Отправлено: 18.09.14 19:28. Заголовок: Бывший спецназовец п..
Бывший спецназовец погранвойск, замкомандира одного из разведывательно-диверсионных взводов батальона Донбасс по прозвищу Призрак рассказал о битве под Иловайском
Командир Призрак — этнический русский из Твери, с детства жил в Донбассе, затем переехал в Киев. Скрытый текст
В интервью изданию The Insider солдат рассказал о том, что происходило в Иловайском котле и раскрыл подробности предательства некоторых командиров.
Новое Время решило вынести 10 фактов из рассказа украинского разведчика
1. Окружение, помощь и приказ стоять
Я 20 августа в отпуск пошел, но буквально на следующий день мне говорят, что Иловайск окружают. Отпуск я сам себе отменил. На четвертый день прорвался назад к своим. Нам каждый день звонили и говорили: «Вас окружают, вы в кольце». Мы это знали. Но нам обещали помощь. Нам говорили, что идет помощь, что идут войска. Почему не было приказа отходить — не знаю. Семенченко на тот момент уже не было, его ранили раньше. С нами старший был Филин, замкомбата. Еще 26-27 августа были коридоры с юга. Мы говорили, что надо уходить, коридор закрывается: последние уходили из коридора с боем. Но — ноль эмоций. Мы не знаем, чья это вина. Есть приказ стоять — мы стоим.
2. Батальон Прикарпатье и «зеленый коридор»
Батальон Прикарпатье, который отошел (Матери и жены бойцов батальона Прикарпатье потребовали их немедленной ротации, поскольку, по словам протестующих, ночью 24 августа позиции батальона были обстреляны из установок Град и вся техника и личные вещи солдат были уничтожены. Батальон был выведен из зоны АТО к месту возобновления боеготовности по решению начальника Генштаба. Батальон Прикарпатье в составе 400 бойцов покинул зону АТО и отправился домой на военной технике с вооружением, — ред.). я не могу осуждать. Комбата можно понять — он своих людей спасал. Если бы то же самое сделал Филин, и, не слушая команды спас жизни людей, — мы бы его так же отстаивали, если бы его пытались арестовать.
Наконец нам сказали, что есть «зеленый» коридор на выход, подмоги уже не будет. В этот вечер мы собираемся, снимаем электростанции. Но команды уйти нет. Мы уходим 29 августа с утра на рассвете. Нам сказали, что коридоры есть. С удивлением замечаем огромные по численности наши колонны. Армейцы, танки. Мы присоединились к армейцам. Но Днепр-1 стоит головой колонны в одну сторону, а мы — в другую. «А че мы так?» — «Ну, типа, мы пойдем по одной дороге, а они — по другой. Так распределены коридоры».
3. Прямая наводка
Мы поехали до Многополья. Остановились. И пока мы стояли, нас начали обстреливать из минометов и артиллерии. И нас, и армию. По хатам, по всему. Сумасшедший артобстрел.
«Идем на прорыв!» И погнали. Выходим из Многополья, а там поля до следующего села — Червоносельского. Где-то четыре километра, наверное. И на этих полях нас и начали жечь со всех сторон. Сразу было очень много «двухсотых», «трехсотых».
Я был за рулем тачанки — это пикап, наверху которого стоит пулемет. Сквозь обстрел мы шли на максимальной скорости. Я прикрылся справа грузовиком, ГАЗом. Грузовику не так «больно». Мы так за ГАЗом и шли. Командир роты Тур уехал с Восьмым. По ним танк у меня на глазах со ста метров влупил прямой наводкой. Я вот сейчас ездил в Каменец-Подольский на похороны.
До Красносельського мы таки доехали. Кто-то остановился на дороге – может, водителя убило. И мы вместо того, чтобы идти дальше на прорыв, ушли влево по Червоносельському. А там все — каша.
4. Российские танкисты и приказ наблюдать
Когда мы уходили влево, справа в низинке я увидел, стоит танк и БТР. Я так еще смотрю: «А чего они не стреляют»?Танки, которые не стреляли, оказалось, в них были российские танкисты. Они вообще не собирались в нас стрелять. И не они это начали.
До этого мы российскую регулярную армию не видели. Мы захватили восемь россиян в плен — испуганные мальчонки по 19-20 лет. Говорю: «Вы чего?» Они: «Это не мы стреляли, у нас не было приказа стрелять, у нас был приказ наблюдать». — «Вы как вообще здесь оказались?» — «Мы сопровождали колонну. Ночью. Отоспались, утром нам говорят: Вы уже в Украине».
Потом я подошел к танку, который не стрелял. Там были трупы российских танкистов — танк оказался в ремонте, а за танком они обед готовили, то есть видно было, что мальчонки и сами не были готовы к тому, что начнется.
5. ДНР, подстава и российские наемники
А стреляли ДНРовцы издалека. Я думаю, ДНРовцы подставили этих танкистов. Думаю, это согласовано с русским высшим начальством. Так просто ДНРовцы не действуют. Они там никто: там остались уже не собственно ДНРовцы, а только российские наемники. Изначально там было столько наркоманов и шушеры, но их давно перебили, они ж не вояки. Остались только наемники.
А у танкистов, согласно моей разведке и по факту, действительно не было приказа стрелять.
6. Комбаты, предательство и слово чести
Бой мог бы продолжаться, мы могли бы ждать подмоги, но информации не было. Филин, наш замкомбата, сбежал. Он шел впереди на бронированной инкассаторской машине и прорвался. Я его расстрелял бы, но меня попросили не делать этого, пока все ребята не выйдут из плена и не зададут вопросы.
А дальше Артист, командир моего взвода, пошел сдаваться. Чудак. И начал нас агитировать — мой же командир! Я отказался: «Как я потом сына буду воспитывать? Почему сдаваться, если у нас есть боекомплект?» — «Во-от, мы не выдержим против них». Я говорю: «Против кого? Этих русских мальчиков мы половину перелупим, половину в плен возьмем. А те, что издалека стреляли – что нам уже? Разбить можно колонну, а мы уже окопались, попробуй возьми».
Армейцев, кого призвали, я понимаю. Им это не надо, они пошли сдаваться первыми. А ты добровольцем пришел, стал командиром взвода – и ты сдаешься, еще и людей ведешь, рассказывая им про светлое будущее в плену?
В результате получилось примерно так, как я и думал. Россияне сдали их в ДНР, хотя какой-то офицер давал им слово чести, что этого не будет.
7. Ползком из Иловайска, раненая санитарка Алина и ее героизм
Один из моей четверки сдался. Молодой парень, его я не осуждаю. А мы втроем решили уходить. Я, Алина и Чет.
Девушка Алина — санитар нашей группы — была ранена в шею. И у нее были прострелены осколками две ноги. Но она раненная ползала и перевязывала раненных. Заползала в подвалы, выкидывала оттуда тех, кто забрался туда из трусости, и затаскивала раненных. Тяжелое, типа бронежилетов, нужно было сбрасывать. Неизвестно было, в каком состоянии Алина. Пока обезболивающее действует — она ходит, а что дальше, не ясно. А нам далеко выходить.
И мы сбросили с себя тяжелое. Как раз начало темнеть. Мы поползли в темноте по полю. Километра три ползком. Сначала ползли назад в том направлении, откуда приехали — потому что впереди стояли русские. Отползли, переползли дорогу и ушли в подсолнухи до утра. Заночевали, потому что дальше двигаться, честно говоря, уже не было сил. И двое суток потом шли. По ночам, между «зеленками». Шли на Комсомольское — оно еще было наше.
Алина шла с простреленными ногами. Для меня она — боец номер один. Я таких мужиков единицы знаю. На одной руке пересчитать.
Маневрировали между блокпостами. К селам близко подойти не могли, потому что собаки начинали лаять. Трудно словить ориентиры в полях. Вроде надо левее идти – и вдруг из «зеленки» в нашу сторону начинает стрелять трассерами пулемет. Отползли, залегли. И вот так двое суток. Теперь я четко знаю, что нужно в форме носить компас.
Вышли на «зеленку», стоит в поле российская артиллерия, танки, БРД, БТРы. Мы поняли, что тут все окружено.
И Чет идет на разведку, говорит, если я через сорок минут не возвращаюсь, значит я вас жду. Мы через сорок минут идем — его нет. Начинаем искать. А перед тем танк, который смотрел за дорогой, ушел. Подумали, может, его захватили. Мы с Алиной час его искали. Не нашли.
8. Испуганные российские солдаты
Сейчас мы уже знаем, что Чет жив, здоров. Не захватили его. Просто потерялись мы. Он потом шесть суток бродил. Но дошел.
Заканчивалась вода. Мы с Алиной стали заходить в села. Вынуждены. В одной хате купили гражданскую одежду. Страшно. На чьей стороне люди? Все зависит от того, кто к ним пришел. Знаете, как в «Свадьбе в Малиновке» с шапками: «Эх, опять власть меняется!»
Это были третьи сутки — наверное, 1 сентября. Идем в гражданке по подсолнухам – видим, русские. «Это за нами, надо бежать». Мы в подсолнухи, но успели только метров на 15 отползти. Русские начали стрелять по подсолнухам. Лежим, смотрю, уже подсолнухи режет прямо над головами. И что? Вышли мы. Нас бы положили по-любому. Крупнокалиберный пулемет и пять человек с автоматами. Выхода нет.
Договорились: сдаемся, а если нас будут пытаться сдать в ДНР, идем на прорыв, но живыми в ДНР не сдадимся. Россияне – все-таки военные. А то сброд – ни чести, ни совести. С военными можно разговаривать. Они под приказом. У них смысла что-то с нами сделать нет никакого.
Они там думают, что мы их сейчас руками начнем рвать Вы бы видели, что творилось, когда мы выходили из подсолнухов. У старшего руки тряслись, он верещал: «Сюда идите!» Руки трусятся, а сам с автоматом. А я смотрю — палец на спусковом крючке. Я ему кричу: «Не ори, все нормально, я иду, руки вверху». А он орет, верещит, аж слюни разлетаются в разные стороны. Я не знаю, что им рассказывают про нас — запугали до ужаса. Мы подходим, а у меня пистолет за поясом. Я кричу: «Оружие здесь». Он схватил за оружие, выдернул. Они там думают, что мы их сейчас руками начнем рвать. Он меня даже не трогал. Просто орал: «Лицом в землю». Я лег. Алина медленно — у нее ноги перевязаны, ее пытались тронуть, я ору: «Не трогай, она ранена!». Он аж отдернулся от нее.
Он вообще боялся прикасаться. Я шел с закрытыми глазами, он постоянно: «Иди на голос, иди на голос….» Я говорю: «Слушай, возьми меня за руку и веди, а то я сейчас куда-нибудь кувыркнусь». Так он вот так меня двумя пальцами за бицепс взял и вел.
9. КамАЗы с «двухсотыми»
Мы оказались не единственные. Нас вместе оказалось девять пленных из разных подразделений. Одна была санитарка из Донбасса, сильно раненная – вчера она в Литву или Латвию улетела на операцию. Пуля под позвоночником, пуля в ребре, пуля под печенью, еще три или четыре осколка. Алину — к ней, а мужчины в яме.
Русские в тот же вечер обещали сдать украинскому Красному Кресту. Мы пошли пешком до какого-то села между Осыково и Комсомольском. Прождали часа полтора — Красный Крест не пришел. Русские сами такие (пожимает плечами). Берем носилки, идем назад. А наши — у кого пальцы отстрелены, у кого ноги прострелены. Доходило до того, что российский десантник мне чуть не автомат давал подержать, чтобы помочь нести носилки.
Утром пошли опять. Приехал наш Красный Крест, забрали нас девятерых. Постепенно сформировалась медицинская колонна. Ну и с нами шло два полных КамАЗа трупов. Из Красносельского.
Я сам в Красносельском видел много «двухсотых». Санитары, которые шли с нами, говорили, что только за последние сутки вывезли триста-четыреста трупов.
10. Вопросы к Семенченку, претензии к сдавшимся комбатам и погибшие друзья
Мы, моя группа, сейчас едем на точку сбора Донбасса, чтобы увидеть, с кем дальше воевать. Если эти же люди будут командовать и дальше — я уйду в другой добровольческий батальон. К Семенченко у меня претензий нет никаких. Его тогда не было — и, насколько я знаю, он в Киеве активно пытался вытащить нас оттуда. Претензии у меня к Филину, к комвозвода Артисту.
Я видел мужество людей, когда у человека оторвана рука, висит на коже, ему дали обезболивающее, а он кричит: «Где мой автомат? Работать надо!» А другой, командир: «Ай, у меня сердце! У меня может быть инфаркт». И прячется в подвал, ни одного выстрела не сделав. Мы надеемся, что комбат приедет на базу. Не знаю, будет ли Филин. Артист вышел из плена ДНР и едет вместе с Шахом, кстати. Но меня такие люди, как Филин и Артист, больше не интересуют.
Все перед глазами стоит каждую ночь. Смерть друзей, горящие люди — когда ты ничего сделать не можешь. Стоит перед тобой человек и горит, как факел. Я не знал, что люди так горят. И ты понимаешь, что уже ничего сделать не можешь.
Я видел мужество людей, когда у человека оторвана рука, висит на коже, ему дали обезболивающее, а он кричит: «Где мой автомат? Работать надо!» А другой, командир: «Ай, у меня сердце! У меня может быть инфаркт». И прячется в подвал, ни одного выстрела не сделав. Это поражает больше всего. Но Бог им судья.
Собрание Донбасса будет непростое. Может, Призраку попытаются закрыть рот, но вряд ли что-то получится. Потому что я говорил: если кто-то может меня «макнуть» — пожалуйста, я выйду перед ребятами.
А я предъявляю только то, чему я лично был свидетелем, и не распространяю ни слухов, ни сплетен. Если я говорю, что это было так — у меня есть свидетели, и я честью клянусь, что это было так. Если я не знаю, почему мы не отходили из Иловайска, — я так с самого начала и сказал.
Региональный портал «0629.com.ua» заявляет, что жители села Виноградное обратились в редакцию и сообщили, что возле местной школы строители устанавливают железобетонные блоки, из которых будет сооружен блокпост украинской армии. Скрытый текст
Вместе с местными жителями к протесту против возведения блокпоста присоединился и сельский голова Виноградного Евгений Яцко.
«Ни местную власть, ни жителей никто в известность об этом не поставил. Люди выступают против возведения блокпоста в первую очередь из-за того, что это стратегический объект, и в случае боевых действий он может подвергнуться атаке. А здесь рядом школа, дома, канализационная насосная станция Мариуполя, высоковольтные линии электропередач и газораспределительная станция», - заявил Евгений Яцко Селяне рассказали, что увидели подъехавший к местной школе кран и строителей, монтирующих железобетонные блоки.
«Строители только сказали, что они сооружают блокпост для украинской армии, а кто их сюда направил, не сообщают», — говорят местные жители Сельский голова говорит, что в селе уже есть один крупный блокпост, граничащий с селами Приморское и Пионерское.
«Со своей стороны, сельсовет обратился по данному факту в СБУ, чтобы она проверила законность установки этого блокпоста в нашем селе», - отметили в сельсовете
Ктырь
фельдмаршал танковых войск
Сообщение: 4528
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
№№38-50. Реально же Сечин, Глазьев, Шойгу, Иванов, Песков, ...
Никогда не обращал внимания на эту должность. Занятные там фамилии встречаются, даже Старовойтова покойная отметилась. Но gem, большинство персонажей явно какие-то "посыльные", никому неизвестные люди.
А вот те что "реально" возможно, да. Хотя советы Шойгу Путину, как-то смешно звучат на мой взгляд. ИМХО вся кухня основная по его решениям варится, без всяких советников. Нет?
Отправлено: 19.09.14 11:00. Заголовок: Что-то вроде меморан..
Что-то вроде меморандума, или что-то в этом духе. Там в ответе на вопрос №14, если не ошибаюсь, речь идёт о работе РЛС системы SA-3 в день падения "Боинга"(по-нашему - С-125). Но в немецком сам, если честно, очень не силён тоже.
Lob
Сообщение: 727
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
1
Отправлено: 19.09.14 18:10. Заголовок: Украинцы на мапе не ..
Украинцы на мапе не показали червонополянский котел. Признали, что линия фронта уже довольно прилично отошла от Луганска. Что с котлом непонятно, молчание с обеих сторон. Вряд ли там было много украинцев, могли и выйти. http://giga.ua/wp-content/uploads/2014/09/19-09.jpg
Ну и конечно Пантелеймоновку, которую в украинских сводках вчера признали потерей, тут же начали обстреливать террористы.
Отправлено: 19.09.14 19:30. Заголовок: Хищниками и халявщик..
Хищниками и халявщиками, которых надо держать за «железным занавесом», назвал большинство россиян ведущий «Эхо Москвы» Матвей Ганапольский. Свой «вердикт» журналист, и по совместительству — член президиума Российского еврейского конгресса, высказал в Киеве.
«Как уберечь Россию от железного занавеса: роль и значение российской интеллигенции» — такое громкое название было у «круглого стола», прошедшего в украинской столице. По мнению участвовавшего в мероприятии Ганапольского, который с недавних пор ещё и ведёт передачу на «Радио Вести» в том же Киеве, Россию беречь не нужно. И её жителей — тоже.
«У российской интеллигенции есть большая проблема — она потеряла чувство времени и пространства. Она думает, что нужна народу русскому, несчастному, необразованному и стонущему под путинской пятой, и никак от этого мессианства отойти не может», — заявил Ганапольский.
Сам радиоведущий, очевидно, считает, что у него с чувством времени и пространства всё в порядке. Что и даёт ему моральное право называть 87% россиян «хищниками и халявщиками, помогающими Путину строить империю».
«Навсегда забудьте дурацкий вопрос „Что делать с народом?“ Ничего не надо делать. Берегитесь, чтобы он с вами ничего не сделал при Путине, Соловьёве, Киселёве… Вот почему не нужно думать, как защитить Россию от „железного занавеса“. Нужно сказать России спасибо, что она сама его строит. Ибо „хомо советикус“ должен сидеть за занавесом, чтобы не портить нам жизнь», — подытожил журналист
Отправлено: 19.09.14 19:44. Заголовок: епутаты были шокиров..
епутаты были шокированы данными о количестве уничтоженной техники, о погибших и пленных Скрытый текст
Народные депутаты на условиях анонимности рассказали подробности тайного заседания Верховной Рады — президент Украины Петр Порошенко сообщил им о количестве уничтоженной техники, пленных и погибших, передает ТСН.
Вице-спикер парламента Руслан Кошулинский заявил о том, что двери Рады решили закрыть для журналистов, чтобы заслушать главнокомандующего Вооруженных сил Виктора Муженко о ситуации в зоне АТО. Печальную и шокирующую статистику приводил и Порошенко, который прибыл на заседание.
В частности, один из депутатов фракции «УДАР» заявил, что, по словам президента, Украина потеряла в боях более половины своей военной техники, пишет издание «Новое время».
«Сказал, что 58% украинской военной техники уничтожено. Еще была информация о погибших, дезертирах и пленных, которую я не хочу даже озвучивать, чтобы не деморализовать общество», — рассказал журналистам один из ударовцев. Другой депутат, также не пожелавший называть своего имени, озвучил количество пленных бойцов, которое депутатам сообщили в парламенте.
«Президент сказал, что за четыре дня в плен попали почти две тысячи наших военных», — заявил политик. Порошенко прибыл в Раду, чтобы уговорить депутатов проголосовать за законы о статусе части Донбасса и амнистии боевиков. Он попросил народных избранников «услышать его и остановить войну», добавив, что в противном случае они потеряют половину Украины.
Как сообщалось ранее, на днях в Раде появились законопроекты об отмене особого статуса Донбасса и амнистии боевиков.
Отправлено: 20.09.14 14:25. Заголовок: Министр обороны Укра..
Министр обороны Украины Валерий Гелетей во время интервью журналисту Романе Бочкале подтвердил тот факт, что российские террористы во время захвата луганского аэропорта использовали тактическое ядерное оружие. Скрытый текст
Бочкала отметил: "Россия таки применяла против украинских военных тактическое ядерное оружие. Это подтвердил Министр обороны Украины Валерий Гелетей во время возвращения украинской делегации из Польши.
В частности, силы РФ нанесли два удара из самоходного миномета 2С4 «Тюльпан» по луганскому аэропорту. Именно по этой причине наши военные его покинули. Удары были такой мощи, что «полностью разрушили здания от пятого этажа до подвала» - охарактеризовал министр. Использовались снаряды типа 3ВБ4и 3ВБ11 в тротиловом эквиваленте мощностью до двух килотонн - то есть 2 тыс. кг тротила.
Если бы не «Тюльпаны», мы могли оставаться в аэропорту еще минимум несколько месяцев и нас бы оттуда никто ничем не выбил», - объяснил Гелетей причины вывода войск из аэропорта Луганска.
Еще он добавил, что есть обоснованные опасения полагать, что подобного рода удары Россия может нанести по донецкому аэропорту. К слову, причины нашего нахождения там не столько в военной, сколько в переговорной плоскости. Аэропорт может быть обменян на Новоазовск или другой населенный пункт.
Что касается тактического ядерного оружия, то его применение нарушает международные соглашения о разоружении. В 1987 году был подписан договор между СССР и США про ликвидацию ракет средней и малой дальности. После распада Союза тактические ядерные боезаряды были вывезены в Россию с территории ставших независимыми республик, в том числе и Украины. Оружие должны были уничтожить, но Россия этого не сделала. Значительная часть арсенала находится в режиме долгосрочного сохранения. В справке, которую мне позволили переснять и опубликовать, более детальная информация о том, какое именно ядерное оружие РФ использует против Украины, где оно храниться и каковы его запасы"
Отправлено: 20.09.14 14:26. Заголовок: Я попросил одного из..
Я попросил одного из участников боя, военнослужащего-добровольца, настоящего патриота, активного участника харьковского Евромайдана, написать отчет о происшедшем. Фрагменты этого отчета я предлагаю вашему вниманию. Скрытый текст
"25.08 колонна выдвинулась по ж/д в зону АТО. 26.08 разгрузилась на ст. Чаплино Днепропетровской обл. После разгрузки было начато движение. Движение было очень неровным, постоянно ломалась техника (закипали БТР), порядок движения в колонне не соблюдался, задачи на движение командиром (позывной Сэм") и нач. штаба не ставились.
На второй день движения, 27.08, примерно в 19:45 начался минометный обстрел колонны. Непосредственно перед обстрелом, командованием группы, под предлогом необходимости ускорения движения, было принято решение снять боевое охранение колонны, и были отменены контрзасадные мероприятия (рейды БМП по флангам). После первых взрывов началась паника, управление было утрачено, колонна смешалась, боевое охранение было оттеснено вырвавшимся вперёд бензовозом. Дальше бензовоз нарвался на кинжальный пулеметный огонь и был подбит, бензин растёкся по дороге, начала гореть техника. Противник начал обстрел из крупнокалиберных пулеметов и пушек БМД.
В этой ситуации наилучшим образом показали себя танкисты и артиллеристы САУ. Танки под командованием командира танкового взвода (лейтенант Ярослав Яровой, командиры танков - ст.с-т Николаев и старшина Банковский) подавили несколько огневых точек противника, уничтожили 1 БМД (взрыв БК) и подбили ещё один БМД противника. Танк под командованием лейтенанта Ярового выдержал три попадания, после четвертого попадания взорвался БК, экипаж в полном составе успел эвакуироваться, вышел к своим в г. Мариуполь. САУ вышли на работу "прямой наводкой", отработали по нескольким огневым точкам, были подбиты, экипажы эвакуировались (в госпитале). Командир батареи подполковник Игорь Метенко, старший офицер капитан Владимир Царев, замполит майор Федор Шевченко, командиры орудий Иван Гузенко, Артем Звоненко вели огонь до конца, и стреляли пока противник не подбил машины. Офицеры и сержанты получили серьезные ранения, Артем Звоненко с экипажем пропал без вести.
В результате боестолкновения были понесены большие потери в личном составе (пехота), была потеряна вся техника колонны. Погибло около 40 военнослужащих. Выходили малыми группами, основная часть личного состава была выведена разведвзводом.
Причины произошедшего: ● Основной причиной и я, и непосредственные участники данной ситуации видят отсутствие знаний и навыков движения в колонне, отсутствие чёткого алгоритма действий и инструкций на случай подобного развития событий. В свою очередь, к этому привело отсутствие времени на обучение и на боевое слаживание. Ни разу в бригаде не было проведено обучение движению в колонне. Основное время у бойцов уходило на восстановление техники, находящейся в неработоспособном состоянии - не работающие гидроусилители БТР, перегнившие шланги, севшие аккумуляторы. Бойцам пришлось основное время из двух недель, выделенных на обучение, провести под техникой. За всё время башнёрам-пулеметчикам удалось пострелять из КПВТ только один раз по 10 выстрелов. Остающееся время, которое бойцы могли потратить на обучение, они ходили в караул и в патруль по военному городку. Вопрос - какие у нас приоритеты? Также время уходило на построения с проверкой наличия ОЗК и противогазов. Стрельбам уделялось минимальное внимание.
● Одной из основных причин нехватки времени было ветхость и неисправность техники. Необходимость постоянных просьб и "выбиваний" запчастей, на это уходило очень много времени. Крайне плохое снабжение запчастями и расходниками. Со стороны службы тыла (сознательно, или по глупости) постоянно чинились препятствия - каждую мелочь нужно было выпрашивать, слушая, что "ничего нет", а также слова в духе "вы сюда пришли деньги зарабатывать, а я вам новую технику дал, вот вы теперь её и восстанавливайте".
● Отсутствие связи в колонне, а также связи с руководством АТО. В процессе движения велись переговоры по рациям, и к концу дня станции сели. Зарядить их было негде. Отсутствовали зарядные устройства 24в/220в. (необходимо найти и купить).
● Не было достаточной информации от командования о месте нахождения колонны, об оперативной обстановке (где свои и чужие), отсутствовали карты, не ставилась и не уточнялась боевая задача в процессе движения колонны.
● У бойцов есть полная уверенность, что кто-то сознательно портит технику. Например, в цилиндрах двигателей находят остатки поршневых колец, которые оставляют задиры, и садят мощность двигателя. Попасть в двигатель кольца сами не могут - их оттуда выдавит давление. Чтобы они там появились, их надо туда закинуть. Также отмечались случаи невозможности посадить КПВТ на своё место в БТР, поскольку это место было разбито (молотком или кувалдой).
● Из-за малого времени на подготовку, не было возможности проверить оружие. Только при начале боя выяснилось, что КПВТ БТРа №207 заклинен и не работает.
Считаю, что основная ответственность за произошедшее лежит на командовании бригады, которое не создало достаточных условий для обучения и боевого слаживания бойцов, а также наплевательски относится к вопросам тылового обеспечения подготовки к боевым действиям. Судя по тому, что сейчас уходит вторая группа, укомплектованная "Фаготами", с которых никто никогда не стрелял, выводы не сделаны".
Это описание боя составил обычный солдат - с большим опытом воинской службы. У него прекрасное тактическое мышление. Надеюсь, что придет время, когда в ВСУ командиры будут назначаться и отстраняться от должности исходя из уровня их тактических навыков. Надеюсь, что по обстоятельствам введения в бой ротно-тактической группы 92-й бригады будет проведено рассследование прокуратуры, а руководство ВСУ сделает соответствующие выводы. Надо наконец начать жестко исправлять недостатки в ходе оперативной паузы, и резко повышать боеспособность войск. Тем более, что даже в ходе этого боя многие офицеры и бойцы проявили себя героически, и прекрасно сражались - танкисты, аритллеристы и разведчики сражались достойно, и заслуживают награды даже за такой в целом неудачный бой - за отважное и досточйное поведение. Украинская армия жива - но она нуждается в экстренных кадровых решениях, в профессиональных командирах, куда больше чем в чем-либо другом. Источник: http://censor.net.ua/r303464 Источник: http://censor.net.ua/r303464
Lob
Сообщение: 728
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
1
Интересно чей сейчас Светлодарск (севернее Дебальцево)?
Проскакивало сообщение о боях в городе. Но с тех пор тихо. Так что под чьим контролем, сказать не могу. Вообще ополченцы заявляют, что дорога Дебальцево-Артемовск находится под их огневым контролем. По простому - иногда обстреливают проходящие транспорты. Примерно под таким же контролем дорога Мариуполь- Розовка. Где-то рядом бродят РДГ, но, когда Днепр-1 решил уйти из Мариуполя, никто по нему по дороге даже не выстрелил. И Порошенко в "блокированном" Мариуполе побывал. Думаю, Дебальцевский "котел" такого же типа.
K.S.N.
Сообщение: 607
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
2
Отправлено: 20.09.14 18:47. Заголовок: Ролик из Киевского б..
Об этом сообщает informator.lg.ua со ссылкой на свидетельства очевидцев, передает Цензор.НЕТ.
В частности, по информации луганчан, семьи уроженцев Северного Кавказа незаконно вселились в пустующие частные дома по улице Луначарского. Когда хозяйка одного из домов вернулась в город за теплыми вещами, на пороге своего дома она встретила вооруженных людей кавказской внешности. Боевики объяснили женщине, что теперь здесь будут жить они, и попросили не беспокоить, пригрозив оружием. Также во дворе дома она заметила женщин и детей.
Как сообщалось ранее, 11 сентября в Луганске был захвачен частный дом по адресу ул. Челюскинцев, 30. Вооружённые люди, сославшись на «распоряжение Плотницкого» ("лидер ЛНР". - Ред.) и заявили, что теперь будут здесь жить. Также боевики «экспроприировали» в частном секторе пять домов.
Отправлено: 21.09.14 16:50. Заголовок: Долгое время Геннади..
Долгое время Геннадий, работающий волонтером в Ф.О.Н.Д.е Дианы Макаровой, старался не попадать под объективы журналистов. Он вырос в Антраците, Луганской области.
Изначально, с началом боевых действий в Донбассе, его родители категорично отказывались покидать место жительства и временно переезжать в Киев. "Не хотели уезжать. Денег нет, зарплату не платят, банки не работают, стреляют - а они ходят на работу. Потому что "так надо"…", - делится он. Теперь же, когда отца и мать он все-таки вывез в Киев, лицо можно и "засветить". До волонтерской деятельности Геннадий работал в бригаде строителей - занимался отоплением и котельным оборудованием. Заниматься новой для себя деятельностью стал, фактически, "по семейным обстоятельствам". Его жена, - Ирина, - еще зимой стала помогать Макаровой. Он же, будучи водителем, несколько раз помогал перевезти определенный груз на машине. Спустя время уже полностью переключился на работу в Ф.О.Н.Д.е. пехов До Майдана мы с женой учили английский и часами сидели над картой с мыслями - куда же уехать из Украины. Жить здесь уже не хотелось. Сейчас все поменялось. Мысли о выезде из страны пропали. Теперь надо думать, как все довести до конца, не остановиться на половине дороги. Я никогда не придавал значения детским рисункам и письмам. Иногда пацаны чуть ли не вместо сигарет просят: пришлите рисунки. Многие учителя или мамы просят детей в школах это сделать, дети с удовольствием бьют копилки, что-то покупают, рисуют украинские флаги. У нас был один водитель, отвозивший на фронт посылки - просто ураган. Он ездил в такие места, куда бойцы даже на бронетехнике боялись ехать. А он везде проезжал на легковушке. "В Славянск, - говорит, - я просто уже не поеду, давайте мне что-нибудь вроде Луганского аэропорта". Отъездил он 5 месяцев, потом приходит и показывает военный билет. Сейчас в "учебке" в Десне. Причем его не призывали - у него плохое зрение, проблемы с селезенкой. Пошел добровольцем, дав кому-то в военкомате взятку. Есть еще один запомнившийся мне человек. Служит в одном из подразделений, которому мы помогаем. Он жил в Италии с 9 класса. Профессионально занимался там бодибилдингом. Весной он собирался ехать на чемпионат. У него уже были спонсоры. И тут в Киеве избивают студентов. Он приезжает, стоит на Майдане в течение всей революции, потом уходит на войну. Вырос я в Антраците. Город маленький, поэтому многие друг друга знают. Многие старые знакомые, друзья детства, одноклассники ушли в боевики. С одним я даже переписывался. Когда они взялись за оружие, написал мне: "Вы, впустившие в Киев фашистов, наслаждаетесь вонью трупов", "Ты хочешь прийти в мой дом и убить меня". Наконец прислал фотографию с автоматом и подписью "Приезжай". Но наравне с ними, с ходу могу назвать и человек пять из Антрацита, которые все отлично понимают и не поддерживают боевиков. В Антраците сейчас жить невозможно. Казаки там все: и власть, и карающие органы. Доходит до того, что жены жалуются казакам о том, что муж напился и избивал их. Казаки приезжают и забивают мужика до полусмерти. И только потом разбираются: что к чему. Самогонщика, которого многие в городе знают, спустили с лестницы с пятого этажа. Так били, что неизвестно, выжил он или нет. И все говорят: "Правильно, он же самогон продавал…" Так ты же сам ходишь к нему, сам самогон покупаешь! Донбасс на колени никто не поставит… Да я сам с Донбасса! Донбасс всю жизнь на коленях! Он не вставал с них! И будет дальше стоять. Деньги не платят, стреляют - люди ходят на работу. Потому что так надо. Не уезжают из города, потому что в очереди на квартиру 10 лет отстояли.
Lob
Сообщение: 729
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
1
Отправлено: 21.09.14 17:16. Заголовок: Украинцы с белыми фл..
Украинцы с белыми флагами ушли из Ждановского котла в сторону Дебальцево. Видимо, какие-то негласные договоренности. Сейчас сконцентрировались вокруг Дебальцево. Светлодарск по сообщениям блоггеров сейчас ничейный. Нет никого, ни тех, ни других. Что будет дальше с Дебальцево, непонтяно. С одной стороны, обеим сторонам выгодна ликвидация котлов без боев. С другой стороны, Дебальцево - крупный железнодорожный узел, от которого идут дороги на Донецк, Харьков, Луганск и Изварино. С его переходом под контроль ополчения у Новороссии появится единая железнодорожная сеть с выходом в Россию.
Отправлено: 22.09.14 08:20. Заголовок: Петр Порошенко поруч..
Петр Порошенко поручил расформировать 51 отдельную гвардейскую Перекопско-Харьковскую Пражско-Волынскую механизированную бригаду Сухопутных Скрытый текст
войск Вооруженных сил Украины (место дислокации — Владимир-Волынский в Волынской области).
Об этом он сказал в интервью украинским телеканалам.
«По событиям…, где сдались в плен военнослужащие 51-й бригады, мной было дано поручение расформировать эту бригаду», — заявил он.
По его словам, на месте постоянной дислокации бригады будет сформирована новая 14-я бригада из других военнослужащих и под другим руководством.
Ранее сообщалось, что после планирующегося расформирования подразделения 51-й бригады будут распределены между другими соединениями. По мнению некоторых экспертов, у украинской армии сейчас просто не хватает техники для переукомплектования бригады.
Тем временем апелляционный суд освободил 7 солдат этой бригады, находившихся в СИЗО Старобельска (оккупированная территория ЛНР). За сформулированный на законных основаниях отказ участвовать в боевых действиях они были обвинены в дезертирстве.
Ктырь
фельдмаршал танковых войск
Сообщение: 4537
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
Б и какая-то хрень типа старых А, её хохлы явно замодернизировали. У наших машин (в частности захваченного и позже брошенного Т-72Б3) совсем другая ДЗ и прицел (это из явных хорошо видимых особенностей). А так-то основная часть скажем наших Т-72 это Т-72Б (но на хранении есть и более ранние), к примеру все наши модернизированные Б3 сделаны на базе этой модификации (что должно быть понятно уже по букве Б). Данных о применении хохлами танков Т-72 у меня лично нет, но возможно скоро будут применять, ибо бывшие страны варшавского договора более сложный Т-64 не получали, т.е. для обеспечения взаимодействия с их остатками 72-х это имеет смысл.
Корреспонденты побывали на месте боёв. Интересные зарисовки.
цитата:
— А можно Путину привет передать? — выговаривает он пьяным голосом. — Пусть он нас не забудет там. Потому что мы когда уходили в ополчение, мы думали, что за Россию. А вот эти раздолбанные дома — это разбили наши.
Сергей ушел в ополчение в июле. Когда «накрыло» оба его жилья (квартиру и частный дом), а также новую машину, он был «на бугру» и видел, как «мои же катюшили со стороны Пархоменко и Белоскелеватого».
— Эти суки были на больнице, на школе и на церкви, да. Но зачем же их так трамбовать «Градом»? Зайдите на Т-90, да пешком зайдите, и всё — они бы сдриснули! Нас было на бугру человек семь местных, мы все за головы схватились. Владимир Владимирович, на фига ты меня колбасил? Пускай меня, сука, свои расстреляют, но запомни: вот это, — Сергей обвел рукой изломанный дом, — расстреляли наши. Я не пил два с половиной года — я запил, когда это увидел. Причем, как специально, дома, где ополченцы жили, разбиты. А которые за укропов — у тех целые дома, веришь? Я пришел к командиру, сдал автомат. Он меня понял…
При этом обиды на Путина у мужчины нет.
— Я за Россию и за Путина пойду по-любому. Я-то русский, из Сибири. Просто почему такая несправедливость? — удивляется Сергей. click here
Отправлено: 22.09.14 17:27. Заголовок: Ктырь пишет: В конц..
Ктырь пишет:
цитата:
В конце 80-х вроде ИС хранили кое-где,
на курилах вроде бы. stalker 716 пиши есчо.
RVK
постоянный участник
Сообщение: 2363
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 22.09.14 17:32. Заголовок: Древопил пишет: а ..
Древопил пишет:
цитата:
а т-34 еще есть на хранении?
На постаментах. Вон чехи кажется недавно один такой завели и катались (лучше слова не подберу). А Нижнем Тагиле периодически его красят в цеху, куда танк приезжал своим ходом.
K.S.N.
Сообщение: 608
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
2
Данных о применении хохлами танков Т-72 у меня лично нет, но возможно скоро будут применять, ибо бывшие страны варшавского договора более сложный Т-64 не получали, т.е. для обеспечения взаимодействия с их остатками 72-х это имеет смысл.
Некоторое количество исправных Т-72 в Украине было еще зимой, когда, как пишут. о Львове проходили учения. Позднее появилась фото Порошенко на фоне Т-72 - http://pbs.twimg.com/media/BteVudbIUAA-W5L.jpg
Ну и еще в ноябре прошлого года писали, что Украина должна была поставить Эфиопии около 30 танков T-72Б, которые модернизируются до уровня Т-72УА1, включая оснащение новым двигателем, управляемыми системами вооружения и динамической защитой. Только не знаю, успели они этот контракт выполнить, а то ходили слухи, что они собираются контракты тормозить, а готовые танки использовать самим.
K.S.N.
Сообщение: 609
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
2
Отправлено: 22.09.14 17:45. Заголовок: Ктырь пишет: Нет. В..
Ктырь пишет:
цитата:
Нет. В конце 80-х вроде ИС хранили кое-где, но для них хоть снаряды в войсках имелись да и вообще производились (гаубичные).
У меня брат двоюродный рассказывал, что во время срочной службы (ЗабВО) он ездил на Т-34. Это было лет 30-35 назад.
RVK пишет:
цитата:
На постаментах. Вон чехи кажется недавно один такой завели и катались (лучше слова не подберу). А Нижнем Тагиле периодически его красят в цеху, куда танк приезжал своим ходом.
Так в Луганске или Донецке на 9 мая Т-34 ездил.
Lob
Сообщение: 730
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
1
Отправлено: 22.09.14 18:57. Заголовок: Видео разбитой украи..
Видео разбитой украинской колонны. Юго-восточнее Комсомольского. Видимо, разгром выходящих из Иловайского котла в августе. На 2:27 куртка с шевроном австрийской армии. Как говорится, что бы это значило. http://www.youtube.com/watch?v=G-WaMIle_5s
Lob
Сообщение: 731
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
1
Отправлено: 22.09.14 19:28. Заголовок: Что-то знакомое Силы..
Что-то знакомое
цитата:
Силы АТО отошли из Ждановки, Розовки и Юнокоммунаровска (Донецкая область). Об этом заявил спикер информационно-аналитического центра СНБО Андрей Лысенко.
«С целью выровнять линию, которая сейчас контролируется украинскими военными, было принято решение о передислокации наших подразделений на новые позиции и их укрепление для дальнейшего контроля обстановки», — отметил Лысенко.
RVK
постоянный участник
Сообщение: 2364
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 22.09.14 20:22. Заголовок: K.S.N. пишет: Так в..
K.S.N. пишет:
цитата:
Так в Луганске или Донецке на 9 мая Т-34 ездил.
В бою ополчение вроде ИС использовали/пытались.
А у нас в Кубинке и Т-34 1942 года ездит на день танкиста и 38t и Пантера (этих сам видел), в тубе есть ролик двигающего своим ходом Т-35!
Ктырь
фельдмаршал танковых войск
Сообщение: 4539
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
Некоторое количество исправных Т-72 в Украине было еще зимой, когда, как пишут. о Львове проходили учения. Позднее появилась фото Порошенко на фоне Т-72
Это все из той дюжины или сколько там, что находились в учебке какой-то (2 ЕМНИП) и плюс новые (с Порошем) - заказ какой-то лумубии. В войсках их не было и быть не могло.
цитата:
У меня брат двоюродный рассказывал, что во время срочной службы (ЗабВО) он ездил на Т-34. Это было лет 30-35 назад.
Там могли уцелеть, всё барахло туда собрали, в том числе и с целью использования корпусов и башен для оснащения укрепполос против маоистов. Думаю дольше всего продержались на хранении тяжёлые САУ типа 122-мм и 152-мм ибо бронезащита более-менее и нет проблем со снарядами, плюс СУ-100 по той же причине. Старые ИС-2\3 тоже могли использоваться против китаёзов имея приличную бронезащиту и единый БК с САУ и частично с гаубичной 122-мм артиллерией (также возможно с корпусными Д-74, не интересовался). Т-34 убожество к тому времени даже против маоистов, плюс проблема это страшно лежалые выстрелы (АСУ-85 было крайне мало да и их тоже убрали в 70-е годы), впрочем при желании от дивизионных Д-44 могли использовать (с ручным спуском).
Lob пишет:
цитата:
куртка с шевроном австрийской армии
У них там много различных шевронов, у одного хохла видел шеврон английских ВДВ. Форму они из самых разных место получают.
Djankoy
постоянный участник
Сообщение: 1190
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация:
3
Награды:
Отправлено: 23.09.14 09:36. Заголовок: Да не только получаю..
Да не только получают, но и сами покупают...вон на украинских аукционах и инет-магазинах можно купить все что угодно, начиная от броников и касок, кончая магазинами на стрелковку обвсесы (не говорю уже о комках)
Отправлено: 23.09.14 15:36. Заголовок: Сообщение от блогера..
Сообщение от блогера Дмитрия Дзыговбродского.
"Народный Трибунал: Медик-убийца Елена Красуцкая. Скрытый текст
Елена Красуцкая, свидомая укропатриотка и евромайдановка, в сентябре 2014 года на своей странице в социальной сети разместила пост: "Я сегодня подорвала здоровье пленному кацапу-вояке. Как медик, и он мучительно сдыхает от введенных лекарств. И никто не докажет. Пат.анатомы с нами заодно. И так будет с каждым". Её запись была в этот же день удалена. Народный Трибунал провёл расследование. И подтвердил преступление Елены Красуцкой. Во время её дежурств умерли двое пленных ополченцев. В итоге нацистка и убийца Елена Красуцкая оказалась в списках Народного Трибунала."
Сообщение: 611
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
2
Отправлено: 23.09.14 19:49. Заголовок: RVK пишет: В бою оп..
RVK пишет:
цитата:
В бою ополчение вроде ИС использовали/пытались.
Этот ИС сняли с постамента в Константиновке (ролик, как его заводили, в сети есть и я вроде бы его здесь выкладывал). Писали, что на него поставили толи Утес, то ли ДШК вместо зенитного и он один раз приянл участие в атаке на блокпост. После ухода ополчения из Славянска и других городов, он достался ВСУ и его на трейлере увезли вроде бы в Киев.
Ктырь пишет:
цитата:
Это все из той дюжины или сколько там, что находились в учебке какой-то (2 ЕМНИП) и плюс новые (с Порошем) - заказ какой-то лумубии. В войсках их не было и быть не могло.
До начала АТО не было, а после потерь техники могли отправить, если к тому моменту были исправные. Если уж древние БТР-60 в строй ставят...
Отправлено: 23.09.14 21:01. Заголовок: жаль см1 нет. (земля..
жаль см1 нет. (земля ему пухом) но все таки выставлю сей опус. Скрытый текст
Уважаемые читатели!
Вот цифры. В г. Петербурге маршировать против России вышли пятьсот человек. В Екатеринбурге сто. В Новосибирске десять, и тех побили. В Барнауле состоялся одиночный пикет. А в столице нашей Родины на антироссийский марш вывалили 10 тыс. голов.
Тут были версии, что это всё «прибывший тайно правый сектор» или «украинские гастарбайтеры, которых заставили, шантажируя семьи». Неправда. Я своими глазами видел контингент. Не было там никаких трудяг с загрубевшими на кладке плитки руками. И нянечек в безошибочно опознаваемом малоросском макияже не было. И не звучало над толпой фрикативное «г». А были там столичные жители трёх поколений плюс члены семей.
Если вам интересно, почему так вышло и могут ли они в потенциале превратиться в майдан — давайте об этом поговорим.
…Что тут в первую очередь бросается в глаза. Россия на антироссийский марш не вышла, но и Москва, по сути, тоже не вышла — 0,1% населения не есть горожане в целом.
Однако в столице приходится констатировать: здесь имеется и безбедно практикует псевдо-религиозная община, исповедующая антироссийскость. Причём уже, повторимся, в нескольких поколениях: начиная с первого послевоенного и заканчивая первым постсоветским.
Откуда эта община взялась — понятно. В столице, мирное время или нет, идёт постоянная жестокая схватка элит и летят клочья шерсти. Кого-то постоянно «задвигают» и «не берут в обойму». Отодвинутые выпадают из начальственных кресел, но сохраняют профессии, связи, квартиры и воспоминания об обидах. Бывшие и несостоявшиеся завкафедрами и главные редакторы, главы комитетов и начальники департаментов, руководители институтов и так далее — сыплются здесь мелким, но непрерывным дождём, создавая осадочную породу. И дело не в том, что Москва — когда столица была в Петербурге, тот же феномен демонстрировали питерские жители. Те же процессы проходят и в других городах — но там «бывшие и недопущенные» не набирают критической массы для создания собственной общины с собственным мирком. А в столице набирают.
Поскольку, в отличие от какой-нибудь Америки, в России 90% начальственных мест централизованы и связаны с государственной вертикалью — в вероучении этой общины именно российское государство занимает место главного зла. Это ведь оно, российское государство, их обижает и срезает на взлёте поколение за поколением.
О том, что речь идёт именно о псевдо-религиозном мировоззрении, говорит очень простая вещь. Возьмём тот же марш 21 сентября. Если бы его участниками руководил некий универсальный гуманизм, то среди лозунгов звучал бы и «хватит бомбить Донбасс». Хоть кого-то должно было хватить на то, чтобы вспомнить убитых детей, Горловскую Мадонну, сожжённых в Одессе и женщину с оторванными ногами из Донецка.
Но никто не вспомнил, никто не призвал. Преступления киевской власти против собственных граждан находятся не то что «в слепой зоне» московских протестантов. Они вообще за пределами их мира и их борьбы. Украина и её трупы им категорически неинтересны. Как и все прочие радения этой общины — марш 21 сентября был про «долой преступную власть в России». Долой преступную власть, которая в 60-х задвинула нас в НИИ, в 70-х не включила в список выездных, в 80-х исключила из президиума, в 00-х выгнала из политики, а в 10-х не выделила от Минкульта грант на распил. А теперь у неё тёрки какие-то с хохлами — понятно, что российское государство и тут виновато. Долой его.
Это не значит, само собой, что и организаторы марш-бросков по бульварному кольцу имеют чисто религиозные цели. Для них это, как верно отметил коллега — показательное выступление перед заказчиками.
Но тут мы переходим к главному. Можно ли за счёт московской антироссийской общины выполнить заказ на настоящий полноценный майдан?
У меня есть версия, уважаемые читатели, что нельзя. Сейчас, по крайней мере.
И причина тут очень простая. В России, грубо говоря, нет своей «западенщины». На Украине год назад, помимо столичной антигосударственной общины, действовала боевая массовка из-под Львова, Ивано-Франковска, Ровно, Тернополя, Волыни. Из областей, которые отличаются от остальной Украины языком, культурой, легендами и местами даже религией — но при этом именно себя полагают носителями истинной и настоящей украинистости. К остальной Украине в них несколько десятилетий воспитывали мессианско-агрессивное отношение — «там живут неистинные украинцы, которых мы должны обукраинить». Фактически западенцы с их мессианской агрессией выполнили ту же роль, что ваххабитские фанатики с их «вы неистинные мусульмане, которых мы обратим» выполняли в арабскую весну. Посмотрите списки т.н. «небесной сотни» — там хорошо видно, откуда она вся взялась.
А отечественная антироссийская община — в одиночестве. По самым потолочным оценкам в неё входит тысяч двести человек. Этого тупо не хватит, чтобы даже при условии полной мобилизации всей общины блокировать правительственные здания в столице. Не говоря уже о ротации, постоянном подвозе свежей «пехоты» из областей и так далее. Плюс сама эта община куда более приспособлена к посиделкам по кафе, чем к прорывам полицейских кордонов.
А самое-самое главное — в том, что антироссийская община России не считает себя носителем «истинной русскости». Европейскости и цивилизованности — сколько угодно, но никак не национальной идеи. Она Россию ненавидит не за то, что она «недостаточно Россия», а за то, что «слишком Россия». Довольно жалкие попытки эпохи Навального исправить этот перекос и представить московских кряклов как авангард Истинно Русской Европейской Идентичности, сражающейся с Ордынско-Кавказским Антирусским Кремлём — с диким треском разломались о Крым и Донбасс. Националисты, выступающие против воссоединения со своим народом — это оказалось неподъёмно даже для современных политтехнологий. Поэтому столичная антироссийская секта так и остаётся в положении «родовой веры» сотни тысяч семей и десятка тысяч офисных оупен-спейсов.
…Так что единственное, на что сгодится протестная община Москвы — это выполнить декоративные функции и раз-другой сыграть в телевизоре «народ» при государственном перевороте.
Но это уже другая история.
RVK
постоянный участник
Сообщение: 2365
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
До начала АТО не было, а после потерь техники могли отправить, если к тому моменту были исправные. Если уж древние БТР-60 в строй ставят...
БТР более всего нужны, они для всего годятся (любые, технику самопальную делают, а что этим-то пропадать?) от посыльных функций в каком-нибудь тербате до подвоза боеприпасов. Но сейчас можно ожидать, мы ведь вообще не знаем состояние их парка (не википедийное, а реальное) даже на начало конфликта. В целом я пока придерживаюсь той точки зрения что их ремзаводы неспособны по целому ряду причин (к примеру нехватка запчастей, ХТЗ вроде вообще стоит) поддерживать поток снятой с консервации техники в войска и параллельно вести ремонт убитой эксплуатацией техники. В ремподразделениях ВСУ дело ещё хуже.
цитата:
выложил ролик с разоблачением фейка про "доказательства присутствия российского десантника в Украине"
Пусть он с бойцами 31 дшбр побеседует, они ему разложат так разложат. Даже не обязательно с тем же пленённым Ахметовым. Про бойцов из ивановской дивизии лучше вообще не вспоминать их там целый взвод накрыли. Только в плен взяли 10 человек, часть погибли, стали калеками. Псковские тоже имели потери, ЕМНИП даже ранее ивановских и ульяновских. Мне больше интересно чем были заняты новороссийские кои там совсем рядом и участвуют во всех местных разборках.
Древопил пишет:
цитата:
жаль см1 нет. (земля ему пухом)
Помню был такой участник на милитере, весьма активный ЕМНИП, а вот каких взглядов придерживался уже что-то не припоминаю. Там несколько группировок было: наиболее активная "выжившие в 90-е круче прошедших гулаг", типа коммунисты ( был ли кто из них коммунистом я так и не понял) и прочие в таком духе, их антогонисты "либералы" типа 917, gem и.т.д. рекомендовавшие регулярно переселяться первой группе в Северную Корею. А также масса случайных людей типа меня, админа и.т.д. Сдаётся мне, эти политиканствования по поводу канувшего в небытие СССР там до сих пор ключевой тренд.
опомнитесь христа ради. Ваше "ни за что" примерно значит вот что: "В итоге, если в Европу украинская электроэнергия продается в среднем по цене 40 евро за 1 МВт, то Крым ее покупает приблизительно по 62 евро за 1 МВт."
1. Ни хрена эти числа не значат. Ни примерно, ни приблизительно. Мегаватты не продаются. Это мощность. Купить - продать можно энергию. Она измеряется (для физлиц, чтоб было привычнее) в кВт*часах. А не кВт\ч. 1 кВт*час = 3,6 МДж. Вы смешны, как любой хумманитарий и Инна Коваль, забывший(ая) (или не учивший(ая)) школьную физику. Если (м.б., на профсленге) часы и опускаются (профессионалам ясно) - то корреспонденту и Вам так - нельзя. Ладно, проехали. 2. В России 1 кВт*час для хумманитария-потребителя стоит ~ 3 руб. (средняя цена между потребителями с газовой плитой и электрической). Мегаватт*час, соответственно, 3000 руб. или (слава крымнашу!) 60 евро. Поскольку эл.энергии в Крыму с гулькин хрен (и страшная борьба за газовые баллоны), то при 3500 руб. за мегаватт*час - это в новообретенной РФ уже вырастает до ~70 евро (погрешность - 2%). Так... на что жалуемся, больной? Вы не умеете работать с числами. Из статьи видно, что, по крайней мере до 01.06 дорогие во всех смыслах крымчане пользовались тарифами брошенной родины. Без тени стыда. Как сбежавшая жена, бесстыже пользующая семейный счет в банке. Пока рогатый муж не сумеет доказать банку... Лангольер пишет:
цитата:
если в Европу украинская электроэнергия продается в среднем по цене 40 евро за 1 МВт
Опять же - Вы невнимательны. В той же статье приводится тариф для украинского потребителя: 0,77 российских копейки за кВт*час. Вчетверо меньше, чем для щасливых нас. Впятеро - для москвичей. С учетом низких украинских зарплат - реально в 2,5 раза меньше. А 40 евро за 1 МВт*час - это тариф 2 руб. за кВт*ч. Да, и какое Вам дело до европейцев - если они уже якобы гейропейцы?? 3. Кроме того, капиталисты хотят иметь прибыль. Кроме того, счетчики стоят далеко от Чонгара - а энергия в проводах и на подстанциях теряется. И, наконец, конвертация рискованных валют («бЕндеровцы» согласны на рубли!!! ) - дело недешевое. Все это украинские энергетики, стесняясь, объяснили. Вы этого, конечно, не заметили. Кроме того, тройное повышение тарифа в реале началось только после августовских поражений ВСУ от (предположительно) РА. Когда укр. властям стало ясно, что даже с Донбассом - дело долгое. 4. Хотите рассмотреть вопрос об угле и зарплатах? Вэлкам. Вас точно так же "постигнет участь всех пушных зверей". Как с БМ. P.S. Да, и уж если взываете к Христу - его имя, пожалуй, стоит писать с прописной буквы. В Деда Мороза Вы ж не верите, однако...
Lob
Сообщение: 732
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
1
Отправлено: 24.09.14 15:08. Заголовок: Ктырь пишет: Про бо..
Ктырь пишет:
цитата:
Про бойцов из ивановской дивизии лучше вообще не вспоминать их там целый взвод накрыли. Только в плен взяли 10 человек, часть погибли, стали калеками.
Я же цитировал украинский официоз по этому поводу. Украинцы сразу заявили - было десять человек. Пытались прорваться через границу. Всех взяли в плен. Никаких других убитых-пораненых. Двое из 31-й бригады - единственно, что реально есть. Пока.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
был ли кто из них коммунистом я так и не понял) и прочие в таком духе, их антогонисты "либералы" типа 917, gem и.т.д. рекомендовавшие регулярно переселяться первой группе в Северную Корею. А также масса случайных людей типа меня, админа и.т.д. Сдаётся мне, эти политиканствования по поводу канувшего в небытие СССР там до сих пор ключевой тренд.
) - дело недешевое. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума