Отправлено: 23.04.14 19:40. Заголовок: Украина на перепутье (продолжение)

Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).

 Отправлено: 16.09.14 16:36. Заголовок: Lob пишет: Реально ..

Lob пишет:

цитата:

Реально постреливают, причем обвиняют в нарушении друг друга. Научились вести информационную войну.

Обе стороны и в первое перемирие этим умело пользовались.

 Отправлено: 16.09.14 17:07. Заголовок: Что касается состоян..

Что касается состояния ВСУ, то Амвросиевка и Луганск - это максимум треть их сил на востоке. Две трети да, несли потери, но находятся практически на прежних позициях. Так что говорить о потере боеспособности украинцами, на мой взгляд, рано.
Там ведь идет естественный процесс замещения по ходу войны командиров мирного времени реально умеющими воевать. Идет замена командования снизу доверху на проверенных в деле, солдаты приобретают боевой опыт. Идет реорганизация частей на основе полученного опыта. И если в апреле-мае немногочисленные ополченцы вкупе с "военными специалистами" из России качественно очевидно превосходили украинцев, то теперь эта разница уже не так очевидна. Хотя у ополченцев процент добровольческой, то есть мотивированной , пехоты по-прежнему выше украинского.
Тут дело в другом. Если в мае-июне украинцы имели пятикратное превосходство в численности и раз в пятнадцать превосходили ополченцев в танках-артиллерии, то сейчас превосходство в людях упало до раза в два - два с половиной, в тяжелом вооружении по прежнему очень большое, но уже не так подавляющее. Отсюда и потребность в перемирии - по сути выдохлись обе стороны. Необходима пауза.
Тут интересно другое. Многомесячная истеричная пропаганда "воюем с Россией" была хороша во времена удач. "Воюем с Росией, вчера взяли Авдеевку. Воюем с Россией, сегодня взяли Фащевку." Приятно. Русские ввели войска, нам трудно, но мы переможем.
И вдруг очевидное, как не скрывай поражение. Дажде в самых промозглых головах рано или поздно появится мысь : "Европа за нас воевать отказалась. А Россия Донбасс не отдаст, что показала, введя туда войска. Теперь вот вывела. Но если мы соберемся с силами и снова начнем наступать на Донбасс, она же снова войска введет и снова даст по сусалам. Где выход?"
Пока об этом не говорят, боятся. Но наверняка уже кто-нибудь думает.

 Отправлено: 16.09.14 17:09. Заголовок: 2 Lob & all

Lob пишет про флаг с орлом:
это флаг еще и русский национальный и донбассовцы его используют именно в этом качестве сплошь и рядом, он "типа не знает"

Я - не знаю. Один раз видел на фотофэйке от якобы погранца, «тайно снимавшего».
Разве не с Вами мы говорили пару месяцев назад о русском национальном флаге
Государственном Флаге России? Никаких орлов он не несет.
В отличие от президентского штандарта, но вряд ли Верховный выезжал на войну.
P.S. Спасибо за карту.

 Отправлено: 16.09.14 17:20. Заголовок: 2 Lob & all

Lob пишет:

цитата:

Европа за нас воевать отказалась

А должна была?
Lob пишет:

цитата:

А Россия Донбасс не отдаст, что показала, введя туда войска. Теперь вот вывела. Но если мы соберемся с силами и снова начнем наступать на Донбасс, она же снова войска введет и снова даст по сусалам. Где выход?"

gem пишет 10.09 в 17:59:
2-3 тысячи в российских боевых группах неожиданным ударом разогнали и
окружили те несколько тысяч украинцев, которые сами заканчивали
окружение повстанцев - с востока. Чтобы встать на границе и прервать
снабжение этих непризнанных. Вот добивать - доверили им.
А потом группы РА пробили коридор к Мариуполю. «Дальше - сами, трщи».
Иначе полная расконспирация.
На месте украинцев я бы осознал, что это будет повторяться вновь
при малейших успехах их армии. Думаю, это понял и Порошенко.
Отсюда пауза.

 Отправлено: 16.09.14 17:27. Заголовок: Недавно президент Ук..

Недавно президент Украины Порошенко назначил своим советником Юрия БирюковаСкрытый текст

. Полгода назад Бирюков уволился с работы и начал помогать украинской армии. За шесть месяцев его волонтерская сеть «Крылья Феникса» оказала помощь Вооруженным силам Украины на общую сумму более 50 миллионов гривен, покупая снаряжение, автомобили, технику и даже самолеты. Бирюков и раньше не стеснялся критиковать Министерство обороны, а теперь — и подавно. Но жесткий он только с врагами. Со своими, бойцами и их родней, он внимательный и заботливый. До начала интервью Юрий Бирюков еще кого-то консультирует по поводу квартиры для жены погибшего бойца Трофима. Как оказывается, фонд «Крылья Феникса» купил жилье его вдове. И это не первый раз, когда фонд решает квартирный вопрос семей погибших героев. О таких случаях, как правило, «Крылья Феникса» не пишут — они публикуют не более 30% из того, что делают. «Если писать больше, то тогда надо писать круглосуточно — о том, сколько тонн, километров, танков», — шутит Юрий. ЕСЛИ Я НАЧНУ ПИСАТЬ В ФЕЙСБУКЕ ТАК ЖЕ, КАК СЕМЕНЧЕНКО — ТО НАМ И ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ ДАДУТ — Насколько реальное положение дел в АТО отличается от того, что мы знаем? — Я новости не читаю, я бы с ума сошел. То, что я вижу в ленте ФБ, в принципе соответствует действительности. Скрыть информацию о том, что происходит в АТО, крайне сложно. Ну как ее скрыть, если стоило Семенченко вляпаться по собственной инициативе в Иловайский котел, так об этом пищит весь интернет? У солдат есть смартфоны, интернет, телефоны. Стоит чему-то произойти, как у нас мамы вечно куда-то выбегают что-либо перекрывать. — Публичность рождает подозрения о том, что не все, кто видится нам героями, по факту героями являются. — Героем на ровном месте не стать. Батальон же по факту существует, он же выполняет задачи. У меня просто к самим эти батальонам специфическое отношение, ревнивое. Я считаю, что это бред, когда батальонам, находящимся в подчинении МВД, должны давать танки. При этом бригаде ВДВ, которая представляет самые настоящие Вооруженные силы, танки не дают. Ну, если я начну писать в фейсбуке так же, как Семенченко — то нам и ядерное оружие дадут. Поверьте, это несложный процесс — организовать выход матерей под администрацию президента. — Иловайскому котлу повредила публичность? — Иловайский котел — это рядовая военная проблема: часть солдат попали в окружение. Сотни погибших — это результат идиотского пиара и вот этих «договоренностей» о коридорах выхода. Нужно было сразу в фейсбуке писать точные координаты, чтобы не утруждать артиллеристов РФ. Любой учебник военного дела гласит: попал в окружение — выходи тихо, малыми группами. Те, кто тихо малыми группами выходил — вышли. А мы конечно, на весь белый свет раструбили, что в 10:00 колонна начинает движение. — Как вы думаете, за такие просчеты надо сажать сейчас, или ждать окончания войны? Вообще, какова вероятность того, что виновных привлекут к ответственности? — Я думаю, что вообще никого не посадят. У нас что, трогают священных коров нынешнего политикума за расстрел на Институтской? Или только старая власть виновата в том, что во время февральских событий больше сотни человек погибло? Где эти хваленые сотни Самообороны, которых весь январь и февраль тренировали, что ж их не обучили, что под обстрелом надо рассредоточиваться? — Вы этот вопрос зададите Петру Порошенко при следующей встрече? — Этот вопрос скорее к Парубию. Это же он у нас руководил самообороной Майдана. Безотносительно к Майдану: на мой взгляд, создание добровольческих батальонов — это стратегическая ошибка изначально. Она была сделана из-за паники. Потому что в Вооружённых силах Украины отсутствовали нормально укомплектованные бригады. В батальоны территориальной обороны набирали необученных резервистов, которые оказались по факту без командования и без штабной культуры — а это самое главное. Вот пришел командир добровольческого батальона, он классный пенсионер-отставник. А штаб его с ним сработался? Его приказы понимают? Штабная культура в любой армейской бригаде формируется годами. У НАС ВООБЩЕ В АТО СТРУКТУРА КОМАНДОВАНИЯ — УНИКАЛЬНЫЙ, МУЧИТЕЛЬНЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ — Оставим пока добровольческие батальоны. Кого нужно судить за Иловайский котел? — За Иловайский котел судить нужно Муженко, в первую очередь. — Вам сейчас безопасно такие слова говорить? — Мне всегда было опасно говорить, но я ненавижу тупых генералов. Их тупость приводит к гибели пацанов. — У нас есть инструменты для привлечения к ответственности? — Инструментов нет. Я думаю, сделают кого-то козлом отпущения. Помните историю с ракетным обстрелом под Зеленопольем? Сделали козлом отпущения моего комбрига 79-й бригады, который там вообще никаким боком не участвовал. Да, там погибло много народу, поэтому нужно было сделать кого-то крайним. Я два месяца добивался, чтобы его вернули на командование бригадой. Его вернули. И в первом же бою он получает ранение. Сейчас лежит здесь в Киеве в госпитале: рука, бок, легкое. — Давайте вернемся опять к добровольческим батальонам. Есть эффективные батальоны. Они проходят подготовку, тот же «Днепр» или «Азов». — Вы прям по больному. Контр-пример — 3 батальон 79-й бригады «Феникс». Туда берут всех, и не служивших. Но командование батальона — это офицеры 79-й бригады, которые знают пути коммуникации друг с другом внутри бригады. Вот та самая штабная культура, про которую я говорю. Там понятно, кто зам. по технике, кто зам. по тылу, куда звонить по связи, как общаться друг с другом, на каком языке, и какой мат какую команду означает. Это мелочи, но они в условиях оперативного принятия решений, могут стать ключевыми. Поэтому в добровольческом батальоне «Феникс», где командуют офицеры 79-й бригады, управляемость батальонам и выживаемость будет лучше. Проблема добровольческих батальонов — во-первых, они в основном подчиняются другому министерству. Например, батальон, который подчиняется Министерству обороны — это 24-й батальон территориальной обороны «Айдар». Все остальные известные батальоны — это все Министерство внутренних дел. — Если бы добровольческие батальоны подчинялись Министерству обороны, они были бы эффективнее? — У нас вообще в АТО структура командования — уникальный, мучительный эксперимент. У нас есть командование армейскими подразделениями, которые вообще ничего не могут принять. Есть командование сектором, которое тоже ни о чем не думает, потому что есть командование АТО, которое существует параллельно с Генеральным штабом. И в случае чего, они валят все друг на друга. — Волонтеры рассказывают такие случаи, что им звонят с передовой бригады, попавшие в засаду, и просят помощи. И вот начинают звонить в штаб или в соседние бригады и организовывают помощь. Это вообще возможно? — Я много раз слышал такие истории. Но подтверждение в штабе АТО о том, что там чего-то не знали, я не встречал ни разу. Когда 79-я бригада попала в окружение, мне тоже мамы и папы звонили, что пацаны не могут дозвониться до штаба АТО. Извините, а какого хрена они вообще туда звонят? Есть рации. Есть военная связь — она плохо работает, но она существует, и сколько раз я со своей стороны не выходил на штаб АТО, они все знали. Граждане почему-то считают, что нужно, чтобы каждый генерал лично каждому солдату отзвонился на мобильный телефон! Вот эта вот «социализация нашей армии» — это все запретить нужно. Потому что потом лупят артиллерией по мобильным телефонам. Особенно мне нравится истерика: «Такая-то бригада, у них сбежало командование, они не знают, что делать». Это как раз касается в основном добровольческих батальонов. В армии такая постановка вопроса в принципе отсутствует. Сбежал командир — есть зам командира, сбежал зам командира — есть старший офицер. Убили старшего офицера, есть следующий офицер. Это автоматически происходит. Там никто не паникует. — В добровольческих батальонах тоже есть командиры, ротные и остальная иерархия… — Технически да, но они не умеют этим пользоваться. Потому что половина из них не понимает, что такое Устав. Как бы мы ни смеялись над тем, что нас в армии заставляли учить наизусть Устав, ходить строем — это все нужно. Вот сколько я командиров спрашивал, они все говорят, что ходить строем в ногу — это один из элементов боевого слаживания. Они должны уметь чувствовать плечо товарища и знать, кто у них взводный, кто у них ротный. — Тем не менее, строевая подготовка мало спасает, когда речь идет о некомпетентных решениях на уровне командования. — Я как-то общался с немецким изданием. Девушка меня спрашивает: «Что надо сделать с командованием?». Я говорю: «Расстрелять». Она говорит: «Это не демократично». Я говорю: «Расстрелять через одного». За полгода общения с генералитетом, я искренне зауважал одного генерала. Он боевой генерал и никогда не пойдет в штаб. Позывной Сумрак. Это очень серьезный генерал. Он воюет на передовой. Уникальнейший офицер, таких единицы. — То есть, они — не профессионалы? Или в том, что среди них есть много предателей? — Да они лейтенантами учились вместе с текущими генералами российской армии. Они всю жизнь, сколько служили, дружили. Они ж — один выпуск. Их в этом сложно обвинять. Так сложилось. Вспомним печальную историю Березовского, который был командующим флотом ровно сутки. То, что у нас практически все генералы получили генеральские погоны за взятку — это не тайна. Сумма взятки — 50–100 тысяч долларов. А господину Березовскому, как мне рассказывал один из действующих офицеров военно-морских сил, деньги «на звезды» одолжили друзья из России. С точки зрения разведки, это вербовка. НЕ ПОЯВИЛИСЬ БЫ ДОБРОВОЛЬЧЕСКИЕ БАТАЛЬОНЫ В МАРТЕ, БЫЛО БЫ ПРИНЯТО РЕШЕНИЕ ОБ УВЕЛИЧЕНИИ ШТАТА АРМИИ — И все-таки, несмотря на все осложняющие обстоятельства, армия воюет. На ваш взгляд, за счет чего она держится? У нас в армии патриоты. У нас в стране сформировалась армия волонтеров. Вот это три ключевых столпа. — Вы настойчиво не включаете добровольческие батальоны… — Не появились бы добровольческие батальоны в марте, было бы принято решение об увеличении штата армии. В 79-й бригаде в секторе Д не было ни одного добровольца, это были либо контрактники, либо резервисты. 79-я бригада зубами держалась за те высоты — и ни одного дезертира. — Да, но если вы помните, то армия до появления добровольческих батальонов не была такой патриотически настроенной. Если сравнить украинскую армию четыре месяца назад и сейчас, есть прогресс? — Они научились воевать. Раньше как существовала армия? Они раз в год ездили на двухнедельные учения. Вот и все. Сейчас они начали понимать суть разведки, глубинной разведки, они научились окапываться. Правда, через кровь… Пока не разгромят какую-то бригаду, не накроют артиллерийским огнем, они не окапываются. Вот мою 79-ку колошматили на тех высотах, которые они держали, — так теперь, куда их ни перебрасывают, первое, что они делают — начинаются копаться. Стратегией занимается генеральный штаб, а тактикой — бригады, батальоны. Так вот, на этом уровне можно либо минимизировать потери, либо положить всех. 79-я бригада во время очередного рейда наткнулась на такую засаду, что другая бригада бы полегла. А у них — ни одного погибшего, только 4 раненых, хотя там была жесточайшая бойня, вывели из строя 4 наших БТР. МЫ ТРИ НЕДЕЛИ ЖДЕМ ОДНУ ПОДПИСЬ В МО. ВОПРОС ДАЖЕ В ДЕНЬГАХ — ТАМ ПРОСТО ТАКИЕ СКОРОСТИ — Вопрос из будущего. Можете себе представить, что война закончилась, в каком состоянии наша армия, наше общество? — Я думаю, это года так через три. Если все будет идти, так как сейчас, то армия будет истощена, но классно экипирована. Страна же на уровне людей будет истощена до изнеможения. У людей деньги на волонтерскую помощь уже заканчиваются. В то время как на счетах Минобороны лежат миллиарды. — И что с этим делать? — Расстрелять, хотя бы через одного. Понятно, что не могу расстреливать, у нас вообще запрещена смертная казнь. Вопрос со счетом Минобороны — это не к Порошенко, а к Арсению Яценюку. Он тоже на днях возмущался вот этим фактом, что деньги Кабмин нашел, а Минобороны — не тратит. Нашей бригаде положено 6 единиц самоходной артиллерии: я могу рассказать, как я их выбивал. МО нам предлагало забрать 6 разукомплектованных в хлам машин. Разукомплектованных — это когда машины используются в качестве доноров. И эта техника с тех самых баз, на которых, как принято считать, полно всякого добра. Так вот, там полно хлама/ Моя разведка доносит, что на базе Укроборонпрома стоят 6 подготовленных к экспорту единиц нужной нам техники. Я звоню в Укроборонпром, мне говорят: давайте гарантийное письмо от Минобороны, что оно оплатит — и забирайте. Вот это письмо мы уже третью неделю подписать не можем. И тут вопрос даже в деньгах — там просто такие скорости. А эта живая техника стоит, ее срочно нужно выгонять на полигон и учить бойцов ею пользоваться. А вместо этого мы три недели ждем одну подпись. — Тезис о том, что на складах есть оружие, не соответствует действительности? — На складах оружия нет. Укроборонпром — это база подготовки к экспорту. Мы нашли 6 единиц — это один дивизион для одной бригады. А надо бы 600. — И как так вести войну? Чем затыкать эти дыры? — Волонтерами. — Разве волонтеры у нас уже оружие производят? — Чего мы только не производим!.. Это конечно, шутка. Но уже отремонтировали 10 танков. Вот у нас под боком 79-й бригады стоят больше 20-ти крымских танков, мы бы их починили. Но опять же, не хватает чьей-то подписи. — Как воевать при таком ограниченном количестве техники? — Вся техника, которая есть на территории Украины, досталась нам со времен СССР. За это время украинская оборонная промышленность не делала практически ничего для внутреннего рынка. О состоянии дел в нашей армии Российская Федерация знает лучше нас. У них есть все серийные номера, все характеристики, есть вся информация. И не потому, что здесь куча шпионов — а потому, что вся документация изначально была в Москве. Я вот выложил фотографии этих пулеметов ДШК 50-х годов и минометов 43-года. Это что, тайна? Это штатное вооружение десантного батальона строго по инструкции. — Как много у нас предприятий военно-промышленного комплекса, которые могли бы быстро обеспечить армию техникой? — Это миф, что у нас такая классная оборонная промышленность. Цикл производства одного танка «Оплот», если мне не изменяет память — 14,5 месяцев. Это от начала до конца. 23 года оборонную промышленность уничтожали. Корни все в тупости наших политиков. Некий бывший министр обороны затеял в армии крупномасштабную реформу. Благое начинание — реформа — была интересна изначально. Дальше накладывалось куча факторов, которые превращают эту реформу в фарс. До конца реформа не доведена. Процесс он толком не контролировал. Одним из ключевых моментов реформы было сокращение штата. Мы все радовались, что вместо раздутой армии у нас будет компактная. В итоге были сокращены бригады, полки, подразделения — а количество генералов, по сравнению с советскими временами и по сегодня, увеличилось чуть ли не в десять раз. Когда Игоря Тенюха в начале марта месяца вызвали в Верховную Раду, там его матами крыли за то, что Крым сдаем и не можем защитить. А у нас боеспособных на тот момент было всего 6 тысяч человек. Он правду сказал, а его тогда желчью заплевали. — А сейчас? — Порядка 50 тысяч человек. Если можно считать боеспособным батальон территориальной обороны, сформированный четыре недели назад. Я ВИДЕЛ «ЗАКРОМА РОДИНЫ» — ТАМ МЕТАЛЛОЛОМ — Зачем нужен батальон «Феникс»? — Меня просило командование 79-й бригады, потому что людей не хватает. Бригады уходят на работу в АТО, и нет никакого резерва для ротации. Сейчас такие батальоны создаются во всех десантных бригадах. Добровольцев начали комплектовать, потому что у них мотивация лучше — никто это не отрицает, никто не спорит. Участились случаи дезертирства резервистов. Пример 72-й бригады, где 400 человек рванули на территорию РФ. Что это, если не дезертирство? Они рядышком с 79-й стояли и долбили их абсолютно одинаково. И боеприпасов не было что у тех, что и у других. Только 79-я там насмерть стояла, а из 72-ой — там полтора батальона с боем пробирались к моим, а остальные кинулись в бегство. Мои в рукопашную ходили, когда действительно боеприпасы заканчивались, и брали оружие и стреляли трофейным орудием. А эти испугались, что их убьют. — Как так получается, что ваши — бойцы, а другие — дезертиры? — Потому что у меня бойцы — это ВДВ, это культура, это традиции, определенное моральное состояние, определённый уровень командиров. Там десантников как таковых треть, а все остальные — призванные резервисты, но они находятся в правильной среде. А 72-я была деморализована своим комбригом. С одной стороны я, конечно, обвиняю их в трусости и предательстве, но с другой стороны я понимаю. Когда 72-ю долбили, комбрига по отрытому радиоканалу просили, чтобы он вызвал авиацию, он в открытом радиоэфире сказал: «Пацаны, ради вас авиацию дорого поднимать». И это шло по открытому транку — и слышали и мои. Вот такое мне рассказывали. В армии не должны считать «ради кого», или что это дорого. Да, дорого, самолетиков на всю страну остались считанные единицы. Открываем Википедию и смотрим. У нас штурмовиков СУ-25 было в момент развала СССР аж 22 единицы. В конце 2013 года 14 единиц прошли модификацию. Итого мы понимаем: было 22, подлатали 14, не в строю — 8. Из 14 штурмовиков сбили 9. Итого, на всю страну мы имеем пять единиц. — Вы провели фактически аудит. Это ваш фронт работы? — Уже которую неделю это основная приоритетная задача. Я видел «закрома Родины» — там металлолом. Сейчас основная задача — починить бронетехнику. — Ваш статус советника вам помогает в этом вопросе? — Этот статус мне дал понты и головную боль. Теперь весь FB считает, что я обязан всем помогать, я ж теперь у власти. А я-то видел президента всего три раза. Последний раз в Николаеве. Да, я готовлю ему определённую программу по задачам, которые он поставил. Есть серьезные задумки — и по оптимизации волонтерского броунского движения и по большому контролю за расходами Минобороны. ИЗ-ЗА ИСТЕРИК И НЕПОНИМАНИЯ ИМЕЕМ ТО, ЧТО У НАС В АРМИЮ НИКТО НЕ ХОЧЕТ ИДТИ — С одной стороны, армия научилась воевать, с другой, появляется техника по чуть-чуть, — но ресурс человеческий тоже имеет свои пределы. — Так любая война — это война на истощение. — Тогда как мы можем продержаться еще три года, по вашим прогнозам? — У нас вариантов нет. Это у России есть варианты. Скорее, мы победим, потому что Путин подохнет. Более того, мы еще и посмертным героем его сделаем за то, что помог нам армию построить. Но только посмертным (смеется). — Какие шаги нужно предпринять, чтобы ускорить нашу победу? — Идти воевать. Но многие ли этого хотят? При всей своей «распиаренности», я еле набрал батальон. Спасибо нашим доблестным «вышиватникам» за истерики про то, что у нас генералы всех сливают и крики «не идите в армию, идите в добровольческие батальоны». У нас добровольческие батальоны подчиняются тому же штабу АТО. 79-я бригада выходила из котла в секторе Д по плану, разработанному штабом АТО. Ну да, обстреливали, ну да, пострадала техника. Но если бы слили маршрут выхода бригады — а там выходили более 4-х тысяч человек — нам уже пришлось бы капитулировать. Иловайский котел по сравнению с сектором Д — это досадная оплошность. В итоге мы из-за истерик и непонимания имеем то, что у нас в армию никто не хочет идти. Конкретных фактов никто не говорит. Говорят, примерно: «Мы пошли туда, и попали в засаду и так далее». Никто не говорит, что они пошли туда с включенными мобильными телефонами, что у них в бригаде сто с лишним радиостанций, привезенных волонтерами и работающих в открытом эфире. В 90% случаев причины таких проблем — в расхлябанности, а отнюдь не в том, что кого-то сливают. Почему под Зеленопольем погибло столько народа? Я поминутно эту трагедию знаю, там моя 79-я крепко пострадала. Первое — это были идиотские приказы из штаба АТО. Второе — они не окопались, технику рядышком поставили, палатки не окопали, блиндажей не накопали. Они собирались только переночевать — а тут «Град» выпал и одна из ракет попала в наш грузовик с боекомплектом. В секторе Д 79-ю бригаду 6 часов безостановочно долбили «Градом» — и при этом ни одного раненого. Потому что окопались. Почему ж нашего комбрига крайним сделали? Я наблюдал за этим Иловайским котлом, ничего не понимал. Ну, долбят «Грады» — копаться надо! — То есть вы считаете причина многих трагедий АТО — отсутствие дисциплины? — Ну, вот, приведу еще один пример. Помните расстрел 51-й бригады под Волновахой? Пришла колонна: ни одного укрепления, ямку выкопали по колено для того, чтобы консервацию туда сложить. Ну и конечно — это тир. Еще и бухали. Я был на этом месте, там все было в бутылках из-под водки. В этом нет никакой тайны. Пришло бывшее руководство прокуратуры Волновахи вместе с местными криминальными авторитетами, начали рассказывать песни о том, что тут люди с автоматами, а там наши дети за грибами ездят, поэтому давайте договоримся, вы рожки из автоматов повынимайте, а БТРам клеммы поснимайте. До двух часов ночи бухали, в 2:30 уехали «парламентеры», в 4 часа приехала расстрельная команда. Те, кто спал и в пьянке не участвовал — выжили. Я рассказываю то, что происходит там. Утечка информации идет, но она не такая масштабная, как об этом пишут в соцсетях. — Эта параллельная реальность. Насколько мы ее понимаем?

 Отправлено: 16.09.14 17:27. Заголовок: — Не понимаете. Може..

— Не понимаете. Может быть, это и хорошо. Эта вся история настолько дикая, что она у меня у самого в голове плохо складывается.

Скрытый текст

Вот я говорю вам — «Донецк», и у вас в голове сразу картинка складывается. А теперь представьте: там сейчас руины сплошные. Это я знаю, потому что я там рядом нахожусь. Луганский аэропорт — это здание? А там сейчас только арматура. Это сложно представить, что у нас такое в стране происходит. Или, например, ДНРовцы выбросили тело десантника на высоковольтные провода, чтобы показать, какие они крутые. У нас в голове не укладывается, что это делали наши украинские жители. Например, мои ребята поймали в Донецке семь ДНРовцев. Так вот, шесть из них донецкие и один — россиянин. У нас общество расслоилось на нормальных людей и на каких-то обезьян: они ничего не хотят, они хотят стрелять и убивать. — К какому результату мы придём? — К тем, кто взял в руки оружие — никакой жалости. Я не приемлю этого термина, что нам «нужно услышать голос Донбасса». С кем диалог вести?! Они по 2 тысячи гривен получали, будучи наводчиками гаубиц Д-30. Когда мои ребята их взяли — у одного в тетрадочке координаты, их взяли на горячем. МОЖНО СМЕЛО РАЗДОЛБАТЬ ЭТИ ДЕПАРТАМЕНТЫ МО, И ДЕЛАТЬ ВСЕ С НУЛЯ — Вы сказали, что готовите программу по оптимизации «броуновского» волонтерского движения. Разве волонтеры неэффективны? — Мы работаем достаточно неэффективно, и я в том числе. Мы, волонтеры, берем своей массовостью. Мы, например, отказались выкладывать отчеты — это занимает массу времени. И это понимают многие. Вот, например, Таня Рычкова. Она не выкладывает никакие отчеты. Но никто не сомневается в ее эффективности. А есть волонтеры, которые выкладывают чеки, но денег собирают все меньше. Я тоже вначале выкладывал чеки, но людям не отчеты нужны, им результат нужен. Сейчас меня интересует логистика доставки грузов. Потому что собирается не то, что нужно, и доставляется не туда, куда нужно. Причем не столько волонтерами, сколько Минобороны. Приведу пример. 25-я бригада десантников две недели назад на складе в Гвардейском получила форму на всю бригаду. При этом бригада находится в Дебальцево. В чем логика доставки? Поэтому сейчас Тане Рычковой приходиться собирать средства на форму, чтобы доставить в Дебальцево. Нам нужна более эффективная система, чтобы мы не дублировали друг друга, эффективнее расходовали средства. — Может, Минобороны пора стать локомотивом изменений? Как всю эту систему реформировать? — Это то, что я постоянно говорю Петру Алексеевичу. А он говорит: «Когда все закончится, мы запустим реформу армии». Его генералы зомбируют, говорят, что сейчас МО нельзя реформировать, потому что это грозит потерей контроля управления. Говорят, никто не реформирует армию в момент ведения боевых действий. А я со своей стороны гну политику, что хуже материально-техническое обеспечение быть не может. Можно смело раздолбать эти департаменты, и делать все с нуля. Да, будет 2–3 дня, когда не будет никакая доставка функционировать — волонтеры подхватят, им не впервой. Мы таскали боеприпасы, мы таскали разное всякое. Мы можем это сделать. — Как быть эффективным волонтером? Основная неэффективность у нас связана с тем, что мы, например, не понимаем, что в 79-ю бригаду будет поставлять Министерство обороны. Если бы я знал об их планах, то какие-то вещи я бы не покупал за волонтерские деньги. Есть какие-то позиции, которые министерство никогда не купит, те же телевизоры — вот на это и стоит тратить общественные средства. У нас была глупая ситуация со спальниками: мы привезли 400 спальников, и еще Минобороны 700. У нас 1.100 спальников лежали в лагере, а потом был обстрел и часть сгорела. — Вы как-то писали, что чтобы доставить гуманитарную помощь на передовую, вам приходится брать и оружие, и гранаты на всякий случай. — Ну да, иногда приходится прорываться с боями. Для протокола — гражданскому лицу оружие не положено, если нет разрешения. В отличие от других волонтёров, мне просто повезло. Командир 79-й бригады полковник Шандар правильно оценил обстановку: он понял, что нужно привлекать волонтеров. И выделил своего майора Дмитрия Марченко, который возглавил координацию волонтеров, он таскается со мной. И я с ним провожу больше времени, чем с семьей. ДАВЛЕНИЕ НА ВЛАСТЬ ВЕЧНО ПРЕВРАЩАЕТСЯ В КАКОЙ-ТО ФАРС, ПРИЧЕМ ТУТ ЖЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ ТЬМА ПРОВОКАТОРОВ — На какую сумму вы ежемесячно снабжаете армию? — На десятки миллионов. Если честно, могу только прикинуть. Может, уже миллионов 50 потратили. Мы собираем такие суммы за счет обычных людей. Около половины суммы пересылают из-за границы. Для нашего человека средний взнос — 200 гривен, для зарубежного жертвователя — 200 долларов. — А сколько людей в команде? — Я встречаю людей, которые попадают в какую-то передрягу и говорят, что они из «Крыльев Феникса». Приходится их вытаскивать, а потом выяснять, что они да, часть нашей большой сети. Но стабильно работающих и участвующих 30 человек. — Это оплачиваемые сотрудники? — У нас есть люди, которые работают за зарплату. Я в этом не вижу вообще ничего предосудительного. Это специалисты, которых оплачивает народ Украины. Они классные спецы. Они еще и налоги платят. Я искренне не вижу ничего плохого в том, что заправляю машину за народные деньги. Я за два месяца проехал больше 30 тысяч километров. Я учредитель фонда Феникса. А директор фонда — Александра Тарасова. Мы с ними не сильно пересекаемся, у каждого свой фронт работы. — А у вас есть зарплата? — У меня обеспеченная семья. Мой «Ягуар» за 100 тысяч долларов был известен всей стране еще до АТО. Я за волонтерские деньги себя одел и не каюсь: я купил себе два комплекта формы, точно такую же б/у, как и у всех пацанов. — Что должен делать эффективный тыл? — Вся помощь в конечном итоге сводится к деньгам. Конечно, надо еще и давить на власть. Но у нас это давление вечно превращается в какой-то фарс, причем тут же появляется тьма провокаторов. Я видел это все своими глазами. В первые дни глухого окружения 79-й бригады меня уговорили возглавить митинг на Киев. Ехало 4 автобуса мам и жен, я их технично разбросал по всему Киеву — кого к генштабу, кого к АП, они не создали критическую массу. Я понимал, что это не конструктив. Но только стоило им появиться, как сразу «мамы 79-й» стали плодиться. И те, кто приехали, сами удивлялись, откуда эти люди. И такими провокаторами пользуются россияне. Вот ситуация под Иловайском показательна. Что дали крики на всю страну? Резервов-то не было. Это тупая банальная ошибка самого командования, когда они затеяли операцию, не обеспечив операцию резервом. Нас кормили завтраками, что резервы идут. Но никто не шел, потому что некому. — О чем сейчас должны думать люди в тылу? — О том, что в стране война. И вот эта фраза, что нельзя раскачивать лодку нельзя, она справедлива только в какой-то степени. Раскачивать лодку надо только в определенном направлении. А сейчас ее швыряют из стороны в стороны. Все эти хаотичные движения нас самих же ослабляют. Вот сейчас наступит зима, что нам нужно понимать? Трусы в достаточном количестве для морального состояния бойцов иногда имеют больший психологический эффект, чем БТР. И сигареты в достаточном количестве имеют значительно большее позитивное влияние, чем гранатометы. Именно поэтому я этим никогда не брезговал. Когда я привез впервые фуру мыла, стирального порошка, влажных салфеток — чепуха! — а пацаны чуть ли не на руках не носили. Это важнее, чем БТР. БТР худо-бедно министерство даст, а зубную пасту — нет. — Как решился вопрос с индивидуальными медицинскими аптечками? — Минобороны, как всегда, хочет своровать — я, как всегда, беру и вожу. Они просто в два раза завысили стоимость и собираются это дело продавить. Мы собираемся стоять насмерть, потому что стоимость тех компонентов, включая Celox, мы-то знаем. МЕНЯ ОПАСНО В МИНОБОРОНЫ ПУСКАТЬ. ИХ РЕАЛЬНО ХОЧЕТСЯ УБИТЬ — Когда вспоминаете войну, что первое приходит на ум? — Трофим. Память такая, все стирается… Мы с ним сдружились. Накануне гибели я его обещал к жене свозить… В мае я у меня была коллекция гильз — а сейчас приехал домой, кусок снаряда из машины вытащил, выкинул и поехал дальше. Это стало обыденностью и повседневностью. Еще вспоминаю первый бой под Красным Лиманом, первый раненый… — Перед началом интервью мы как раз стали случайными свидетелями разговора про квартиру, которую вы покупаете для жены погибшего бойца… — Наш волонтер Диана Петреня, которая занимается 79-й бригадой, помогла найти и купить эту квартиру для жены Трофима. Это не первая квартира, которую мы покупаем вдовам. Крылья Феникса пишут где-то про 30% того, что мы делаем. Если писать больше, то тогда надо писать круглосуточно — о том, сколько тонн, километров, танков. Почему для меня история Трофима так дорога? Я для себя изначально выбрал менее эмоционально травматичный путь — гуманитарную помощь мы завозили через командование части. А этих бойцов я визуально знал. Трофим был из разведроты, я ему персонально какие-то вещички возил. Это мы с ним вытаскивали первый конвой. Накануне гибели договорились, что я в воскресенье приеду за ним и отвезу в Запорожье… — Кстати, а в таких случаях статус советника президента помогает? — Я советник президента один из какого-то там числа десятков этих советников. Это значит, что я раз в месяц могу ему что-то доложить. Мы что, опять строим вертикаль как при Януковиче? У нас Порошенко должен все решать? Я тогда на хрен из этой страны уеду! — Сейчас волонтеры входят в списки партий; вас, наверное, тоже зовут. Какие у вас планы? Пойдете в Министерство обороны работать? — Мне не составляет труда организовать партию Celox контрабандой из США, в обход массы законов, пока я гражданское лицо. Условно: если я стану министром здравоохранения — я не смогу такие вопросы решать. Я думаю, со временем мы будем помогать армии в роли чиновников достаточно высокого уровня. А вообще меня опасно в Минобороны пускать. Если не сделать кардинальную реформу, закончится все Техасской резней. Их реально хочется убить. Мне, вот, позвонили и сказали, что не дают технику, потому что нет подписи на ничего не значащей бумажке. — Так вы планируете идти в государственный аппарат? — Я не планирую, но меня сами запихивают. Я точно не пойду в Верховную Раду, я человек исполнительной власти, не представляю себя сидящим в кулуарах ВР. Смысл работы моей в течение этих 6 месяцев была организация процессов, мне кажется, что у меня это получается.

