Сообщение: 4579
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
Отправлено: 04.10.14 17:45. Заголовок: Древопил А что там ..
Древопил А что там вообще сейчас происходит, вкратце, перестал давно следить за темой. Кто кого воююет и где. Или может успокоились наконец? Хотя по радио сегодня слышал что у Донецка какая-то заваруха, но радио верить.
Отправлено: 04.10.14 17:55. Заголовок: Ктырь пишет: А что ..
Ктырь пишет:
цитата:
А что там вообще сейчас происходит, вкратце, перестал давно следить за темой. Кто кого воююет и где
ожесточенный бой в районе Д-аеропорта. счет погибшим на сотни. это примерно. одни говорят что аэропорт взяли-другие что еще держат. прям как саур-могила. на очереди дебальцево. мариуполь в блокаде условной. зы-сейчас бы украм в контрнаступление перейти-бо потери ополчения высоки-и якобы военторг закрывается. но не решаются. емнип-отгонят укров от Донецка-да и впадут в спячку до весны.
Lob
Сообщение: 762
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
1
Отправлено: 04.10.14 18:57. Заголовок: В аэропорту ополченц..
В аэропорту ополченцы взяли "почти все" наземные сооружения. Под летным полем какие-то тоннели, думают, как их зачищать. Я вообще не понимаю это упорство с аэропортом. Символ, может быть. Да еще то, что с диспетчерской вышки весь Донецк просматривается. Теперь этого наблюдательного пункта у украинцев не будет. Фрау Меркель на днях предупредила, что в случае взятия ополченцами аэропорта против России введут новые санкции. Ждем-с.
K.S.N.
Сообщение: 626
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
2
Древопил А что там вообще сейчас происходит, вкратце, перестал давно следить за темой. Кто кого воююет и где. Или может успокоились наконец? Хотя по радио сегодня слышал что у Донецка какая-то заваруха, но радио верить.
Полностью не успокоились, просто перешли к позиционным стычкам без заметных продвижений. По сообщениям ополчения Киев усиливает группировки в Дебальцево и Волновахе и укрепляет позиции. Стрелков прогнозирует большую вероятность наступления украинских войска на следующей неделе. При этом многие говорят, что военторг закрылся и даже гуманитарка поступает со сложностями. в частности, зимнее обмундирование.
Lob пишет:
цитата:
Я вообще не понимаю это упорство с аэропортом. Символ, может быть. Да еще то, что с диспетчерской вышки весь Донецк просматривается. Теперь этого наблюдательного пункта у украинцев не будет.
на форуме антиквариата проскакивала инфа, что по минским договоренностям ополченцам должен был отойти аэропорт в Донецке и пески взамен на прекращение наступление на Мариуполь и оставление н.п. вокруг него. Ополчение договор выполнило, Киев нет. Теперь же Киев хочет разменять аэропорт на Новоазовск и территорию вокруг него. Ну и сегодня-завтра должно начаться работа по разграничению позиций ополчения и ВСУ, так что может, и с этим связано.
Скажу честно. Мне на Крым насрать. Никто русских там геноцидить не собирался. Скажу еще. Пока Крым был украинский, туда поехать проблем не составляло, когда он стал "нашим" поездка туда превратилась в нехилый квест. И в чем польза от того, что Крым стал "нашим"? А Энциклоп это живая иллюстрация учебника по психологии. Большая польза от него, где еще такого экспоната найдешь? Древопил пишет:
цитата:
необходим он для уравновешивания наших либерастов. а ля во всем виноват Сталин, Грозный, Невский.
Кто и на каких весах взвешивает Энциклопа и неких либерастов?
Отправлено: 04.10.14 21:57. Заголовок: Меня вот тоже, как ж..
Меня вот тоже, как жителя Донбасса, беспокоит такая ситуация.Скрытый текст
Гаишника, избившего водителя из Донецка с криками «сепаратист, х…йло донецкое» не хотят увольнять. Сначала было какое движение, обсуждение, а потом вылез Геращенко и заявил, что водитель сам виноват. После его заявления прошло какое-то время, но и Геращенко не уволили. И в мусорный бак не выбросили. Антон Геращенко занимается информационной политикой в МВД и борется с российской пропагандой — так его рекомендуют украинские СМИ. Борется с российской пропагандой. Хм… То есть, если человек на всю страну заявляет, что избитый за принадлежность к Донбассу водитель «сам дурак» — это борьба с российской пропагандой. Буду знать. Мент — дегенерат, у него избиение от сердца получилось. Тупое насилие для мента — естественный и даже неконтролируемый способ самовыражения. Иначе они не умеют, а нормальной полиции у нас как не было, так и нет. 0_89801_8510e53e_L[1] А вот Геращенко, если уж отвечает за какую-то там информационную политику — взвешивает каждое слово и прекрасно понимает для какой цели произносит это каждое слово. Значит им надо показать стране, что все донецкие по факту бесправные негры, террористы и сепаратисты. Кому — им? Ментовскому государству. Ментовское государство — это когда кучка ворья грабит и пирует, окружив себя солдатами, а холопов стараются стравить, чтобы и дальше спокойно пировать. Геращенко плюнул в лицо всем выходцам из Донбасса, воюющим в добровольческих батальонах МВД. Я уж молчу о переселенцах и оставшихся в оккупированном регионе несчастных — для украинского правительства они парии, низшая каста, представителя которой имеет право избить каждый мент. Все поняли этот четкий сигнал и сделали выводы. Меня, донецкого, в Украине может безнаказанно избить каждый мент. Я понял. Только не подумайте, что я не благодарен, ведь оккупанты в Донецке меня просто убьют, а в остальной Украине всего лишь изобьют. Спасибо, что всего лишь оскорбляете и бьете. Это такая мелочь. Я внимательно отслеживал реакцию украинцев в соцсетях и вынужден признать, что значительная часть одобряющих действия гаишника комментаторов — холопы. Вы ничем не отличаетесь от обезумевших от пропаганды россиян, радостных граждан почти такого же ментовского государства. Вы не поняли почему гаишник нарушил закон, так как не удосужились изучить законы и свои гражданские права — это первейший признак холопа. Вы одобряете избиение такого же как вы гражданина представителем власти, а значит вы не просто холопы — из таких гитлеровцы набирали капо в концлагерях. Вы готовы в угоду хозяину гнобить себе подобных. А значит вы подлые холопы. Вы одобряете дискриминацию по региональному признаку, а значит у вас попросту нет мозгов, вам можно вбить в головы любую тупость и вы ее безоговорочно примете. Получается, вы тупые подлые холопы. К счастью, таких не большинство, но они на виду и украинская новая старая власть на них опирается. Холоп дурак, но на его горбу удобно разъезжать. Верю, Украина освободится от холопства. Или добровольная чернь хотя бы не сможет навязывать стране свой холопский психоз. А иначе — зачем это всё? Зачем борьба и жертвы?
Отправлено: 04.10.14 22:59. Заголовок: В довольно популярно..
В довольно популярном сообществе «Русские не сдаются» Скрытый текст
(228 000 подписчиков) появился своеобразный гимн новому путинскому лоялизму, возникшему как ответ на украинский Майдан. «Русские не сдаются» обычно не пишет оригинальных текстов и распространяет копипасты, поэтому можно быть уверенными, что это действительно популярный текст, разошедшейся по интернетам. Предлагаю с ним ознакомиться, а затем обсудить возводящуюся на наших глазах новую идентичность:
Что мы видим? Во-первых, полное отсутствие нации и народа. И не только русского, но и многонационального россиянского. Или хотя бы советского. В представлении автора текста нет никакого народа — есть лишь одно сияющее Государство. Во-вторых, воинствующее невежество. «Норвежской стерляди» не бывает, стерлядь — традиционная русская рыба, которая в Норвегии не водится, из Норвегии нам поставляли лосось. Выступление теннисистки Шараповой сложно назвать «российским триумфом на международной арене», поскольку теннис относится к категории спорта, а не международной политики. В Косово не было референдума, опрос про Ленинград не предлагал «отдать его на уничтожение нацистам», Навальный не требует кровавого переворота, белорусская продукция составляет лишь небольшую долю в продуктовой корзине РФ и т.д. и т.п. Предполагается, что «новый путинский лоялист» — это самоуверенный идиот. В-третьих, полное растворение, слияние в Государстве, которое всегда право и все время поднимается с колен (видимо, у Государства много колен, и оно что-то вроде человеческой многоножки). Критика Государства недопустима, выступающие против Государства — предатели (конечно, можно сказать, что Немцов выступал против русского народа — но, повторюсь еще раз, в картине мира автора манифеста народов нет, даже со стороны украинцев выступает Госдеп — то есть, американское Государство), сейчас Государство называется Россия, а раньше оно называлось СССР, а до этого — Российская Империя, поэтому любая критика прошлого также недопустима. Этот пункт, мне кажется, показывает качественный разрыв с советской традицией, где, во-первых, все-таки был «кровавый царизм», а во-вторых, было уже собственное осуждение «культа личности». Даже робкая советская саморефлексия для нового путинского лоялиста недопустима. Прошлое предстает как череда побед, не требующих осмысления, как постоянный поступательный прогресс, достигающий кульминации в Путине. В-четвертых, наличествует пара робких слов про «семейные ценности», «церкви» и «борьбу с гей-браками». По робкости слов видно, что ничто из перечисленного пишущего не волнует, что это лишь риторическая фигура, призванная дать обоснование морального превосходства нашего Государства над всеми прочими государствами. При этом в качестве «наших ценностей» декларируются предельно общие слова, которые могут быть применены почти к любому современному обществу. «Я горжусь своей страной и я хочу счастья своим детям» (а в Америке свою страну ненавидят и хотят своим детям ужаса и безумия, ага). То есть по итогам отказа от строительства нации в постсоветской России в момент кризиса мы видим торжество абсолютного этатизма, когда у человека из всего множества коллективных идентичностей остается лишь одна — государственная, отождествление себя и своих интересов с государством. При этом в силу очевидной хрупкости нынешней РФ, целиком завязанной на смертного Путина, кроме торжества единения человека захлестывает ужас перед Майданом, перед уходом Путина, перед разрушением Эрефии, кроме которой у человек нет ничего, ни нации, ни корпорации, ни хотя бы внегосударственной истории (как, например, история белой русской эмиграции). Это, конечно же, манифест не ватника — это манифест киборга, у которого человеческие части организма были заменены государственным железом, и который чувствует, как это железно ржавеет. Само появление таких текстов говорит о том, что мы должны ускорить работу по русскому нацбилдингу, подготовившись к тому, как после Путина (или даже раньше — по слухам, Кремль ждет начала дестабилизации уже в 2015-ом, отсюда и авральные сроки проработки отключения интернетов и т.п.) новый этатисткий миф рухнет, и авторы ватных манифестов будут ползать во тьме, как слепые котята, тихо поскуливая о новой идентичности. Русская нация к тому моменту должна быть готова.
Отправлено: 05.10.14 09:59. Заголовок: ночь на 3 октября п..
ночь на 3 октября по трассе Н21 в направлении Красного Луча прошла колонна вражеской военной техники в составе 13 танков, Скрытый текст
3 БТР, 6 САУ, 8 машин РСЗО «Град», 6 пушек Т-30 и 5 бензовозов.
По информации источника сайта informator в ВСУ, для обезвреживания и ликвидации бронетехники выдвинулась диверсионно-разведывательная группа. В результате боя уничтожено около 10 единиц техники противника. Выполнив задание, разведгруппа ВСУ скрылась без потерь личного состава.
Колонна могла быть очередным подкреплением для наступления на донецкий аэропорт. Как сообщалось ранее, в Макеевке была замечена колонна военной техники: около двадцати единиц техники и наемники, предположительно, переброшены из РФ через захваченные участки границы
Нацисты из террбата открыли огонь по маршрутному автобусу. В районе кинотеатра "Союз" при встречном разъезде рейсового маршрутного автобуса с легковой автомашиной, в которой находились вооруженные нацисты, из легковушки был открыт автоматический огонь по неизвестной причине. По предворительным данным на месте погиб один пассажир, есть раненные в легкой и тяжелой форме. Пассажиров маршрутки, получивших ранения, доставили в БСМП и 4 больницу. Сегодня также проходила информация о расстреле нацистами гражданского автомобиля (предположительно ВАЗ 21099), проезжавшего в черте города."
