Отправлено: 23.04.14 19:40. Заголовок: Украина на перепутье (продолжение)

Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).

 Отправлено: 10.10.14 16:06. Заголовок: На вифе выложили фот..

На вифе выложили фотографии со строительства донецкого аэропорта.
Похоже, слева заготовки тех самых тоннелей.

 Отправлено: 10.10.14 16:32. Заголовок: 2 Древопил & Ктырь & all

Древопил цитирует:

цитата:

Побиение плетями является традиционным казачьим наказанием

Да, такие суровые люди презирают "эуропейские ценности".
Отец семейства, перед детьми, родственниками и женой, выпоротый,
со спущенными штанами...
Это НЕ Россия. Это тупая Московия. 16 век. А может, простите, все-таки
Россия?
Древопил цитирует:

цитата:

Мы находили российские паспорта.

У военнослужащих?!
Ктырь пишет:

цитата:

это вы о периоде когда СССР ёкнул или о годах так 1995-1998

О периоде весна 1992 - лето 1998. И о городском населении преимущественно.
Ктырь пишет:

цитата:

страну в дерьмо макали раз за разом и министры пачками сменялись?

Вам неправду говорили. Подозреваю, что о Косово.
Если Вы о премьерах, то чехарда началась с марта 1998 и закончилась в августе 1999:
Кириенко - Примаков - и.о. Виктор Степаныч дубль 2 - Степашин - Путин.
Ельцин тасовал эту колоду, потому что никого другого, кроме Примакова,
ГД не приняла бы. Попробовал - он тут же реанимировал Госплан и на пару с Гераклом
начал строить социализм. Плюс повел себя беспрецедентно нагло.
Ктырь пишет:

цитата:

Да он в то время уже почти из ума выжил, полной развалиной стал

Когда «не почти» - он депутатов под лавки загонял и Евгения Максимовича вышвырнул
в 6 секунд.
Ктырь пишет:

цитата:

вот приход ВВП, скажем положительные изменениях в силовых структурах, не его ли заслуга?

Это сдача 2-й чеченской - заслуга? Дань Кадырову?
Скрытый текст

Месяц назад в Дагестане общественная организация освободила русского раба. Не МВД! Мой земляк. 18 лет вкалывал на «верных России и Путину» туземцев. Что же может твориться в Чечне?!

«Оборотни в погонах»? Потеря всяческого уважения к прокуратуре и суду
(см. откровения Древопила)? Один за другим провалы во внешней разведке?
Переход на бригадную структуру, когда бригада заведомо не сможет исполнить
весь спектр задач дивизии? Кроме огромных расходов на оружие -
когда появились деньги - положительных изменений не замечаю. Неудачные старты,
Глонасс этот,...
Конечно, Вам виднее, я штафирка, но... Разбить грузинскую армию при абсолютном
превосходстве в воздухе, артиллерии - не есть победа времен и народов...
Причем лучшая часть грузинской армии воевала в Ираке. Потери по порядку
сравнимы с грузинскими (меньше в 2-2,5 раза - и это не учитывая осетинских «борцов»!)
Ктырь пишет:

цитата:

ну сколько там погибнет?

Так погибают-то лучшие, как заведено...
Древопил пишет:

цитата:

не трогайте вы совка. человек грани ру читает-ну что тут скажешь?

1. Тебе что сказали? Мух отгонять!
2. Читайте своих нацистов. Ничего "не говори - не надо..."
А я Грани уже не читаю. Партия и правительство позаботились. В рамках
«управляемой демократии».

 Отправлено: 10.10.14 16:55. Заголовок: Уважаемые читатели! ..

Уважаемые читатели!

Взгляните в далёкий 1907 год через бинокль. Скрытый текст

Что вы видите? На первый взгляд — идиллию. Прямо и не скажешь, что в стране революция и ежедневно люди гибнут пачками. Лето, солнце, Волга, белый пароход, дамы в шляпках, юные поручики в мундирах, фокусник в салоне, церковь в заштатном городке, гостиницы, фотоателье, похожий на маленького Н.С. Михалкова толстый мальчик на причале. Но не всё так однозначно. Люди функционируют недобросовестно. Так, юный поручик успешно гоняется по летнему пароходу за замужней дамой. Подручный фокусника сожрал сало вместо того, чтобы смазать им механизм, и тот механизм в ходе фокуса раздробил часы поручика. Батюшка попытался вымутить 10 рублей у поручика за мелкое таинство. Фотограф вымутил 10 рублей у поручика за мелкую услугу. Петербургский учитель безнаказанно преподаёт детям в городке теорию Дарвина. Прислуга в гостинице присвоила забытый шарф любовницы поручика. И только толстый мальчик хочет жить по-божески и всё докапывается до поручика, от Бога человек или от обезьяны. Но поручику не до мальчика, и начавшееся падение нравов заставит кроху в будущем под влиянием дарвинизма стать красным комиссаром. А затем погрузить поручика вместе с другими проигравшими Россию белыми офицерами на баржу и затопить её в Чёрном море. Изложенное выше — сюжет х/ф «Солнечный удар» (Россия, 2014, реж. Никита Михалков, бюджет 960 млн. руб., 180 минут). Если вам интересно, какое отношение эта история имеет к острейшим проблемам современной России, — давайте об этом поговорим. …Предупреждаю: прикалываться над художественными приёмами режиссёра я не буду. Хотя, например, оживший и символично ускользающий газовый шарфик, за которым четверть часа гоняются по пароходу герои и который в итоге склоняет их к адюльтеру, определённо требует экзорцизма. Но, во-первых, приёмы «Удара» всё равно не дотягивают до незабываемого трэша «Предстояния» и «Цитадели». А во-вторых, о художественных особенностях будет чуть позже. А сейчас — об идеологии фильма. Если коротко, то она в следующем. Задача высшего сословия, его долг перед Россией — приглядывать за низшими сословиями. Подавать пример. Воспитывать в них такие добродетели, как трудолюбие, исполнительность на местах и богобоязненность. Вовремя давать отпор теории эволюции, пытающейся разрушить мир маленьких мальчиков. Давать по рукам зарвавшемуся персоналу, наконец. А если высшему сословию не до того, если оно занято только своими личными заботами и амбициями — то осиротевший без пригляда персонал, то есть народ, рано или поздно достанется тем, кому не всё равно. И если эти те, кому не всё равно, окажутся безбожниками, нерусскими и вдобавок военными преступниками — то вина за их кровавый террор ляжет отчасти и на беззаботное высшее сословие. Ибо оно, дворянство и офицерство, вовремя не уделяло стаффу строгого отеческого внимания — и в итоге Россию своими руками погубило. Вернее, проспало друг с другом и проглядело из пролётки. И если нынешняя российская элита не выучит уроков былого и не начнёт нас воспитывать — то мы все вместе опять Россию погубим. И некому в ней будет написать труд о том, как нанимать и увольнять прислугу. …Эта концепция, уважаемые читатели, вызывает несколько замечаний применительно к реальности. Первое: в реальности Россия как не была идиллией в 1907-м, так и не погибла в 1917-м. После февральской катастрофы в России разгорелась кровавая гражданская война, унесшая миллионы жизней, но Россия сумела воссоздать государственность, отрастила себе новых управленцев и военных, победила в страшнейшей войне в истории и добилась выдающихся успехов в искусстве, науке и здравоохранении. Второе: в реальности управляющая прослойка не купила, не родила и не сделала на фабрике народ, чтобы его строго воспитывать. В обязанности армейского офицера, в биологии не разбирающегося, не входит борьба за детские души с теми, кто разбирается. Управляющая прослойка — не держатель контрольного пакета истины и не царственное священство, а всего-навсего часть народа, профессионально призванная исполнять назначенные ей профессиональные обязанности. Офицеры поэтому призваны защищать Родину, полицейские — пресекать правонарушения, МЧС-ники и врачи спасать людей, священники — нести добро и мораль, учителя биологии — преподавать теорию эволюции, а кинорежиссёры — снимать фильмы о вечном и о важном, на которые пойдут миллионы соотечественников. А присваивать себе особые мистические свойства, предавать анафеме и причащать дворню — не дело военных или режиссёров. И уж точно не их наследное право. И третье: в реальности управляющая прослойка (госаппарата, духовенства, армии, образования и кинопрома), вообразившая себя «священной элитой» и превратившаяся в касту, — не сможет выполнять перед народом пастырских обязанностей. Просто потому, что она не сможет ни разделять его, народа, интересов, ни понимать их, ни говорить с народом. Потому что на реальный народ ей, при наличии связей и положения, будет положить. Ей будет хорошо с собой. Такая элита сможет, например, взять миллиард казённых рублей (то есть народных, кстати), и снять на них фильм на три часа, из которых полтора барин крутит с барыней и чудит в летнем городке в 1907-м, а полтора баре динамично ждут баржи в 1920-м, где выстрелов ноль, из массовых сцен только позирование фотографу, разговоры ведутся про «сволочь Некрасова» и «как же случилось, что мы сидим в говне», теория эволюции объявлена злом, а тишину нарушает пару раз энергичное появление истеричной Розалии Землячки, и где все представители народа страшноваты, глуповаты или вороваты, — и заявить перед премьерой, что, собственно, и не для быдла старалось: «Я абсолютно точно знаю, что будут люди, и их много, которые просто не поймут о чем речь и абсолютно с чистой совестью, доев попкорн, выйдут из зала на тридцатой минуте. Это факт и данность, но рассчитывать на них мне, по крайней мере, уже поздно, поэтому я пою свою песню как умею, а уж кто услышит, тот услышит». А потом на всех углах рассказывать, что этот фильм — очень, очень важное событие в жизни России. Это неизбежно случится потому, что у кастовой элиты неизбежно образуется своя Россия, которая состоит не из народа. В которой народу кастовая элита уж точно ничего не должна и вольна делать своё дело как она хочет. А если народ её не услышал, то что ж. И неслучайно, едва такую элиту выпирают из элитных кресел, она в большинстве своём пополняет ряды «антироссийской общины», гуляющей по столице нашей Родины хоть с бандеровскими выкриками — абы против окружающего быдла. Это у неё такая месть за то, что быдло не признало в элите своего мессию, пришедшего спасти его от сомнений и знаний. …К сказанному можно добавить одно. Если я правильно понял фильм «Солнечный удар», то он провалится с диким треском, и на него придёт мало наших соотечественников. Потому что этот фильм им так же неинтересен, как они ему. О кассовых сборах мы обещаем рассказать отдельно

 Отправлено: 10.10.14 16:57. Заголовок: Lob пишет: Похоже, ..