 Отправлено: 16.09.14 17:29. Заголовок: Lob пишет: Там ведь..

Lob пишет:

цитата:

Там ведь идет естественный процесс замещения по ходу войны командиров мирного времени реально умеющими воевать. Идет замена командования снизу доверху на проверенных в деле, солдаты приобретают боевой опыт. Идет реорганизация частей на основе полученного опыта. И если в апреле-мае немногочисленные ополченцы вкупе с "военными специалистами" из России качественно очевидно превосходили украинцев, то теперь эта разница уже не так очевидна. Хотя у ополченцев процент добровольческой, то есть мотивированной , пехоты по-прежнему выше украинского. Тут дело в другом. Если в мае-июне украинцы имели пятикратное превосходство в численности и раз в пятнадцать превосходили ополченцев в танках-артиллерии, то сейчас превосходство в людях упало до раза в два - два с половиной, в тяжелом вооружении по прежнему очень большое, но уже не так подавляющее. Отсюда и потребность в перемирии - по сути выдохлись обе стороны.

На мой взгляд это все далеко не так. У хохлов в котлах измочалены абсолютно все ударные войска, никакая замена командиров тут не поможет. Войска уже деморализованы по разным причинам. Поэтому перемирие, ибо нужно срочно всё это приводить в порядок, иначе даже отряды местных пацанчиков будут проникать всё далее и далее. У ДНР\ЛНР в реальности есть возможность идти вперёд только при участии РА и новых пополнениях добровольцами из РФ (с техникой вестимо), в ином случае бесконечная возня в битвах за деревни, сами по себе они ничего не могут.

цитата:

Пока об этом не говорят, боятся. Но наверняка уже кто-нибудь думает.

Их может остановить только экономический фактор, иначе воевать там будут долго.

 Отправлено: 16.09.14 17:34. Заголовок: о вторник 16 сентябр..

о вторник 16 сентября в Украину прибывают 14 военных Бундесвера, которые проверят возможность участия беспилотников в миссии ОБСЕ, отмечает «Deutsche Welle«.
Скрытый текст

Немецкие солдаты в рамках данного проекта будут сотрудничать с французскими специалистами. Помимо экспертов, специализирующихся на беспилотниках, в состав группы входит логистический, технический и медицинский персонал. Исследование продлится от трех до пяти дней, говорится в сообщении, опубликованном на сайте Министерства обороны Германии. Солдаты должны на месте уточнить, сколько сотрудников необходимо привлечь для использования беспилотников типа «Luna», какие защитные мероприятия нужно провести и какой должна быть поддержка санитаров и логистики. Исследование будет проходить под руководством и при поддержке ОБСЕ

 Отправлено: 16.09.14 17:38. Заголовок: Древопил пишет: в м..

Древопил пишет:

цитата:

в миссии ОБСЕ

А какие у них задачи? Типа перемирие контролировать? Ну так не идиоты же, после захвата в плен их миссии весной должны понимать что опять будут провокации. Но возможно и хотят чтобы местные грохнули парочку их представителей.

 Отправлено: 16.09.14 18:28. Заголовок: gem пишет: Я - не з..

gem пишет:

цитата:

Я - не знаю.

Кто бы удивлялся.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%EB%E0%E3_%D0%EE%F1%F1%E8%E8

 Отправлено: 16.09.14 18:31. Заголовок: Ктырь пишет: На мой..

Ктырь пишет:

цитата:

На мой взгляд это все далеко не так. У хохлов в котлах измочалены абсолютно все ударные войска, никакая замена командиров тут не поможет. Войска уже деморализованы по разным причинам.

С этим я согласен. Но переформирование добровольческих батальонов, передача им тяжелой техники сейчас идет полным ходом. Похоже, решили, что мотивированные, пусть и плохо обученный добровольцы лучше немотивированных солдат. Понятно, каждая палка о двух концах.
Просят технику у НАТО. Те пока отделались РСЗО. Но на этом точно не остановятся.

 Отправлено: 16.09.14 19:45. Заголовок: Lob пишет: Похоже, ..

Lob пишет:

цитата:

Похоже, решили, что мотивированные, пусть и плохо обученный добровольцы лучше немотивированных солдат. Понятно, каждая палка о двух концах.

Логичные меры, хоть и пишут (ну наша "пресса" типа той что детей видела распятых) про них что типа они годятся только курятники охранять, по факту тех что я видел в различных репортажах куда больше можно назвать бойцами чем л\с ВСУ. Некоторым мужикам явно уже по полтиннику (типо тех тербатовцев что из под Иловайска выходили и подбили Т-72Б3) а толку от них поболее чем от молодых.

цитата:

Просят технику у НАТО. Те пока отделались РСЗО. Но на этом точно не остановятся.

О как, опять я что-то пропустил. Что за РСЗО и откуда? Но в принципе с учётом потерь и прежде всего долговременного хранения техники (боеприпасов опять же) положение с тяжёлым вооружением уже должно быть аховое у хохлов. Вроде в цифрах сильно, а по факту масса давно сгнила и требует капиталки.

 Отправлено: 16.09.14 19:49. Заголовок: Да вот тут, что позв..

Да вот тут, что позволило Гелетею с чистой душой сказать, что начались поставки вооружения НАТО ( наверняка сильно всех вдохновил)
http://www.politnavigator.net/ssha-dostavili-v-kharkov-rumynskuyu-rszo-larom-i-ispanskuyu-teruel-3.html

 Отправлено: 16.09.14 19:51. Заголовок: LAROM, 122-мм НУРС, ..

LAROM, "варшавские" 122-мм НУРС, да это годно. Но поставки румынской техники от США это конечно интересно, впрочем там не идиоты понимают что хохлам нужна унификация, и прежде всего по боеприпасам. Только тогда непонятно зачем испанский Теруэль притащили, пара залпов и обратно? Неужели будут поставки боеприпасов???

Кроме этого, сообщается, что из самолетов было выгружено также большое количество боеприпасов к этим установкам.


И вот чего сиськи мяли весной, такими темпами мы постепенно опять в какой-нибудь соцлагерь свалимся. Вышибли бы всех за Днепр и поплёвали бы на их приготовления отобрать Крым, теперь же эта бесконечная возня в Донбассе будет с постепенным закручиванием гаек.

 Отправлено: 16.09.14 20:05. Заголовок: Ктырь пишет: Но пос..

Ктырь пишет:

цитата:

Но поставки румынской техники от США это конечно интересно

Не из США, а из НАТО. И румыны и испанцы члены блока. Но что интересно, я тоже при словах "вооружения НАТО" сразу представляю себе Апачи и Абрамсы. Потому и говорю про вдохновляющие слова Гелетея. Он ведь без подробностей по центральному ТВ говорил.

 Отправлено: 16.09.14 20:27. Заголовок: Похоже в Новороссии ..

Похоже в Новороссии начинается свара между полевыми командирами.

 Отправлено: 16.09.14 21:37. Заголовок: Стратегически важная..

Стратегически важная высота Саур-Могила в конце августа перешла в руки террористов. Сухая строчка в сводках новостей. Десятки судеб украинских солдат и офицеров. 24 человека остались там одни – держать высоту. Без воды, связи и надежды. Пережили голод, холод, обстрелы, жару и плен. Выжили. В эксклюзивном интервью изданию «ГОРДОН» офицер отдельного специального подразделения Вооруженных сил Украины, подполковник запаса Александр, откровенно рассказал, как это было.
Скрытый текст

– Александр, с чего для Вас началась война? – С Майдана. Хотя я не был его физическим участником долгое время. Когда по Харькову стали бегать титушки с палками, я вышел на городской Майдан, просто чтобы защитить девчонок и пожилых людей с флагами Украины от этого беспредела. Там и познакомился со своим будущим командиром. – Но в Харькове все потом утихло. – Утихло, потому что руководители и вдохновители сепаратистов ушли в район Славянска. Кто были сепаратисты в Харькове? Пара сот бабушек – защитниц памятника Ленину; пара сот маргиналов – любителей России; пара сот пацанов из кочующей подтанцовки, которых нанимают для любых конфликтов, – «Оплот» и прочие; и тысячи полторы россиян, завезенных автобусами из Белгорода. Волна прокатилась по востоку Украины. Пощупали почву. Где-то должно было прорвать. Прорвало в Славянске. Началась АТО. Я пошел потому, что понимал: или я иду останавливать их там, или они идут сюда, снова. Кстати, сегодня прошелся по городу и был потрясен. Сколько здоровых, крепких мужчин, которым по барабану. Они сидят в кабаках, обсуждают, кто сколько телок снял в ночном клубе. Простите. Я просто не понимаю: люди не задумываются? Завтра эта война может прийти в их город. Им кажется, что какая-то там кучка инопланетян, с неба упавших, где-то там в каком-то Луганске или Донецке сама защитит их семьи? Я в шоке. – Умирать никому не хочется. – Думаете, мне хочется? У меня тоже семья, два сына. Свой бизнес. Люди, с которыми я шел на войну, – все взрослые, состоявшиеся мужчины. Они рассуждают так: если не мы, то кто? Мальчишки 19-летние? Батальоны территориальной обороны, которые набирали по мобилизационному плану? Там боеспособных людей не больше четверти. Остальные воевать не умеют, не хотят, не видят смысла, не любят Украину. Понабирали мужиков бессмысленно, для галочки. – Сами говорите же, что воевать некому. – Двадцать подготовленных разведчиков идут на задание. Слаженно, хорошо понимая язык жестов, осознавая цель. Среди них есть один неуклюжий, не желающий воевать товарищ. Кто определит успех или неуспех операции? Правильно: один неподготовленный боец. Он будет идти, сопли жевать, извините, наступит на растяжку и всех положит. Мобилизованных надо – что? Обучать, вдохновлять и снаряжать. – О снаряжении уже очень много слов сказано. – И тем не менее многие считают это модными фишками. Правильный камуфляж, бронежилет, каска, очки, перчатки, наколенники, налокотники. А это очень важные вещи, благодаря которым можно не только выжить, но и выполнить боевую задачу. Вот налокотники. Нужно где-то на локтях приподняться, высунуться и какое-то время в такой позе стоять. Постойте так на камнях, голыми локтями. Долго простоите? Мой товарищ Тимур получил ранение глаз. Как? От танкового снаряда осколки попадают в камни, и мелкая сечка каменная летит кругом. Посекло глаза. Были бы тактические очки, глаза бы были целыми. И человек бы был дееспособен. Ты человеку возьми горсть песка в глаза брось – и все, он уже не боец. Он не видит. Ему нужна помощь товарищей, а значит, весь отряд становится уязвимее, становится более легкой мишенью для противника. От этих «мелочей» не одна жизнь может зависеть. Понимают это не все, даже командиры. – По-моему, это очевидные вещи, даже я понимаю. – Это когда начинаешь разжевывать, становится очевидным. Мы выполняли очень серьезную задачу по разведке, получили приказ: «Собраться». А как собраться? Что взять с собой? В мою молодость, перед тем, как двинуться на задание, всю разведгруппу просили попрыгать. Как думаете зачем? – Чтобы проверить легкость? – Вовсе нет. Чтобы на нем ничего не звенело и не тарахтело. Ночью, когда группа идет по вражеской территории, эти звуки на километр слышны. Ясно? А вы говорите «очевидно». Для многих это открытие. Исторически так сложилось, что наша страна никогда не воевала. Кто такой украинский военный? Просто человек в погонах. Он оканчивал военное училище и как будто служил. Некоторые даже умудрялись говорить: «Ходил на работу». Воевать он не умел и сам не знал, воин ли он. Проверить это не было возможности. В отличие от российской армии, которая, по примеру Советского Союза и США, всегда поддерживает боевые навыки в любых локальных конфликтах. Знаете, как в жизни: где-то какая-то драка – кто-то обойдет, а кто-то обязательно ввяжется. Так и сильные державы: они всегда кидают свои армии во все драки, как бойцовских псов на собачьи бои. Все тюфяки, которые пришли не служить, а «ходить на работу», – они отсеиваются. Естественный отбор. Те, кто выживают, – закаляются, становятся настоящими воинами. Поэтому Россия всегда лезет во все возможные локальные конфликты или сама провоцирует их. Таким образом она держит армию в боевом состоянии. – То есть для России Донбасс – это еще и тренировочный полигон для ее армии? – Как промежуточная цель – да. Одна из выгод поддержания конфликта. Они получают боевой опыт, передают этот опыт следующим поколениям, обновляют его в современных условиях, с новым оружием, средствами связи и так дальше. – Из-за отсутствия боевого опыта мы терпим поражения? – Мы одерживали много побед. Несмотря на бардак, многие из нас настоящие патриоты. Дух у нас сильный. Вы знаете, есть такая аксиома: чтобы пробить оборону противника, в наступление должны идти в десять раз больше людей. Так вот Саур-Могилу обороняли порядка 100 сепаратистов, но взяли высоту не тысяча, согласно аксиоме, а всего 70 наших бойцов. Один парень бежал на врага в тапочках и с ножом в руках. Такого парня не победить. – Саур-Могила для вас чуть не стала просто могилой – Мы держали оборону этой высоты. Всего 24 человека, солянка из разных подразделений. Несколько недель «Саурка» была нашей, украинской. Кстати, мы видели ту самую гуманитарную колонну, которая заходила в Украину через границу. Она растянулась на 15-18 километров. После захода этой колонны началась каша. Все близлежащие села захватили сепары. Одно село Петровское оставалось пуповиной, которой мы были связаны со своими. Оттуда нам могли подвезти продовольствие, воду. Нас постоянно обстреливали артиллерией, танками. – У вас было оружие? – Да, было стрелковое оружие и РПГ (ручные противотанковые гранатометы). Попасть ими в танк можно метров с 70-80. Они вообще-то рассчитаны на 250 метров дальности, но я хотел бы посмотреть на человека, который подобьет танк с такого расстояния. – Почему всего 24 человека? Почему не тысяча? – Там не нужна тысяча. Всех бы положили. Каменистая поверхность – окопы рыть трудно. Места не много. В чем вообще смысл? Сидит на высоте дежурная смена. Противник не знает, сколько нас там. Поливают минометами, пускают танки. Пытаются уничтожить нас артиллерией. Мы, понятное дело, огрызаемся. Они на штурм не идут, боятся. Бомбят и бомбят. Помните, в каком-то фильме про войну в Средние века последний боец, обороняющий крепость, бегал от бойницы к бойнице и пускал стрелы. То есть создавал видимость боя. И враг не шел. При всем сарказме, у нас было приблизительно так. Пока противник не идет на штурм, при наличии грамотно вырытых окопов, в которых можно укрыться, высоту можно держать долго. И не большими силами. Главное – знать: недалеко свои. При необходимости подвезут воду, заберут раненых. А если начнется штурм, то прикроют. Будут обстреливать врага у подножья. – То есть «держать высоту» – сидеть в окопе, иногда отстреливаться и терпеть целый день вражеские минометы и танки? – На третий день привыкаешь к обстрелам. Я ночью просто переворачивался на другой бок и продолжал спасть. Минометы – страшная сила для объектов снаружи – выворачивает все с мясом. Но если человек углублен, то вся эта мощь проходит по верху. Танки страшнее. Под утро в основном стреляют из танков. Танк заезжает в зеленку, его не видно и не слышно. Залп ты услышишь только в момент своей смерти. Если разрыв рядом – повезло, успеешь спрятаться. У нас появились «трехсотые», один очень тяжелый – ранение в голову. Сначала пришел БТР, забрал двоих, уехал. Через день еще один пришел, сказал: «Ребята, больше не приеду». Очевидным стало на четвертый день, что бессмысленно оставаться там. – И вы стали уходить? – Нет, подразделение не может самостоятельно сняться и уйти. Это будет расценено как трусость или даже дезертирство. Мы же там не просто так сидим, мы выполняем определенную тактическую, а может быть, даже стратегическую задачу. И если круто меняется военная ситуация, то решение должен принимать командир. Что произошло под Иловайском? Массовый ввод российский сил, что привело к кардинальным изменениям в этом секторе боевых действий. И, соответственно, основным силам был дан приказ выходить. Но в разных точках, по разным причинам людей оставили. По недосмотру или в качестве заложников. Нет, конечно, жертвы на войне могут быть и оправданными. Взять на себя огонь, например, чтобы сдержать противника, – это возможно. Если есть какой-то смысл, польза для твоей армии. – От вас на Саур-Могиле пользы не было? – В последние дни – никакой. Я не хочу говорить слово «смертники», но, по сути, мы там были обречены. Физически уничтожить боевиков хоть сколько-нибудь мы не могли. Улучшить положение наших войск мы не могли. Мы не могли даже героически погибнуть. Мы могли только погибнуть глупо. Все украинские силы отошли, причем уже на сорок километров от нас. И с каждым днем это расстояние увеличивалось. То есть мы остались тупо брошены, если называть вещи своими именами. Вопрос нашего физического уничтожения – это был вопрос нескольких дней. Но командир медлил с решением. – Почему? – Я бы тоже задал этот вопрос кому-нибудь из высшего командования АТО. Командир постоянно кому-то звонил, что-то ему обещали, какую-то подмогу, вертолеты, которые нас заберут. Какие вертолеты? Вся близлежащая территория занята врагом – кто полетит? Я командиру, конечно, в этой ситуации не завидую. Понимаю ее сложность и как офицер, и как человек. Приняв самостоятельное решение отступать, он будет потом держать ответ. Речь будет идти о его карьере. С другой стороны – своим решением он может спасти жизни, сохранить боевые единицы. В общем, он тянул до последнего. Вода кончилась, дизель кончился, нечем было уже подзарядить рации. Половина людей была деморализована, сидели в бункере. Попросту прятались. У нас там, в низине, здание разрушенное было, а подвальное помещение в нем целое. Это был типа штаб или бункер, как мы его называли. Там сидели деморализованные и раненые. Вот еще проблема: как с ними отходить? Тут повезло очень. Вдруг – это шестой день уже, наверное, был – приезжают ребята на грузовичке L-200, «джипчик» такой гражданский. Они проскочили через занятое село Петровское, представляете? Сепары офигели от такой наглости. Ребята эти – реальные герои. Мы посадили к ним четверых: Тимура с посеченными глазами, одного паренька с серьезным сотрясением мозга, один у нас оказался сердечником и еще пожилого мужчину. – Они спаслись? – К сожалению, судьба их не радужная. Машину подорвали. Двое погибших точно, про остальных не знаю. На ту машину каждый из нас мечтал сесть. Это как шлюпка на тонущем корабле. На нее садят больных и раненых. Возможно, она – единственный шанс выжить. Мы понимали, что надо уходить сразу же. Еще день – это новые «трехсотые», которые связывают физически и морально. Тащить раненного товарища с собой? Не выберемся. Бросить? Нереально, сам потом жить с этим не сможешь. Легче остаться с ним. – И командир наконец решился? – Нет. Он все еще уговаривал людей. Мы были окружены, наши далеко. Он говорил: «Уходить – однозначно погибнуть. Остаться – иметь шанс на то, что нас заберут». Решающим стало 24 августа – День Независимости, парад. Фуршеты, банкеты… Когда в 10 вечера командир звонил начальникам, они находились в другом измерении, в другой реальности. Я понимал: в любую минуту у нас начнется свист мин, и будут «трехсотые». Все сошлось в одну точку, нужно было мгновенно принимать решение. «Саурка» все равно уже не наша. Часть людей колебалась. Командир – спасибо ему – сделал три карты. Я взял одну и казал: «Кто со мной, уходим сейчас». Со мной ушли пятеро. Никто из нас не оставил оружие. Мы уходили в форме, в бронежилетах, в касках, каждый нес на себе 30-40 килограммов, полные боекомплекты. Через некоторое время ушли и остальные. Судьбы их я не знаю. – На что вы рассчитывали? Кругом же враги. – У нас карта была до поселка Кутейниково. Передвигались мы только по ночам, и, конечно, не по дорогам. Мы не ожидали, что будем идти неделю. Расстояние по карте можно смело умножать на два, в наших условиях. Слишком много не совпадало. Все родники и источники, которые были отмечены, пересохли. Без воды не выжить, пришлось переходить реки, пить и набирать воду с собой. Сепары стоят только в населенных пунктах, все, что вокруг, занимала регулярная российская армия. Это было понятно по технике с закрашенными опознавательными знаками. – Что вы ели целую неделю? – Были у нас какие-то галеты и пара банок консервов. Растягивали. На третьи сутки перешли на подножный корм. Ели подсолнухи. Один раз нам повезло: мы попали на кукурузное поле. Наломали кочанов и ели. – Сырыми? – Естественно. Ночью огонь будет видно, а днем дым может быть заметен. Костер мы не разжигали. Мерзли ночью страшно. Пару раз, правда, развели крохотный костерок, размером с ладонь. Рано утром, на рассвете. У нас было несколько пакетиков сухого бульона – вот дважды за неделю мы поели горячего. Ну, как, «поели»? По глотку на каждого. Через неделю отряд был физически изнеможен, сильно похудели. Нас потом не сразу узнали близкие. На седьмой день мы подошли к поселку Мережки. В нашу сторону то и дело стали летать осветительные ракеты. То есть нас видели. Стали петлять – ходить туда-сюда. За ночь натопали километров 10 и вернулись в исходную точку. Но как-то все же вышли. Обогнули это село. Даже появилось ощущение, что из западни выскочили. Немного расслабились. Увидели перекресток грунтовых дорог, на нем – две единицы техники. Оказалось – российская БМП, скорее всего, не транспортабельная, и тягач. Людей рядом не было. Стали обследовать технику. Люки открыты, внутри техническая документация, номера части и так далее. Нашли сухпайки с надписью «военторг РФ». Мы все забрали в качестве доказательства наличия на нашей территории регулярных войск Российской Федерации. Мы же не знали, что это уже ни для кого не секрет. – Угнать технику не пробовали? – Мысль такая была. Но, во-первых, у нас нет специалистов, которые бы ее умели водить. Во-вторых, она же не зря к тягачу была привязана, то есть не на ходу была. В общем, мы от этой техники стали отходить и вдруг на нас из зеленки выскочили ребята с криками: «Всем лежать!» Я мгновенно понял, что произошло. Оценил ситуацию. Мелькнула мысль: «Стрелять!» Успел переглянуться с товарищем, у него те же мысли на лице были. Еще через полсекунды понял –нас давно держат под прицелом. Шансов не было. Даже шанса уничтожить пару человек. Потом они стали кричать: «Где шестой? Их было шестеро!» Представляете, один из моих умудрился сбежать. Они орали ему: «Выходи! Всех положим!» Устроили псевдорасстрел, стреляли над нашими головами. Но он ушел. За посадкой было поле с подсолнухами, там проскочил. – Выжил? – Да. Он живой. У нас все отобрали. Мы остались в одних штанах без ремней и в берцах без шнурков. Завязали глаза, связали руки, погрузили на БТР и повезли. Ехали мы минут пятнадцать. Они все кричали: «Что же вы, суки, против своего народа воюете?» Весь набор этот был: «фашисты», «хунта», «каратели», «бандеровцы». Лозунгами кричали. Я удивился. Думал, такое только в соцсетях прочитать можно. Привезли, посадили в чистом поле. Днем была жуткая жара, а ночью холодно. Двое суток на жаре, практически без воды, с завязанными глазами… Казалось, сойду с ума. – Там еще были пленные, кроме вас? – Да, человек восемь еще сидели. Ужасное зрелище. Они воды просили. Это было невозможно слышать. Мы сами полумертвые после недели хождения. Но в то же время наши организмы привыкли к режиму выживания, настроились, что ли. Нас на этом поле, как тараньку, сушили. Но мои держались. А те ребята, свежие, – они не могли, они постоянно пить просили… Это очень тяжело слышать. Морально невыносимо. Когда ты у оккупантов, захватчиков что-то просишь, это… такое адское унижение. – Я думаю, никто не имеет права осуждать их. Никто, кто не сидел в этом поле. – Да. Кто не пил вонючую, техническую воду. А мы пили. На вторые сутки они нам дали обрезанную баклажку с водой, которую слили из радиатора. Протухшая, коричневая жижа. Пили… Потом пришла другая смена. Новички совсем, не обозленные еще войной. Они нам свой сухпай отдали. Мы поели. Они к нам с презрением, конечно, относились, но без ненависти. Ну вот как бы вы относились к человеку, о котором вам сказали: «Он детей насилует»? Так и они. С презрением, но и с некоторым любопытством. С ними мы немного поговорили. Кое-что даже донесли, по-моему. – Что именно? – Рассказали о Майдане, о том, почему люди вышли. О Януковиче рассказали. О том, как студентов «Беркут» избивал дубинками. Они не знали этого. Меня майор допрашивал. Ровесник мой, думаю. Говорит: «Вы против народа пошли!» Я ему: «Как ты думаешь, остальные 24 области – это не народ?» Он молчал. Не находил ответа. – Вы были уверены, что не убьют, не расстреляют? Никто такую грязную работу на себя не возьмет. Самое худшее, что могло случиться, и мы этого ожидали, – нас передадут сепарам. А кто такие сепаратисты сейчас? Те, кто поддерживал идеалы Новороссии и самопровозглашенных республик? Уже нет. Они столкнулись с реальной войной и ретировались. Там остался криминал. Банды. Во время войны очень удобно – можно отобрать любую машину, зайти в любой дом, отжать деньги, ценности, аппаратуру. Можно поймать людей, взять в заложники и торговать ими. Война – лучшие условия для уголовников. Бери мобильный, звони родным, торгуйся, проси выкуп. Или убей «укропа» – получи гонорар. – Кто заплатит? – Наши недавние правители, которые вывезли огромное количество денег. Ну, и их симпатики. Вы спросили: «Не собирались ли нас убивать?» У меня был момент, когда думал: все. Тот майор, на допросах. Я его вывел из себя, он позвал солдата и говорит: «Этого забирай в поле и лицом в землю». Это были самые страшные в моей жизни несколько минут. Пока меня вели. Я ждал выстрела в затылок. Я вспомнил все, я молился. Но они не выстрелили. – Вас обменяли? – Это был не совсем обмен. На третий день нашего плена по какой-то договоренности пошел по оккупированной территории гуманитарный конвой. Он собирал раненых, убитых, пленных. Порядка 30 автомобилей «скорой помощи» для «трехсотых», несколько грузовиков для «двухсотых». И пленных туда собирали. Третья смена россиян была самая отмороженная. Они пришли, мы уже грузились в конвой. Они стали орать нам вслед: «Бандеровцы! В сорок пятом мы вас не добили, сейчас добьем!» Прыгали вокруг нас, как обезьяны. Кстати, вторая смена нам даже одеяла ночью давала, тюфяки какие-то. Мы впервые за семь дней согрелись там. В общем, стали мы грузиться в машины конвоя. Идем так: рука на плече, цепью. Глаза по-прежнему завязаны. Куда везут, не понятно. Через время нам говорят: «Снимайте повязки, парни. Расслабьтесь, вы у своих». Людям на этом конвое – низкий поклон. Они ездили по оккупированным территориям на свой страх и риск. Мы ехали днем, постоянно останавливались, тела собирали. Одели рукавички, вышли, четыре-пять тел погрузили, дальше едем. А на ночь стали в Старобешево. Последний сепарский пункт, дальше – наши. Подбегает к машинам конвоя некий Матвей. Типа полевой командир их. Отморозок редкий. Кричит нашему старшему: «Дайте мне этих пленных пообщаться!» Что ему можно возразить? Как с маньяком говорить? Его нельзя провоцировать, вступать в дискуссию нельзя, он сейчас всех положит. Он неадекватен. Кричит: «Я тебе как офицер офицеру обещаю: всех отдам». И забирает восемь человек, уводит в темноту. У нас, остальных, шок. Пацаны уже считай свободны были, их взял какой-то психопат и увел. Старший колонны нас на ночь спрятал в «скорых». Всю ночь сидели и ждали, когда Матвей придет за нами. Ночью же ехать нельзя. Ночью любая передвигающаяся техника подлежит уничтожению. – Тех ребят вернули? – Нет, никто их не вернул. Думаю, этот Матвей – бывший мент. Они обычно кидаются «словом офицера», понятия не имея о смысле чести. У них «профессия» такая – отжимать и дань собирать. Руками таких Матвеев расстреливались колонны с ранеными. Утром наша колонна ушла. Искать Матвея и людей, которых он забрал, мы не могли. У нас раненые в машинах. Да и трупы разлагались уже, запах стоял. Мы уезжали, понимая, что нам снова несказанно повезло. – Вы завтра собираетесь обратно. Как? После всего этого? – Мы немного отдохнули, побыли с семьями. Мы готовы вернуться. Ребята пойдут со мной. Те, которые были ранены на «Саурке». Ну а кто ее будет защищать? Родину нашу. А? Выбор невелик. Или пойду я, или мой 19-летний сын. Пойду я. А младший сын на днях в школе писал сочинение на тему «кто твой герой». Он так и написал на листочке в клеточку: «Мой герой – мой папа». Как я могу не вернуться на фронт?

 Отправлено: 16.09.14 21:53. Заголовок: Lob пишет: Не из СШ..

Lob пишет:

цитата:

Не из США, а из НАТО. И румыны и испанцы члены блока.

Я и написал что от США (заголовок статейки: "США доставили в Харьков румынскую РСЗО LAROM и испанскую Teruel-3"), какую роль там янки играют? Перекупы у румын\испанцев? Доставка пиццы РСЗО с помощью их самолётов? Если с румынской машиной логика ещё есть, то нахрена они потащили испанскую машину? Непонятно. Но возможен интерес в плане боевых испытаний. Это сейчас туда могут начать всё подряд таскать, всё-таки на бабуинах где-нибудь в Афгане тренироваться это не то что на российских гражданах с танками, артухой, массой ПЗРК и.т.д.

 Отправлено: 16.09.14 22:07. Заголовок: 2 Древопил & Lob & all

Древопил цитирует:

цитата:

Любой учебник военного дела гласит: попал в окружение — выходи тихо, малыми группами.

Интересный советник у Порошенко. Хотел бы я взглянуть на тот учебник.
Lob пишет:

цитата:

Кто бы удивлялся.

Вы читаете то, на что ссылаетесь?
Флаг России (РФ) - 1 (один, единственный). Триколор.
Он называется ГОСУДАРСТВЕННЫМ. Орла на нем НЕТ.
До национального (с: Lob) флага России
в ГД еще не додумались.
Каждый раз, когда Вы будете нести «в массы» очередную ересь
и/или глупость, я буду напоминать публике этот прискорбный случай.
Чтоб «массы» хоть на минуту прикинули к носу - чего стоит Ваша дичь.
Ктырь пишет:

цитата:

теперь же эта бесконечная возня в Донбассе будет с постепенным закручиванием гаек.

Очень вероятно.
Гайки же в альтернативе «отбрасывания за Днепр» закрутились бы настолько,
что Вы бы уже сидели в танке. Не говоря уж о наших милых беседах,
кои были бы просто отсечены рубильником. Как и деньги за
качаемые на запад углеводороды.
Но все «в едином порыве!» благодарили бы. За заботу.

 Отправлено: 16.09.14 22:51. Заголовок: Древопил пишет: А м..

Древопил пишет:

цитата:

А младший сын на днях в школе писал сочинение на тему «кто твой герой». Он так и написал на листочке в клеточку: «Мой герой – мой папа». Как я могу не вернуться на фронт?

Зря этого урода отпустили из плена.

 Отправлено: 16.09.14 22:59. Заголовок: gem пишет: Гайки же..

gem пишет:

цитата:

Гайки же в альтернативе «отбрасывания за Днепр» закрутились бы настолько, что Вы бы уже сидели в танке. Не говоря уж о наших милых беседах, кои были бы просто отсечены рубильником. Как и деньги за качаемые на запад углеводороды. Но все «в едином порыве!» благодарили бы. За заботу.

Всё возможно, но ИМХО это наименее острый вариант, если считать что эскалация текущей ситуации продолжится. Во первых оборонять линию Днепра от просачивания хохлоотрядов куда легче чем что-то иное, во вторых возможно вообще прокатил бы грузинский сценарий, побухтели бы и затихли, как с Крымом. Вы лучше скажите ну и нахрена нам эта Восточная Украина с разными там Сумами и Днепропетровсками? Киев там наверху опять же нужно было бы чуток порушить. Это уже ближе к телу, вероятно так и думали наши сценаристы, но в итоге вместо малого один хрен выползает что-то большее.

 Отправлено: 17.09.14 00:53. Заголовок: 2 прибалт & Ктырь

прибалт пишет:

цитата:

Зря этого урода отпустили из плена.

Зря наших отпускали из плена?
Пишите еще. Определяет и характеризует.
Ктырь пишет:

цитата:

побухтели бы и затихли, как с Крымом.

Пока - не затихли.
Резолюции международных организаций и США - не вопли Вольфыча.
Ктырь пишет:

цитата:

Вы лучше скажите ну и нахрена нам эта Восточная Украина с разными там Сумами и Днепропетровсками?

Нам с Вами - ни нахрен. Возможно, у Верховного есть наметки
«шоб у нас усе було, а нам за то ничього б нЕ було».
У самих всё в таком нещеколаде...
«Маленькая победоносная война» - нет других причин.
Один раз сошло (пока?)?
Ктырь пишет:

цитата:

думали наши сценаристы

Лучше б они водку в Куршавеле пьянствовали...
Под музыку Шнура. «Е_у баб», простите, админ.
Есть у меня фото времен завершения Олимпиады... Завтра выложу.

 Отправлено: 17.09.14 08:27. Заголовок: gem пишет: Зря наши..

gem пишет:

цитата:

Зря наших отпускали из плена? Пишите еще. Определяет и характеризует.

Писал. Пишу. И буду писать. Врага надо называть врагом. Играть с ним в игрушки бесполезно. Он просто убьёт.

 Отправлено: 17.09.14 13:21. Заголовок: 2 прибалт

прибалт пишет:

цитата:

Врага надо называть врагом.

Да! Вравшие вчера уроды из ТВ дружно стали честными публицистами
и назвали «врага» врагом!
Придуманного врага тоже надо называть врагом.
И получать от него энергию, поливную воду и зарплаты ни за что.
Называть врагами и пятой колонной несогласных,



а про бизнесмЭнов сбытчиков горючки «врагу» - молчать в тряпку.
Избирательная у Вас ненависть. Удобная. Безразмерная. Резиновая.
gem пишет:

цитата:

Есть у меня фото времен завершения Олимпиады...

По-моему, это день принятия решения:



А может, грусть по хоккейному золоту.
Исправлено 14:24

 Отправлено: 17.09.14 13:25. Заголовок: gem пишет: Лучше б ..

gem пишет:

цитата:

Пока - не затихли. Резолюции международных организаций и США - не вопли Вольфыча.

Ну это да, тут в любом случае возня образовалось бы.

цитата:

Лучше б они водку в Куршавеле пьянствовали... Под музыку Шнура. «Е_у баб», простите, админ. Есть у меня фото времен завершения Олимпиады... Завтра выложу.

Это уже другая история. Да и кто "они"? Верховный на Куршавелях не бывает, ему и сочей хватает. А незаменимых у него, окромя Шойгу нет.

цитата:

А может, грусть по хоккейному золоту.

Скорее. Там не то что золота, кроме позорища ничего не заработали. Я с 1998 года не смотрю хоккей, тогда наши проиграли, я чуть телевизор не выкинул в окно. Больше смотрю разные там рукопашные бои, хотя бы видно человек как человек старается.

 Отправлено: 17.09.14 15:40. Заголовок: gem пишет: Вы читае..

gem пишет:

цитата:

Вы читаете то, на что ссылаетесь?

Естественно. Нисколько не удивляюсь, что неоднократное прямое название триколора русским национальным флагом ВЫ "не увидели". И "не увидите". Именно это я имел ввиду, когда говорил, что в Вас не сомневаюсь, Нельсон Вы наш.

 Отправлено: 17.09.14 15:40. Заголовок: прибалт пишет: Похо..

прибалт пишет:

цитата:

Похоже в Новороссии начинается свара между полевыми командирами.

Согласен. Безлер по-прежнему ведет "свою войну".

 Отправлено: 17.09.14 16:39. Заголовок: 2 Lob & all

Ктырь пишет:

цитата:

Да и кто "они"?

Советники. "Аналитики".
Lob пишет:

цитата:

неоднократное прямое название триколора русским национальным флагом ВЫ "не увидели". И "не увидите".

Вы совсем обнаглели... Меня не интересует однократное невнятное упоминание
чего-то там во французском альбоме чьих-то национальных флагов.
Они там - у себя, во Франции - могут хоть на голове стоять круглосуточно.
НЕТ в 2014 в РФ национального флага. И раньше не было.
По причине, понятной даже госдумцам всех поколений, с 1906:
Россия - многонациональная страна.
Вы врете людям в глаза. С единственной целью - досадить мне. Другой причины - не вижу.
Очень глупо с Вашей стороны. «Покайтесь!» (с: Древопил).
Исправлено 17:42

 Отправлено: 17.09.14 16:58. Заголовок: gem пишет: Вы врете..

gem пишет:

цитата:

Вы врете людям в глаза. С единственной целью - досадить мне. Другой причины - не вижу.

У Вас мания величия. Это Вы влезли в мой разговор о национальном флаге, а теперь имеете наглость утверждать, что я куда-то влез исключительно из желания досадить Вам. А разговор с Вами я веду исключительно для других, чтобы они поняли, с кем имеют дело.
Вот опять "Вы не увидели" объяснения вики, как появился национальный флаг. Первоначально он был на кораблях, причем именно торговых. Военные, то есть корабли государства, имели другие флаги. Поэтому путь этого флага от торгового до государственного занял два века, и стал он государственным именно потому, что к концу девятнадцатого века воспринимался именно как национальный флаг, в отличие от государственного черно-желто-белого.

цитата:

1720 год 6. Какой имеют флаг Российские торговые корабли. — Корабли торговые Российские повинны иметь флаг полосатой трёх колеров: белый, синий, красной. В Российской империи было создано множество флагов, базирующихся на петровском триколоре. Так, 28 сентября (10 октября) 1806 года император Александр I собственноручно утвердил рисунок флага Российско-Американской компании[72], представлявший собой полотнище из трёх горизонтальных полос (белой, синей и красной, в соотношении по ширине 2:1:1), с чёрным двуглавым орлом на белой полосе у древкового края полотнища, держащим ленту с надписью «Российско-Американская компания»[73][74]. П. И. Белавенец описывал распространение двух флагов: бело-сине-красного торгового и жёлтого императорского штандарта с чёрным двуглавым орлом, указывая, что о собственно национальном флаге «ещё не было и речи»[75][когда?]. Он же отмечает, что, например, при Александре I в 1814 году «по занятии Парижа были выставлены флаги бело-сине-красные, которые все посчитали как национальные российского государства» Что касается закона 1883 года об украшении зданий исключительно бело-сине-красным флагом, то из письменного Всеподданнейшего доклада, находящегося в деле, Совещанием усмотрено, что Министр Внутренних дел Статс-Секретарь граф Толстой представлял к Высочайшему утверждению два флага: чёрно-оранжево-белый и бело-сине-красный, первый — как национальный и второй — как торговый и что Государь Император избрал из них последний флаг, назвав его исключительно русским и тем, казалось бы, окончательно разрешил вопрос о единстве нашего государственного народного флага. Совещание в своём решении 5 апреля 1896 года пришло к выводу, что «флаг бело-сине-красный имеет полное право называться российским или национальным и цвета его: белый, синий и красный именоваться государственными; флаг же чёрно-оранжево-белый не имеет к тому ни геральдических, ни исторических оснований

Вы, наш Нельсон, ничего этого "не увидели". Как никогда "не видели" аргументов, противоречащих Вашей позиции.
Ну а Ваше обвинение меня в с сознательной лжи это визг пострадавшего. Бездоказательно и нагло. Впрочем, как обычно.

 Отправлено: 17.09.14 17:08. Заголовок: gem пишет: Да! Врав..

gem пишет:

цитата:

Да! Вравшие вчера уроды из ТВ дружно стали честными публицистами и назвали «врага» врагом! Придуманного врага тоже надо называть врагом. И получать от него энергию, поливную воду и зарплаты ни за что. Называть врагами и пятой колонной несогласных,

Причем здесь это? Я имел в виду конкретные мемуары свидомого ветерана.

 Отправлено: 17.09.14 17:13. Заголовок: gem пишет: Советник..

gem пишет:

цитата:

Советники. "Аналитики".

Они так влиятельны? Кто к примеру?

 Отправлено: 17.09.14 20:15. Заголовок: gem пишет: И получа..

gem пишет:

цитата:

И получать от него энергию, поливную воду и зарплаты ни за что.

Опомнитесь, ради бога. Особенно смешны "зарплаты ни за что".

 Отправлено: 18.09.14 01:55. Заголовок: Lob пишет: Согласен..

Lob пишет:

цитата:

Согласен. Безлер по-прежнему ведет "свою войну".

Сегодняшнее сообщение с форума антиквариат от "Плохого солдата" (бывшего зама Стрелкова по разведке):

цитата:

Если кратко- ИИ должен вспомнить т.н. генерала Корсуня.который впервые засветился в Краматорске в самый раз перед моим приездом в начале мая как мифический представитель ГРУ и резко слинял как только я заинтересовался данной фигурой.Самый обычный авантюрист.но способен обоять некоторых нестойких.Вчера ночью задержан в результате успешной и зараннее тщательно спланированной специальной операции.совместно проведенной генерал-майором Безлером И.Н. и некоторыми сотрудниками военной разведки.Дает показания.Вопросы по танкам ЗАТРАХАЛИ. Диктую большими буквами- я их в 22.20 считал ЛИЧНО. в отличии от некоторых сомневающихся.Большая часть из них на следующее утро ВЫШЛА с территории аэропорта с ранеными

Вопрос ему:

цитата:

А что за бумаженция с пятью подписями по сети гуляет? Фейк?

Его ответ:

цитата:

Не совсем.да и подписей гораздо больше.это только ПЕРВАЯ страница документа.Фуф.и так сказал больше.чем необходимо.закончим на этом

Ему:

цитата:

огромное спасибо, развеяли страхи) особенно интересно что и "подписавшийся" Безлер учавствовал в сием благом деле.

Он:

цитата:

Не участвовал.а ОРГАНИЗОВЫВАЛ

Ему:

цитата:

Безлер подписывает Протокол в котором и фигурирует Корсуня... и его арестовывает Санта Барбара нервно курит в сторонке.

Он:

цитата:

Вам такое понятие.как ОПЕРАТИВНАЯ РАЗРАБОТКА очевидно незнакомо априори

Так что с этим генералом Корсунем и подписанным документом пока еще многое непонятно.

 Отправлено: 18.09.14 16:07. Заголовок: Адвокаты одиозного а..

Адвокаты одиозного антимайдановца и пособника пророссийских террористов Игната Кромского заявляют, что не располагают информацией о местонахождении их подзащитного. Об этом сообщает региональное издание «057.ua«
Скрытый текст

«Его забрал из зала суда тот же конвой, что и привел туда. Он уже должен был быть отпущен на волю, а вместо того ,его куда то увезли. Я не имею с ним связи и не знаю где он», — сообщил адвокат Кромского, Александр Шадрин В то же время СБ Украины данную ситуацию с задержанием комментировать отказались. По словам Шадрина, уже отправлен запрос в суд, чтобы получить информацию о месте нахождения Кромского. Напомним, что в субботу 13 сентября «Топаза» выпустили из под ареста и прямо из зала суда его забрали сотрудники СБУ.

 Отправлено: 18.09.14 16:57. Заголовок: Из сводки МО ДНР за ..

Из сводки МО ДНР за 16 сентября:
"Артобстрел по поселку Рассыпной со стороны Никишино "
В связи с появлением в сводках этого населенного пункта теперь Ждановский котел схематично выглядит так:


Вообще, в июле-августе ситуация на Украние лично мне очень напоминала шахматную доску - белые клетки заявляли, что совершили оперативное окружение черных клеток, а черные клетки заявляли прямопротивоположное. Под Амвросиевкой и Луганском ситуация "выпрямилась", под Ждановкой и Дебальцево осталась.

 Отправлено: 18.09.14 17:11. Заголовок: 2 Lob & all

Lob пишет:

цитата:

А разговор с Вами я веду исключительно для других, чтобы они поняли, с кем имеют дело.

У меня та же, но более успешная цель.
Последний раз, братцы: НЕТ у России национального флага.
Lob пишет:

цитата:

Ваше обвинение меня в с сознательной лжи это визг пострадавшего.

gem пишет:

цитата:

Lob пишет про флаг с орлом: это флаг еще и русский национальный и донбассовцы его используют именно в этом качестве сплошь и рядом, он "типа не знает"

И никто не знает. Это вторая Ваша попытка за пару месяцев назвать
государственный флаг - национальным. Со всеми вытекающими подтекстами.
За что были мною высечены.
2-й раз врать можно только сознательно.

 Отправлено: 18.09.14 17:28. Заголовок: 2 all

прибалт пишет:

цитата:

Я имел в виду конкретные мемуары свидомого ветерана.

Понятно. Нефтепромышленник - друг. Оставим...
Ктырь пишет:

цитата:

Они так влиятельны? Кто к примеру?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Советник_президента_Российской_Федерации
№№38-50.
Реально же Сечин, Глазьев, Шойгу, Иванов, Песков, ...
Лангольер пишет:

цитата:

Опомнитесь, ради бога. Особенно смешны "зарплаты ни за что".

Если для Вас это новость - сочувствую загубленной невинности.
Куда идет донецкий уголь? Откуда в Крыму - энергия и поливная вода?
Откуда вообще - наличные деньги?

 Отправлено: 18.09.14 17:44. Заголовок: gem пишет: Откуда в..

gem пишет:

цитата:

Откуда вообще - наличные деньги?

из тумбочки.

Государственная служба статистики Украины: "Добыча угля в августе 2014 г. по сравнению с августом 2013 г. сократилась на 59,5% и составила 2,2 млн тонн. По сравнению с июлем сокращение составило 44% (примечание alexsword - то есть дикое ускорение именно в последнем месяце)" -
Институт социологии Украины: "66,3% украинцев говорят об отсутствии своей уверенности в будущем, а 47,9% говорят о невозможности обеспечить себя необходимой медицинской помощью. Тенденция постоянного ухудшения жизни украинцев - это тенденция всех лет независимости Украины.

и еще-в городах занятых сепами-социальных выплат нет. а зима не за горами.
пойте со мной.\

Ще вмерла Украина

 Отправлено: 18.09.14 18:08. Заголовок: gem пишет: Если для..

gem пишет:

цитата:

Если для Вас это новость - сочувствую загубленной невинности.

Повторно прошу - опомнитесь христа ради. Ваше "ни за что" примерно значит вот что: "В итоге, если в Европу украинская электроэнергия продается в среднем по цене 40 евро за 1 МВт, то Крым ее покупает приблизительно по 62 евро за 1 МВт.". Другую информацию, кроме этого обзора, поищите самостоятельно. Или продолжайте пребывать с широко закрытыми глазами.

 Отправлено: 18.09.14 19:10. Заголовок: gem пишет: И никто ..

gem пишет:

цитата:

И никто не знает. Это вторая Ваша попытка за пару месяцев назвать государственный флаг - национальным. Со всеми вытекающими подтекстами. За что были мною высечены.

Удобство бокса по интернету состоит в том, что можно сбежать с разбитой мордой, громко крича о своей победе. Как и в ветке Солонина, Вы снова с громкими криками о своей победе убегаете. Нет чтобы просто сослаться на что угодно кроме собственного ни на чем не основанного ИМХО.