thinking, предаваться которому — грех. Сбудется ли пророчество Стоуна — покажет история.

Которую ни Стоун, ни РГ, ни господин Торопов не знают. Но желают.
Стр-р-растно.
А те из них, кто случайно что-то знает - врут. Потому их историософские
размышлизмы ни черта не стоят.
Древопил цитирует:

цитата:

заметить его и иметь с ним дело всё же придётся.

Не заметят потери бойца. Спишут. До поры.
Лангольер пишет:

цитата:

Эдак РФ Украине энергию газ уже давно "ни за что" поставляет.

С точки зрения тандема - да. Но! По формуле 2010 Киев платит. Вы опять не в теме.
Воровали газ осенью-зимой - при Януковиче. Вот этот баланец Москва и требует с Киева,
но по новой цене.
Забавно, но Медведев «забыл» о претензиях на 11 млрд, которые звучали весной и
которые все, кроме Вас, прекрасно помнят. Осталось только 5. Киев согласен платить
и платит по новой цене, но... с момента появления вежливых людей. Фактического
растоптания договоренностей и «Договора о дружбе» 2010.
Лангольер пишет:

цитата:

1. Это не отменяет фактов захватов, избиений и т.д.

И уличной преступности, и весеннего равноденствия, и черта в ступе. Многих фактов.
Какое это имеет юридическое отношение к вычеркиванию Януковича?
Лангольер пишет:

цитата:

2. Дело не в трусости, а в шантаже санкциями третьими государствами.

И какими же санкциями шантажировали бедного Янека кровавые недруги?
«Огласите весь список, пжалста...»
И, опять же, какое это имеет юридическое отношение к вычеркиванию Януковича?
Вы уже совсем заговорились, лепет какой-то...
Лангольер пишет:

цитата:

Считаю, что ВР нужно

«Жену поучи щи варить». Ответит Вам ВР. Извините, что "на ты" -
но из классики слова не выкинешь.

 Отправлено: 24.10.14 16:24. Заголовок: 2 all

Балтиец пишет:

цитата:

Есть, серебрянные. Для стрельбы по зомби и прочей некросфере.

Опытом поделитесь? Это не Вы случайно - прототип Ван Хельсинга ?
Вообще серебро - хороший антиинфляционный способ. С зомби пусть Лукьяненко
борется.
Балтиец пишет:

цитата:

Питер не ваш.

Тем более - не Ваш. У нас таких, как Вы, все-таки периодически сажают.
Древопил цитирует:

цитата:

…Эта элита не может понять... И перевоспитать её нет, пожалуй, никаких перспектив. Её можно только подвинуть.

Мараховский-то, УГ, птенец гнезда Мишеля Леонтьева?
Очередную «национальную идею» ему подавай.
Этот - подвинет. Если разрешат. Никто не отсидится.
Встречайте, Никита и Андрон Сергеевичи.
Ну и я пойду пройдусь, соли и спичек куплю...

 Отправлено: 24.10.14 19:24. Заголовок: gem пишет: Надеетес..

gem пишет:

цитата:

Надеетесь на мою рекомендацию? Зря. Так что «поди».

гы-гы-гы-гы. ваши рекомендации чего то стоят? оставьте их себе. (ну не айс оппозиция в целом-по ряду причин-постарайтесь это понять-посмотрит народ на вашего кумира Новодворскую ныне покойную-и скажет-да ну его нафиг-а таким совкам как-главное чтобы против-и усе)
gem пишет:

цитата:

У некоторых получилось. Те, у кого - не, живут в общем победнее...

угумс. ваши рассуждения как у укропитека (давайте снесем памятники Ленину-и заживем) шоб родимые пятна социализма не мешали.
gem пишет:

цитата:

Мараховский-то, УГ, птенец гнезда Мишеля Леонтьева?

по самой статье вам сказать нечего? ну что и следовало ожидать.gem пишет:

цитата:

Ну и я пойду пройдусь, соли и спичек куплю...

спички то вам зачем?

 Отправлено: 24.10.14 19:29. Заголовок: ТАК НАЧИНАЛАСЬ ВОЙНА..

ТАК НАЧИНАЛАСЬ ВОЙНА: ИНТЕРВЬЮ С АЛЕКСАНДРОМ ТУРЧИНОВЫМСкрытый текст

Цензор.НЕТ начал собирать интервью для написания истории войны. Одно из них - интервью с Председателем ВР - и. о. Президента и Верховным Главнокомандующим периода начала военных действий Александром Турчиновым. - В течение нескольких месяцев Вы одновременно были и Председателем Рады и исполняющим обязанности президента, и даже несколько дней при этом еще и руководили правительством. С чего мы начинали создание независимой от Кремля Украины? - Мы начинали с абсолютного нуля. Пустые кабинеты, никто из чиновников не выходит на работу. Не принимаются никакие решения - любые. Вся система власти рухнула, парламент стал единственным легитимным центром власти в стране на фоне полностью изуродованной экономики, при пустых корреспондентских счетах. Просто пусто, платить нечем. Налоги люди перестали платить одни из протеста перед Януковичем, другие из протеста перед его свержением. А тех, кто продолжал платить, "орлы Клименко" заставили заплатить за три месяца вперед. В Минфине одни долговые обязательства, потому что последние три года при Януковиче страна жила в долг, все кредиты проедались: и "МВФовские", и евробонды, и российские кредиты, предоставленные за два дня из-за отказа идти в Европу. Это с одной стороны. С другой - полностью отсутствовала хоть какая-то система управления страной, то есть, она была уничтожена. Все рассыпалось очень быстро. Мы начинали с того, что убеждали специалистов выйти на работу - нам нужны были хотя бы делопроизводители. Меня избрали председателем парламента - это была огромная ответственность, огромнейшая, потому что только парламент в условиях бегства всей остальной власти оставался единственным законным органом управления Украиной, и парламент был гарантом борьбы Украины и ее свободы. В этот же день мы восстановили действие Конституции, которая незаконно была перечеркнута Януковичем, и, фактически, была констатация, что в стране нет президента. Это был важный юридический момент, потому что если запускать процедуру импичмента - это затянулось бы на достаточно длительный период. А в стране надо было принимать решения. И делать это немедленно! Даже закон об изменениях в Конституцию надо было кому-то подписать, а его подписывает у нас президент. И когда парламент начал работать, тот же формат неподписания законов мог все затянуть. А для подписания председателем парламента должно было быть основание: чтобы прошел срок, который дается в Конституции для подписания президентом. То есть, это - колоссальная затяжка по времени! Поэтому необходимо было кому-то брать на себя ответственность и заменять сбежавшего президента. Так как Конституцию восстановили, демократическую Конституцию, парламентско-президентскую, а по ней это должен был делать спикер парламента. Парламент констатировал, что президент сбежал и де-факто не исполняет обязанности, и возложил на меня обязанности Президента и Верховного главнокомандующего. А в связи с тем, что не было правительства (оно тоже разбежалось), то и поручили руководить правительством до формирования нового. - Вся полнота власти упала Вам в руки - сбылась мечта предыдущих президентов… - Я думаю, что это не мечта всех президентов, это мечта, знаете, людей с неадекватной психикой, которые бредят какими-то диктаторскими полномочиями. У нормального человека прежде всего ответственность, а потом уже какие-то полномочия. - Что вы подумали, когда у вас оказалось сразу три печати? - Несмотря на то, что как бы было три печати, я находился постоянно в парламенте. Я ни разу не вошел в кабинет президента. Он как был запечатан после бегства Януковича, так и сняли печать только после инаугурации Порошенко. - Даже не заходили? - Нет, на Банковой были проведены обыски, и после этого кабинет опечатали. Мне приходилось работать круглосуточно, поэтому я экономил время даже на переезде из одного помещения в другое. Мы не могли отдохнуть ни одного часа после бегства Януковича, потому что понимали: каждая минута безвластия работает против Украины, работает на тех, кто решил ее уничтожить. Проводил совещания правительства, которого не существовало - но мне же надо было подписывать решения по отоплению, водоснабжению, жизнеобеспечению, а значит, кто-то должен соблюдать процедуру. Собрал каких-то замминистров, всех, кто еще не убежал и кого удалось вызвонить, - надо было поддержать систему, чтобы она не рухнула окончательно. Поэтому я сказал, что вы будете работать, и зависимо от того, как вы будете действовать, зависит решение по поводу вас и вашей судьбы. И, при этом, надо понимать, что вокруг парламента стоят обгорелые машины, толпы людей с палками и щитами ходят по ул.Грушевского, среди них могут найтись в любой момент какие-то провокаторы и в любой момент эти люди могут зайти в парламент, единственный орган власти, а парламент некому защитить, совершенно. Я провел совещание сразу с командирами самообороны. Андрей Парубий их собрал, я его назначил секретарем Совета национальной безопасности. И мы договорились, что будут выделены сотни для охраны парламента, потому что ни милиции, ничего не было. Все милиционеры спрятались, они боялись выходить на улицу. В здание МВД можно было зайти любому человеку и пройти в любой кабинет, хоть к министру - все оказалось пусто. турчинов - Не было власти и не было кому ее защищать? - И это была страшная ситуация, потому что фактически страна была не защищена. В Генштабе никого, в Министерстве обороны никого, Служба безопасности - без руководителя. В одночасье рухнула та жесткая пирамида, которую выстраивал Янукович и его окружение. У них была иллюзия, что они приходили на века. Когда мы были в оппозиции и возникали жесткие противостояния в парламенте, нам говорили "регионалы": "Ну и что вы тут суетитесь, мы пришли навсегда". Они не сделали вывода по событиям 2004-го. Не поняли, что народ и есть власть в стране, а поверили, что силой можно все сломать. Считали, что их ошибкой в 2004 году было лишь то, что они не начали стрелять и не кинули войска на Помаранчевый майдан. Вот это они считали ошибкой. Теперь у них было такое решение, была такая готовность и были колоссальные ресурсы. На всех ключевых постах были исключительно преданные люди Януковича и его окружения. У многих из них была донецкая прописка, им доверяли, поскольку у них была такая ментальность, знаете, совково-тоталитарная, при которой есть хозяин - и ему надо служить. И вот эту формулу они пытались навязать всей стране. Итак, мы переговорили с самообороной, они выделили сотни две для защиты парламента. Хотя и защищать там особо не было кого ( смеется ). Это просто сейчас смешно, а тогда какие-то провокаторы крикнули, что давайте пошарим по кабинетам правительственных чиновников (а там документация, базы данных и т.д.). И я решил нестандартно действовать, учитывая колоссальную опасность. Многие не помнят, но вокруг парламента был огромнейший забор, который всех раздражал, и вот все проходили мимо парламента и палками дубасили по этому забору. Понимая, что парламент все равно не защищен, я дал команду срезать этот огромный забор вокруг парламента и забор на Банковой, который окружал полностью Администрацию Президента. И когда люди увидели, что те, кто сидит в парламенте, не собираются отгораживаться забором, вот это напряжение, недоверие начало несколько отходить. Этот символ сработал. Хотя были провокаторы, были попытки расшатать ситуацию, но сами активисты Майдана смогли их локализовать. Хотел бы отметить, что главной силой, которая спасла Украину от хаоса и диверсий в Киеве и в других местах были обычные граждане, которые осознали на Майдане свою ответственность бороться, затем - сохранить и защитить новую власть, а сейчас - с оружием в руках защищать независимость. Это потрясающее самосознание и коллективный разум украинцев - тот фактор "Х", которого не понимает Путин, который недооценил Кремль, и который не позволил ему уничтожить Украину. Самое главное, у нас есть нация. Украинская нация, которая не только защитила на Майдане право определять свой путь, но и показала, что готова с оружием в руках защищать свою свободу, свою независимость. - Скажите, вот в той ситуации, когда у Вас, фактически, вся власть оказалась в одних руках. Никого нет в кабинетах, денег нет. Кто-то Вам звонил в этот момент, говорил, мол, "во что ты вляпался, ты вот сейчас на себя взял все"? Звонил, может, кто-то из Москвы, от Януковича? - Нет, не звонили. Я думаю, что в Москве были уверены, что, как они назвали, "захватившая власть силовым путем хунта", падет если не через неделю, то через две, что нет ресурса в стране, нет механизма власти, нет самой власти как таковой. В регионах то же самое произошло. В некоторых районах еще остались какие-то системы управления, но без общей координации это все не работало. - Какие были первые сигналы того, что система начала работать? - Я первый раз вздохнул, когда мы смогли сформировать Кабинет Министров. Потому что одновременно управлять и несуществующим Кабмином, и всем другим было фактически невозможно. Я ночевал в кабинете, но все равно времени хватало лишь на то, чтобы хотя бы командовать ситуацией и принимать хоть какие-то решения. Надо было запускать работу казначейства, надо было не остановить социальные выплаты, надо было, чтоб работала налоговая администрация, чтобы в бюджет поступали деньги. Да, избрание Кабмина происходило хаотически. Мы утверждали правительство на Майдане, поэтому, с одной стороны, необходимо было, чтоб это были профессионалы, с другой, надо было, чтобы люди были узнаваемыми. - Сколько времени ушло на то, чтобы определиться, кто должен занять эти должности? - Вы знаете, буквально несколько дней. А у нас больше времени и не было. Но в момент, когда мы начали формировать правительство, Россия открыла фронт - началась оккупация Крыма. То есть, правительство только успели проголосовать, а на следующий день поступила информация, что российский спецназ захватил парламент и Кабинет министров Автономной республики Крым. Мы как-то пытались решить одну проблему, но сразу возникла проблема в сотни раз больше. - Как так получилось, что Рада проголосовала этот непонятно зачем нужный в тот момент закон "О языках", который Вы не подписали как председатель и не отправили себе на подпись как и.о. президента? - Это была как раз проблема-перегруз. Это было не нужно. Потому что, с одной стороны, начиналась агрессия в Крыму, с другой стороны - у нас запылал восток и юг Украины. Недобитки Януковича, сначала попытались сделать в Харькове съезд, но испугались. У нас возникли серьезные проблемы, фактически, во всем юго-восточном поясе, начиная от Харькова: Донецк, Луганск, Николаев, Херсон, Одесса, Днепропетровск, Запорожье. Технология работы организованных пророссийских провокаторов была очень проста: "майдановцы могли захватывать административные сооружения, а чем мы хуже их - мы тоже будет захватывать". При этом, не понимая мотивов даже тех захватов. Вы вспомните, как работала пропаганда Януковича, подогреваемая российскими спецами: "на Майдане бандиты", "на Майдане бендеровцы, националисты, фашисты", - то есть, старая калька российской пропаганды тиражировалась за счет подконтрольных каналов. При этом, если у нас требования были - обновление власти, европейский курс, то там технология просто: "Долой бендеровцев!", "Долой хунту!". И везде уже пошли деньги из России, которые начали подогревать эти акции протестов, намекая, что Россия придет и всем поможет. И в этой ситуации надо было делать все, чтобы как-то успокоить юго-восток. Надо было срочно принимать комплекс управленческих решений. Но получилось так, что я должен был отлучиться на час, чтобы как и.о. премьер-министра принять решения о восстановлении финансовой системы. Я попросил вице-спикера Рады, представителя "Свободы" Романа Кошулинского меня подменить, а на третьем этаже в Голубом зале я собрал остатки Кабинета Министров (я тогда еще был в лице главы правительства по поручению парламента). И я проводил совещание по восстановлению казначейства, по восстановлению финансовой системы, понимая, что надо будет держать ситуацию до формирования правительства. Когда вернулся в зал буквально через час, то меня проинформировали, что в мое отсутствие проголосован языковой закон. Если б это была стабильная нормальная ситуация, то проблем бы не было - ясно, что закон "Кивалова-Колесниченко" надо было отменять, он был не эффективный, не работающий. Но это российская пропаганда, и наши враги начали использовать, мол, вот вы видите - один из первых актов, они покушаются на право русскоязычного населения, и, конечно, здесь ситуация начала нагнетаться. - Скажите, пожалуйста, когда Вы поняли, что придется воевать с Россией? - Я понял это сразу, как только мне доложили, это было часов в 5 утра, что захвачен Кабмин и Верховный Совет Автономной Республики Крым. Я спросил, кто это мог сделать, и мне сказали, что, судя по профессиональности тех, кто работал, скорее всего - это спецназ Черноморского флота Российской Федерации. Мне сразу стало все понятно. Россия, пользуясь ситуацией безвластия в Украине, начала агрессию против нас. И я помню, буквально через несколько часов я собрал всех силовиков, тех, кто мог тогда работать, фактически - это были уполномоченные мною как премьер-министром Аваков в МВД, и Наливайченко в СБУ и т.д. Их оценка была очень пессимистической: силовиков на полуострове мы не контролируем, "Беркут" крымский и севастопольский, сильнейшее крымское управление "Альфы" с оружием в руках покинули казармы и полностью поддержали действия спецназа Российской Федерации. При этом заняли оборону, перекрыв въезд на полуостров. То есть, силовики фактически выступили против Украины. Четко было понятно, что этот путч, эту оккупацию они начали готовить задолго до того, как мы победили на Майдане. Российские аналитики понимали, что Янукович обречен, и реальная подготовка захвата Крыма началась еще до декабря. Делался анализ ситуации, изучались объекты стратегической инфраструктуры (что надо брать в первую очередь), создавались карты, планы действий, формировались специальные группы из местного населения, прошедшего военную подготовку. А в Крыму, вы знаете, очень много советских офицеров (Крым был как бы базой для советских отставников). В общем, и у них была для всего этого благоприятная среда. Я вот сейчас общаюсь, анализирую материалы по тому, как шла активизация российской разведки: фактически, в 100 раз увеличилось количество облетов украинских объектов в Крыму начиная с мая 2013 года! Это все фиксировалось, но, понятно, Янукович этому внимания не уделял - это считалось для него нормальным. То есть, уже тогда российские военные получили команду готовиться к возможному вторжению.

 Отправлено: 24.10.14 19:30. Заголовок: Какие действия Вы пр..

Какие действия Вы предприняли, понимая, что военная агрессия России перешла в открытую фазу? - Вы дали приказ на немедленный штурм захваченного здания Верховного Совета Крыма?

Скрытый текст

- Разумеется, я дал письменный приказ освободить захваченные объекты и восстановить законный правопорядок. Мы собрали военное совещание, чтобы понять, какие резервы мы имеем. Сразу я дал команду на деблокирование Верховного Совета и Кабинета министров Крыма внутренним войскам, которые находились на полуострове. Причем команду письменную. Войска вышли, хоть и без особого энтузиазма, оцепили эти помещения. Но буквально через несколько часов было собрано большое количество местных активистов пророссийского движения, и они огромным кольцом окружили наше оцепление. Внутренние войска не были готовы к выполнению каких-то серьезных задач, и их расцепили и фактически выкинули. Никто сопротивления оказывать не собирался. Анализ показал, что наши силы укомплектованы контрактниками из Крыма, для которых это просто было заработком. И настроение их ничем не отличалось от настроений на полуострове. И в принципе, когда мы уже заглянем чуть вперед, когда уже дошло до противостояния, первых команд использовать оружие для защиты наших объектов и воинских частей, ни одна часть оружие не применила, хотя все они получили письменные приказы, а каждое утро я проводил селекторное совещание с командирами частей и убеждал их отражать нападение силой. турчинов - Что можно было бы предпринять в той ситуации? - Обычно без стрельбы - приходили и разгружали. Когда устный приказ никто не выполнил, вопреки нормам устава караульной службы, министр обороны Тенюх попросил, чтобы я письменно утвердил этот приказ. Я подписал приказ. Но, с одной стороны, еще раз, не было готовности воевать у нашего контингента, находящегося в Крыму, с другой стороны, раскладка министра обороны Тенюха показала, что армии у нас, фактически, нет. Я дал команду собрать боеспособные части, для того, чтобы проанализировать возможность вхождения в Крым силами наших войск из центральных областей Украины. Через сутки, которые были даны на эту работу, мне доложили, что у нас 4500-5000 военнослужащих на всю страну, готовых выполнять приказ. Вот это была вся украинская армия в феврале-марте. Проблема в чем была: российские войска были легально в Крыму, в отличие, скажем, от Луганской области. По подписанному Януковичем договору, они могли иметь контингент до 45 тысяч военнослужащих Российской Федерации. И, самое страшное, что в договоре не ограничивалось их перемещение на территории Крыма. В результате они нарастили буквально за несколько суток свой контингент до максимально возможных объемов, максимальной численности. И я разговаривал, помню, с госсекретарем Керри. Я ему объясняю, что у нас идет оккупация территории, идет реально война. А он мне: "Подождите, давайте мы будем разбираться, экспертов пригласим. Мы вас очень просим, не стреляйте, понимаете, русские ж только и ждут провокации, русские ждут от вас любого выстрела, чтоб они разыграли Абхазский или Осетинский сценарий. Мы от вас очень просим выдержки. По нашим данным, говорит, это локальная проблема". И вот как раз, когда идет такой разговор, мне заносят и кладут на стол распечатку из интернета, где написано, что российское Федеральное Собрание приняло решение разрешить введение войск на территорию Украины. И я говорю госсекретарю США, что у меня есть подозрения, что это не "локальная проблема", потому что Федеральное Собрание РФ приняло вот такое решение, и, по моим оперативным данным, Российская Федерация начала концентрацию войск вдоль всей границы. Он: "Этого не может быть!" Ну знаете, говорю, у нас другая информация. "Она объективная?" - спрашивает. Ну, говорю, если у них Федеральных Собраний нет каких-то двух-трех, то объективная. Он говорит: "Я срочно должен сообщить это президенту". На этом наш разговор закончился. И в результате вдоль всей границы началась огромная концентрация штурмовых подразделений Вооруженных сил Российской Федерации. При этом особая опасность была на черниговско-киевском направлении: в случае вторжения они могли быть в Киеве буквально за несколько часов. У нас система ПВО фактически не функционировала, то есть ее надо было восстанавливать как и все остальное. В Крыму отказывались выполнять боевые приказы и использовать оружие. И в результате было понятно, что они ждут любой провокации, чтобы погибли жители Крыма, чтобы погибли российские военнослужащие, которые находились там согласно подписанному в Харькове договору между Януковичем и Путиным. И в случае этой проблемы (и это разведка нам четко доложила) готовы к вторжению и, фактически, континентальной войне. Они готовы были, понимая, что 4000-5000 сводного подразделения, которые мы смогли собрать, не смогут оказать им никакого сопротивления. - То есть, шансов защитить Крым не было? - Сейчас есть много экспертов, которые рассказывают, что надо было делать, куда десант бросать. Да, если наплевать на жизни людей. можно было дать приказ Крым, во-первых, без техники штурмовать, но, во-вторых, всех там похоронить. Мы сумели собрать около 5000 людей, когда вокруг границы уже более 200 тысяч сконцентрировано войск и в Крыму уже был российский контингент, который в несколько раз превышал наш. И в этой ситуации атаковать, допустить вооруженный конфликт с законно размещенными в Крыму российскими войсками, которые прикрывали отряды предателей из "Беркута" - значит, сдать страну. Страну, где не было ни системы управления, ни системы обороны, ни системы защиты! Ничего! И в этой ситуации я принял, считаю, единственно возможное решение. Да. Это моя ответственность, и я готов и буду за это отвечать. И даже если бы меня сейчас вернули в ту ситуацию, я бы принял это решение снова. Кто бы мне ни угрожал (помните, предлагали расстрелять, повесить на Майдане и т.д.), я бы все равно принял это решение. Я дал команду тянуть как можно дольше время. Надо было тянуть время, защищаясь. Мне надо было время. Понимая, что быстро армию создать достаточно сложно, я подписал приказ о переводе всех Вооруженных сил в полную боевую готовность. Было принято решение о мобилизации. Первый раз для того, чтобы поднять численность армии до необходимого уровня. И по всем округам военные начали мобилизацию и военные учения. Без мобилизации наша армия была бы недееспособной, потому что Янукович большинство армейских частей полностью сократил. Командир роты есть, ходит на работу, а бойцов у него нет вообще. Солдат и других офицеров надо призвать. А как их призвать, когда Янукович уничтожил вообще всю систему мобилизации и военкоматов? У меня были печати и кабинет, но не было в руках ни одного механизма прямого действия. И вот кое-как кого-то начали призывать, и я сразу приехал на учения мобилизованных войск. Танки стреляют, и из 10 выстрелов где-то 2-3 попадания. Начали бить по воздушным целям - ни одного попадания. Я говорю: "В чем проблема?" Мне говорят: "Ну что ж вы хотите, они впервые в жизни стреляют". То есть, мобилизованные солдаты и офицеры, которые отслужили в армии в годы независимости впервые стреляли боевыми снарядами, боевыми ракетами - потому что за время прохождения ими службы они сидели в казармах, маршировали, но не занимались вообще боевой подготовкой и мало что умели. На этом фоне я подписал закон о создании Национальной гвардии, которую мы создали на базе внутренних войск и за счет добровольцев. И главное, я обратился к нашим гражданам Украины с просьбой идти добровольцами. Потому что мобилизация мобилизацией, а без добровольцев, которые готовы были защищать реально свою страну, мы бы этот вопрос не решили. И началось формирование Национальной гвардии, спецбатальонов Министерства внутренних дел, и таким путем мы смогли в течение одного месяца фактически восстановить обороноспособность страны до уровня, достаточного, чтобы выдержать удар диверсионных отрядов Российской Федерации. - Знаменитый полковник Юлий Мамчур, заявил недавно, что можно было Крым защитить. - Это попытка себя сделать героем. Действительно, он прошел там со знаменем, но даже его часть была сдана без одного выстрела. И при этом он тоже попал в плен, не оказывая вооруженного сопротивления. Поэтому можно рассказывать о героизме, но я бы на месте Юлия Мамчура этим не занимался. Да. Я сам делал из Мамчура героя - и потом сам организовал обмен, чтобы освободить его из плена. Я сам рассказывал тогда о героизме наших военных. У меня не было другого выбора. Люди должны были гордиться мирной не стреляющей армией, потому что никакой другой армии у нас на тот момент просто не существовало. А я должен был поднимать патриотическое настроение у людей и брал весь негатив на себя, чтобы они не ругали военных, которые не выполняли мои письменные приказы, и не защищали свои базы и арсеналы. - Вы отдали приказы на эвакуацию военной техники? - Конечно. По самолетам - с Сакского аэродрома улетели боеспособные самолеты и вертолеты, вся 10-я бригада морской авиации. Я хочу выразить свою искреннюю благодарность и огромную признательность за этот поступок в сложнейшей обстановке командующему авиацией ВМС Украины Василию Ивановичу Черненко. К сожалению, с аэродрома Мамчура из состава 204-й авиабригады не улетел ни один самолет - хотя там были только отремонтированные 12 Миг-29 и 4 Л-39. По кораблям также был дан приказ - вывод кораблей из бухты в открытое море. Но пока этот выход готовился, российский флот в Донузлаве подорвал свой старый корабль, который затонул и полностью перекрыл выход из бухты. То есть, фактически они были заблокированы и не могли уйти. Было спасено огромное количество ценнейшей техники и военного имущества, которые Янукович сосредоточил в Крыму, и это вооружение мы немедленно направили на оснащение нашей действующей армии. - Значит, Вы сразу предприняли меры по эвакуации - всем отдали приказы? - Нет, всем сразу уходить из Крыма было нельзя. На первом этапе мне нужно было, чтобы они держались там, чтобы они отражали нападение. Потому что пока держались наши гарнизоны в Крыму, Россия не могла наступать на другие области Украины. Пока части в Крыму сопротивлялись мирными ненасильственными методами, мы мобилизовывали армию. Я расположил армию вдоль украинско-российской границы и после этого дал команду на эвакуацию Вооруженных сил из Крыма. При этом разведка регулярно давала мне материалы с грифом "Срочно", что сегодня в 4 утра, по всем данным, будет вторжение. Командный пункт готов, все не спят, все ждут вторжения, все на боевых позициях, по всей границе. Это было регулярно. Я так понимаю, это были реальные планы. Но в последний момент все-таки Кремль не давал отмашку на вторжение. Они увидели, что мы всерьез готовы сражаться с их "миротворческими" силами. Поэтому они решили взять Украину через путчи. - Почему не поймали Януковича в Крыму? Ведь Аваков и Наливайченко, якобы, летали туда для совершения ареста? Там в районе Козачьей бухты поздно ночью, якобы, шел бой, выстрелы автоматных очередей. Что это было? - Это буквально в первый день, как мы пришли к власти. То есть, еще нет ни милиции, у нас нет СБУ, ничего нет. К нам пришла информация, что Янукович находится в Крыму. Мы собрали кого только могли собрать из отрядов спецназ СБУ и МВД, которые готовы были выполнять приказ, кто пришел на работу и был готов с оружием выполнять задачи - это оказалось всего лишь около 20 бойцов. И спецрейсом отправили их в Крым, который уже начинал гореть. Но проведя оперативную работу, получили информацию, что Янукович находится на территории базы Военно-морского флота РФ в Казачьей бухте. Взять с боем? 20 человек против Военного флота РФ в Севастополе? Невозможно. При этом, как только россияне узнали о прибытии этой группы, Януковича срочно отправили военным катером в Россию. - Когда Вы в первый раз увидели, что у Вас есть уже какие-то силовые рычаги? - Увидел, когда мы смогли выбить бандитов, захвативших областную Харьковскую администрацию. Это была реальная победа, когда бойцы Нацгвардии, из полка спецназ "Ягуар" штурмом взяли здание. Штурмовали те же люди, которых использовали против демонстрантов на Майдане, у них там были потери, были возбуждены дела по ряду военнослужащих, и весь полк ходил на допросы, их судили за применение силы за разгон демонстрации, а теперь им дали приказ снова-таки разогнать акцию пророссийских боевиков. Но они собрали волю в кулак. И им тоже надо было перейти барьер. Но угроза российской агрессии сплотила тех, кто еще вчера смотрел друг на друга как на врагов. Сплотила тех, кто был на Майдане, и тех, кто получал приказ по штурму Майдана. Мы смогли выйти из этого порочного круга, когда безвластие порождает слабость, а слабость порождает безвластие. Когда "Ягуар" освободил здание Харьковской облгосадминистрации, стало ясно, что мы можем действовать, и что мы можем остановить дальнейшее распространение путча. - Когда были получены данные, что организацией и проведением диверсионных акций руководят кадровые сотрудники спецслужб Российской Федерации? - Это тоже был переломный момент. В марте в руководстве СБУ появились патриотичные профессионалы, которые начали делать свою работу для державы. Агентурой мы были просто нашпигованы. И контрразведка СБУ начала аресты шпионов. И вот в один день в марте СБУ захватила нелегального резидента российской разведки. - Как стало известно, что это именно офицер-нелегал? - Россия по дипломатическим каналам начала немедленно предлагать обмен российского офицера на наших похищенных граждан, которых они захватили в заложники в Крыму. Все российские руководители, начиная с министра обороны РФ Шойгу, лично многократно обращались с таким требованием. Мы получили информацию, что это был родственник одного из руководителей российских спецслужб, офицер-нелегал Главного разведуправления Генштаба РФ. - При каких обстоятельствах произошел обмен? - К тому времени россияне захватили большое количество наших сограждан. И не признавали, что их спецслужбы организовали эти похищения. Они представляли это дело так, что какие-то крымские "ополченцы" сами по себе похитили заложников, и откровенно шантажировали руководство Украины, чтобы переговоры по освобождению заложников руководство Украины вело с марионеточными деятелями из Крыма. Были похищены и брошены в тюрьмы адмирал Гайдук, полковник Мамчур, Алексей Гриценко - известный активист Автомайдана, сын Анатолия Степановича Гриценко, две девушки - также активистки Евромайдана. Их судьба была совершенно неизвестна, террористы заявляли о том, что их пытают, что их не вернут, если не будут выполнены все требования, или вернут по частям. И у нас не было ни малейших возможностей добиться освобождения заложников, и был огромный риск для их жизни и здоровья. Поэтому захват нелегала ГРУ позволил нам начать переговоры с кукловодами - руководством РФ. - Считаете, что правильно было менять нелегала на заложников, без суда над ним? - Это уже была война. Россия воевала с нами террористическими методами, и каждый день ожидания мог стоить жизни нашим гражданам. Мы были обязаны освободить своих, раз у нас была такая возможность. Одновременно нам удалось добиться важнейшего успеха - мы выбили из России признание, что именно она стоит за захватом заложников, и заставили их взять на себя ответственность за жизни людей. Мы вели переговоры лично с министром обороны Сергеем Шойгу. И заставили Шойгу сделать официальное заявление, что они освобождают украинских заложников. Это была гарантия жизни. И это была убедительная демонстрация ответственности РФ за оккупацию Крыма, и за управление бандами наемников, которые похищали людей. Хочу еще раз поблагодарить сотрудников контрразведки СБУ за их самоотверженную и профессиональную работу - они противостоят одной из сильнейших спецслужб мира, и в этой борьбе достигли серьезных успехов, которые позволили добиться и многих важных внешнеполитических результатов. - Что было самым сложным, чтобы остановить российское вторжение? - Надо было найти людей. Которые могли работать самостоятельно, автономно, в условиях хаоса, и смогли бы дать отпор диверсионным акциям и захватам зданий и людей на местах. Путем оперативно-кадровых решений мы смогли локализовать ситуацию в Днепропетровске, когда я назначил Игоря Коломойского. И он очень быстро взял ситуацию под контроль. А от Днепропетровска очень много зависит, потому что это стратегический регион для контроля над всем Юго-Востоком. Дальше смогли остановить ситуацию в Запорожской области, в Херсонской, Николаевской. Пылала Харьковская, Луганская, Донецкая, Одесская области. В Одесской области, после трагических событий, я принял кадровые решения - назначил Игоря Палицу, поменяли практически полностью всех в структурах силовиков и также смогли стабилизировать процесс. Это было очень важно. Потому что Одесса была для нас ключевая - там мы создали новую базу Военно-морских сил, нам надо было любой ценой удержать главные морские ворота Украины, это условия выживания нашей экономики, экспорта и импорта. - А почему нельзя было всю недееспособную структуру власти, всех чиновников, милицию просто распустить? - Распустить можно, а вот создать очень сложно. Вы знаете, что милиция выполняет очень много функций. Есть уголовный розыск, который борется с криминалитетом, есть охрана ядерных объектов, это тоже подразделение бывших внутренних войск, сейчас Национальной гвардии, есть, извините меня, доставка заключенных. И эту работу надо выполнять. Мы не имели времени менять всю систему, мы сосредоточили усилия на главном - на восстановлении обороноспособности страны, на создании боеспособных частей и подразделений, готовых дать отпор российским войскам и террористам. - Скажите, как пришла идея создать добровольческие батальоны? - А у меня не было альтернативы. Знаете, в чем проблема Министерства обороны? Его уничтожали на протяжении многих лет. Очень активно это происходило во времена Януковича. Чем занималось Министерство обороны при всех министрах обороны, включая и главных моих критиканов? Торговля оружием, распродажа земли, военных городков и т.д. То есть, это коммерция, далекая от вопросов обороны. - Почему их не разогнать, если они не эффективны? - Еще раз. Для того, чтобы разогнать, надо создать что-то новое. Нельзя в условиях войны разогнать армию и сказать: "Мы через пару месяцев соберем новую". Так не бывает. Есть ответственность перед страной. И надо было заставлять воевать тех, кто не хотел воевать. Их надо было заставлять выполнять свои функции. турчинов - А почему были такие проблемы с выдачей оружия? - Это была новая практика. Может быть, во время Первой, Второй мировой войны была такая ситуация. Офицеры боялись, рассказывали, что это их ответственность, что их потом будут судить. Поэтому пришлось это ломать. Реально ломать. Заставлять вскрывать склады, заставлять отдавать оружие, иногда это проходило фактически с боем, потому что система настолько деформирована была, что заставить ее работать и брать на себя хоть какую-то ответственность было очень сложно. И поверьте, что реформы в армии у нас будут проходить не один день. У меня не было альтернативы, кроме как обратиться к людям и формировать наиболее боеспособные части, десантно-штурмовые подразделения, которые прекрасно выполняли свои функции. Вот сейчас воинские подразделения защищают донецкий аэропорт. Это герои. И среди них тоже очень много добровольцев. Далее - я дал команду каждому губернатору создавать батальоны территориальной обороны. Кто сколько может. Сильные области по два-три создавали, а области, в которых был поменьше ресурс, - по одному. Но все это делали. Это была обязанность всех. Министерство внутренних дел получило задание сформировать спецбатальоны милиции. Они оказались более мобильны в этом вопросе. Аваков смог быстро сформировать несколько десятков таких подразделений, которые позволили создать надежную опору правопорядка из числа патриотичных граждан в каждом регионе Украины. - Когда был захвачен Славянск, то было понятно, что это стратегическая точка Донбасса, ворота. По сути, контролируя славянско-краматорский узел, "миротворческие войска" со стороны Снежного могли пройти за сутки и отсечь весь Донбасс одним походом. Скажите, просматривался ли вариант немедленного штурма, давался ли приказ? - Конечно. Сразу была отдана команда Службе безопасности, ответственной за проведение антитеррористических операций в стране, провести штурм мэрии. Организовали разведку. Там было порядка 150 человек, вооруженных хорошо, подготовленных диверсантов, многие из которых прошли серьезную школу подготовки в ГРУ Генштаба Российской Федерации. И наша группа была создана. И отправлена на штурм. Но они не понимали, кто им противостоит, и традиционно ехали, знаете, как обычно у нас проводятся операции, спокойно, без всяких проблем, то есть, не хотели понять, что началась война, хотя все видели, что Славянск захвачен группой террористов с автоматами, профессионально обученных и слаженных... Передовая группа "Альфы" подъехала к Славянску, остановились на въезде в город. Во время общения с местными жителями их внезапно обстреляли террористы, они открыли ответный огонь. БТРы десантников 25-й бригады не среагировали и не успели поддержать огнем. Спецназовцы открыли ответный огонь. В бою пал смертью храбрых Геннадий Биличенко, капитан "Альфы" из Полтавы, - он стал первым украинским воином, погибшим в ходе Антитеррористической операции. - То есть выдали приказ штурмовать, а выполнили так, как выполнили. - Да. И вместо штурма мы получили потери. А руководство этой группы фактически разбежалось. То есть, началась война, а это не могли понять. Здесь не формат учебной показательной операции для журналистов на полигоне, когда в мегафон говорят - "Просим срочно покинуть здание…". Это война была. Здесь в мегафоны нечего было выступать. После этой позиции мы приняли решение о проведении антитеррористической операции сразу в трех областях. Донецк, Луганск, Харьков. Создали штаб АТО и бросили все дееспособные силы, а Россия со своей стороны продолжала наращивать диверсионные отряды и усиливать их вооружение. И на первом этапе сложно было еще и потому, что местное население активно поддерживало террористов. Подчеркиваю, на первом этапе. И даже "краматорский позор", когда разоружили десантников, и они без стрельбы отдали оружие и отдали БМД и опозоренные ушли, была проблема в чем? В огромном количестве местных людей, которые закидывали камнями украинские части, живым щитом их окружали, блокировали движение и прочее. И на этом этапе отравленные российско-януковичской пропагандой, они создавали колоссальные проблемы. Любой лейтенант и любой генерал не хотели действовать без моего приказа как Верховного Главнокомандующего, как будто мне из Киева было видней, что там происходит на месте. И когда кричишь им по телефону: "Что ж вы, сволочи, стоите? Почему не стреляете в террористов?", мне отвечали: "Они стоят с автоматами за безоружной толпой местных жителей, мы же не можем стрелять в мирных". Вот этот вариант, который Россия отработала хорошо в Крыму и попыталась это установить на Донбассе. Использование "живых щитов" для диверсионных групп - они реально усложняли работу. - Кто принял решение ставить блокпосты под Славянском? Кто принял решение - мы не будем штурмовать - мы будем ставить блокпосты? - Штурм в городе силами одного спецназа был невозможен. Террористы действительно прикрывались мирными людьми, создавали свои базы, в самых густонаселенных центрах. И превратить Славянск в Грозный мы не могли, мы же не россияне. Они окружили Грозный, и артиллерия стреляла, пока не осталось никого в живых, потом зачистили развалины. Мы не могли расстреливать наши города. Мы не могли уничтожать всех вместе с террористами или вести настоящий полноценный штурм, когда одурманенные пропагандой люди прикрывают собой террористов. Позже к людям Донбасса пришло понимание, что их втянули в бойню, что путинская Россия им не собирается давать какую-то помощь, ее не интересует их будущее, их жизнь. Они просто сделали их пушечным мясом, сделали из них заложников террористов, чтобы развалить Украину. Когда это понимание пришло к людям, они несколько по-другому стали относиться к украинской армии. В конце мая уже совсем было другое настроение. - Когда в первый раз Вы увидели, что мы воюем? Какой это был день? - Я, честно говоря, таких нюансов уже не помню, у меня не было ни минуты на рефлексию, потому что у меня даже ночью была очередь людей, очередь звонков. И каждый час происходило обострение обстановки, на которое я был обязан отреагировать. 9 мая в Мариуполе мне еще лично надо было давать приказ армии, куда послать БМП, где надо стрелять по террористам, штурмовавшим здание милиции, а прошло еще две недели, и армия начала воевать сама, люди перестроили психологию. Они поняли, что происходит в Донбассе. Кто враг и кто друг. Война - она и есть война. Проблема в том, еще раз хочу сказать, что российская военщина подло использовала обманутых их же пропагандой наших граждан. Поэтому на первом этапе они четко опирались на поддержку местного населения. Это была колоссальная проблема. В мае Россия потерпела стратегическое поражение - они не смогли уничтожить Украину путчами, мы начали давать отпор, и тогда они начали перебрасывать вначале небольшие группы своих военных, наемников, потом подразделения, а в августе последовало вторжение регулярных российских войск. - Какая у Вас была стратегия освобождения Донбасса? Гелетея назначили министром обороны и как-то сразу началась череда поднятий флагов над освобожденными городами. Почему этого не было при Вас? - Уже в мае нам противостояли российские регулярные подразделения, специально обученные спецы, которые имели полный арсенал оружия, в некоторых вещах превосходящее наше. Уже в мае была захвачена нашими войсками первая реактивная система "Град" из состава вооруженных сил РФ, были уничтожены первые российские танки. И поэтому для меня уже было понятно, что время блок-постов проходит, надо менять стратегию и тактику. Мы начали выстраивать линию фронта. И тихо, не пиарясь, мы отсекли север Луганской области. Дальше отсекли западный и южный Донбасс. Тоже тихо, захватив их аж до Амвросиевки. Там тоже выстроили линию фронта. И начали эту линию сжимать. Не спеша. Для меня очень важно было минимизировать наши потери, потому что это не война за территорию. Надо было уничтожить ядро террористических банд - и не дать им нанести большие потери нашим войскам. Наша мобилизованная армия должна была научиться сражаться с опытными российскими спецами не числом, а умением. И выстраивая фронтальную позицию, мы минимизировали потери. Я боюсь ошибиться, но на момент сложения мной полномочий Верховного Главнокомандующего боевые потери украинских воинов в АТО составили 53 человека. Это было очень много, и каждую жертву и я лично, и вся страна очень тяжело переживали. Я не видел возможности сразу наступать с только-только отмобилизованной и страдающей от многих проблем армией. Сохранение жизней личного состава было одной из основных задач командования. Поэтому я отстранил от должности командира 51-й механизированной бригады после расстрела нашего блок-поста под Волновахой. Второй большой потерей стал сбитый вертолет с группой бойцов и генералом Нацгвардии Куличицким - прекрасным воином и порядочным человеком… - Какие действия украинских войск за время вашей работы как Верховного Главнокомандующего Вы бы отметили как успешную операцию? - Первое - создания фронта под Славянском, который остановил дальнейшее продвижение террористов. Второе - отсечение севера Луганской области, запада и юга Донецкой области, что позволило ограничить зону боевых действий в Донбассе. Третье - разгром террористов в Красном Лимане, что позволило отсечь важные пути снабжения банды Гиркина в Славянске, и создало предпосылки для создания плотного кольца окружения вокруг Славянска. Мы могли бы занимать какие-то пустые города - но вместо этого мы сосредоточили кулак в составе ударных подразделений трех воздушно-десантных бригад, и атаковали одновременно с разных направлений. Несмотря на то, что Красный Лиман в виду его важного тактического значения был укреплен и оборонялся крупными частями противника, наша задача была их уничтожить. И не допустить отхода. Для этого мы внезапно сосредоточили вокруг Красного Лимана намного превосходящие силы наших лучших войск. В результате задача была полностью выполнена, группировка наемников была разгромлена. Мы потеряли нескольких прекрасных воинов, но противник потерял около двухсот убитых раненых и пленных и все вооружение. Разгром привел автоматически к очищению и самого города и ближайших населенных пунктов. Также нужно отметить захват донецкого аэропорта 26 мая. - Что Вам жена сказала, когда узнала, что Вы одновременно обязанности премьера, президента и председателя Верховной Рады вынуждены выполнять, по сути, во время войны, и что Вы, фактически, живете на работе? - (пауза)... Она не была счастлива, я вам могу сказать. До этого я три месяца руководил штабом Майдана, и она меня практически не видела. Она сказала мне одну фразу: "Держись". В то время, когда Украина была очень слаба, я и сам многим мог сказать только одно: "Держись". Мы держались на Майдане, и держались в Донбассе. "Держись" - это слово-пароль нашей победы. Юрий Бутусов

 Отправлено: 24.10.14 22:37. Заголовок: 2 Древопил & all

Древопил пишет:

цитата:

ваши рассуждения как у укропитека (давайте снесем памятники Ленину-и заживем)

При чем здесь памятник, синантроп Вы наш? Дело даже не в удостоверении КГБ (сигуранцы, дефензивы, штази) - дело в образе мыслей, мировоззрении этих... людей.
Никаких других методов, кроме насилия, подкупа и шантажа они не
понимают. «Все - сволочи. Да здравствует!»
Древопил пишет:

цитата:

по самой статье вам сказать нечего?

Есть. Но Вы не поймете. По Вашим постам видно, что не тому учились.
Постулируются полдюжины (незаметных для крымнашевцев в силу их,
мягко говоря...) националистических аксиом - и поехали.
На каждый пук мне не начихаться.
Древопил пишет:

цитата:

спички то вам зачем?

Китайские зажигалки станут дороги. А свои путинская ыкономика делать не научилась.
P.S. Спасибо за публикацию интервью с Турчиновым.

 Отправлено: 24.10.14 23:06. Заголовок: gem пишет: При чем ..

gem пишет:

цитата:

При чем здесь памятник, синантроп Вы наш?

ну дык разрушим старое до основания и все такое.
gem пишет:

цитата:

Никаких других методов, кроме насилия, подкупа и шантажа они не понимают. «Все - сволочи. Да здравствует!»

давайте их расстреляем. старый проверенный метод.
gem пишет:

цитата:

Есть. Но Вы не поймете.

сказать вам нечего. статья нормуль. такие нужны.
gem пишет:

цитата:

А свои путинская ыкономика делать не научилась.

страна не та. как всегда.

 Отправлено: 24.10.14 23:20. Заголовок: В ходе боевых действ..

В ходе боевых действий на востоке Украины российские оккупационные войска понесли и продолжают нести значительные человеческие потери.
Об этом заявила на своем сайте российская правозащитница Елена Васильева.Скрытый текст

По ее словам, не вся российская армия введена в Украину. Большая часть продолжает оставаться якобы на учениях, устраивая при этом вылазки вглубь Донбасса. Приводим полностью опубликованный Васильевой текст со статистическими данными: Так вот, дорогие мои россияне, украинским бойцам, которых вы пренебрежительно зовете укропами, есть кого и что защищать: своих детей, и свободу и независимость своей страны. А что защищают российские «»миротворцы»? - ничего… Отсюда и результат. Вы обвиняли меня в том, что я озвучила цифры - 4 500 погибших российских солдат? Так вот вам правда (информация из Минобороны РФ), которую я иллюстрирую ссылками на интернет-издания: Крупные разовые потери 6 июня В результате авиаудара был уничтожен базовый лагерь 25-того отдельного полка специального назначения ГРУ …суммарные потери около 400 убитыми… 13 августа …в районе Снежного ударом «Точка У» был уничтожен базовый лагерь: 205-ой отдельной мотострелковой бригады 1-ой гвардейской ракетной бригады 8-ой отдельно мотострелковой бригады… …Потери 700-900 человек личного состава. Около 230 единиц техники. Полностью уничтожены два склада боеприпасов. Официально признанно 400 человек, чьи чела удалось опознать, остальные числятся пропавшими без вести… Так же в результате ракетного удара 31-й инженерно-саперный полк, который занимался укреплением позиций в Снежном потерял 200 человек личного состава и 30 единиц техники. …Официально признанно 68 человек остальные идут с пометкой текущее местоположение неизвестно. 15 августа …была уничтожена сводная группировка … 32-я отдельной мотострелковой бригады 35-я отдельной гвардейской мотострелковой бригады 74-я отдельной гвардейской мотострелковой бригады 400 единиц техники 1500-1700 человек личного состава. Точные потери не посчитать… от 700 до 1200 человек. Плюс множество раненых, техника уничтожена почти вся. 23 августа Был уничтожен базовый лагерь 67-ой зенитно-ракетной бригады и 10-ой отдельной бригады специального назначения Официально признаются потери 320 человек личного состава и больше 300 человек пропавших без вести Потери в результате наступления в августе: 76-я гвардейская десантно-штурмовая дивизия. Суммарные потери более 900 человек личного состава. Официально признаны (погибшими - ред.) 577 человек. 31-я гвардейская отдельная десантно-штурмовая бригада: участвовали в боях в Ясиноватой и Иловайске суммарный потери более 500 человек личного состава и 47 единиц техники. Официально признается 264 человек уже составлены списки. 7-я гвардейская десантно-штурмовая (горная) дивизия: участвовали в боях за Луганский Аэропорт и Лутугино Суммарные потери более 700 человек личного состава и более 90 единиц техники. Официально по спискам признается 463 человек. 346-я отдельная бригада специального назначения: луганский аэропорт, Лутугино, Металлист и Славяносербск Оценочные потери до 350 человек личного состава. Списков до сих пор нет… 3-я бригада специального назначения: Ясиноватая, село Комсомольское и Шахтерск. Потери согласно спискам 206 человек. На деле, скорее всего больше, т.к. много 300-тых. 106-я гвардейская воздушно-десантная дивизия: суммарные потери около тысячи человек личного состава и более 90 единиц техники. Официально признается 484 200-тых и более 362 без вести пропавших. Сюда так же входят потери в результате штурма донецкого Аэропорта в начале октября. сентябрь - октябрь 5 сентября 2014 г Российские войска, как со своей территории, так и с территории Украины организовали массированные артиллерийские удары по украинским войскам. Сводная группа Потери: 414-го отдельного батальона морской пехоты 727-го отдельного батальона морской пехоты Бои под Дебальцево. 29 сентября по информации 11-го батальона, силами АТО было уничтожено элитное подразделение морской пехоты России, говорится в сюжете программы «Подробности недели» на телеканале «Интер». Суммарные потери около 270 человек личного состава и 50 единиц техники. На данный момент отведены на границу, списки составляются. И это еще не всё. В бригадах и воинских частях вывешены списки погибших и пропавших без вести, видимо, для поднятия боевого духа российских «миротворцев». А теперь берите калькулятор и считайте. Не пора ли прекратить эту вакханалию? Война должна быть немедленно прекращена… А те, кто еще шипит мне в спину, поднимите свои чудные зады, и езжайте в Донбасс, соберите грузы 200 вокруг донецкого аэропорта, и доставьте погибших матерям и женам… Или только я одна из российских женщин озабочена тем, чтобы перестали гибнуть люди, а погибшие российские военнослужащие были достойно похоронены? А вам, матери погибших и пропавших без вести, не стыдно молчать? Денег ждете? Своим молчанием вы преумножаете тотальную ложь и увеличиваете количество погибших… Остановите это безумие! Вы можете!

 Отправлено: 25.10.14 00:01. Заголовок: 2 Древопил & all

Древопил пишет:

цитата:

сказать вам нечего. статья нормуль. такие нужны.

Есть что сказать. Но она о России, а не об Украине.
Заводите тему, и я размажу этого мудака с его говняной статьей.
Такие нужны? Да, говно некоторым нужно. Жрите, коль нравится.
Я - не буду.
Древопил пишет:

цитата:

давайте их расстреляем. старый проверенный метод.

Расстреляем - по Вашей части. Пусть идут работать. Если умеют хоть что-нибудь.
Древопил пишет:

цитата:

страна не та. как всегда.

ВЛАСТЬ не та, не врите. Которая за 15 лет не сподобилась
обзавестись семенной картошкой. Не вылезая из нефтяной лужи.

 Отправлено: 25.10.14 07:15. Заголовок: Древопил пишет: В х..

Древопил пишет:

цитата:

В ходе боевых действий на востоке Украины российские оккупационные войска понесли и продолжают нести значительные человеческие потери. Об этом заявила на своем сайте российская правозащитница Елена Васильева

Она вроде сейчас в Днепропетровске обитает.
Цифры доставляют. Потери под Иловайском 841 только "официально признанных". При 108 погибших украинцах. А ведь там еще ополченцы были.
Одно непонятно, почему украинцы до сих пор не в Волгограде.

 Отправлено: 25.10.14 09:55. Заголовок: Lob пишет: Одно неп..

Lob пишет:

цитата:

Одно непонятно, почему украинцы до сих пор не в Волгограде.

Дык мирные люди, чужой земли не надо.
Древопил пишет:

цитата:

Об этом заявила на своем сайте российская правозащитница Елена Васильева.

От Москвы до самых до окраин...Почему только она их всех посчитала на Украине?

 Отправлено: 25.10.14 12:44. Заголовок: gem пишет: Воровали..

gem пишет:

цитата:

Воровали газ осенью-зимой - при Януковиче.

Это что - не Украина была? Меня искренне изумляет ваше "рыбозаворачивание".
Еще раз повторюсь: никакой "энергии ни за что" не было и быть не могло. Опомнитесь.

цитата:

Какое это имеет юридическое отношение к вычеркиванию Януковича?

Дело в том, что само "вычеркивание" не имеет отношения ни к чему юридическому, начиная с захватов ОГА.
А законодатели США (какое их собачье дело?) шантажировали санкциями, запрещая применение силы.

цитата:

«Жену поучи щи варить». Ответит Вам ВР.

Понятное дело - стыдно, что президент сбежал из-за нервной работы.

 Отправлено: 25.10.14 13:10. Заголовок: gem пишет: Да, говн..

gem пишет:

цитата:

Да, говно некоторым нужно. Жрите, коль нравится.

ну и к чему эти всплески быдлоты? потом еще выговариваете другим.
gem пишет:

цитата:

ВЛАСТЬ не та, не врите

эмммм. взамиосвязано же. власть народ страна госу-во и прочее.
gem пишет:

цитата:

Которая за 15 лет не сподобилась обзавестись семенной картошкой.

дык невидимая рука закупала-так проще. це капитализм.
gem пишет:

цитата:

Расстреляем - по Вашей части. Пусть идут работать. Если умеют хоть что-нибудь.

неправильный ответ. сажать надо на крайняк. впрочем все это лирика-Юкрейн являет жуткий пример охлократии, идиократии и прочего. впрочем для вас ущемление и резня нетитульного населения-понятна и ест-на. мол так им и надо-не хотят окаянные говорить сибалет. но для ширнармасс такой зоопарк не куомильыфо. тока со стороны смотреть

 Отправлено: 25.10.14 13:14. Заголовок: Обзор ситуации от в..

Обзор ситуации от военного аналитика Бориса Рожина ("colonelcassad").

Скрытый текст

1. Наступление ВСН в районе Счастья с целью окружения расположенной там группировки противника развивается ни шатко, ни валко. С учетом того, что в глубине построения противника стоит как минимум 2 тяжелых БТГ и примерно 30-40 артиллерийских систем и РСЗО, то даже нынешние попытки сузить коридор к Новоайдару, не позволяют решить ключевых задач наступления. Хунта опасается втягивать все силы в бои под Счастьем и Славяносербском, потому что существует известный риск появления сил ВСН и "работников военторга" в северных районах ЛНР "около нуля" с выходом в тыл к группировке удерживающей фронт Станица Луганская-Славяносербск. Так как серьезных сил для отражения возможного удара с севера у хунты на границе нет (идиотские "стены" и "рвы", которыми пробавлялись вожди хунты, кроме как распилом денег ничем иным не являются), то небольшой бронетанковый кулак, находящиеся к северу от Счастья, служит оперативным резервом как для купирования возможных проблем под Счастьем, так и на случай появления на севере ЛНР частей ВСН и "работников военторга", хотя если таковой вариант произойдет, то имеющихся сил хунты вряд ли хватит, для отражения одновременных угроз на широком фронте к северу от Луганска и нового фронта который может возникнуть в районе Старобельска и Купянска. В целом, хунта здесь уже давно перешла к стратегической обороне, задача наступления на Луганск сейчас не ставится - для этого недостаточно сил, плюс основные подкрепления сейчас поступают под Донецк и частично под Мариуполь. 2. По котлам - на данный момент на 100% подтверждено существование котла к западу от Луганска, котлы под Амвросиевкой и Ждановкой, которые долгое время рисовали на картах, на данный момент фактически отсутствуют. Есть некоторые непонятки с котлом под Дьяково, есть информация что на деле он продолжает существовать, но сдвинут к границе (а не расположен как его обычно рисуют непосредственно в районе Дьяково). Информации оттуда прискорбно мало, поэтому котел под Дьяково напоминает известного кота Шредингера в ящике с цианидом. То-ли жив кот, то-ли мертв - непонятно. В ближайшее время постараемся уточнить. Сама же карта, к которой уже все привыкли, на деле весьма четко отражает происходящее на фронте, согласно мнению ряда командиров Новороссии, она в значительной мере совпадает с ситуацией, которую рисуют на штабных картах, без излишних и секретных подробностей конечно же. 3. В районе Днепропетровска проходят учения остатков украинской авиации. Отмечено несколько Миг-29 и Су-25, а так же ударные вертолеты Ми-24. Авиация отрабатывает маневры на сверх-малых высотах, удары по наземным объектам. Так как еще летом большая часть боеспособной украинской авиации и вертолетный парк понесли огромные потери (ближе к осени небо было очищено от самолетов и вертолетов хунты), то по всей видимости происходит попытка собрать из остатков материальной части боеспособную группу самолетов и вертолетов, которая сможет решать какие-то задачи связанные с ударом по движущимся колоннам ВСН и "военторга", а так же по ключевым объектам военной и гражданской инфраструктуры. Эффективность всей этой деятельности вряд ли будет значительной, но эту угрозу вряд ли стоит игнорировать. 4. Танковую базу хранения в Артемовске эвакуируют. Немногочисленные боеспособные машины из более чем 200 единиц хранения уже введены в действующие подразделения, остальное оттаскивают в глубокий тыл и на Харьковский завод для ввода в строй. Общее состояние техники с этой базы крайне плохое и большая часть машин требуют серьезного ремонта и большого количества комплектующих. Так же есть информация, что для восстановительных работ на Харьковском заводе имени Малышева то-ли использовались, то-ли используются поставки с Ярославского завода входящего в группу "Газ" российского олигарха Дерипаски. 5. Еще информация с оккупированных территорий. Вскрываются даже самые древние запасы. По информации из Днепропетровска, на рынке появились сигареты "Филлип Моррис", 1976 года выпуска, которые закупались еще во времена СССР за валюту. Вскрывают их якобы на нужды карательной операции, а на деле, просто выбрасывают на рынок по бросовым ценам. Кто-то имеет с этого нехилый гешефт. Пробовавшие утверждают, что те старые сигареты лучше нынешних, натуральный табак. Местный бизнес так же пытается встроиться в инфраструктуру карательной операции. Один пример, "бизнесмен" родом из 90-х до начала войны ездил на "Митсубиси Лансер" мохнатого года выпуска, а как начал помогать карателям, так уже через пару месяцев купил себе джип "Тайота Прадо". Война войной, а гешефт по расписанию. Еще по Днепропетровску, на днях человека избили на улице докопавшись с вопросом "Чего ты такой здоровый и не на АТО". Сейчас лежит в больнице. По городу шляются люди с оружием, нацигвардия катается на машинах с полосками, опять же на днях, один из таксистов вздумал возмущенно посигналить одной такой машине, которая его подрезала и чуть аварию не вызвала. Нацигвардейцы развернулись, тормознули наглеца и сильно его побили, такой себе Стоп-Хам по бандеровски. 6. Интенсивность обстрелов на линии фронта в ДНР за прошедшие сутки была довольно низкой. Стороны осуществляют редкие обстрелы позиций на линии Волноваха - Авдеевка. Попадают естественно и по Донецку и его пригородам. За вчера серьезных потерь на линии соприкосновения стороны не понесли, в Донецком аэропорту так же без изменений. Войска хунты под Авдеевкой, Красногоровкой и Дебальцево подготовлены к атаке и ждут отмашки. Силы ВСН в свою очередь укрепляют оборонительные позиции. На днях общался с командиром батальона с позывным "Дружок", который удерживает позиции в Петровском районе Донецка и в районе аэропорта, и которому в случае начала наступления предстоит принять на себя удар превосходящих сил противника. К удару противнику морально готовы, боевой дух очень высок, но нехватка материальной части и общее превосходство противника в силах, создает известные риски, так как 100% гарантии удержания позиций нет. 7. Большая часть границы ДНР и ЛНР формально передана под контроль местных погранслужб народных республик, которым как фактически, так и формально подчинены казаческие части. В принципе это здравое решение, в целом казаки на линии фронта демонстрируют низкую устойчивость в обороне против механизированных соединений противника, поэтому при ротации, когда казаки удерживают границу и тыловые коммуникации, а боеспособные части ВСН удерживают основной фронт более логична, нежели ситуация, когда казаками пытались затыкать разрывы в линии фронта с как правило низким результатом."

 Отправлено: 25.10.14 13:57. Заголовок: Меня всегда поражали..

Меня всегда поражали упрёки украинцев в духе «У вас в России и так всё плохо, зачем вы поддерживаете курс Путина Скрытый текст

в отношении Украины, лучше бы у себя дома сначала разобрались!». Друзья, но ведь то, что сейчас происходит на Украине — это не курс Путина. Курс Путина мы видели предыдущие 14 лет — молча поставлять Украине полубесплатный газ, терпеливо снося все упрёки и унижения. Курс Путина — это Харьковские соглашения, «давайте вы нас не будете выгонять из Севастополя, а мы вам за это дадим газовую скидку на миллиарды долларов. И ещё аренду базы оплатим. И будем согласовывать ввод в строй каждого нового корабля с Украиной. А потом, устав от унижений, плюнем и пойдём строить базу в Новороссийске — само собой, оставив многомиллиардную скидку». Это продолжалось 23 года, когда вам давали горы денег за красивые глаза, а вы в ответ харкали москалям в рожу и писали статьи про монголокацапских рабов и необходимость евроинтеграции. «Курс Путина» — это бесконечные переговоры о газе с абсолютными ничтожествами. Курс Путина — это Тимошенко, которая сначала готова рвать москалям глотки голыми руками, потом едет в Москву на переговоры, потом оказывается замешанной в многомиллиардных махинациях с проклятым москальским газом, а после вновь заявляет, что дали бы ей ядерную бомбу — сбросила бы на Москву. Курс Путина — общаться с сатанеющими дегенератами и даже подписывать какие-то документы, выдавая колоссальные суммы вообще ни за что. Курс Путина — это Янукович, угрожающий «евроинтеграцией» и получающий за эти угрозы кредит на 15 миллиардов долларов безо всяких условий. «Пророссийские силы на Украине, пользующие Москву как бесплатную давалку под забором» — вот что такое курс Путина. И сейчас этот курс чуть-чуть, совсем немного, но поколебался. У вас все ещё работают «дочки» российских банков, для вас все ещё открыт российский рынок, в Москве все ещё надеются договориться с Порошенко. Но у вас отпилили Крым, у вас отпилили Донбасс, у вас отпилили бесплатный газ. Вы немножко, совсем чуть-чуть, самую малость добропожаловали в реальный мир, где на 1 процент — всего лишь на 1 процент — но попробовали русского национализма (потому что хотя бы при 25 процентах ваше клоунское государство Россия давно бы стёрла с лица Земли как живое национальное оскорбление русскому народу). Вы с ужасом увидели слабый-слабый отблеск Настоящей России в Крыму, когда перед распропагандированными селюками в вышиватниках оказались молчаливые ассасины без лиц, которым ваша 18000-я группировка боевых крестьян сдалась вообще без единого выстрела. Вы впервые за 23 года издевательств получили очень слабый, очень осторожный ответ на своё идиотничание. Но вместо того чтобы сесть и немножко порефлексировать над тем, что впервые за 23 года ваши крики «Москаль, выходи биться!» наконец-то услышали и — нет, не стали с вами биться — всего лишь отвесили вам поджопник, от которого с криком «Америка с нами!» вы улетели в ближайшую канаву, вы в три раза громче стали орать про «курс Путина» и «проклятых ватников», искренне надеясь, что вам за это вернут Крым и газ. Это ведь 23 года работало, сработает и сейчас, главное — кричать погромче. Но вас взяли за шкирку и с головой окунули в Иловайский котёл (говорят, трупы бойцов ВСУ там до сих пор лежат неубранные), но судя по последним передвижениям вашей техники, и это до вас не дошло. Вы продолжаете воевать с фантомным Путиным, даже не понимая, что нет никакого Путина, просто отношение РФ к вам наконец-то начало отражать ваше отношение к РФ. До вас все ещё не доходит, что сказка длиной в 20 лет кончилась, с вами перестали играть в поддавки, и «кровавая» «тоталитарная» «имперская» Россия, вбухавшая в вас, рахитов, 200 миллиардов долларов, действительно превращается в кровавую тоталитарную имперскую Россию. С криком, с болью, с ломками, но в Кремле вспоминают элементарные основы самоуважения во внешней политике. И чем больше вы будете давить, тем скорее многонациональные владетельные лорды, вздохнув и перекрестившись, начнут с вами поступать так, как поступали бы с вами русские. Ваша же единственная надежда на выживание — это переодеться всей страной в косоворотки, купить российские флаги и круглосуточно стоять на Майдане, петь гимн России с прямой трансляцией на Москву, падая на колени и прося вернуть 2012-й год. Но вместо этого вы собираете очередных забитых детей, переодеваете их в поношенные советские ватники и отправляете умирать на Восток, физически не давая слить вам Новороссию, физически провоцируя Россию на единственное, что она умеет делать хорошо — войну. Их же там убьют. После чего отберут у вас Мариуполь и Харьков. А вы соберёте ещё детей, и после ещё одной партии трупов потеряете Херсон. И так до тех пор, пока у вас вообще страны не останется. До вас же даже не доходит, что конфликт с Россией — это уже постпутинская внешняя политика, что это слабые (на 1%) отголоски русской национальной политики в отношении вас, 20 лет нарывавшихся на войну. И что эта политика — которую должно было в отношении вас вести постпутинское поколение сорокалетних русских, не имеющих к Украдине ни симпатии, ни жалости — началась при Путине из-за вашей фантастической, потрясающей идиотии (похерить соглашение с 3 подписями министров иностранных дел ЕС — это надо было додуматься). И вот это вот неуверенное, пугливое раздирание вашего зомби-стейта переступающими через себя советскими стариками — самое мягкое, что могло с вами случиться. Вы не смогли дотянуть со своей Украдиной хотя бы до 2020-го, до массового прихода во власть первой партии несоветских, разделавших бы вас быстро и гигиенично, и теперь медленно издыхаете на мясницком крюке потерянного полковника КГБ, правда не понимающего, что делать с агонизирующей УССР. Вы могли весь остаток путинского правления жрать наши деньги в три горла, строить свою бандеру и тихой сапой ползти в Евросоюз. Потом получить мгновенный ошеломляющий удар российской армии и уже из Варшавы, растирая тушь по смазавшемуся лицу, с всхлипами рассказывать «Евроньюс» про зверства русских оккупантов. Но вместо этого вы на десятилетие раньше запустили процесс Реконкисты, и теперь у вас не будет ничего. Вы даже не смогли побыть контейнером для Малороссии, сдерживая отторгнутые территории, пока в 2020-х национальная Россия не начала бы этот контейнер вскрывать. У вас была одна работа — тихо, спокойно переваривать Малороссию, максимально оттягивая процесс русской консолидации, но вы и её провалили. Русская история постоянно изгибается не туда. Весеннее наступление 1917-го должно было окончиться грандиозной победой, которая стала бы финальной частью русского нацбилдинга — но вместо этого 17-й кончился известно чем. В 1991-м мы должны были получить национальное государство — но получили уменьшенный СССР. В 2014-м изъеденная внутренней пустотой РФ должна была перейти к реформам, чтобы хоть как-то объяснить себя людям — но вместо реформ приходится помогать разбирать разваливающуюся, внезапно затмившую собой тягостную бессодержательность режима Украину под крики о «курсе Путина» (вершиной мечтаний которого было провести Олимпиаду в Сочи). Линейные процессы историко-политического развития в России постоянно изгибаются причудливыми сюрреалистическими линиями, расползающимися в разные стороны. Простой и понятный исторический таймлайн закручивается в ленту Мёбиуса, а рутинная, но необходимая поездка на конференцию «Инновации-2020» приводит на кладбище с хохлом-самоубийцей в багажнике, чья предсмертная ругань заглушает даже рёв двигателя. Украинцы вряд ли поймут хоть слово из того, что я написал. Но русским будет знакомо это тягостное чувство досады, сопровождающее столь многие повороты нашей истории. Егор Просвирнин

 Отправлено: 25.10.14 14:24. Заголовок: Анализ численности ..

Анализ численности и военных возможностей ВСУ от военного аналитика Александра Запольскиса.Скрытый текст

"Весной текущего года Вооруженные Силы Украины насчитывали восемнадцать полновесных бригад. В том числе; 2 танковые (1-я и 17-я); 8 механизированных (24-я, 28-я, 30-я, 51-я, 72-я, 92-я, 93-я, 128-я); 4 десантные (25-я, 79-я, 80-я, 95-я); 3 артиллерийские (11-я, 26-я, 55-я) и 1 ракетная. Плюс семь отдельных полков: 80-й аэромобильный; 15-й, 27-й и 107-й полки реактивной артиллерии; 2-й, 3-й и 8-й полки специального назначения. Кроме них Украина имела еще некоторый список частей обеспечения. Отдельные инженерные батальоны, батальоны и роты связи, всяких там фельдъегерей, медиков, управления тыла и штабные основы. По своей списочной численности и, в особенности, по объему складских запасов тяжелого вооружения еще на февраль 2014 года украинская сухопутная армия уверенно входила в пятерку крупнейших в Европе. Потом начались бои на юго-востоке страны, закончившиеся целым рядом сокрушительных поражений. Шокирующий первый Котел 1.0 у российской границы. Потом упорные бои за Саур-Могилу. Проигранное сражение за Иловайск. Далее Котел 2.0. Окружение в районе Ждановки. Едва не оставленный Мариуполь. Практически полностью оказались уничтоженными военно-воздушные силы страны. Огромные потери в живой силе и, в особенности, в технике. Так что же осталось от украинской армии на данный момент? В этом мы сейчас и попробуем разобраться. Для ведения боевых действий на базе танковых, пехотных и десантных бригад формировались автономные единицы — батальонные тактические группы, — способные самостоятельно решать задачи на поле боя. Если по-простому, то БТГ представляет собой штатный батальон, как унитарную основу, усиленный разведывательной ротой, ротой тяжелого оружия (если основной бат — пехотный, или парой рот пехоты, если в основе танковый бат) артиллерийской батареей, взводом связи, тыловиками, ремонтниками и медиками. Так механизированная бригада, имеющая по штату 4200 человек, выставляла две БТГ численностью 1400 человек. При этом в пункте постоянной дислокации остаются штаб бригады, тыловая рембаза и несколько боевых рот (например, 4 механизированные и 2 танковые) для организации процесса ротации частей, компенсирования потерь и организации обучения поступающего маршевого пополнения. БТГ бывают танковыми и пехотными. Последние делятся на тяжелые и легкие. Тяжелые сформированы на базе механизированных бригад и в своем составе имеют разведывательную роту, снайперскую роту, до 4 батарей ствольной и реактивной артиллерии, и могут насчитывать до 2 тыс. человек. Легкие формируются на основе десантных частей и прочей пехоты. Как правило, собственных танков и дивизионов артиллерии они не имеют. За то отличаются высокой подвижностью и легко, как конструктор «лего», монтируются в конфигурацию, необходимую в конкретных условиях боевой обстановки и с учетом специфики местности. К настоящему моменту ВСУ располагают минимум восемью, максимум девятью тяжелыми БТГ на основе механизированных бригад. В том числе: по 2 БТГ сформированы на основе 24-й и 30-й бригад; по одной — в 72-й, 92-й, 93-й и 128-й бригадах. Непонятной остается судьба 51-й мехбригады. Дело в том, что после летнего тотального разгрома и случаев массового дезертирства ее частей в летних боях, указом Порошено она расформирована. На ее базе будет создана новая, 14-я, механизированная бригада, которая должна появиться в реальности в ноябре — декабре текущего года. По плану. Как на самом деле — неизвестно, но к моменту указа в зоне АТО продолжала воевать относительно целая одна БТГ 51 ОМБр. Ее вроде как отводить в тыл не стали, а просто переподчинили командованию 128-й бригады и оставили на фронте. Это порождает указанную выше неопределенность. Если считать по максимуму, в тяжелых БТГ штаб АТО имеет 12600 «штыков», около 130 танков, примерно 350 бронемашин различных типов. Правда, после огромной летней «убыли» техники, это уже коробки второго и даже третьего сорта. Восстановленные с баз хранения резерва. Еще есть почти полностью разбитая, но спешно восстановленная 28-я мехбригада, которая выведена из зоны АТО и находится в резерве Генштаба. На ее основе тоже можно создать одну, максимум две, БТГ, но уже тяжелых только по названию. Однако, какой-никакой, но резерв. Несмотря на апрельский инцидент с 25-й воздушно-десантной бригадой, которую тогда сгоряча даже собирались расформировать вчистую, в течение летних боев именно десантные части показали наибольшую боевую стойкость и реальную эффективность. Ощутив это, командование вскоре стало забивать ими буквально каждый гвоздь, что обернулось очень высокой ценой. К примеру, 79-я аэромобильная бригада свое существование прекратила вообще. Из ее остатков удалось наскрести всего один батальон. Назвали гордо — «Феникс». По бумагам он тоже аэромобильный, но по сути — мало чем отличается от батальонов территориальных. Тем не менее, по учету, это десантная БТГ, правда, численностью в 600 человек. Впрочем, у остальных трех бригад дела обстоят немногим лучше. К примеру, остатки двух батов 25-й ОВДБр до сих пор сидят в окружении у Дьяково и Петровского. Так что в сумме, десантники смогли выставить всего 4 «легкие» БТГ, по одной от каждой бригады. Плюс очень-очень легкий батальон от горнострелков и фактически ротная тактическая группа (до 300 человек) от 80-го отдельного аэромобильного полка. Общим числом 4500 «штыков» и 160-170 бронемашин. Причем, в большинстве своем это уже старые БТРы, полученные взамен потерянных в боях БМД. Соответственно и оружие поддержки у них — в основном пулеметы вместо башенных автоматических 30-мм пушек. Огромные потери понесли украинские танковые части. Восполнить к настоящему моменту удалось далеко не все. А новейших «Булатов» 1-я танковая бригада не получила совсем. И не получит, судя по всему, уже никогда. Поэтому к настоящему моменту две украинские танковые бригады смогли выставить в первую линию всего 2-е БТГ. Причем уже в августе — сентябре стало ясно, что как баты они командованием не рассматриваются, а служат резервом для раздергивания на куски для усиления резко ослабевшей пехоты. При этом бат 1-й бригады разбирают на роты, а 17-я разбросана по всему фронту уже повзводно. Взвод, кстати, это три танка. Таким образом, формально в двух танковых БТГ есть около 1000 человек личного состава, 80-90 танков, около 30 бронемашин (в основном БМП). Фактически же они разбросаны мелкими группами по другим частям или используются в качестве усиления при решении отдельных наступательных или оборонительных задач. Хотя от идеи вкапывать танки на блокпостах ополченцы украинских генералов уже отучили. Точно посчитать состав артиллерийской группировки ВСУ не представляется возможным. На данный момент можно констатировать лишь следующие общие факты. В зоне АТО задействованы все три артбригады, все три отдельных полка РСЗО и ракетная бригада ОТР. Позиции последней находятся в районе командного пункта АТО ВСУ под Краматорском. Активные бои летней компании привели к значительным потерям, которые оцениваются в 60-65% от изначальной штатной численности. Это позволяет предположить текущую их численность в сумме: 1800 человек и примерно 80-90 буксируемых и самоходных орудий калибра 152-мм. К ним следует прибавить собственные батареи батальонных тактических групп, состоящих обычно из буксируемых 122-мм гаубиц Д-30 и противотанковых 100-мм пушек МТ-12 «Рапира». В норме БТГ имеет минимум одну, максимум четыре собственные батареи, но сейчас у них вряд ли есть более одной полноценной батареи на батальон. Что позволяет предположить общую численность орудий калибра «до 150-мм» как 60-80 шт. Сюда стоит добавить еще примерно 90-94 буксируемых миномета и не менее 8 230-мм самоходных минометов «Тюльпан». Итого 230-340 орудий и минометов всех калибров. В сумме армейская составляющая ВСУ на данный момент насчитывает около 20 тыс. личного состава, около 220 танков, до 500 бронированных машин (от остатков БМП/БМД до всевозможных БРДМ-2) и примерно 300 орудий и минометов. Помимо этого, на Украине созданы еще такие формирования, как Национальная гвардия (бывшие внутренние войска), батальоны территориальной обороны, батальоны патрульной службы особого назначения МВД и батальоны Добровольческого корпуса «Правый сектор». Многие из них имеют запутанную структуру и странную двойную принадлежность, но в этой каше всё же разобраться можно. В целях скорейшего наращивания численности вооруженных сил на Украине, на базе административных областей было сформировано 32 так называемых батальона территориальной обороны (бтро) штатной численностью в 430 человек (60 офицеров, 370 рядовых и сержантов). Три роты по 130 человек плюс секция управления. Предполагалось, что эти батальоны займутся только несением охранной и патрульной службы на объектах тыла, поэтому никакого тяжелого оружия им не дали. Даже по сей день почти все они передвигаются на гражданских автомобилях, блиндированных грузовиках и туристических автобусах. В лучшем случае имеют 4-6 БРДМ-2. Самые счастливчики выбили себе по БТРу. К настоящему моменту их судьба сложилась крайне разнообразно. Семь бтро несут охранную службу в разных областях Украины. Два — 5-й и 12-й — взбунтовались, покинули строй и сейчас бузят в тылу. Власти пытаются их как-то утихомирить, но результата пока не достигли. Однако из списка боеспособных частей их можно смело вычеркивать. Еще четыре — по ротации выведены из зоны АТО в пункты постоянной дислокации и распущены в краткосрочные отпуска. Т.е. на бумаге они есть, но вернутся ли бойцы в казарму в случае очередного разгрома армии — большой вопрос. Так что их можно тоже пока не считать. Один батальон — 40 бтро «Кривбасс» был полностью разгромлен в Котле 2.0. Его командование с поля боя дезертировало и больше о судьбе этого бата ничего не слышно. Еще два бата до сих пор находятся в стадии формирования и к каким бы то ни было операциям привлечены быть не могут. Таким образом, остаются 16 батальонов очень-очень легкой пехоты, еще более легкой, чем десантники, общей численностью, с учетом уже понесенных потерь и некоторого пополнения в результате «третьей волны мобилизации», насчитывают 6400 штыков, около 20 минометов и никакого собственного тяжелого вооружения. Должны были сидеть в тылу, но острый дефицит пехоты заставил командование выставить их в первую линию. Параллельно с батальонами территориальной обороны в МВД Украины из своих сотрудников созданы батальоны патрульной службы особого назначения (бпсон). Очень специфические формирования с весьма узкими задачами «обеспечения режима в тылу армии». В сущности, это милиционеры патрульно-постовой службы, которым дали другую форму и отправили на фронт. Средняя численность бпсон — 180-200 человек. Основная задача — служба на блокпостах, сопровождение конвоев, зачистка территории после ее занятием армейскими частями, общие контрпартизанские операции, выявление и задержание «подозрительных лиц и иностранных шпионов». В первой линии появляются крайне редко. В основном «работают в тылу», но, если штабных прижмет, они вполне могут задействовать бпсон в качестве линейной пехоты. Всего сформировано 28 бпсон. Правда, один из них — «Шахтерск» — за массовое мародерство расформирован с позором, еще 7 находятся в пунктах постоянной дисклокации и восстанавливаются после полного разгрома в боях июля — августа текущего года. Оставшиеся 20 находятся в Зоне АТО. При этом два из них, — «Днепр» и «Азов», — за особые заслуги развернуты в полки численностью в 900 человек и передачей им собственного тяжелого вооружения. Правда, получили ли они обещанное — на данный момент не известно. С учетом всего перечисленного, общую численность спецбатальонов МВД можно оценивать в размере 5400 штыков такой же легкой пехоты, как батальоны территориальной обороны. На основе внутренних войск Украины и «патриотично настроенных добровольцев» еще в апреле 2014 года было начато формирование Национальной гвардии Украины. К настоящему моменту сформировано пять батальонов (1-5 бон НГ) численностью по, примерно, 490 человек каждый. В сущности они мало чем, кроме принадлежности, отличаются от батальонов территориальной обороны. Но бронетехникой снабжаются лучше. Все бон НГ находятся в зоне АТО и участвуют в боях. Кстати, в подвалах и тоннелях донецкого аэропорта дерется 5-й бон НГ. Общая численность Национальной гвардии оценивается в 2450 человек и до 50 единиц легкой бронетехники. Кроме полностью официальных, в составе вооруженных формирований Украины существуют компонент с нечетким статусом. Называется он — батальоны «Правого сектора», объединенные в Украинский Добровольческий корпус. Формально находятся под эгидой сразу и армии, и МВД. Хотя при этом нередко ведут «свою собственную войну». На данный момент все они находятся в зоне АТО. 1-й Закарпатский, 2-й Львовский, 3-й Волынский, 4-й Ровенский, 5-й Ивано-Франковский, 6-й Тернопольский. Еще мелькали сообщения о существовании некоего 9-го б ПС УДК и батальона ОУН, но в штатах ВСУ эти два подразделения не числятся точно. Численность одного бата ПС колеблется от 240 до 400 человек. Если считать в среднем, то весь УДК насчитывает примерно 1500-2000 штыков. Вооружение только легкое стрелковое. Ко всем перечисленным также следует добавить около 900 бойцов трех (2-й Киевский, 3-й Кировоградский и 8-й Хмельницкий) отдельных полков специального назначения (п СпН), сводный батальон «Беркут» (примерно 400 человек), роту морской пехоты Украины (около 200 человек), четыре сводные роты особого назначения Госпогранслужбы и некоторое количество (до 150 человек) прочих «специалистов», например, из состава «особых подразделений» СБУ. Всего подобного «спецназа» на Украине сегодня насчитывается до 2000 человек. Таким образом, общая численность сил и средств, которые Киев может использовать в ожидаемом «большом и решительном наступлении в эти выходные», составляет 38.250 солдат и офицеров (плюс какое-то количество тыловых структур, вроде отдельных рот связи, штабных работников, инженерных батальонов, полевых ремонтных центров, медицинских рот и т.п., которые в бою не участвуют). На их вооружении имеется примерно 220 танков, около 600 легких бронемашин всех видов и типов (включая откровенно нерабочий хлам), и до 350 орудий, минометов и установок залпового огня. При практически полном отсутствии стратегических резервов. Сила серьезная, но в целом хочется отметить, до часто в последнее время заявляемых 60 тысяч «штыков первой линии» она не дотягивает явно. Если проводить исторические параллели, на юго-востоке Украины наступает весна 1942 года. Вермахт готовится к решительному наступлению. Он еще силен, но это уже далеко не тот Вермахт образца лета 1941-го и наступление готовит безусловно решительное, но уже совсем не как раньше, по всему фронту. Только на одном участке. Потому что сил на большее нет. Такая вот складывается общая картина."

 Отправлено: 25.10.14 16:44. Заголовок: gem пишет: Опытом п..

gem пишет:

цитата:

Опытом поделитесь?

С покойником?

 Отправлено: 25.10.14 17:00. Заголовок: Поезд «Киев-Констант..

Поезд «Киев-Константиновка» выглядит неухожено и мрачно: вряд ли работники железной дорогиСкрытый текст

подбирали вагоны по принципу «там и так сойдет». Но глядя на подъехавший состав, невольно начинаешь искать в обшивке пулевые отверстия или следы от осколков. А может, это кажется только пассажирам, которые ясно понимают: едут на войну. Между чужбиной и снарядами они окончательно выбирают последнее… Татьяна с внуком Владиславом едут в Макеевку. Подросток на верхней полке не снимает наушников: видно, что ему совершенно не хочется слушать, как бабушка ворчит. Он кивает, реагируя на трижды повторенный вопрос: звонил ли он сегодня одноклассникам. - И что? И ничего! Уже почти три месяца, как школа началась. Вернее, должна была начаться. В Киеве мы записаться даже не пытались, хотелось уже дома, в привычный класс. Нам же год всего остался – потом в техникум собираемся. Хотя наша школа, говорят, и не открывалась… — комментирует бабушка окружающим свой настойчивый вопрос, хотя ее об этом никто не спрашивает. Поначалу в плацкартном вагоне, обычно гудящем, как улей, на удивление тихо. Люди переговариваются только с родными, не вступая в беседы с соседями по купе. Упаковывая необъятные сумки под сиденья, извиняются, что занимают свое и соседское место. Говорить о том, куда едут, никому не хочется: новости пугают, об этом страшно не то, что беседовать, думать. Цел ли дом, живы ли соседи-знакомые… Кому-то, возможно, жутко и от другого: кто знает, каких взглядов тот молчаливый мужчина с усами на боковой полке? А вдруг потом вместе с ним блокпост проезжать? Женщина, которую на столичном вокзале провожал муж с ребенком, вдруг неожиданно ойкает, вертя в руках подарочный «Киевский торт» производства фирмы президента: вдруг поняла, что с таким провокационным подарком она вряд ли проедет в свою многострадальную Горловку. Подумав, она предлагает соседям по купе помочь избавиться от улики: детвора сбегается на сладости, а взрослые потихоньку начинают знакомиться. В основном, говорят о том, откуда едут. Пожалуй, это единственное место во вселенной, где никто не спрашивает – почему? Все понимают – раз ты в этом поезде, ты принял непростое решение, миллион раз взвесив все за и против. И тебя уже не испугать. Потому что пуганые… - Мы уехали в начале лета, когда стало ясно: спокойно не будет. Муж с нами бежать не смог: коммунальщиков не отпускали даже в отпуск. Если уезжаешь, считай, без работы остался. А мы просидели все лето на турбазе, пока деньги были, а холодов не было. Все, что на нас – из секонд хенда, раньше никогда не покупала, а теперь не до гордости. Мы, донецкие, друг друга теперь по запаху специфическому можем узнавать – вещи из этого магазина иногда и постирать было негде. Турбазу закрыли, нас из жалости целый месяц держали, пока Дашка не заболела. Попали в больницу, а там, сами понимаете, как без денег лечиться. Соседка по палате антибиотиками делилась. Почувствовали себя бомжами какими-то. Квартиру снимать не за что, да и как семью навсегда разделить? Поэтому решили – домой. Мы в Куйбышевском районе живем, стреляют там сильно, но надеемся, что уцелеем, — вздыхает совсем юная мама с трехлетней девочкой, которая всю дорогу продолжает кашлять. Супруги лет 45-ти тортом не угощаются, но на общий стол выкладывают яблоки. Говорят: друзья, у которых жили, на дорогу дали. Свои, с дачи. На этой даче и отсиживались преподаватели вуза, пытаясь перебраться куда-то подальше от пылающей Ясиноватой. Не вышло – ничего подходящего не нашли, а трудовые книжки все еще лежат в вузе, который «освободили» от профессоров и студентов еще в июне. Да, говорят, вот такие мы привередливые: стропальщиками работать не можем. В чем их, кстати, поспешили обвинить в Центре занятости, куда супруги пришли в поисках работы. - Такая массовая миграция населения не может проходить гладко, мы это понимаем. И не требовали ничего особенного, все лето искали и по друзьям-знакомым, и официально. Но вот совсем никак. А тут коллеги позвонили – говорят, начинаем работать. На каких условиях не знаю, но это хоть какие-то деньги. Едем с тяжелым сердцем – понимаем, что жить и работать будем вынуждены вопреки убеждениям. Но, выходит, иначе не получается, — как-то совсем обреченно говорит мужчина. Часть вагона, постепенно включающаяся в беседу, сочувственно кивает: что такое остаться без работы здесь понимают все. Те, кому удалось зацепиться, ухватиться хоть за какую-то возможность зарабатывать, на этом поезде не едут. Как и те, у кого финансы позволяют о работе не думать хоть какое-то время. Они, в принципе, на поездах не ездят. Это об их донецкой любви к неоправданной роскоши любят кричать «ура-патриоты». Но за золоченные Бентли и хамство в элитных ресторанах отдуваются эти, замерзающие в насквозь продуваемом вагоне: тоже ведь «донецкие». - «Донецким квартиру не сдаем!» — сколько раз каждый из нас услышал эту фразу? И заметьте, не только в столице, в которую, действительно, ломанулись все. А в самых затрапезных райцентрах, где раньше-то и туристов не видели никогда! Мы что, проклятые? А ведь мы сознательно не отправились в Россию, потому что считаем своей родиной Украину. И на референдумы не ходили, наоборот, на все проукраинские митинги в Донецке выходили. Но кто же сейчас об этом хочет слышать? Мы же сами виноваты, правда, в том, что не смогли побороть ментов продажных и титушек, засланных казаков и наркоманов с автоматами. Голыми руками – не смогли, — надрывно объясняет тот самый мужчина с усами с боковой полки, когда беседа уже переходит в более взрослый формат с согревающим эффектом. Да, признают, что во всех этих общагах и лагерях, куда свезли всех убежавших от войны, пьют. По-черному пьют. И бывает, дерутся. И профессора, и сантехники, и не поверите – директора разных свечных заводиков, «национализированных» в малых городах Донбасса. Потому что страшно и беспросветно – ни работы, ни жилья, все, на что всю жизнь горбатился – прахом пошло. Уже бы и в батальон пошел, но жена в ноги падает – как ей на чужбине одной с детворой и больными стариками справляться? - А что, — мы же все равно «быдло донбасское»! В девятиэтажке, где мы квартиру снимали, переселенцы были только я, программист, да жена-доктор. Но в лифтах, извините, гадили, конечно, «донецкие»- свои же такого делать не могут! – срывается на эмоции будущий папаша, которого вскоре уводит спать жена с аккуратным животиком месяцев на семь. Потом споры стихают, потому что доказывать как бы нечего: все прекрасно понимают, что в этой беде каждый сам за себя. А еще – за того наглого донецкого парня в спортивных штанах, хамящего, ворующего и отстаивающего «русский мир», образ которого нарисовали жители (или, скорее, жителям) Украины. С таким общим клеймом и его последствиями, а так же полным отсутствием реальной помощи от государства, которое именно они ни на что не променяли, многим, бежавшим из родных домов от насилия и смерти, оказалось жить невыносимо. И они, собрав свои пожитки, сели в этот поезд. Гордые и поникшие, озлобившиеся и отчаявшиеся, уставшие и обнадеженные, совершенно неидеализируемые. Донецкие. В Константиновке, последней станции мирного Донбасса, предприимчивые перевозчики наперебой зазывают пассажиров. Они, с сумками на тачках-кравчучках, с птичьими и кошачьими клетками, с грудными детьми и бабушками на инвалидных колясках, едут в свои Горловки и Макеевки, едут под обстрел в Донецк или Торез. Потому что кому-то очень не выгодно, чтобы Донбасс все-таки ощущал себя Украиной. Лидия Кващенко, для «ОстроВа»

 Отправлено: 25.10.14 17:16. Заголовок: Некоторые читатели в..

Некоторые читатели видели мягко говоря неудачную шутку комика Зеленского над Рамзаном Кадыровым. Скрытый текст

Хотя, как казалось авторам сюжета, технически шутка выстроена верно. Юмор базируется на разрыве шаблона, и разрыв шаблона тут есть. Как объяснял потом сам Зеленский, у режиссёров была задача найти видео любого известного человека со слезами на глазах. На видео плачущего Кадырова наложили голос плачущего старика из Харькова: «Ленина свалили. Восемьдесят лет прожили, ещё такого не видели…» В чём юмор? В том, что ветхие пенсионеры традиционно у нас числятся сторонниками коммунистов. А вот если над поруганным памятником будет плакать известный, успешный человек, шаблон рвётся. Должно быть смешно. Никто, правда, не смеялся. Более того: вышло как-то двусмысленно по отношению к Рамзану Кадырову, и комик Зеленский поспешил перед ним извиниться. Мало ли что в голове у этих чеченцев. Перед плачущим дедушкой, разумеется, лицедей извиняться бы не стал. А за что извиняться? Такие как Зеленский совершенно искренне считают просоветские симпатии старшего поколения пенсионерским маразмом. Вот-вот отойдут эти старики — и всё, больше некому будет убиваться по Ленину. Но старики отходят, а симпатии остаются. И на то есть три причины. Почему же всё-таки Ленин нас никак не отпустит и не уйдёт спокойно в историю? Во-первых, свершившаяся и до сих пор не исправленная социальная несправедливость 90-х годов. Общенародная собственность была украдена и поделена — и примириться с этим фактом значительная часть людей бывшего Советского Союза не может. По социальной психологии большинству населения естественно быть консервативным — то есть поддерживать сложившийся порядок вещей. Им не нужны лозунги: отнять да поделить. Люди спокойно воспринимают и социальное неравенство. С другой стороны, общественно-консервативное большинство категорически не хочет законсервировать такой порядок вещей, который навсегда узаконит права грабителей на украденную в 90-е годы собственность. И это тоже естественное желание ограбленного человека. Ленин в этом смысле для них (всех нас) является связующим звеном и символом идеи восстановления законности в вопросе собственности. Когда же этот вопрос будет решён, Ленин спокойно может становиться достоянием тех, кто исповедует социалистическую идеологию. Во-вторых, нерешённый русский вопрос в национальных республиках бывшего Советского Союза. Ленин волей-неволей стал символом русского присутствия в республиках — во всяком случае, именно так его определяют разрушители памятников. Что мы сегодня и наблюдаем на Украине. Если за Ленина — значит за русских. Потому что именно с советским проектом связано совместное, бесконфликтное, дружественное, успешное и до сих пор существующее в живой памяти сотрудничество русского народа с другими народами Большой России. Когда же вопрос совместного, бесконфликтного, дружественного и успешного сотрудничества народов будет решён, число памятников Ильичу совершенно спокойно сократится без поругания чьих-либо чувств. В-третьих, большие издержки десоветизации. Многочисленные эксперименты по искоренению советского прошлого на территории бывшего СССР показывают, что вместе с Лениным зачастую на свалку истории отправляются эффективные социальные и управленческие институты, сложные технологические цепочки, заводы и люди, ставшие вдруг ненужными. Некоторые республики таким образом уже почти вернулись к стартовой точке 1917 года. С большим удивлением узнав, что на старте, оказывается, был не золотой век национального возрождения, а измученное и одичавшее от войны общество. Это же, кстати, является предостережением и для Российской Федерации. Не получается разделить: вот всё плохое и коммунистическое мы выбрасываем, а все цивилизационные достижения XX века мы оставляем. Не делится. Советская эпоха органично вошла в историю. Нравится нам это или нет, но русский народ (и связанные с ним историей народы) вошёл в эпоху модернизации под руководством коммунистов. В советский период мы ДОформировались и ДОразвились. Обрели новые, уже неизгладимые качества и национальные характеристики. Освободиться от советского бремени мы можем только дальнейшим саморазвитием и новыми достижениями — то есть пройдя тот путь, который прошёл Советский Союз относительно Российской империи. И никак иначе. Тогда и десоветизация перестанет иметь всякий смысл, отойдя в прошлое вместе с Лениным. Пока же Ильич пусть стоит и напоминает, что предыдущее поколение поставило нам очень высокую планку.

 Отправлено: 25.10.14 21:53. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=XMbZHKQhscw#t=244

Испанские ребята создали.

 Отправлено: 25.10.14 22:46. Заголовок: Вечером 24 октября н..

Вечером 24 октября неизвестные хакеры взломали все уличные экраны в Киеве. Каждый экран был сломан отдельно, с заменой паролей и блокировкой доступа.
Скрытый текст

Об этом сообщил руководитель Управления по вопросам рекламы КГГА Артем Биденко. Хакеры поставили в ротацию страшные, отвратительные кадры, под которыми были подписи на русском языке. По словам Биденко, все специалисты Управления по вопросам рекламы выехали в город, чтобы физически отключить экраны от электросети. «Надеюсь, это худшая провокация, которая ждет нас перед парламентскими выборами. Уверен — СБУ контролирует ситуацию и защищает наш покой», — написал Артем Биденко на Украинской правде. Сюжет ТСН.

 Отправлено: 26.10.14 12:37. Заголовок: Россия — ошибка исто..

Россия — ошибка истории.Скрытый текст

Она выросла на порабощении собственных граждан — и при царской, и при советской, и при нынешней модели, которая представляет собой комбинацию первых двух и столь же эффективно «сковывает души в кандалы». Она выросла на пожирании государств, социальных групп, народов, на беспрерывных актах (успешных, неуспешных, временно успешных) агрессии против соседей, терроризме на других континентах, насаждении и поддержке кровавых царьков, дестабилизации целых регионов, развращении части элит многих стран Запада, на внедрении цивилизационных и этических антистандартов, на регулярном шантаже в отношении, по сути, всего мира. Она выросла на абсолютной беспощадности, которая позволяла ей массово убивать собственных граждан, когда сатрап считал это необходимым, и тем более без зазрений совести уничтожать граждан других стран. Некоторые советологи понимают эту российскую государственную специфику, но политические элиты Запада (за исключением редких моментов ритуальных окриков) делают вид, что ее не видят. Кремль строит свою государственную пропаганду на гиперлжи и гипернаглости, которые незнакомы западной цивилизации, и поэтому она так часто оказывается в их отношении бессильной. Международная общность в процессе самоочищения выплевывает настолько разложившихся чудовищ, как выплюнула она немецкий национал-социализм. Но с Россией этого пока не произошло: она застряла костью в горле мира и обрастает отвратительными вирусами, заражая ими весь организм. Такая Россия — это печальная ошибка истории, которая будет исправлена, и поэтому не Украина, а такая Россия — это государство-однодневка. Новые источники энергии быстро отнимают у нее силы, и это процесс будет ускоряться. Закомплексованный кагэбэшник Путин оказался слишком непредсказуемым, чтобы американцы могли опереться на него для сохранения баланса сил с Китаем. Сланцевый газ и новые способы получения энергии несмотря на массированный саботаж многочисленных российских агентов влияния и поддержку Германии так истощат Россию, что, опасаясь мощного общественного взрыва, московская элита сместит Путина. Борьбу за то, чтобы занять его место, выиграет тот, кто предложит не веру в мощь России, а веру в мудрость россиян. Сказки? Поговорим через три года. Мачей Павлицки