"В ДНР ополченцы обнаружили еще одно массовое захоронение на позициях, где долгое время стояли каратели. Скрытый текст
Специалисты начали эксгумацию тел. Пятеро мужчин были расстреляны прямо на блок-посту украинских силовиков, а тела просто скинули в яму. Очевидцы рассказали, что сделали это десантники 25-й аэромобильной бригады ВДВ Украины несколько недель назад. Через блок-пост на окраине поселка Нижняя Крынка ехал автомобиль "Жигули", чем-то он не понравился военным, которые без предупреждения открыли огонь, стреляя фактически в упор. Следователи ополчения уже выясняют подробности гибели этих людей."
Lob
Сообщение: 763
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
1
Почему же? Надо было биться в истерике - Крым наш, хунта, фашисты, чтобы Вам не было за меня стыдно?
Пальчиком ткните, что тут бился в истерике?
Lob
Сообщение: 765
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
1
Отправлено: 05.10.14 13:57. Заголовок: Похоже, с донецким а..
Похоже, с донецким аэропортом повторяется ситуация с Иловайском. Украинцы заявляют, что он остается в их руках, и поэтому изо всех сил пытаются выполнить "катехорический" приказ вернуть терминалы под свой контроль. ПС про диспетчерскую вышку ополченцы молчат.
Ктырь
фельдмаршал танковых войск
Сообщение: 4588
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
Теперь же Киев хочет разменять аэропорт на Новоазовск и территорию вокруг него.
Что там за войска и укрепления такие раз за столь длительный период нельзя выбить артогнём, разве что действительно помощь стала мизерной, скажем есть проблемы с боеприпасами к ствольной и реактивной артиллерии. Может всё проще, не хотят под корень рушить новенький аэропорт?
Отправлено: 05.10.14 15:39. Заголовок: Ктырь пишет: Что та..
Ктырь пишет:
цитата:
Что там за войска и укрепления такие раз за столь длительный период нельзя выбить артогнём,
капитальные сооружения советской эпохи с подземкой. площадь немаленькая. и главное-он не окружен. поддержка артогнем и ротирование частей-вот так примерно. обе стороны сообщают о сотнях погибших врагов-и единицах своих потерь. но пока подсчета тел не было.
РОДИОН ШОВКОШИТНЫЙ, ВОЕННЫЙ ЖУРНАЛИСТ И ВОЛОНТЕР: "КОМУ ЖИТЬ НА ВОЙНЕ – ЭТО ВОПРОС САНТИМЕТРОВ" Скрытый текст
"На фронте главное условие себе поставил – не быть обузой в физическом плане. В моральном - был в себе уверен. Помню случай, как один солдат увидел разложившийся труп сепаратиста, бросил автомат и сказал: "я воевать не буду" .
В подразделение я попал как военный журналист. Главное условие себе поставил - не быть обузой в физическом плане. В моральном - был в себе уверен. Это важно.
Побывав в штабе в Краматорске, я понял, что штаб - это что-то вроде плохого пионерлагеря и это нормально, потому что ты пришел на фронт. В то же время, по сравнению с боевыми походами, когда спать приходится в развалинах домов, подвалах или окопах, штаб - пятизвездочный отель.
Когда нам сказали, что едем под Саур-Могилу, конечно, мы волновались. Потому что все знали, что там одни из самых кровопролитных боев проходят. Но насколько там все действительно серьезно, мы поняли на месте.
Когда ночью подъезжали, нас встретили "градом". Было четко видно, что ракеты летели со стороны России. А водитель не видел этого и ехал в зону обстрела. Мы стучали ему по крыше, чтоб тормозил. Затем слетели с брони и побежали в укрытие под бутафорные танки, которые там были, это ведь мемориальный комплекс. Там уже были окопы, которые остались от сепаратистов. Я пытался заснять, как летит "град". В каких либо других условиях, я бы сказал, что "град" - это очень красиво со стороны. Когда он летит в тебя - есть шанс спрятаться. Так же как и с гранатой. Есть три секунды, чтоб отпрыгнуть и вжаться в землю - к гранате ногами, а не головой. В таком положении она может тебя не зацепить. Я знал товарища, который две растяжки собрал ногой и оставался жив, без царапин.
Наш отряд был сугубо из добровольцев, и ребята достаточно организованно дали бой, хотя почти для каждого он был первым и длился приблизительно 4 часа. Когда случается бой, в первую очередь работают инстинкты. Бывает так, что кого-то заклинивает, то есть когда человек боится нажать на спусковой крючок, но это, как правило, с новобранцами происходит.
Нас там было 2 подразделения: одно наверху, а второе, наше, внизу. Обстрел велся двое суток и, в основном, по парням, которые сверху были. А потом дошли и до нас. При этом близко, метров на 30. волонтер
Был такой момент, когда "заказали" артиллерию на себя, трижды. Сепары, видимо, подумали: "ну их на фиг". И больше живой силой атаковать не ходили - артиллерией бомбили и танками .
Та группа, которая нас пыталась атаковать, понесла тяжелые потери. У них был убит наводчик, мы нашли их трофеи, которые есть только на вооружении у российской армии. Спасибо, теперь и у нас есть дальномер на 20 километров.
Я не видел страха ни у кого. Потому что бояться - просто нет времени. Звучит команда "к бою" - ну к бою так к бою: встал и пошел. Переосмысливать это все пришлось только тогда, когда в Киев вернулись. Я приехал со своим материалом, который даже не дописал и ринулся сразу же в волонтерство. То есть я не могу присесть, выдохнуть, подумать об этом всем. А пули ведь были совсем рядышком: рикошетом задело, контузило.
Волонтер - это выбор без выбора. У меня, по крайней мере, так. Не понимаю, как можно остаться равнодушным и делать вид, что ничего не происходит.
Кто такие волонтеры? Это те люди, которые из-под земли достанут, если что-то нужно. И достанут мгновенно. Это самая быстрая и четко работающая система в Украине. У меня недавно была проблема на таможне: всего лишь 2 кевларовые каски не пропускали. Таможенник уперся. Но я написал одному человеку, он передал другому, тот куда-то позвонил - и все было решено за 4 минуты. Единственная бюрократия у волонтеров - это отчеты о поступлении денег. Хотя многие помогают, не требуя и этого. Это на доверии. А самый туго работающий орган в стране - это Министерство Обороны.