Lob пишет:

цитата:

Похоже, слева заготовки тех самых тоннелей.

да сразу же писали что ливневка.

 Отправлено: 10.10.14 17:10. Заголовок: gem пишет: Да, таки..

gem пишет:

цитата:

Да, такие суровые люди презирают "эуропейские ценности".

да и фиг. еуропа маразматирует дай бог.
gem пишет:

цитата:

Отец семейства, перед детьми, родственниками и женой, выпоротый, со спущенными штанами...

это да. не то.
gem пишет:

цитата:

Это НЕ Россия. Это тупая Московия. 16 век.

там же написано. традиционное казачье наказание. или вас хохлопитеки покусали что везде мерещатся москали?
gem пишет:

цитата:

А может, простите, все-таки Россия?

не повезло вам со страной (смотрит с сочувствием)
gem пишет:

цитата:

Разбить грузинскую армию при абсолютном превосходстве в воздухе, артиллерии - не есть победа времен и народов..

грузины не бойцы. отсюда и малые потери. с обеих сторон. и главное-кто то им пообещал невмешательство РФ-отсюда и загогулины.
gem пишет:

цитата:

Причем лучшая часть грузинской армии воевала в Ираке.

и что бы это изменило? по большому счету ничего.
gem пишет:

цитата:

Потери по порядку сравнимы с грузинскими (меньше в 2-2,5 раза

и что с этого? при сравнимых силах-победа с малыми потерями. там бойцов человек 70 погибло.
gem пишет:

цитата:

. Тебе что сказали? Мух отгонять!

колет вам глаза правда то.
gem пишет:

цитата:

Читайте своих нацистов. Ничего "не говори - не надо..."

вам я тоже советую присматривать за ними. организации у них есть-хоть и клоунское гуано под колпаком-но все же. уже могут аккумулировать людей и деньги. и их бойцы сейчас проходят обкатку в Юкрейн.
взять того же Мильчакова-клоун натуральный. но заматерел-и неплохо показал себя со своей боевой группой в хохланде.

я вот прямо сейчас не поленился и открыл грани. работают вроде.

 Отправлено: 11.10.14 14:35. Заголовок: Украинскими карателя..

Украинскими карателями в Красноармейске убиты две женщины в магазине. Накануне вечером в Красноармейске застрелили двух продавщиц в магазине.
Скрытый текст

Город Красноармейск, который находится под властью оккупационных украинских военных частей, в очередной раз показывает, что они здесь не просто так. Им дозволено заниматься мародерством, выкрадывать и убивать людей. И нет ни одного примера, чтобы их кто-то осудил по закону. Вчерашняя трагедия произошла прямо возле того места, где дислоцируются батальоны карательных ВСУ

 Отправлено: 11.10.14 16:00. Заголовок: Губернатор Луганской..

Губернатор Луганской области Геннадий Москаль, на своем официальном сайте, сообщает о неподобающем поведении некоторых украинских военных, которые дислоцируются в регионе.
Скрытый текст

Так, сообщает губернатор, вчера после обеда пьяный военный с автоматом зашел в помещение Новоайдарского райотдела образования и начал угрожать сотрудникам расстрелом, обвиняя их в сепаратизме. Его задержали прибывшие милиционеры, начато уголовное производство. В городе Золотом Попаснянского района бойцы Нацгвардии задержали на блокпосту сотрудника прокуратуры Славяносербского района, отобрали документы и телефон. Затем его отвезли в соседний город Горское, где избили и незаконно удерживали около четырех часов. При этом пресс-служба Москаля отмечает, что в правоохранительные органы поступают также многочисленные заявления о преступлениях на территории ЛНР — грабежах, кражах, угонах автомобилей, похищении денег и вымогательстве. Напомним, генсек правозащитной организации Amnesty International призвал украинские власти расследовать нарушения прав человека бойцами батальона «Айдар» на востоке Украины.

 Отправлено: 12.10.14 10:27. Заголовок: Ктырь пишет: И? Для..

Ктырь пишет:

цитата:

И? Для этого н6ужно было возить снаряды на передовой пост расположенный в постройках? Да ещё с таким грохотом возить что их из-под земли слышно было.

Откуда информация про грохот из-под земли? Можете указать источник, где Вы об это прочитали? И в каких же постройках находился передовой пост? Вы можете указать на карте, где располагался самый передовой пост до начала штурма аэропорта? Потому так построек там хватает, и терминалы вовсе не являлись передовыми постами.

Ктырь пишет:

цитата:

В смысле кошмарить? Если объект до сих пор не взят (а пытались ещё в мае) всё это досужие рассуждения.

Кошмарить - это оказывать регулярное огневое воздействие как минометами и Нонами, так и действиями РДГ. разумеется, захватить аэропорт, таким образом нельзя, а вот наносить потери и постоянно держать в напряжении гарнизон можно. И я уже писал, что от таких действий летом, гарнизон аэропорта таки нес потери в технике и личном составе. Плюс "мелкие пакости" вроде перерубания труб (некоторых) водоснабжения или иных коммуникаций. Несмертельно, но неприятно.

Ктырь пишет:

цитата:

Да хоть маршал Пупкин, пишет или говорит (?) этот полковник полнейшую херь, к слову в Чечне были капитальные сооружения шахтного типа (как минимум по одному "комплексу" у Бамута и Ханкалы) пусть полковник расскажет про десятки километров туннелей в них и как чеченцы возили снаряды по ним. Его рассказы о десятках танков в гарнизонах, артиллерию там же и прочие моменты выдающие либо большого любителя потрепать языком не пойми мне не интересно комментировать. У меня подозрения что либо полковник того же разлива что и Гиркин (якобы проходил срочную до 1994) т.е. не настоящий, либо кто-то просто рассказывает лишь бы люди слушали о подвигах, боях и походах. Типа Главпур у них же должен быть, по связям с общественностью, вот он заливает.

О, я и забыл про Ваш охеренный боевой опыт и военное образование на уровне, надо полагать, Академии ГШ. Не говоря уже о том, что вы коренной житель Донецка и все те территории еще в детстве на пузе използали, а прям сейчас у Вас на столе лежат подробнейшие схемы аэропорта со всеми прилегающими территориями и их коммуникациями, что дает Вам право с таким опломбом рассуждать достоверности информации об аэропорте. Я правильно Вас понял?

Ктырь пишет:

цитата:

Бывают грузовики разные, и как же хохлики газель затащили в туннель? И при чём тут вообще терминал и СССР, бомбоубежища? Вам известны подземные туннели советского периоды (якобы из инфраструктуры части ПВО) куда можно затаскивать автомобили? Мне нет. Это надо у полковника спрашивать кто там 60 километров (!) туннелей нарыл и для чего, интересно было на его лицо посмотреть когда он будет объяснять такие циклопические раскопки под сраным донецким аэропортом. Для какого-нибудь Внуково он вообще километров 300 накопал бы вероятно.

Если вам что-то неизвестно, это еще не значит, что этого не существует.
Например, у нас в институте (начал строиться в середине 60-х) между корпусами есть подземные переходы, по которым идут коммуникации (вода, сжатый воздух, электрокабели) и по которым свободно могут ездить электрокары (ширина переходов от 2.2 метров и шире, высота больше 2,5 метров), причем, в эти переходы есть заезд с улицы. Разумеется, грузовик в них не поместится (хотя, в принципе, "Газель" по габаритам влезает, но не сможет маневрировать, хотя будь они на полметра шире, то и "Газель" бы могла ездить), ну так у нас и обычный НИИ, а не аэропорт. Кроме этих переходов есть еще и другие технические подземные проходы (воздуховоды, например), но они узкие, там только люди могут ходить (но ходить свободно, в полный рост). Я не знаю, какую суммарную длину имеют все эти подземные переходы и коммуникации, но, думаю, не меньше нескольких километров (при этом, я не считаю туннели с ускорителями). Разумеется, это не 60 км, ну так и территория нашего НИИ в разы меньше территории аэропорта.
Кстати, бомбоубежища у нас в институте тоже есть, хоть и используется теперь под другие нужды.

А старый терминал и его бомбоубежища вполне себе при чем, поскольку снаряды даже 152-мм калибров все же уступают даже 100кг авиабомбам, а уж их-то советские бомбоубежища всяко должны были держать. Ну так и чем тогда выбивать гарнизон, который может прятаться от обстрела в этих подземных сооружениях?

Ктырь пишет:

цитата:

Миномёты это другое (они у любых портошников есть), речь о гаубицах и десятках танков кои загнали в гарнизон с противоатомной защитой. Если бы там было как описывается отряд ополчения много бы не сделал, а по факту я вижу что строения аэропорта захвачены. т.е. сопротивление было хаотичным, либо только на одном из участков.

Как я уже говорил, Вы видите кадры со второго этапа штурма аэропорта, уже после смены отрядов, начинавших штурм. У Вас видео первых штурмов есть? Или, может, у Вас есть раскладка сил гарнизона аэропорта до начала штурма?

Ктырь пишет:

цитата:

Ну это понятно что часть подбили, вероятно штук 10 (хотя за всё АТО их сколько потеряли? единиц 40?).

Я не знаю, сколько подбили (о десятке подбитых танков сообщений не помню), из того, что я читал, речь шла о том, что перед начало с второго этапа штурма там из бронетехники оставались пара танков, Нона, пара БМД (это не считая информации о двух десятков танков, которые сначала якобы зашли, а потом почти все якобы вышли, вывозя часть личного состава).

Ктырь пишет:

цитата:

Как ударный кулак в строениях танки не используют, можно применять для разрушения огневых точек разещая танки вдоль сторон улицы и 1 посередине дороги, но это небыстро, сильно зависит от сопротивления врага и.т.д. хохлам там некуда прорываться судя по карте коммуникации им сложно отрезать, а в лесопосадках у них наверняка артиллерия (если про неё не врут вообще).

Видимо, не все украинские военные это понимают. Иначе они бы не потеряли в начале июля несколько (ЕМНИП писали про три) танков на улицах окраины Донецка при первом штурме.
Про артиллерию вокруг не врут (разве что вы вслед за укроСМИ станет говорить, что это ополчение само Донецк обстреливает), хотя я бы не удивился, если бы гаубицы и РСЗО с началом штурма утащили из аэропорта в пески.

Ктырь пишет:

цитата:

Я лично вообще ничему не доверяют по теме, ибо одни бурления и набросы.

Я заметил. Хорошо хоть не говорите, что там боев вообще нет, а все, что показывают, снимают на Мосфильфе.

 Отправлено: 12.10.14 14:00. Заголовок: Автор романа «Эпоха ..

Автор романа «Эпоха мертворожденных», предсказавшего гражданскую войну на Украине, отвечает на вопросы «ЗАВТРА» Скрытый текст

"ЗАВТРА". Глеб, как ты пришёл в литературу? Глеб БОБРОВ. После демобилизации я пытался как-то устроиться в привычных рамках той реальности. Работал военруком в школе, переехав в Луганск, пошел на завод. Потом рухнул Союз. Катастрофа была такова, что высвободила в социуме огромное количество энергии. И она требовала какого-то выхода. Во мне тогда тоже произошёл какой-то взрыв. Я понял, что больше не могу жить так, как жил. Тогда-то я и увлёкся искусством. Начал писать картины. Создали первое неформальное объединение художников, в городе появились частные галереи, мы проводили первые в Луганске выставки авангардистов. Я даже успел несколько лет поработать художником Луганского цирка. Но постепенно осознал, что постмодерн на самом деле — тупик (ну, для меня, во всяком случае). Плюс, мне не хватало классической школы — не были поставлены рисунок и живописная техника. И хотя десятки моих картин сегодня хранятся в ряде частных коллекций, в начале 90-х я понял, что не могу кистью высказать всё, что хочу. Пришлось делать выбор между живописью и литературой. Победила литература. "ЗАВТРА". И взялся сразу за тему Афганской войны? Глеб БОБРОВ. Взялся не случайно. Афганистан все эти годы буквально "кипел" во мне. Два года в пехоте, в рейдовом батальоне, стали целой эпохой моей жизни и поэтому неудивительно, что первыми текстами стали произведения, посвященные Афганской войне. Точнее, о людях войны — солдатах и офицерах. Сначала это были отдельные рассказы, потом повесть. Мои тексты попали на стол секретарю Союза писателей России Ларисе Георгиевне Барановой-Гонченко, которая что-то рассмотрела в моих первых опытах и отправила мои рукописи видному русскому писателю Ивану Ивановичу Евсеенко в Воронеж. Он-то и стал моим литературным учителем и начал публиковать мою афганскую прозу в "толстых" журналах. Эта работа заняла, в общей сложности, пятнадцать лет — ведь приходилось еще и работать, поднимать детей. В 2007 году в издательстве "Эксмо" (Москва) вышел мой полный сборник афганской прозы "Солдатская сага". Книга была выпущена солидным по нынешним меркам тиражом — больше 25 тысяч экземпляров, что говорит об ее успехе, и по сей день она переиздается. Так, в 2014 в издательстве "Яуза" (Москва) вышел сборник "Снайпер в Афгане", куда вошел еще и мой достаточно внушительный фотоальбом. "ЗАВТРА". Будут ли новые книги об Афганских событиях? Глеб БОБРОВ. Этим тема Афгана для меня пока закрыта. Тем более, что последние годы я работаю над уникальным проектом — сайтом современной военной литературы Окопка.ру, где собран цвет современной русской военной литературы. Причем уникальный сервис нашего ресурса позволяет читателю напрямую общаться с автором. В рунете больше нет ничего сопоставимого по глубине и качеству литературной проработки темы последних войн, особенно в Афганистане и Чечне. Кроме того, с начала 90-х вырисовался совершено новый фронт приложения сил. Ведь с самого начала Незалежности Украины, стало понятно, что все это кончится очень плохо. Грубо говоря, я четверть века бил в набат, но, похоже, так и не был услышан. Первым состоявшимся проектом в этом направлении стал выпущенный в 2005 году коллективный труд "Тарас Шевченко — крёстный отец украинского национализма". В 2013-м, опять же в соавторстве с локомотивом этих проектов философом Константином Васильевичем Деревянко мы издали книгу "Украинка против Украины". Это вообще первая в истории научно-публицистическая монография, в которой с критических позиций дана мировоззренческая оценка творческого наследия Леси Украинки. В 2008-м издательством "Яуза" (Москва) издан футурологический бестселлер "Эпоха мертворожденных", ставший, к сожалению, пророческим. И хотя этот ежегодно переиздающийся роман обрел статус культовой книги, я должен констатировать: предупреждение не сработало. Описанная за семь лет до своего начала гражданская война на Украине шаг за шагом воплощается в реальности. "ЗАВТРА". Получается, что Афганистан тебя инициировал? Но как ты попал туда? Глеб БОБРОВ. В школу я пошел почти с восьми, поэтому, когда окончил 10 классов школы, меня уже в сентябре первым набором призвали в армию. Это был так называемый "ленинский призыв", как сейчас помню, "команда 280А". Когда я призывался, еще не было известно, где я буду служить. Так как я был кандидатом в мастера спорта по боксу и у меня были неплохие успехи, — я успел выступить на парочке всесоюзных турниров, — у меня были все шансы попасть в спортивную роту. Офицеры в военкомате почти хором сулили мне комфортную службу "спортсменом". Но судьба распорядилась иначе, и вместо спортивной роты я с группой ещё таких же счастливчиков убыл на полигон под пограничным Термезом, а по окончании "курсов молодого бойца" 17 декабря 1982 года вертолетами нас доставили к месту службы: легендарный 860-й отдельный мотострелковый полк, ППД в районе города Файзабад, провинции ДРА Бадахшан, где я и провел свои самые увлекательные два с лишним года. "ЗАВТРА".Почему столько? Глеб БОБРОВ. Ты, наверно, слышал о том, что на каком-то этапе командование поняло, что два с половиной месяца подготовки для пехотинца, направляемого в зону боевых действий, — мало. Поэтому срок подготовки увеличили еще на два месяца — стало всего четыре с половиной. Плюс зима — занесённые снегом перевалы и прочие прелести нелётной погоды. Вот и получилось, что в Афгане я встретил три Новых года — 1983-й, 1984-й и 1985-й, а в феврале убыл домой, где меня, как в детстве, ждала заботливо оставленная мамой новогодняя ёлка. Еще, сразу опережая все вопросы, скажу — я никогда не жалел о том, что попал в Афганистан, что прошёл через него. Если бы можно вернуть то время назад, то я все равно пошел бы туда же — в тот же полк, в ту же роту, в тот же взвод. Это было уникальное время и уникальный опыт: человеческий, духовный, мужской, какой угодно. "ЗАВТРА". Как происходило твоё врастание в Новую Украину? Глеб БОБРОВ. Оно происходило незаметно. Это, знаешь как: вот где-то сильно поранишь руку — кровь, боль, а потом всё вроде успокаивается, но начинается нагноение, сепсис. Незаметно, постепенно, но неотвратимо и обречённо дело идёт к терминальной стадии! Вот так это было. В 90-х годах мы все были ушибленные, изнасилованные бесконечной пропагандистской кампанией. Все эти съезды, развал Союза, желание перемен. Мы тогда реально не понимали, какая это была катастрофа. Многим, наоборот, казалось, что, вот она, свобода! Сейчас заживём! На этом жизненном этапе я ушел в бизнес и, несмотря на то, что я писал, был достаточно аполитичен. На первом месте была военная проза и литература, все остальное стояло отдельно. Но в начале 2000-х я понял, что совмещать бизнес и литературу просто невозможно. И я ушел из бизнеса, занялся журналистикой, политтехнологиями, "пиаром", выборами. Вот тогда-то и наступило прозрение. Погрузившись в политическую магму, заглянув за кулисы событий, я увидел истинное значение происходящего в стране. Осязаемо понял, куда идёт Украина. Точнее, куда её ведут. Результатом или первым литературным откликом, повторю, стала книга "Тарас Шевченко — крестный отец украинского национализма". Главным "локомотивом" труда был, конечно же, Константин Деревянко, прекрасный философ-эрудит, человек с тремя высшими образованиями. В книге мы буквально по миллиметру препарировали жизнь и творчество главной духовной украинской "иконы" Тараса Шевченко и, используя исключительно источники того времени: его дневники, переписку, рассказы и воспоминания людей, живших рядом с Шевченко, хорошо знавших его. Показали его реальную суть — ненавидящего всё и всех русофоба, безбожника, социопата, страстно жаждавшего реки русской крови. За этот труд на Украине нас предали анафеме и поставили непробиваемый барьер информационной блокады. В 2004 году стряслась "Оранжевая революция", которая на самом деле была, конечно же, "цветным путчем". В те дни я работал внутри системы, был координатором работы общественных приемных Виктора Януковича по Луганской области и, поэтому, видел всё это изнутри, имея доступ к информации пусть не первого, но второго-третьего уровня. Воочию увидел, как Украина буквально пару шажков не дошла до срыва в пучину гражданской войны. Итогом всего этого стал опубликованный летом 2007 года роман "Эпоха мертворожденных", посвящённый гипотетической гражданской войне на Украине. Этой книгой я хотел предупредить украинцев о той черте, к которой стремительно идёт Украина, и о том, что ждёт её за этой гранью. Но, увы, меня не услышали. Для одних это было очередное "фэнтези", для других просто литературный изыск писателя-ветерана. Реакция в обществе была достаточно сильной. Мои знакомые из противоположного, "свидомого" лагеря буквально кричали мне в лицо с надрывом в голосе: "Бобров, пойми, никогда! Слышишь?! Никогда(!) украинцы не будут стрелять друг в друга!" Однако, теперь мы видим полноценную реализацию описанного сценария. "ЗАВТРА". В сети активно обсуждают "Эпоху". Фактически ты за семь лет весьма точно предсказал и очень похоже описал эту гражданскую войну. Расскажи о романе подробнее. Глеб БОБРОВ. Понятно, что сейчас литература сильно сместилось в Сеть. Только на сайте современной военной литературы Окопка.ру роман прочло более полумиллиона читателей. В библиотеке Максима Мошкова Либ.ру — столько же. Также книга размещена во всех без исключения заметных сетевых библиотеках рунета. То есть, у романа минимум 2 миллиона читателей и, вполне естественно, когда всё случилось как по писаному, сразу пошли разговоры на тему "где Бобров заныкал машину времени?". Роман же о том, что такое гражданская война двадцать первого века и как она видится изнутри — из окопа. Я рассказал историю глазами комбатанта — окопного офицера звена взвод-рота. Постарался наглядно показать, что это на самом деле, каков у войны цвет, вкус и запах. Показать внутреннюю мотивацию бойцов ополчения. Вскрыть подноготную этого гнойника по имени "Украина" — псевдогосударства, вся экзистенциальная суть которого — это состояться в качестве евроатлантического политпроекта "Анти-Россия". Похоже, что у них это всё-таки получилось. И мне, повторюсь, очень жаль, что события романа шагнули со страниц в жизнь… "ЗАВТРА". А когда ты понял, что события романа стали происходить в реальности? Глеб БОБРОВ. Это произошло 2 июня в 14:58. Я шел к областной администрации Луганска, где у меня была назначена встреча, и в это время прямо над головой начал заходить на боевой курс украинский штурмовик. И в какой-то момент я увидел, что это уже не обычный облёт, а заход на цель. Штурмовик завалился на левое крыло и нырнул к земле. Ошибиться было невозможно, единственно, что я успел сделать — посмотреть на часы — зафиксировать время БШУ. А потом из-под крыльев к земле рванули черные росчерки "нурсов". Подбежал к зданию администрации и понял, что "Эпоха мертворожденных" началась. Вокруг меня в лужах крови умирали люди. Там погиб Саша Гизай — афганец, историк, общественник, поисковик — всю жизнь после Афгана спасавший обездоленных: бомжей, сидельцев, — поднимавший со своим поисковым отрядом тысячи незахороненных воинов Великой Отечественной. Вот так началась эпоха, так началась война. "ЗАВТРА". Что еще не случилось в реале из того, что описано в "Эпохе мертворожденных"? Глеб БОБРОВ. Из того, что я описал в книге, не случилось пока несколько вещей. Не произошло вторжения натовских войск на Украину. В романе действуют польские воинские/миротворческие контингенты, а также контингенты молодых демократий Запада — бывших республик СССР и стран Варшавского договора выведенных в романе под термином "младоевропейцы". То есть, воюет не полный состав НАТО, а только молодые страны ЕС, которые входят в число американских шестерок. Также, слава Богу, не началось еще полноценных штурмов городов и столиц республик Новороссии. Однако, как мы видим, тенденции таковы, что зарекаться я бы не стал. Что лично меня не перестаёт удивлять в этой войне это то, как много русских сегодня воюет в рядах украинских войск и карателей за хунту. Что произошло с Украиной, как вышло, что русские пошли воевать за абсолютно чужую им идею? Это очень глубокий и серьезный вопрос. На него быстро не ответишь. Момент первый — это "свидомая" идеология. "Незалэжна Украина", как проект была создана перед Первой Мировой войной в недрах австрийского Генерального штаба. Как идеология она была создана исключительно против России. Поэтому русофобия — это центральное ядро, стержень развития нынешней Украины, ее сущность и содержание. Второй момент заключается в том, что на Украине долгие годы, целые десятилетия "заземлялись" тысячи некоммерческих западных организаций, которые тут же разворачивали здесь продвинутые гуманитарные технологии обработки сознания. Посредством тысячи западных грантовых программ (обучающих, ознакомляющих, корректирующих и рекламирующих) было выращено целое поколение людей, которые "больны" Западом, видя в нём единственную надежду на хорошую и достойную жизнь. И альтернативную русскую цивилизацию воспринимают как своего врага. Нужно отдавать себе отчёт, что они — не русские, хотя в паспорте и может быть это слово. Они настоящие зомби, оторванные от своих реальных корней, реальной истории с искусственной картинкой мира в головах и с искусственно подавленным критическим восприятием этой картинки. Третий момент — чувство собственной значимости. У украинского народа сегодня это страшная проблема. За все годы существования Украины так и не возникла та новая страна, которой бы хотелось гордиться. Посмотрите — ведь ровным счетом нет ничего. Возьмите гегелевскую триаду проявления Абсолюта — наука, культура, религия. Чем гордиться — анафемизированным раскольником Филаретом, уничтоженной наукой, имитацией культуры в виде вышиванок и покраски заборов в жовто-блакит? Хоть что-то покажите? Экономика, социум — всё то же самое: продано, разграблено, развалено, уничтожено. И эта постоянно уязвлённая национальная гордость заставляет "свидомых" буквально беситься. Сегодня Украина потеряла Крым, теряет Новороссию, жители которой уже никогда не будут украинцами, — потому что Украина залила нашу землю кровью и устроила тут настоящий геноцид. Но даже сегодня мужества признать это у "свидомых" нет. Страна в хаосе. Дефолт уже наступил, просто это пока не озвучили. Кто во всём этом виновен? Да понятно кто: москали, Путин, чеченцы, Москва, Россия! Себя признать виновными они не могут. Признать, что их отборные "аэромогильные" части и территориальные фашистские батальоны перемолачивают мужики из Донбасса, а не какие-то там мифические кадыровцы и страшный русский спецназ, они тоже не могут. В результате в головах массовый когнитивный диссонанс и национальное коллективное помешательство… Эта Украина обречена. "ЗАВТРА". Что же станет с Украиной, с Новороссией? Глеб БОБРОВ. Я вижу две альтернативы, две "дорожные карты". Первая — это консолидация Новороссии вокруг собственного центра, укрепление республики и развитие наступления. Не обязательно прямой поход на Киев, а постепенное расшатывание "руины" — откалывание от неё отдельных кусков и территорий, что приведет к падению нынешнего киевского режима и приходу к власти адекватной, позитивной для Украины власти. Второй сценарий, который я вижу, самый худший для всех. Это палестинизация, капсуляция конфликта, когда будет реализован очередной "Приднестровский вариант" для Новороссии. В этом случае очевидна экономическая блокада Новороссии, непризнанный статус, нищета, теракты и другие сопутствующие проблемы. Любой из этих сценариев будет проходить на фоне постепенного обрушения украинской государственности. Системных и комплексных кризисов: экономического, политического, социального, да и военного тоже. Украина будет деградировать дальше, и это закономерный итог самоубийственного выбора её правителей и её народа. Будущее одно — Руина, вопрос лишь во времени и цене, исчисляемой в человеческих жизнях. Есть ещё третий вариант — это "Эпоха мертворожденных", интернационализация конфликта, ввод войск НАТО, но я не думаю, что дело дойдет до этого сценария. Россия сегодня уже не слабая третьеразрядная страна из 90-х, а серьезный геополитический игрок, набирающий силу. Именно поэтому Запад, сбросив маски, и пошел на детонацию Украины — цель-то Россия. Ведь если её не "завалить" сейчас, то завтра уже Россия будет диктовать правила игры. И в этом как раз я вижу главную опасность. Завтра Майдан будут делать уже в Москве. Сценарий тоже известен — либералы, радикалы, обиженные олигархи, ангажированные СМИ плюс энное количество печенюшек (на Украину они потратили 5 миллиардов долларов). С деньгами проблем нет — напечатают сколько надо, ведь все уже понимают, что свои триллионные долги Штаты отдают только чужой кровью и технологиями цветных революций. Так что Россия — следующая, причем на написание нового романа-предупреждения времени уже нет. Беседу вёл Владислав ШУРЫГИН

 Отправлено: 12.10.14 19:53. Заголовок: В киевской галерее «..

В киевской галерее «Мистецька збірка» открылся «социально-художественный проект «Согреть Украину». Перед входом в галерею «Мистецька збірка» участники группы GAZ устроили сожжение книг Ленина, и предложили всем желающим присоединиться к этой инициативе», - передает ИА «Новороссия».
Скрытый текст

«Вроде как под личиной мутного социально-художественного проекта «Согреть Украину». Мол, художники (больше же некому - правительство незалежной занято войной с собственным народом) неожиданно задумались, как простым людям пережить зиму. В лютые морозы олигархи-то найдут способ жить в тепле. А вот остальной народ ждут очень холодные деньки», - пишет «Комсомольская правда». «Мы сжигаем только труды Ленина, - заявил один из авторов проекта Алексей Золотарев. - Ленин - образ главного врага Украины, один из идеологов уничтожения украинского села и крестьян как класса. Он ненавидел украинцев и считал, что с ними нужно бороться. Теперь «великий» Ленин будет не промывать мозг, а согревать!». «Новороссия» напоминает, что «с 1933 года в Германии проводилась кампания по демонстративному сожжению книг, не соответствующих идеологии национал-социализма». Блогер Дмитрий Дзыговбродский так прокомментировал сообщение о книжном костре в Киеве (орфография и пунктуация сохранены - прим. ВЗГЛЯД): «Как и на евроМайдане, в Германии публичной движущей силой были глуповатые, но исполнительные студенты из Deutsche Studentenschaft. Ну, в Киеве из зомби-фабрики Киево-Могилянской Академии. В Германии нацистам помогали малолетние уголовники из Гитлерюгенд, а на единоУкраине - из «Правого сектора». «Кульминацией стало проведенное 10 мая 1933 года на площади Опернплац в Берлине, а также в 21 другом городе Германии масштабное показательное публичное сожжение книг, организованное в рамках «акции против негерманского духа» (нем. Aktion wider den undeutschen Geist). И мне кажется, что на единоУкраине такое сожжение книг в рамках «акции против несвидомости и непатриотизма» еще впереди», - сказал он. Отметим, что ранее на всей территории Украины участились случаи вандализма в отношении памятников. Чаще всего страдают памятники Ленину.

 Отправлено: 12.10.14 19:55. Заголовок: Древопил пишет: О к..

Древопил пишет:

цитата:

О кассовых сборах мы обещаем рассказать отдельно

Расскажите-расскажите. Ждем-с.
Эк Вы исступленно - крымнашего! Зреют противоречия в стане.
Бунина перечитайте все-таки.
Древопил пишет:

цитата:

везде мерещатся москали?

Это Вам мерещатся «горние витязи».
А так... «...малоумные холопи ваши, царь-государь!..»
Князь Пожарский, между прочим.
Древопил пишет:

цитата:

там бойцов человек 70 погибло.

Порядка 130. Без кокойтовцев.
Древопил пишет:

цитата:

при сравнимых силах

Глупости не говорите.
Древопил пишет:

цитата:

не повезло вам со страной (смотрит с сочувствием)

Мне - повезло.
Если Вам кажется, что это не так - что ж... Читайте Пушкина.
Вообще всю классическую русскую литературу.
Я в хорошей компании.
А Вам... «Врагов надо знать!»
Древопил пишет:

цитата:

грузины не бойцы.

От Багратиона до Кантарии.
Древопил пишет:

цитата:

и что бы это изменило? по большому счету ничего.

Что такое большой счет?
Древопил пишет:

цитата:

не поленился и открыл грани. работают вроде.

Какое дело до Граней Нурсултану Назарбаевичу?
Он своих давит.
Древопил пишет:

цитата:

двух продавщиц в магазине.

Вы по-прежнему не даете ссылок.
Древопил пишет:

цитата:

Автор романа «Эпоха мертворожденных», предсказавшего гражданскую войну на Украине

Бездарь абсолютный. С 2005 они плодятся на теме, как мухи. Но есть и неплохие.
Например, 4-хтомная опупея Яна Валетова (украинец).
Шурыгин, Владислав Владиславович
Военный обозреватель газеты "Завтра"; родился 18 февраля 1963 г. в
г. Евпатория Крымской области; окончил Львовское высшее военно-
политическое училище; 1984—1991 — специальный корреспондент отдела
боевой подготовки авиации газеты МО ПВО "На боевом посту"; в 1990 г. —
член исполкома национал-патриотического движения "Союз духовного
Возрождения Отечества"; в 1988—1989 годах состоял в предвыборной
команде кандидата в народные депутаты СССР А. Руцкого; в 1990 г. помогал
А. Руцкому в его предвыборной кампании в народные депутаты РСФСР;
с мая 1991 г. — специальный корреспондент еженедельника "День",
с мая 1992 г. — редактор военного отдела газеты "День"; в сентябре —
октябре 1993 г. принял участие в обороне Дома Советов РФ, был ранен (?);
с декабря 1993 г. — редактор военного отдела еженедельника "Завтра";
публиковался в журналах "Советский воин", "Наш современник",
"Человек и закон", "Sоldiеrs оf Fоrtunе"; член Союза писателей России
с мая 1995 г.; награжден медалью "Защитнику Приднестровья", орденом
"За правду и мужество" (?), почетной грамотой за спасение человека в бою МО
Азербайджанской Республики
У Вас офигенные знакомые. Так и живите.

 Отправлено: 12.10.14 21:09. Заголовок: gem пишет: Глупости..

gem пишет:

цитата:

Глупости не говорите.

это ваша привилегия. не спорю.
gem пишет:

цитата:

Эк Вы исступленно - крымнашего! Зреют противоречия в стане

буга-га. Михалков просто дикий шлак гонит. и госденьги про-ает. впрочем поделом всем вам. (вернее нам). а вы этому сильно не радуйтесь-ибо Михалков ярый поклонник и реконструктор РКМП (РФ которую мы потеряли) а когда его аль Самого заносит в отрицании кровавой Совдепии-то на тех же проправительственных Однако-вежливо поправляют. мол не заноситесь. и вы рады такому?
gem пишет:

цитата:

Бунина перечитайте все-таки.

нахера он мне?
gem пишет:

цитата:

Это Вам мерещатся «горние витязи».

нет .это вам мерещатся москали.
gem пишет:

цитата:

Я в хорошей компании. А Вам... «Врагов надо знать!»

вам конечно виднее. (смотрит с сочувствием) (вот ведь совдеповская привычка прикрываться авторитетами)
gem пишет:

цитата:

От Багратиона до Кантарии.

сколько там танков исправных оставили? 50-60?
gem пишет:

цитата:

Что такое большой счет?

он большой.
gem пишет:

цитата:

Какое дело до Граней Нурсултану Назарбаевичу? Он своих давит.

(пожимает плечами) попросите открыть Марата к примеру.
gem пишет:

цитата:

Бездарь абсолютный.

это потому что он настроен антиукраински? поэтому бездарь?
gem пишет:

цитата:

У Вас офигенные знакомые. Так и живите.

вы так перечислили одиссеи Шурыгина-прям враг рода человеческого. читайте вы Фелькенгауэра и Латынину. и будет вам счастье.

 Отправлено: 13.10.14 10:48. Заголовок: Древопил пишет: уст..

Древопил пишет:

цитата:

устроили сожжение книг Ленина

Уже было. В Берлине. Для Берлина это кончилось очень плохо.

 Отправлено: 13.10.14 11:02. Заголовок: 2 Древопил

Древопил пишет:

цитата:

поэтому бездарь?

Бездарь вульгарис. За что ни брался - все сливалось.
Вот разве что с бандитом Смирновым у него получилось.
Древопил пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: Бунина перечитайте все-таки. нахера он мне?

И впрямь... Вам - нахрен. Так и живите.

 Отправлено: 13.10.14 11:16. Заголовок: 2 Балтиец & all

Балтиец пишет:

цитата:

Уже было. В Берлине.

Не только в Берлине.
Кстати, куда делись книги Троцкого?
Неужели на Королеву Марго меняли?
А еще в Москве - в унитаз совали. Буквально на днях.
Самоприближенные к президенту личности.

 Отправлено: 13.10.14 14:42. Заголовок: Не понял, что куда с..

Не понял, что куда совали? Поясните.

 Отправлено: 13.10.14 15:09. Заголовок: gem пишет: И впрямь..

gem пишет:

цитата:

И впрямь... Вам - нахрен. Так и живите.

я могу себе это позволить. завидуйте.
После вчерашнего шума с отказом в регистрации партии Павла Губарева на выборах, последовало продолжение. Павел Губарев попал в одну из больниц Ростова-на-Дону.
Скрытый текст

" Как сообщили журналистам в движении "Новороссия", это произошло после обстрела его автомобиля. Павел следовал в автомашине, по которой неизвестные открыли огонь. В результате автомобиль съехал на обочину и врезался в столб. Павел Губарев получил травмы и в тяжелом состоянии был доставлен в одну из ростовских больниц. Сейчас Губарев находится без сознания. Подтверждением этой информации из других источников журналисты не располагают." Ну раз не располагают, то могу дополнить, по информации от Екатерины Губаревой и еще одного источника в ДНР, покушение имело место быть, машина Губарева была обстреляна и уходя от огня врезалась в столб. Онестрельных ранений у Губарева нет, травмы получены при автомобильной аварии. Как утверждают источники, Губарев должен был сделать сегодня ряд политических заявлений по поводу выборов и "перемирия". Можно напомнить, что это не первое покушение на Губарева - 2 июня из гранатомета был обстрелян его офис в Донецке.

 Отправлено: 13.10.14 16:51. Заголовок: 2 Балтиец & all

Балтиец пишет:

цитата:

Не понял, что куда совали? Поясните.

В общественном месте, на улице. Книги - в унитаз.
Что гаже.

Покушение - на зоне ДНР, а везут в Ростов...
Ну да. Глава Крыма - бывший «авторитет», претендент
на пост главы ДНР - баркашовец... Кадры решают усё!
http://novorossia.su/ru/node/1753 Программа партии.
Ничего интересного. Эдакое эпигонство в стиле 1987.
Ну, и шутят они опасно.
"... права и свободы могут быть установлены или ограниченны
в рамках структур и органов самоуправления".
Т.е. местный народный совет пошлет меня в шахту. Если захочет.
Или вот собрался казачий круг и решил кого-нибудь выпороть.
Не. Нельзя. Ибо.
«Никто не может быть подвергнут пыткам, насилию, другому
жестокому обращению.»
Не любо!
http://news.rambler.ru/27362252/
"Если ранили друга
Сумеет подруга
Врагам отомстить за него... "

 Отправлено: 14.10.14 10:05. Заголовок: 2 all

Что случилось с Ходаренком?
"Уж не заболел ли он? Я начинаю беспокоиться..."
http://www.vpk-news.ru/articles/22253
Ув. Ктырь, как Вам солонинская оценка потерь ВСУ?
Поправите, отвергнете?

 Отправлено: 14.10.14 11:19. Заголовок: gem пишет: http://n..

gem пишет:

цитата:

http://novorossia.su/ru/node/1753 Программа партии.

цитата:

Вместе с тем, силы Народной самообороны будут иметь право покинуть территорию Новороссии для устранения очагов агрессии и постоянных источников опасности за её пределами, подавления очагов терроризма и мест скопления экстремистских сил, агрессивно настроенных в отношении Новороссии

В целом обычная предвыборная шелуха - за все хорошее, против всего плохого. Не завидую я жителям этой самой Новороссии.

 Отправлено: 14.10.14 11:30. Заголовок: piton83 пишет: Не з..

piton83 пишет:

цитата:

Не завидую я жителям этой самой Новороссии.

Я не завидую жителям Украины. Они наступают на грабли уже несколько раз, но не чему не учатся. А о Новоросии пока рано давать оценки. Там только все еще начинается.

 Отправлено: 14.10.14 12:32. Заголовок: прибалт пишет: Я не..

прибалт пишет:

цитата:

Я не завидую жителям Украины. Они наступают на грабли уже несколько раз, но не чему не учатся. А о Новоросии пока рано давать оценки.

А чем там ситуация отличается от остальной Украины? Пошли еще дальше майдана, итог соответствующий. Вообще подход - "скинем коммунистов/либерастов/майданутых и тогда заживем" наивен и глуп.
прибалт пишет:

цитата:

Там только все еще начинается.

Что там начинается? Там еще хуже чем на остальной Украине, там велись боевые действия. Разве что их РФ возьмет на содержание, но у меня в этом сильные сомнения.

 Отправлено: 14.10.14 13:13. Заголовок: piton83 пишет: А че..

piton83 пишет:

цитата:

А чем там ситуация отличается от остальной Украины? Пошли еще дальше майдана, итог соответствующий. Вообще подход - "скинем коммунистов/либерастов/майданутых и тогда заживем" наивен и глуп.

На Украине уже был один майдан. Не чего хорошего не получилось. Донбасс это уже другой опыт строительства государства, каким он получится пока рано говорить.
piton83 пишет:

цитата:

Что там начинается? Там еще хуже чем на остальной Украине, там велись боевые действия. Разве что их РФ возьмет на содержание, но у меня в этом сильные сомнения.

Естественно на Донбассе худшие условия. Об этом постаралось украинское правительство.

 Отправлено: 14.10.14 13:30. Заголовок: 2 piton83 & all

piton83 пишет:

цитата:

Разве что их РФ возьмет на содержание

Китай выдал ЦБ банковский кредит на 150 млрд юаней. 25 млрд $.
Т.е. Сибирнаш теперь есть на что строить, покупая оборудование
в том же Китае. А на что еще нужны юани?
Во всяком случае, на хлеб непризнанным должно хватить. Если не украдут.
Миллиард рублей в день. Не считая Крыма.
Киев просит у Европы 2 млрд евро на восстановление своей части Донбасса.
На 10 лет под 2-3%.
прибалт пишет:

цитата:

Там только все еще начинается.

Это и пугает больше всего.

 Отправлено: 14.10.14 13:39. Заголовок: 2 прибалт & all

прибалт пишет:

цитата:

Естественно на Донбассе худшие условия. Об этом постаралось украинское правительство.

А какой должна была быть реакция любого другого
правительства? Клявшегося охранять суверенность?
Ознакомьте с Вашей версией, пожалуйста.

 Отправлено: 14.10.14 15:10. Заголовок: Сегодня, 14 октября,..

Сегодня, 14 октября, примечательная дата.
Ровно полгода назад , 14 апреля 2014 года, началась активная фаза АТО.
Ровно полгода назад была предпринята первая попытка штурма Славянска. Ровно полгода назад неизвестный стрелок сообщил по телефону, что его люди "покрошили" кого-то важного, как выяснилось позднее, командующего АТО.
С тех пор прошло полгода. Позволю себе рассказать мое видение АТО.
Как я писал раньше, 14-го апреля я был уверен, что самое позднее к 9-му мая Донецк и Луганск будут под полным контролем украинских силовиков. Ну, может, кто-то где-то еще будет бегать по кустам и постреливать, но в целом все уже успокоится. Поэтому с изумлением наблюдал, как украинцы проваливают свое дело. Сорокамиллионое государство не смогло противостоять паре сотен людей, " приехавших из России" ( так считает наша либеральная общественность, присутствующая и на этом форуме).
Итак, этапы АТО.
1-й этап. 14-е апреля - 2-е июня
Тяни-толкай. Медленное втягивание в гражданскую войну. Когда еще никто не верит,, что это всерьез и надолго. Какие-то кучки людей занимают административные здания в городах Донбасса, местная администрация ничего не может сделать, потому что деморализованная милиция не выполняет приказы о разгоне инсургентов. Для операций приходится возить людей из Киева. В то же время в Донбассе куча верных Киеву частей сидят в казармах, ничего не делая. Классическое двоевластие. Донбасс как лоскутное одеяло. На границе на КПП сидят пограничники, армейские сидят на аэродромах и в городах ( последние верные Киеву части в Донецке и Луганске разоружены в конце мая (!)). Из-за малочисленности восставших, значительную часть которых составляют приезжие и уголовники, реальной блокады этих частей нет, так, иногда постреливают, тем не менее они сами пассивны.
Заметные события этого этапа - попытки штурма Славянска, пожар в Одессе ( это в один день было), стрельба в Мариуполе, уничтожение украинского блокпоста под Волновахой, штурм Донецкого аэропорта, бой под Мариновкой, вход и выход из Краматорска. Сама идея украинцев первоначально заняться именно Славянском представляется здравой - город сравнительно небольшой, причем ближайший к Харькову. На нем удобно отработать технологию зачистки остального Донбасса. Но тут ополченцам, что говориться, перло. Первый штурм - ранен командующий АТО. Второй - сбиты два вертолета в первый же день. Это , естественно, вгоняло украинцев в ступор и требовало переосмысливания ситуации.
Тем не менее государство есть государство. За полтора месяца была подготовлена инфраструктура , сформированы части, принята стратегия и тактика. В Донбассе нет гор и чащоб, при отсутствии у ополчения тяжелого вооружения танк в поле король. Плюс артиллерия.
2-й этап. 3-е июня - 27 июля.
Этап непрерывных успехов украинских войск.
Начался ор 3-го июня штурмом и взятие Красного Лимана. После чего пошла непрерывная череда успехов. Украинские войска двумя клешнями с севера и юга охватывали Донбасс, чтобы соедениться с пограничниками, которые держались на восточных КПП.
13-го июня - украинцы берут Мариуполь, подходят к Снежному и Саур-Могиле. В этой ситуации 18-го июня начинаются открытые поставки тяжелой техники ополченцам из России, но это не может переломить ситуацию.
5-го июля Славянск и Краматорск переходят в руки украинцев.
10-е июля - Северск.
11-го июля Турчинов в Раде объявляет, что украинские войска соединились на востоке Донбасса, взяв Изварино, и граница с Россией закрыта ( Рада встает, бурные продолжительные аплодисменты). Объявляется, что активная фаза АТО закончится примерно к середине августа.
19-е июля украинцы берут Лутугино, деблокируя Луганский аэропорт.
20 июля пос. Юбилейный, Рубежное, Воеводовка
21 июля Дзерджинск, Соледар, Георгиевка
22 июля Карловка, Первомайское
23 июля Углегорск, Северодонецк, Попасная
24-е июля - Лисичанск, украинцы входят в Дебальцево.
Частное наступление ополченцев 21-22 -го июля на Дибровку и Кожевню позволяет им ограничить снабжение южной клешни, но полностью окружить противника не удается.
И наконец, 27-е июля пик успехов украинцев, когда две колонны украинской бронетехники общей численностью в 70 единиц ( украинцы подтверждают 20 танков) без единого выстрела въезжают в Шахтерск одновременно с юга и севера. Одновременно украинцы выходят к окраинам Тореза. Новороссия оказывается разделенной на две части.
Вот как это выглядело с точки зрения украинцев:

комментарий

цитата:

Освобождение Дебальцево украинскими войсками и разделение фронта на две части ставит крест на каком-либо внятном и осмысленном совместном сопротивлении «ДНР» и «ЛНР» и переводит дело их «спасения» исключительно в автономный режим.

3-й этап АТО 28-е июля - 22-е августа.
Даже не знаю, как его назвать. Назовем "взаимные успехи и неудачи".
Здесь надо рассматривать положение на разных фронтах.
Начну с юга, единственного успешного для ополчения на данном этапе.
Несмотря на то, что украинцы 28-го июля объявили о взятии Саур-Могилы ( в реальности бои там шли еще неделю), и о взятии Мариновки, тем не менее здесь ситуация для украинцев стала ухудшаться. Переброшенные из Донецка резервы ополченцев к 3-му августа выбили последние части украинцев из Шахтерска, отбросили от Тореза. И, самое главное, части в южном котле 1.0 пришли в негодность. С 3-го августа начинается переход украинских военнослужащих на территорию России. Украинцы оставляют Изварино и Червонопартизанск, открывая границу с Россией. Привыкшие к победам украинские СМИ начинают втихаря говорить об ухудшении ситуации, естественно, об обстрелах с территории России, но штаб АТО не решается отдать приказ об уходе из южной клешни. И лишь когда число перебежчиков превышает полтысячи и идет угроза массовой сдачи, 9-го августа происходит прорыв основных сил из южной клешни . Причем сделано красиво. Прорываются не на запад, а на северо-запад на Красный Луч, с одновременным ударом деблокирующих туда же. С потерей Красного Луча ситуация для ополчения снова хстановится катастрофической, но теперь уже есть опыт. "Как вошли так и выйдут". И действительно, уже через сутки украинцы удодят из Красного Луча. Начинаются недельные бои за Миусинск.
Тем временем ополченцы 13-14 -го августа снова захватывают Степановку и Мариновку, тем самы полностью контролируя дорогу Мариновка-Снежное-Торез-Шахтерск-Донецк. Правда, в районе Шахтерска она находится в зоне воздействия украинской артиллерии, но это не Славянск, легко получиь ответку. Таким образом ДНР восстанавливает свою целостность и возможность маневра силами. Интересно, что штаб АТО еще 29-го августа сообщал о боях в Шахтерске(!).
18-го августа Захарченко объявляет, что скоро в Доннбас войдут обученные резервисты - 1200 человек и 300 единиц техник, и начнется наступление. Тем временем завязываются бои за Иловайск. Его пытаются взять еще с середины июля, но теперь это пытаются сделать территориальные батальоны.
Донецкое направление.
Здесь украинцы сосредотачивают силы для штурма Донецка. Правда, сам штурм не состоялся, но пользуясь уходом резервов ополченцев под Шахтерск, украинцы проводят ряд успешных наступлений.
10-го августа взята Пантелеймоновка, перерезана трасса Шахтерск-Горловка. А 12-го августа боевая группа украинцев проходит между Горловкой и Донецком, занимая Нижнюю Крынку и даже входит в пригород Енакиево Криничную ( уйдет на следующий день). В следующие пару дней эта группа берет Ждановку и Малоорловку, где соединяется с дебальцевской группировкой украинцев, которая, в свою очередь, еще 12-го августа взяла Углегорск, восточный пригород Енакиево. Таким образом, Горловка и Енакиево оказываются в окружении.
Дебальцевская группировка в первой половине августа занимает Фащевку, правда, продвижение на Красный Луч отбито. Также расширяет вклинение на восток, занимая Чернухино и подходя к Брянке. Казаки отбили это наступление.
В районе Стаханова позиционная война без взаимных продвижений.
Зато у Луганска лихо действует боевая группа 80-й бригады. В очередной раз взяв Лутугино и деблокировав аэродром, на этом она не останавливается. Завидев на горизонте белые камазы, 14-го августа она берет Новосветловку, перерезая дорогу Луганск-Краснодон. Одновременно украинцы пытаются прорваться к Новосветловке с севера между Луганском и Станицей Луганской, но смогли взять только северные части этих городов. Поэтому Луганск вс востока остается неблокированным, и через этот район 22-го августа полями проезжает в луганск конвой белых камазов.
20-го августа украинцы предприняли попытку штурмаЛлуганска с юго-востока, со стороны Хрящеватой. Боевая группа украинцев прошла примерно две-трети пути от окраины до географического центра города, но опять же на следующий день вышла из города. После чего развернули действия в других направлениях. 21-25-го августа украинцы подошли на 10 км к дороге Шахтерск-Стаханов, на два (!) километра к северу от Красного Луча, и на 10 км к западу от Краснодона. Понятно, все эти успехи объясняются не столько силами украинцев,сколько отсутствием там каких либо сил ополченцев, но тем не менее.

Переходим к 4-му этапу. 23-августа - 5 сентября.
Наступление ополчения.
22-го августа через Мариновку на территорию Украины входит та самая обещанная Захарченко колонна. Украинцы ее видят с Саур-Могилы и немедленно объявляют Российскими войсками. 23-го августа начинается наступление вдоль границы на юго-запад. На следующий день в 30 км от авило-Успенки, где идут бои, задерживают 10 российских десантников, который говорят, что заблудились. Может, действительно ехали не к Зеркальному, а к Авило-Успенке. Наступление развивается успешно, и к 25-му августа образуется Иловайский котел. Путин предлагает организовать гуманитарный коридор для вывода украинских войск, Захарченко соглашается с условием сдачи тяжелого вооружения, украинцы тут же место прорыва называют гуманитарным коридором, а потом на пресс-конференциях рассказывают, как русские подло обстреляли их танки и технику, шедшие по гуманитарному коридору под флагом красного креста. Прорыв заканчивается катастрофой. Прорываются всего 200-300 человек, считая вышедших позже, еще 330 человек выполняют условия ополченцев, более 700 человек попадают в плен. Разговоры о том, что это и есть все силы, держащие фронт от Донецка до Мариновки, мне лично как-то...
Наступление на Мариуполь продолжается успешно. РДГ ополченцев входят в поселки, где нет украинских войск, объявляют их занятыми, после чего уходят дальше. Флаги на административных зданиях остаются те же, украинские. В первых числах сентября взят Новоазовск. 5-го сентября, уже в день минских переговоров, попытка штурма Мариуполя. Ополченцы взяли восточные пригороды города и вошли в него примерно на 300 метров ( Мариуполь в поперечнике около 16 км). Этот успех им стоил до 30 человек убитыми, в большинстве при взятии Сартаны. Затем ополченцы отошли на исходные позиции.
Под Луганском под Новостветловкой в это же время неделю проходила Луганская Прхоровка - так это называлось из-за большого количества бронетехникис обеих сторон. 29-го августа взята Новосветловка. И тут выяснилосб, что украинцы. выполняя категорический приказ удержать Новосветловку "любой ценой", выполнили его буквально. После потери Новосветловки они не смогли удержать аэропорт. Попытку штурма, правда, отбили ( 20 погибших ополченцев), но потребовали коридор для ухода, который и получили. Собрав оставшихся у Лутугино, 3-го сентября украинцы оичстили окрестности Луганска с запада. 5-го сентября ушли из Металлиста и октябрьского района Луганска, отведя тем самым линию фронта до Счастья и Станицы Луганской.

5-й этап. 5-е сентября - наши дни.
"Перемирие"
Обе стороны хорошо пользуются информационной войной, объявляя друг друга в нарушении мира, сами проводя операции. Украинцы вытеснили ополченцев из Волновахи, а те их из Пантелеймоновки и Ждановки, деблокировав Горловку и Енакиево. Идут непонятные ожесточенные бои за донецкий аэропорт и постоянные обстрелы Донецка "непонятно кем".

Дальше, как говориться, будем посмотреть.

 Отправлено: 14.10.14 15:52. Заголовок: Lob мое почтение за..

Lob
мое почтение за подборку.
Президент Украины Петр Порошенко издал указ, учреждающий новый праздник - День защитника Украины. Он будет отмечаться 14 октября и приурочен к Покрову Пресвятой Богородицы, который в старину считался одним из главных праздников у запорожских казаков.
Скрытый текст

Также 14 октября на Украине отмечают годовщину создания сотрудничавшей с немецкими оккупационными властями в годы Второй мировой Украинской повстанческой армии (УПА). В связи с этим 14 октября 2014 года у мемориала неизвестному солдату УПА во Львове пройдет экуменическая панихида и возложение цветов. Новый праздник создан, чтобы "чествовать мужество и героизм защитников независимости и территориальной целостности Украины, военных традиций и побед украинского народа, содействовать дальнейшему укреплению патриотического духа в обществе", сказано в президентском указе. Отмечавшийся с 1999 года украинской стороной День защитника отечества, приуроченный к 23 февраля, отменяется.

 Отправлено: 14.10.14 16:04. Заголовок: gem пишет: А какой ..

gem пишет:

цитата:

А какой должна была быть реакция любого другого правительства?

Вы причину со следствием путаете. Правильно так: А какой должна быть реакция на правительство, объявившее о себе таким образом?

 Отправлено: 14.10.14 16:08. Заголовок: прибалт пишет: На У..

прибалт пишет:

цитата:

На Украине уже был один майдан. Не чего хорошего не получилось. Донбасс это уже другой опыт строительства государства, каким он получится пока рано говорить.

Вся эта "Новороссия" по своей сути тот же майдан, только дошедший до логического предела. И что там за какой-то особый опыт строительства государства, что там особенного? На лозунгах, особой православной духовности и независимости от Украины далеко не уедешь.

 Отправлено: 14.10.14 16:19. Заголовок: gem пишет: Во всяко..

gem пишет:

цитата:

Во всяком случае, на хлеб непризнанным должно хватить. Если не украдут.

Кому они нужны? Могут для пиара подкинуть чего-нить по мелочи. С российской экономикой и так проблемы, так что мало что им обломится. Крым совсем другое дело.

 Отправлено: 14.10.14 16:40. Заголовок: Президент Южной Осет..

Президент Южной Осетии Леонид Тибилов подписал указ о признании независимости Донецкой и Луганской Народных Республик.
Как сообщает пресс-центр ДНР, во время встречи президента Южной Осетии Леонида Тибилова и спикера Парламента Новороссии Олега Царева, президент Южной Осетии подписал специальный указ о признании независимости Донецкой и Луганской Народных Республик.

 Отправлено: 14.10.14 16:45. Заголовок: 13 октября у Админис..

13 октября у Администрации Президента прошел митинг солдат, призванных полтора года назад на срочную службу во внутренние войска, который оказался едва не самым массовым протестом со времен столкновений 1 декабря.
Скрытый текст

Ситуация почти сразу же породила массу предположений о заказном характере акции со стороны недовольных президентом реваншистских сил, а с другой стороны — о неадекватном обращении с солдатами назначенного еще режимом Виктора Януковича руководством силовых ведомств, которое заставило срочников служить дольше установленного законом времени, пишет Новое Время. Волнения на Банковой возникли в день, когда президент Петр Порошенко за две недели до выборов в парламент объявил о намерении назначить Степана Полторака министром обороны. До этого он занимал пост командующего Нацгвардией (бывшие внутренние войска), куда пришел с поста начальника Академии внутренних войск МВД Украины. Почвой для подозрений в спланированной атаке на президента стала организованность так называемых вевешников, которые без препятствий пешком дошли из базы в Новых Петровцах в центр Киева. Да и молодые ребята в новой форме сами якобы сообщили, что стояли еще при Януковиче на Майдане против тогдашних протестующих. The conscripts of Ukrainian National Guard protest in Kiev. Лидеры мнений в социальных сетях сразу же негативно охарактеризовали поведение солдат, а простые пользователи попросту назвали их прислужниками Януковича, которые еще зимой «стояли против нас в Киеве». Масла в огонь подлило и поведение самих протестующих: они не всегда готовы общаться на камеру, не реагируют на компромиссные предложение руководителей, и молчат на приветствие добровольцев из зоны АТО, которые пришли на Банковую успокоить их со словами Слава Украине. По словам главного редактора сайта Подробности Михайлины Скорик, на Банковой протестуют солдаты элитных частей № 3027, 3030, 3033, 3036, многие из которых стояли на Майдане, а некоторые из них 7 октября вернулись из зоны АТО. «Это те самые ВВшники, которые конфликтовали с батальонами добровольцев. Которые мужественно простояли зиму против киевлян», — написала она у себя в Facebook. С другой стороны, сторонники бойцов, которые активизировались в соцсети Вконтакте, трубят о несправедливых и незаконных приказах со стороны высшего руководства страны, которое отказывается объявить вевешникам демобилизацию. Они уверяют, что отслужили в зоне АТО, хотя журналисты пишут, что у АП — преимущественно солдаты спецподразделения Барс, отметившиеся разве что зимой на Майдане, но не в Донбассе. «Бунт срочников Нацгвардии назревал еще в середине лета. Ситуация в следующем. За время военных действий на Востоке у многих солдат закончился срок службы. Но их не демобилизовали. При этом важно подчеркнуть, что требуя «дембеля», большинство солдат не отказываются служить, а хотят получить возможность служить по контракту», — написал на своей странице журналист и кандидат от Блока Порошенко Мустафа Найем. Не на пользу бойцов играет и история, которая привела их под АП: они якобы заперли в комнатах своих командиров и офицеров, а потом двинулись на Киев. Это поднялу реакцию недовольства в соцсетях из-за отсутствия субординации в НГ и самовольных решениях в армии в общей сложности. Сам командующий Нацгвардией Полторак заявил, что военнослужащих используют в своих целях определенные политически силы, и подобные выступления играют на руку «врагам Украины». The conscripts of Ukrainian National Guard protest in Kiev. «Эта акция все больше похода на хорошо организованную. Одну колонну мирно увозят на метро. И тут же на ротацию приезжает на микроавтобусе другая», — написал у себя в Facebook журналист 5 канала Азад Сафаров. Не помогли срочникам и «матери бойцов», которые появились на митинге — они годились протестующих разве что в жены, но никак ни родителями. Весьма неожиданными на таком спонтанном фоне оказались и выступления нескольких десятков солдат НГ в Харькове, которые покинули часть и пришил в центр города поддержать сослуживцев. В социальных сетях и некоторых СМИ тут же появились сообщения о том, что завтра аналогичные акции пройдут по всей Украине. Конечно же, такая тема стала очень интересной для российских СМИ, которые в последнее время освещают любые акции протеста против «новых киевских властей». «Подобные бунты во время войны такое же предательство, как и халатность генералитета и воровство в рядах армейского руководства», — считает Найем, с которым, судя по всему, согласны и немногочисленные киевляне, собравшиеся под АП, чтобы «утихомирить» протестующих. В любом случае, подобная акции является экзаменом для президент Порошенко, который де-факто сейчас контролирует власть в стране, и собирается ее монополизировать после выборов. От его способности решить этот конфликт зависит будущее всего силового блока. Пока сложно усмотреть верное решение, ведь в каждой стороны есть свои аргументы. Но уже сейчас большинство журналистов и обозревателей склонны думать, что такое событие спонтанно организовать очень сложно, — соответственно, речь идет либо о борьбе за власть, либо за реваншем пророссийских сил

.

 Отправлено: 14.10.14 20:27. Заголовок: gem пишет: Вы по-пр..

gem пишет:

цитата:

Вы по-прежнему не даете ссылок.

Распятый мальчик из Славянска рассказал.

Собственно, не о том хочу сказать, что было или не было. На любой войне отдельные вояки совершают преступления. Наши войдя в Германию, тоже совершили немало того, что мы сейчас считаем воинскими преступлениями. Украинцы, русские, киевляне, донецчане, псковские отпускники - все мы выходцы из СССР, у нас у всех одинаковый менталитет (боле менее, как бы вам нравилось или не нравилось).
Хочу сказать, что не отдавали из Киева приказа - Идите и убивайте женщин и детей, за то что их город захватили вежливые террористы. Но некоторым, как бы эту категорию людей назвать то?.... ну воспользуемся уже устоявшимся термином "ватники", непременно желают изображать украинцев не иначе как фашистским зверьём. И знаете почему? Им просто необходима отмазка, чтобы шаблон не треснул - их же с детства учили что война это плохо, интернационал, и т.п. А сейчас они встали на тёмную сторону силы, и им нужно оправдаться перед самим собой.

 Отправлено: 14.10.14 20:55. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

А сейчас они встали на тёмную сторону силы, и им нужно оправдаться перед самим собой.

вообще то сейчас оправдываетесь вы.

 Отправлено: 14.10.14 20:56. Заголовок: Сообщение от Елизаве..

Сообщение от Елизаветы Глинки, врача и главы фонда "Справедливая помощь".

Шестнадцать стариков умерли в сентябре от голода в Донецке, боясь выйти на улицу. Отдельно хочу сказать о пожилых и одиноких больных, которые в настоящее время испытывают страшные проблемы, проживая в квартирах, которые не отапливаются, в подвалах, бомбоубежищах. Скрытый текст

Резкая нехватка медикаментов, отсутствие медицинского наблюдения требуют создания хосписа для тех, кто нуждается в посторонней помощи», — сказала она на заседании Совета по правам человека при президенте РФ. Мы — нация, которая пережила войну и ее ужасные последствия. И хлебом мы делились даже с пленными людьми. Поэтому я считаю, что мы не можем обойти вниманием немощных в данной ситуации взрослых, стариков и инвалидов. Мной, как руководительницей своего крошечного фонда, принято решение о поддержке и создании хосписа в Донецке для хотя бы временного пребывания."

 Отправлено: 14.10.14 22:45. Заголовок: gem пишет: Это и пу..

gem пишет:

цитата:

Это и пугает больше всего.

Вы из пугливых?
gem пишет:

цитата:

А какой должна была быть реакция любого другого правительства? Клявшегося охранять суверенность? Ознакомьте с Вашей версией, пожалуйста.

Которое захватило силой власть? Точно такой. Зверской.
piton83 пишет:

цитата:

Вся эта "Новороссия" по своей сути тот же майдан, только дошедший до логического предела. И что там за какой-то особый опыт строительства государства, что там особенного? На лозунгах, особой православной духовности и независимости от Украины далеко не уедешь.

Ошибаетесь. Это защита от майдана.
stalker 716 пишет:

цитата:

Хочу сказать, что не отдавали из Киева приказа - Идите и убивайте женщин и детей, за то что их город захватили вежливые террористы. Но некоторым, как бы эту категорию людей назвать то?.... ну воспользуемся уже устоявшимся термином "ватники", непременно желают изображать украинцев не иначе как фашистским зверьём. И знаете почему? Им просто необходима отмазка, чтобы шаблон не треснул - их же с детства учили что война это плохо, интернационал, и т.п. А сейчас они встали на тёмную сторону силы, и им нужно оправдаться перед самим собой.

адвокат фашистского зверья появился на форуме? Где носило эту мразь?

 Отправлено: 15.10.14 02:07. Заголовок: Древопил пишет: Шес..

Древопил пишет:

цитата:

Шестнадцать стариков умерли в сентябре от голода в Донецке, боясь выйти на улицу. Отдельно хочу сказать о пожилых и одиноких больных, которые в настоящее время испытывают страшные проблемы, проживая в квартирах, которые не отапливаются, в подвалах, бомбоубежищах.

И каким же надо быть подлецом, чтобы оправдывать развязавших войну?

 Отправлено: 15.10.14 02:11. Заголовок: прибалт пишет: адво..

прибалт пишет:

цитата:

адвокат фашистского зверья появился на форуме? Где носило эту мразь?

Во первых, ни Вы, ни кто другой не дал внятного объяснения почему украинскую власть, братский народ, братское государство Украину можно называть фашистами. За какие такие деяния? Снос памятника дедушке Ленину, не подходит, потому как в Москве также за шею повесили памятник Дзержинскому. Чему я очень рад.
Во вторых, Вы оскорбляете форумчанина. Модератор!
В третьих, Вы ничего не сказали по сути поста. А стали переходить на личности. Это грязный приёмчик демагогов.

 Отправлено: 15.10.14 07:56. Заголовок: прибалт пишет: Ошиб..

прибалт пишет:

цитата:

Ошибаетесь. Это защита от майдана.

Это игры словами.
Так что у них уникального в их государственном строительстве? Ничего. А антимайданством сыт не будешь.

 Отправлено: 15.10.14 07:58. Заголовок: piton83 пишет: Это ..

piton83 пишет:

цитата:

Это игры словами. Так что у них уникального в их государственном строительстве? Ничего. А антимайданством сыт не будешь.

Это пока беспредметный разговор потому что никакого опыта строительства пока нет.