Смотришь на человека в штабе, до военных действий и видишь: обычный парень, имеет какую-то профессию, раньше вел обычную гражданскую жизнь. Он не военный и даже в армии, например, не служил. А начинается бой - и он бесстрашно, один из первых ведет огонь на подавление. Находясь в штабе, ты смотришь на людей и можешь только предполагать, кто на что горазд. В подвале один из парней с ранением продолжал воевать, и о том, что он ранен он сообщил уже, когда бой заканчивался. Может быть, какие-то понты еще присутствуют в штабе, но когда ты на боевом и ты с человеком вместе в окопе, вас атакуют, вместе эвакуируетесь, понты уходят на какой-то такой далекий план, никто о них не вспоминает.
Кому жить на войне - это вопрос сантиметров.
У парня одного на разгрузке висел комплект гранат для подствольного гранатомета. Он стоял с командиром разговаривал, а ему пуля прямо в "вог" попала. Посмеялись. Повезло.
У нас есть паренек Жека, 17-летний. Вернулся недавно из винницкого госпиталя после контузии. В армию его не взяли. Он был один из тех, троих, кого нам прислали на помощь. Люди постарше стараются его воспитывать и опекать, но все придерживаются единогласного мнения, что такие ребята как он - это будущее. Он один из лучших солдат, которых я тут встречал. Он знает практически все виды оружия и как всем этим пользоваться. И там много таких, как Женя. Когда была взята стратегически важная высота, одним из главных героев той победы были добровольцы. Они бежали на штурм, они поднимали за собой нашу регулярную армию. А награду за взятие той высоты дали кадровому офицеру. Но добровольцы идут туда не за наградой. В отличии от милиционеров, которые едут и думают, что простояв на блокпостах и кошмаря волонтеров, получат участника боевых действий. Насколько я знаю, не получают.
Милиция даже не пытается скрывать свои настроения, гаишники прямым текстом говорили, что за 2000 тысячи зарплаты мы тут не готовы сражаться и умирать.
В Харькове, например, волонтера останавливают на блокпосту и говорят: "а чего это ты им возишь приборы ночного виденья, прицелы? Что вам ваши американцы не помогают, разве?", - абсолютно ватные разговоры. Хотя среди них разные есть люди. Есть те, которые уволились и пошли добровольцами, есть те, кто перевелся. И те, кто все переосмыслили. У меня был браслетик, там " воїни світла" было написано и один "беркутовец" попросил, чтоб я ему его подарил. Я спросил у него, понимает ли он символизм этого всего, кому это посвящается и что он был тогда по другую сторону баррикады. Он сказал, что понимает и, что не надо судить его по форме. Я ему этот браслет подарил.
К сожалению, там остается много сепаратистов. Я общался с местными в селе Петровском под Саур-Могилой, там их совсем мало оставалось, ведь бомбежки каждую ночь. Первое, что поразило: "Ребята, а кто с кем воюет?" Делают вид, что ничего не понимают. В тот же день, когда поговорили, очень точечно прилетела артиллерия в тот дом, где мы находились, дом загорелся сразу же. Сектор около нас тоже пристреливали. Когда дом сгорел, мы через две улицы бежали в другой под минометным обстрелом. Пока все спокойно, они с тобой общаются, как только мина прилетела в огород, сразу прибегают на улицу с матами: "валите отсюда, это все из-за вас", при том, что бомбят не с нашей стороны. При том, что пытаемся помочь с едой, водой. Сигаретами парни делятся. Мины прилетали в наш дом, в медпункт, в склад боеприпасов. Но все это был точечный артобстрел, то есть кто-то давал наводку. Солдаты с местными общались без проблем, там не было блокпоста, никто не проверял, кто въезжает в это село, кто выезжает. Любая диверсионная группа могла просто переодеться в местных и всех покрошить.
Здесь, в городе, мне дико: многие не понимают, что у нас идет настоящая война, просто необъявленная, со всеми зверствами, которые только могут быть. С пытками, издевательствами и расстрелами военнопленных. Я когда был в Изюме, в тот момент, когда еще была эта линия фронта Изюм-Славянск. Ночевал в центре города. Вышел на балкон, слева - дискотека "бум-бум-бум", а справа видно зарево от боевых действий и доносятся отголоски взрывов. Я подумал, что уж киевлян стыдить, если здесь такое.
Люди думают, что их война не коснется, но ситуация - не такая и безопасная, как многим кажется. Война идет в нашей стране, да она не в Киеве, но она совсем рядышком.
Кто знает, что в голове у этого президента Российской Федерации. И люди должны быть подготовлены к войне. На данный момент есть множество курсов домедицинской помощи, что очень важно, что спасает жизнь. У нас был раненый на Саур-Могиле, ему осколок в руку попал и он сам себе оказал помощь. А это - доброволец, айтишник. Поэтому потратить какое-то время на подготовку, живя в стране, которая воюет - сейчас необходимость для каждого.
Мне хочется скорее вернуться назад. Там все по-настоящему. Там есть черное и белое, и нет других цветов.
Lob
Сообщение: 766
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
1
"Ещё в Донецке, но оружие уже сдал, снарягу раздал ребятам, так что на правах гражданского человека выскажусь. Происходящее в аэропорту есть состязание двух идиотизмов. Укры сидят под землёй. На поверхность поднимаются корректировщики, иногда снайперы и миномётчики. Плюс через камеры наблюдают за поверхностью. Наши, после жиденькой артподготовки (ибо снаряды дефицит), выдвигаются, по ним начинают стрелять из Песков и Авдеевки всем чем можно, они отходят. И так каждый день. Итог: 1-3 200-х и 10-20 300-х ежедневно. И всё было бы совсем плохо, но тут вступает в действие уже укрокомандование, которое зачем-то стремится непременно иметь в аэропорту танки и БМП. Которые оно и гонит туда через территорию, которую простреливают наши, после чего оставшиеся коробочки мечутся по взлётке, пока их не сожгут. Ну и небольшие команды крутых ребят с обеих сторон играют в Контр-Страйк офлайн в развалинах терминалов с примерно равным счётом. Так что пока наши не возьмут Пески и Авдеевку (либо, как минимум, не подавят артиллерию укров там) толку не будет. P.S. В подразделениях, штурмующих аэропорт, наблюдается серьёзный дефицит ВСЕГО, особенно противотанкового вооружения."
Плохой солдат: "Это правда. Стратегически необходимо брать Пески и Авдеевку, а аэропорт не штурмовать бессмысленно, а продолжать кошмарить, как я делал до этого. Подземные коммуникации взорваны моей спецгруппой еще в августе, там на авто можно было передвигаться. Загнали бусик с шахтной взрывчаткой - делов-то".
Отправлено: 06.10.14 12:15. Заголовок: Верховная рада намер..
Верховная рада намерена рассмотреть законопроект о запрете коммунистической идеологии на пленарном заседании 14 октября. Скрытый текст
Об этом на странице в соцсети Facebook написал председатель фракции «Всеукраинское объединение «Свобода»» Олег Тягнибок.
«На согласительном совете договорились по предложению «Свободы» рассмотреть 14 октября… запрет коммунистической идеологии»,– написал он.
Кроме того, по его словам, было согласовано рассмотрение 14 октября законопроекта, предусматривающего признание Организации украинских националистов и Украинской повстанческой армии борцами за независимость Украины.
Отправлено: 06.10.14 12:26. Заголовок: Этому человеку ДНРов..
Этому человеку ДНРовцы выписали семь смертных приговоров сразу. Гвардеец, снайпер, снял с горсовета Славянска флаг ДНР и повесил украинский. Только за половину этих "обвинений" МГБ ДНР подписывает смертные приговоры. Иван выжил. Скрытый текст
С Иваном Журавлевым мы встретились во дворике Главного военного клинического госпиталя. Он оказался добродушным, высоким и полноватым мужчиной. Внешность, однако, была обманчивой. Этот неповоротливый с виду человек на войне был снайпером-разведчиком. При этом тогда, видимо, он был еще более внушителен: Иван говорит, что во время плена потерял до 20 кг. журавлев Родился я в селе Ротмистровка Черкасской области. Закончил Шевченковское (Корсунь-Шевченковское. - Ред.) педучилище. После учебы пошел в армию, служил в ВДВ. Приехал домой и работал по специальности -учителем трудового обучения и черчения. Позже стал бригадиром строительной бригады при колхозе, работал водителем в Киеве. На второй день после того, как на Майдане побили детей, собрал вещи и поехал на Майдан. Записался в восьмую Сотню Самообороны. И был на Майдане почти до конца. С Василием Ковальчуком (боевой товарищ Ивана, интервью с ним читайте здесь) познакомились только в Нацгвардии. Хотя на Майдане были рядом друг с другом - его автобус стоял рядом с нашими палатками, мы постоянно ходили к нему питаться. У меня есть два сына и дочка. Один сын заканчивает учебу на юридическом факультете в Киеве, второй ходит в школу, дочке еще пять лет. В Национальную гвардию пошел из-за старшего сына. Крым на тот момент у нас уже практически отобрали. И сын должен был идти в армию. Вот я и подумал: "Наверное, надо мне идти, чтобы его не забрали". Так как в таком случае он оставался единственным кормильцем у нас в семье. В Гвардии почти ничего нового не увидел по сравнению со срочной службой. Разве что тактика немножко изменилась. А оружие и техника - все осталось то же самое. Меня записали снайпером. Дали первый раз попробовать из СВД, результаты были очень хорошие. Я охотник, у себя на Черкасщине охотился на зайчиков, уточек всяких (улыбается). Вместе с Василием попал во Второй резервный батальон Нацгвардии. Поехали под Славянск. Удивило то, что когда мы заходили в город, у местных жителей не было никакой агрессии. Наоборот, некоторые из них даже радовались. Мне запомнился человек, который пришел и стал нам помогать ориентироваться по городу. Рассказал, что ДНРовские войска обстреливали из самоходных орудий "Нона" наши позиции, а потом развернули их и стали стрелять по жилым кварталам. Попали в дом этому человеку, который стал нашим проводником, а также его соседу. Сосед сразу позвонил в милицию и спросил, почему по своим стреляют. На него накричали и кинули трубку. И вот от такого горя, - дом разрушен, пожаловаться некому, - человек взял и повесился. Также и в Донецке происходило, с его слов: ДНРовцы стреляли по городу, а потом все говорили, что это наши. Из Гвардии с Василием ушли после того, как объединили второй и первый резервные батальоны. Нашего второго фактически не стало. Изначально, после взятия Славянска, нас отправили на ротацию. Определенный период мы были дома. Потом приехали назад - опять домой отправили. Приехали второй раз - объявили об объединении. Кто хотел остаться - ушел в первый батальон. А мы с Василием решили идти в Вооруженные силы. В армейской разведке у меня было два самых запоминающихся задания. И два разных ощущения от них. Горловка и Саур-Могила. В Горловке мы были несколько суток в тылу у врага, без воды. Но было ощущение, что кто-то надеялся, что кто-то нас ждет, что это просто было необходимо. И мы терпели. Мы чувствовали, что за спиной у нас - вся страна. Вернулись с задания без потерь, незамеченными - с честью. Мы понимали, что делаем что-то нужное, что нас не забывают. А потом нас выкинули на Саур-Могиле. Все то же самое - трудно, нет воды, вокруг враг. Нас просили продержаться там максимум два-три дня. Но на этом все и закончилось. Никто нас менять и не думал. Когда стало ясно, что все отступают, - уже все части отступили на большое расстояние, - нам никакой команды на отступление не поступило. Нам до этого говорили: "Держитесь, вы - герои!" И все. Через некоторое время появилось понимание, что нас просто забыли, нас - кинули. Ведь мы готовы были держать эту высоту, и мы ее держали. Мы выполняли приказ, хотя понимали, что должна быть уже команда на отход. Мы все понимали, что, наверное, никому уже не нужны. Я был контуженный, когда 24 августа к нам прорвалась машина забрать раненных. Все понимали, что от Саур-Могилы далеко не отъедем: мы были в очень плотном кольце окружения. Поехали только для того, чтобы дать возможность нераненным хлопцам отойти. С нами у них никаких шансов не было. В плен взяли меня одного. Всех остальных раненных в машине добили. А у меня нашли документы Нацгвардии. И один из ДНРовцев решил прославиться тем, что взял гвардейца, да еще и снайпера. Он и отвез меня в здание донецкого СБУ. Там я сидел до 21 сентября. С военными обращались более-менее нормально. А к людям с донецкой пропиской и к гвардейцам… Вызывали на допросы каждый день в течение двух недель и били. Потом, когда начались разговоры об обмене, перестали. Тяжелее всего вынести первые пять-шесть ударов. Потом боль терпеть легче - пока не потеряешь сознание. Тебя отволокут назад, а на следующий день все сначала. Задавали одни и те же вопросы: "Чему вас учили в разведке?", "Цель вашего пребывания на Саур-Могиле?", "Какие у вас есть информаторы?" В конце уже клали пальцы на стол и били по ним палкой. Ждали пока пальцы опухнут и говорят: "Раскололся бы, и все закончится". А я понимал, что мне нет смысла вообще что-либо говорить - все равно расстреляют. Я даже не надеялся выйти оттуда живым. Меня вызвали очередной раз к следователю. А он зажимает пальцы: "Снял флаг Донецкой народной республики - расстрел. Поднял флаг Украины - расстрел. Нацгвардия - расстрел. Снайпер - расстрел". Я уже не помню, но он так семь пальцев зажал и говорит: "Тебе еще загибать". Я ему в ответ: "Да мне семи хватит, не утруждай себя". А он: "У нас за половину этого уже расстреливают". Я даже часть своей пайки отдавал пацанам - думал, все равно живым не выйду. Хороших моментов там не было, не помню (пауза). Нет, был один. Была первая замена. С нами сидел дедушка, шофер. Из рассказов я понял, что он ехал на скорой помощи, вез военных врачей. Они попали в засаду к чеченцам. Двоих врачей и двоих медсестер убили, а одну сестру и шофера взяли в плен живыми. Когда его поменяли, все обрадовались, что его, старого и больного, все-таки обменяли. Такая вот была у меня радость, единственная за все это время. А больше не помню. Когда решили меня обменивать - дали позвонить. Я позвонил домой, только этот телефон был в голове. А меня уже все считали погибшим - человек, которому удалось спастись из-под Саур-Могилы, рассказывал, что всех раненных добивали. В тот день, когда меня поменяли, мне сразу сказали, что ведут не на обмен, а на расстрел. Отвели и спрашивают: "Какое последнее желание? Воды хочешь попить?" "Конечно", - отвечаю. Дали напиться из крана. Выводят меня и еще других ребят во двор. Ладно, думаю, я. Но пацаны все молодые - их-то за что. И тут к нам охранник подошел и говорит: "Не бойтесь, вас на обмен везут". Мы ему не поверили. Понимание того, что действительно обменивают, наступило только когда на дороге между двумя блокпостами увидели много журналистов. Ощущение того, что меня освободили, что я на свободе, ощущение этой свободы - самое первое светлое чувство, которое тогда запомнилось. Самое главное для тех, кто еще остался в плену - знать, что их дома ждут, везде ждут. Я надеюсь, что всех поменяют.
Балтиец
Комбриг
Сообщение: 2035
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
Отправлено: 06.10.14 12:35. Заголовок: Козлина он, этот Жур..
и уважайте чужое мнение-ну проиграли вы как всегда
Купите себе халвы. Я не уважаю Ваше мнение. Но уважаю Вашу свободу путано и нелогично его высказывать. Я (либерал и демократ) в конечном счете выигрываю побеждаю всегда. Иначе все наши далекие предки пошли бы на пропитание неандертальцам. Ктырь пишет:
цитата:
Кто ещё?
Из немногим менее миллиона погибших (сверхсмертность) значительную часть составляют 1) жители Чечни (обоих национальностей), 2) жертвы удорожания и ухудшения медицины и здравоохранения, 3) жертвы стрессов от потери работы и боязни потерять работу, 4) жертвы ДТП (количество "ведр с болтами" и купивших права сильно возросло). Немалая часть, как Вы сказали - жертвы криминала. Тяжелых наркотиков, ставших много доступнее. Основная же доля - пьяницы и алкоголики (доступный в любой точке и в любое время суток дешевый спирт Ройал). Древопил пишет:
цитата:
поржать чисто.
Отличная пропаганда. Грамотная. Да, и Вы забыли, что зона, занимаемая "повстанцами" в мае, сократилась к октябрю в 3 раза. При всей гуманитарной помощи «и помощи» с Востока. piton83 пишет:
цитата:
In Real Life
Век живи - век учись. Спасибо. Древопил пишет:
цитата:
сепаратисты
С маникюром. И АКС новенький, и ремешок... Надо в наш Военторг зайти - вдруг "выкинули"... Древопил пишет:
Об этом сегодня на пресс-конференции заявил первый заместитель командующего Нацгвардии Украины, генерал-лейтенант Александр Кривенко, передает Еспресо.TV.
«Состав Нацгвардии увеличился по сравнению с внутренними войсками до 60 тысяч. Мы разворачиваем новые части, есть потребность в дополнительном личном составе», — сказал Кривенко. Напомним, в сентябре в Нацгвардии создано новое танковое подразделение.
Отправлено: 06.10.14 16:30. Заголовок: "В Донецке, как ..
"В Донецке, как и предполагалось, взятие под контроль аэропорта (во всяком случае, большей его части), никак не отразилось на методичности расстрелов города артиллерией карателей. За последнюю ночь были убиты двое мирных жителей.
Позиции батарей нацистов находятся за пределами аэропорта - в Песках и Авдеевке. Без захвата этих населенных пунктов прекратить уничтожение мирного населения невозможно. Аэропорт в этом смысле никак не помогает и не мешает этим расстрелам. Остается загадкой стратегический замысел командования, которое неделю отчаянно штурмовало его. О жертвах штурма не сообщается, однако очевидно, что их число немало.
Теперь занятый аэропорт находится под перекрестным огнем батарей карателей с севера и запада, и без их ликвидации все выгоды от достигнутого тактического успеха стремятся к нулю. Однако штурм в лоб позиций натыкается на ту же проблему - они укреплены и без серьезных потерь и здесь решить задачу не удастся.
Узкое место и батарей, и аэропорта - снабжение. Прервав доставку снарядов и создав проблемы со снабжением, ополчение могло достичь более убедительного результата, однако по словам командования, создать кольцо окружения вокруг этого укрепленного района карателей оно не могло - слишком мало сил для этого. Поэтому и было принято решение "прогрызать" его по частям.
Трудно сказать, насколько оно оправдано, если судить по текущим результатам. Однако сегодняшняя ситуация - следствие двухмесячного благодушного ничегонеделания весной и летом, когда командиры в Донецке делили власть, сферы влияния и наращивали свои группировки, предоставив противнику возможность спокойно укреплять плацдарм в пригородах. Теперь приходится расплачиваться за предыдущие ошибки - и как водится на войне, цена за подобные ошибки обязательно измеряется в человеческих жизнях."
Выживших украинских бойцов изначально планировали расстрелять, но благодаряСкрытый текст
личному авторитету российского офицера их все-таки оставили в живых
Около 90 раненых украинских бойцов удалось вывезти из «Иловайского котла» благодаря содействию неизвестного российского офицера. Об этом рассказал военный доктор Всеволод Стеблюк в эфире проекта «Храбрые сердца» на канале 1+1.
В Иловайском котле Стеблюк выжил чудом. Он ехал в составе колонны украинских войск, когда враг открыл прицельный шквальный огонь. После массированного обстрела стали раздаваться одиночные выстрелы – это добивали раненых.
Стеблюк вместе с еще несколькими выжившими побратимами достали гранаты, чтобы взорвать себя. Но в какой-то момент заметили неподалеку российского офицера.
«Офицер оказался кадровым военным. Десантник, для которого понятие чести – не пустые слова. Поэтому у нас было соглашение, что я забираю всех раненых, которых смогу найти, — рассказал Стеблюк, — В первую ночь было 17 человек собранных». Всех раненых россияне забрали в свое расположение. На следующий день офицер разрешил Стеблюку поехать в ближайший населенный пункт – там оказались еще десятки раненых украинских бойцов.
По словам Стеблюка, его и выживших украинцев изначально планировали расстрелять. Но благодаря личному авторитету этого офицера их все-таки оставили в живых.
«Этот комбат сказал: «Док, если ты выжил в том, что произошло, тебя Бог в лоб поцеловал. Не мое право тебя расстреливать», — рассказал Стеблюк. Этот же неизвестный офицер вел переговоры с блок-постами боевиков, чтобы всех раненых можно было эвакуировать на украинскую сторону.
здесь ничего нового аль интересного-но емнип-общая цифирь раненых не попадалась. да и офицер заиграл красками-хоть бы сменял раненых (*отдал днр-цам для обмена) -хотя ему на месте видней. ест-но. зы-на цензоро-подобных ресурсах-появится ли сия новость.
Отправлено: 06.10.14 16:48. Заголовок: 2 Древопил & all
Древопил пишет:
цитата:
(зевыает) как вам будет угодно.
Завывайте. Так и будет. Древопил пишет:
цитата:
реперные точки держались очень и очень неплохо.
Реперные точки - это эвфемизм городов, поселков и сел. Улиц и домов. Еще бы не держаться! Не чисто поле. Древопил пишет:
цитата:
для таких тупеньких как вы
То Вы мундир прокурора пытаетесь напялить, то халат психиатра... Вы бы определились, коллега, с № Вашей палаты... Древопил пишет:
цитата:
помощь пошла массово где-то с июля.
Помощь? Пошла??!! Да Вы враг РФ! Щас Вам Балтиец объяснит, почему у нас за раскрытие гостайн ... Так до июня-июля и армии-то не было. Выйдут бабы со скалками, заголосят - она и драпает... А то и лапы - вверх. Древопил пишет:
цитата:
негров линчуют и линчуют.
А как же? Агенты Обамы. p.s. Тревожные симптомы на сайте «великого русского экономиста и политолога» Мишки Хазина: http://worldcrisis.ru/crisis/1661561
Отправлено: 06.10.14 17:06. Заголовок: Потери убитыми в боя..
Потери убитыми в боях за аэропорт у ополчения составили порядка 80 человек Скрытый текст
плюс значительное число раненных. Потеряно и повреждено 9 единиц бронетехники. Хунта потеряла в последних боях за аэропорт около 220 убитыми, потери раненными неизвестны. Потеряна вся техника находившаяся в аэропорту. Хунта несмотря на уже очевидных исход боев, продолжает паясничать и требует за аэропорт 6 городов, на что ее культурно посылают. Стрелять конечно еще могут, но это уже бои местного значения. Победа де-факто одержана. Отряд Моторолы в очередной раз показал свои навыки и удачливость на самых тяжелых направлениях, меньше чем за полгода его подразделение побывало в самых горячих точках этой войны и везде добивалось успеха. В общем, где Моторола, там победа. Отряд "Гиви" из Иловайска, тоже внес значительный вклад в дело борьбы за аэропорт. Значительную роль сыграли части генерала Петровского и артиллерия бригады "Кальмиус". При ряде претензий, хорошо себя проявили танкисты из "Оплота" поддерживавшие огнем наступление пехоты."
Отправлено: 06.10.14 17:07. Заголовок: Большая часть россий..
Большая часть российских войск покинула территорию Донецкой области. Об этом на своей странице в facebook написал бывший заместитель командира батальона «Азов» Ярослав Гончар.
«Москали вышли из Донецкой области. В самом Донецке их почти не осталось. В Новоазовске осталось только одно подразделение, которое должно был выходить последним.
В Донецке и Новоазовске банды местных ушлепков вроде Востока и Оплота. Примерно по 2000 в каждом из городов.
Между ними идет конкретная свара и заруба. Вместе с москалями исчезло и финансирование.
Между ДНРовцями ходят разговоры о две версии происходящего:
1. Нас слили
2. Москали хотят, чтобы перебили друг друга, чтобы потом занять их позиции.
Боеприпаса, правда в этих ушлепков дофига», — написал Гончар.
Отправлено: 06.10.14 17:37. Заголовок: кстати кто из форумч..
кстати кто из форумчан просматривает укр-каналы?
Ктырь
фельдмаршал танковых войск
Сообщение: 4603
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
Отправлено: 06.10.14 17:57. Заголовок: gem пишет: Из немно..
gem пишет:
цитата:
Из немногим менее миллиона погибших (сверхсмертность) значительную часть составляют 1) жители Чечни (обоих национальностей), 2) жертвы удорожания и ухудшения медицины и здравоохранения, 3) жертвы стрессов от потери работы и боязни потерять работу, 4) жертвы ДТП (количество "ведр с болтами" и купивших права сильно возросло). Немалая часть, как Вы сказали - жертвы криминала. Тяжелых наркотиков, ставших много доступнее. Основная же доля - пьяницы и алкоголики (доступный в любой точке и в любое время суток дешевый спирт Ройал).
Чечня это то что вряд ли волнует энциклопа, там не миллионы погибли. Происшествия на дорогах это опять же далеко не миллионы, ну на тысячи выросло, максимум десятки тысяч погибших (в совдепии один хрен машин было куда поменее, а тут наконец хлынули подержанные иномарки, и даже новые, девятки вишнёвые опять же ) Сколько погибло в разборках по стране? Тоже миллионы что ли? Алкоголизм и сейчас процветает и 100 лет назад процветал и в совдепии деревня бухала капитально (там собственно не пили только староверы, молокане и.т.д. кои по понятным причинам весьма малочисленны). Что остается - наркота и депрессняки, если по первому пункту можно найти статистику то как оценить "жертвы стрессов"? И вообще, почему не передохли такие гниды как энциклоп? Он же больше всех страдал и за всех аж со времён Брежнева? Непонятно. Впрочем таракашки всегда как-то выживают. Ах да, там ещё жертвы здравоохранения, опять миллионы что ли? Вы такой список составили что получается погибла в основном масса идиотов, ворья и слабохарактерных людишек, а выжили стоики, рвачи и приспособленцы. Я вам добавлю куда более весомый пункт - иммиграция, вот выехало (и продолжает выезжать по сей день) из страны достаточно людей, действительно миллионы вероятно. Причём убыла масса грамотных и полезных стране. Из-за нищеты в коей прибывали люди в совдепии народ вытаращив глаза хлынул на заработки (количество проституток из стран бывшего СССР в 90-е побило все мыслимые рекорды) и если на путан пофиг, ибо из-за стабильно высокой смертности мужиков в 20-40-е годы, женщин теперь в стране хватает с избытком. На полоумных готовых быть имммигратном где-нибудь в Австралии или Майями и пахать на какого-нибудь джона педро - тоже. Но вот отток специалистов (который продолжается до сих пор) это проблема.
Ктырь
фельдмаршал танковых войск
Сообщение: 4605
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
капитальные сооружения советской эпохи с подземкой. площадь немаленькая.
Что ещё за сооружения в аэропорту? У нас под Самарой сарай на куриных ножках какой-то, пара дивизионов Д-30 всё разнесёт, а что не разнесёт, то в момент работы артиллерии не используешь, не линия Зигфрида чай. Даже если там есть подземные сооружения, толку от них никакого кроме как раненых и боеприпасы складировать, под прикрытием артогня штурмовые группы проникнут и подорвут нахрен всё. В Грозном целый укрепрайон размолотили, масса капитальных строений была но наши солдатики типа тех что у укров, всё развалили. Если бы надо было бы подогнали Тюльпаны и 130 кг минами закидали этот донецкий аэропорт, или вот пионы - 203-мм бетонобойные снаряды тоже милое дело (хотя там и 152-мм гиацинтов уверен хватит, в большинстве случаев). Мне сдаётся не хотят обе стороны рушить всё под корень.
Активисты возобновили патрулирование районов Киева в связи с участившимися случаями нападений на киевлян.Скрытый текст
Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на УНИАН, активисты из самообороны районов Киева возобновили ночные патрулирования из-за роста преступлений в городе, которые совершаются злоумышленниками, приехавшими в столицу из регионов, объясняют активисты.
"Две недели назад возле станции метро "Печерская" в 23:00 ограбили девушку. Пострадавшая снимала деньги из банкомата, сзади подошли трое, ударили ее по голове тяжелым предметом, после чего забрали деньги, украшения и телефон. Местные жители жалуются на группы подозрительных личностей в спортивных костюмах, которые стали появляться в районе месяц назад. Поэтому две недели назад мы стали активно патрулировать правительственный квартал. А теперь будем расширять границы патрулирования района", - рассказал самообороновец Печерского района Дмитрий Тивецкий. Возобновили активное патрулирование и в других районах: Шевченковском, Дарницком, Облонском, Днепровском, Деснянском.
В милиции признают: с тех пор, как в Киев стали массово переезжать беженцы с Востока, количество преступлений выросло на 20%.
По словам самообороновцев Днепровского и Дарницкого районов, в 90% случаев ограблений фигурантами становятся приезжие.
"Они вырывают сумки и мобильные телефоны, вскрывают машины. Только за последнюю неделю зафиксировано 5 случаев ограблений, задержанные - приезжие из Донецка и Луганска. У многих есть судимости. На днях такого "беженца" мы поймали на горячем у станции метро "Левобережная": он вырвал у девушки сумку", - рассказал нам самообороновец Сергей Арефьев.
В милиции подтверждают рост количества преступлений в Киеве, и уверяют, что к патрулированию улиц города подключают даже спецподразделения.
"В столицу хлынуло огромное количество переселенцев. Из-за этого наблюдается рост уличных преступлений - грабежей и разбоев. По сравнению с прошлыми месяцами, их количество выросло на 20%. Поэтому улицы столицы будут патрулировать не только районные самообороны, но спецподразделения "Киев-1" и "Киев-2", - рассказали в главке столичной милиции
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) Сколько погибло в разборках по стране? Тоже миллионы что ли? Алкоголизм и сейчас процветает и 100 лет назад процветал и в совдепии деревня бухала капитально (там собственно не пили только староверы, молокане и.т.д. кои по понятным причинам весьма малочисленны). Что остается - наркота и депрессняки, если по первому пункту можно найти статистику то как оценить "жертвы стрессов"? И вообще, почему не передохли такие гниды как энциклоп? Он же больше всех страдал и за всех аж со времён Брежнева? Непонятно. Впрочем таракашки всегда как-то выживают. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума