Отправлено: 23.04.14 19:40. Заголовок: Украина на перепутье (продолжение)

Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).

 Отправлено: 01.09.14 20:57. Заголовок: В Горловке террорист..

В Горловке террористы захватили среднюю школу № 4 в центре города.Скрытый текст

Об этом во время брифинга сообщил спикер Информационно-аналитического центра СНБО, Андрей Лысенко, передает InfoResist. «Для этого улицы Пушкинская и Комсомольская были заблокированы автомобилями и было выставлено оцепление. В здании школы находилось до двух десятков вооруженных боевиков, которые привезли перепуганных первоклассников с традиционным колокольчиком и перед многочисленными российскими телегруппами заставили детей имитировать 1 сентября как счастливое начало нового учебного года. Однако, по сообщениям очевидцев, на самом деле детей в школе не было, а своеобразный «спектакль» организовали для российских зрителей», — сообщил Лысенко.

ясно же что про охотников-фейк для поднятия духа. и атлас автодорог-это лажа для щеглов не помнящих его. и ехать фиг знает куда и как-наудачу. если такие и ездят на сафари-то емнип-бомжей где нибудь ловят аль отстреливают.

 Отправлено: 01.09.14 22:55. Заголовок: Lob пишет: После ат..

Lob пишет:

цитата:

После атласа СССР, на котором указаны "те самые дороги", стало не интересно. У меня такой атлас был, выбросил именно из-за того, что современные более подробные.

Мне тоже понравилось.
Атлас пока не выбрасываю.

 Отправлено: 02.09.14 14:19. Заголовок: Ой не можу http://..

Ой не можу

цитата:

На территории Украины, по предварительным оценкам, находится около 10-15 тысяч российских военных, учитывая участников террористических организаций. Об этом заявил спикер информационно-аналитического центра СНБО Андрей Лысенко, сообщают Подробности. «Сейчас на территории Украины, по предварительным оценкам, находится около 10-15 тысяч (российских) войск. Это вместе с террористическими организациями», — отметил он. Лысенко сказал, что не может назвать конкретную цифру, «потому что каждые сутки на нашу территорию прибывают российские войска». Представитель СНБО добавил, что четыре батальонно-тактических группы российских Вооруженных сил, о которых он заявлял ранее, прибыли в Украину только за последние сутки.

Русская армия и террористы - это одно и то же! Великолепно!

 Отправлено: 02.09.14 19:20. Заголовок: Вот уже как месяц Лу..

Вот уже как месяц Луганск остается без энерго-, водоснабжения и связи. Скрытый текст

Город погружен в первобытный мрак, где господствует анархия и террор. И как-то не особо оптимистично выглядит перспектива надвигающейся зимы, учитывая то, что украинские войска и не думают отступать от занятых рубежей, а российские продолжают забрасывать своих солдат на самоубийственные контратаки. И вот тут начинают доноситься призывы о помощи уже не только проукраински настроенных горожан, а и среди сепаратистов наступает прозрение – спасите нас! Спасите от террористов, наемников, регулярной армии РФ и, в большей степени, от надвигающихся холодов и томных вечеров, освещаемых лучиной и разрывами за окном! Да и не лишенный человеческих качеств хотелось бы посочувствовать данным призывам, но уж извольте, как-то не могу. Быть может, прозвучит жестоко, но я начинаю терять верю в жителей городов Луганск и Донецк. И вот почему. Пол года назад, когда сепаратистские митинги в жесткой и агрессивной форме перерастали в погромы зданий и захваты госучреждений, где были патриоты Донецка и Луганска? На мирных шествиях, причем эти мирные шествия по своему количеству превосходили колорадские шабаши, но… Но настал период, когда так называемые ополченцы стали вооружатся и продолжать захватывать объекты государственной власти, уже не с битами на перевес, а с автоматами. И снова патриоты Донбасса молчат. Затем в города вошли первые грузовики с наемниками… Спустя некоторое время вошли первые танки и БТРы… Теперь в Донецке и Луганске ВС РФ. А патриоты молчат, спасаясь бегством, либо прячась в подвалах. И лишь немногие за это время осмелились совершить партизанские вылазки, ликвидируя одинокие цели – оккупантов. Конечно, возмущенные люди, не исключено, что уроженцы этих городов, воскликнут – ты, что сдурел? Предлагаешь выходить против гопников? А потом и против вооруженной толпы наемников? Мой ответ будет прост. Одесса 2 мая придушила сепаратистское проявление на корню! Благодаря тому, что одесситы вышли на улицы, не смотря на то, что и продажные менты были на стороне противника и вооружены сепаратисты были огнестрельным оружием – Одесса выстояла! Одесса выдержала экзамен «на вшивость» нанеся настолько сокрушительный удар по колорадскому движению, что до сих пор вспоминают с трепетом фанаты Владимира Владимировича и просыпаются по ночам в холодном поту. Продажные менты, огнестрельное оружие, в том числе и автоматическое… все так же как в Донецке и Луганске. Но, выходит, что у нас получилось защитить свой город, а у жителей Донецка и Луганска – нет. Идут дни… недели… месяцы… Уже полгода как кипит котел на Донбассе и все без изменений в областных центрах. Тишина. И вот тут весьма показателен пример поляков. В 1944-м, с 1 августа по 2 октября в Варшаве проходило беспрецедентное по своим масштабам в Восточной Европе за всю вторую Мировую Войну восстание в Варшаве! Жители Варшавы восстали против нацистских захватчиков, которых в городе на тот момент находилось до 30 тысяч и на вооружении у них находились сотни танков, бронемашин и артиллерия! Поляки, вооруженные стрелковым оружием, противостояли закаленной в боях армии Гитлера на протяжении двух месяцев! Бились до последнего, нанося урон врагу, как в живой силе, так и в технике и если бы не предательский приказ из Кремля не продолжать наступления на Польшу до того как не будет придушено восстание, победа была бы за поляками! Теперь к нашей ситуации – полгода было у действительно патриотически-настроенного актива Донецка и Луганска на формирование сопротивления внутри самих городов. И не сопротивления в виде двух-трех охотников, отстреливающих сепаратистов, а действительно мощной подпольной организации. Благо историй о таких организаций множество и формировались они в куда более худших условиях нежели находились Донецк и Луганск. Однако… Однако донетчане и луганчане выбрали выжидающую тактику. Они сидят и ждут, когда их спасут воины ВСУ. Воины, проливающие каждый день кровь за робко сидящих на кухне здоровых мужиков, сетующих на очередной обстрел и надвигающуюся осень… а за ней и зиму. Мужиков, которые вполне бы могли составить костяк сопротивления либо стать одним из добровольцев в Национальной Гвардии или добровольческого батальона… Но, нет же, куда лучше пересидеть, переждать или вообще – эвакуироваться и получить статус беженца, отсиживаясь с женщинами и детьми. Так скажите, должен ли я переживать о том, что скоро в Донецк и Луганск придет зима, если каждый кузнец своей судьбы? Злой Одессит

 Отправлено: 02.09.14 20:31. Заголовок: В интернете ходят ви..

В интернете ходят видеоролики снятые ополченцами Скрытый текст

о том, как они содержат наших пленных солдат. Часто на них не показываются зверства, которые бывают на самом деле. Никакого братского отношения к захваченным нету. Более детально об этом рассказал Владимир Рубан. «Украинская сторона ведет себя все-таки как государство. Хотя отдельные случаи которые требуют проверки все-таки существуют», — говорит он в эфире «Громадське ТВ». И про эти отдельные случаи добавляет: «У меня много фотографий предоставленных Луганской стороной и Донецкой, когда к ним присылали трупы без ушей». Но как назвать такое поведение с нашей стороны ему Рубан затрудняется. «Это может быть как устрашение, так и издевательство», — звучит в его мнении. Это что касается нашего обращения с пленными.

В ДНР дела обстоят тоже далеко не по дружески. Есть разговоры вспоротых животах и отрезанных ушах, но например о том: «Что в плену убивают или расстреливают, есть подтвержденные факты», — добавляет Рубан.

Почему происходят такие страшные вещи, Владимир Рубан отвечает лишь одно: «Это бесчеловечная война». И эти слова подводят черту под жестокими издевательствами, которые происходят у нас под боком.

 Отправлено: 02.09.14 21:11. Заголовок: Ктырь пишет: Честно..

Ктырь пишет:

цитата:

Честно говоря я был большего мнения о ваших умственных способностях.

А я был лучшего мнения о Вашей культуре. Извините, ошибся.

Ктырь пишет:

цитата:

Сейчас, в последние недели получены данные уже не об поставках материального обеспечения из РФ, а об участии в\с войск РФ в этом конфликте,

А что это за данные? Привести их и их источники можете? Или Вы только специалист по оценке чужих умственных способностей на расстоянии?

 Отправлено: 02.09.14 22:08. Заголовок: RVK пишет: А я был ..

RVK пишет:

цитата:

А я был лучшего мнения о Вашей культуре. Извините, ошибся.

Извиняю.

цитата:

А что это за данные? Привести их и их источники можете? Или Вы только специалист по оценке чужих умственных способностей на расстоянии?

Допрос бойца 31 дшбр вы смотрели, есть ещё вопросы? У меня есть и другие данные но это уже личные беседы, а тут вам и видео, относительно культурное сразу предупреждаю.

 Отправлено: 03.09.14 04:45. Заголовок: Ктырь пишет: Допрос..

Ктырь пишет:

цитата:

Допрос бойца 31 дшбр вы смотрели, есть ещё вопросы?

О каком именно допросе речь?

Ктырь пишет:

цитата:

У меня есть и другие данные но это уже личные беседы, а тут вам и видео,

Т.е. по Вашему наличие видео на котором некто, мне до этого совершенно неизвестный, снятый непонятно где, что то рассказывает является неопровержимом доказательством?

 Отправлено: 03.09.14 09:15. Заголовок: RVK пишет: О каком ..

RVK пишет:

цитата:

О каком именно допросе речь?

О том, о котором вы ниже написали что вы лично его не знаете , где это происходит вам непонятно. 2-ю страницу текущей ветки изучите, там и видео с допросом (по факт интервью, а не допрос, допросили его ранее).

цитата:

Т.е. по Вашему наличие видео на котором некто, мне до этого совершенно неизвестный, снятый непонятно где, что то рассказывает является неопровержимом доказательством?

Зато мне известный, Руслан Ахметов мой земляк с Самары. С ним в плен попал ещё другой боец (Арсений Ильмитов), Руслан заявил что они туда не за самогонкой поехали, мне лично достаточно таких свидетельств, впрочем их у меня с июня предостаточно, картинка давно сложилась.

 Отправлено: 03.09.14 15:34. Заголовок: Антикризисные меры Н..

Антикризисные меры Нацбанка, вступившие в силу со 2 сентября Скрытый текст

(постановление НБУ № 540), вылились в проблемы для валютных вкладчиков. «Появились первые жалобы людей, которым банки сегодня отказывались выдавать валютные депозиты в тех денежных единицах, в которых они открывались — в долларах и евро (даже в ограниченном объеме — до эквивалента 15 тыс. грн.). Вклады отдавали лишь по курсу банка в гривне. Причем, я говорю именно о выплатах с депозитных счетов, а не с карточных, с которых, по постановлению Нацбанка № 540, с сегодняшнего дня выдают только гривну», — сообщил старший партнер адвокатской компании «Кравец и Партнеры» Ростислав Кравец. Банкиры ссылались на то, что к депозиту открыт второй счет — карточный. На него перечисляются проценты по вкладу, а после окончания срока вложения и все средства с депозитного счета. Де-факто валютный вклад выплачивается с карточки. А выплаты с карточных валютных счетов, по постановлению НБУ № 540, осуществляются финучреждениями исключительно в гривне по текущему курсу банка. Впрочем, юристы признавали, что такой позиции придерживались не все банки без исключения банки. Многие продолжали отдавать депозиты в валюте. Те же, кто рассчитывался лишь гривной, ссылался на невнятные формулировки в антикризисном документе Нацбанка. И настаивали на том, что им нужны дополнительные разъяснения чиновников на этот счет. «Представители ведущих банков составили открытое письмо на имя председателя НБУ. Цитирую: «Просим устранить противоречия между подпунктами 9 и 13 пункта 1 Постановления № 540, которые одновременно позволяют (подпункт 9) и запрещают (подпункт 13) выдачу наличных средств в иностранной валюте с текущих счетов в пределах Украины. А также позволяют (подпункт 13) и запрещают (подпункт 9) применять специальные платежные средства для инициирования перевода со счета и выдачи клиенту наличности», — сказала юрист ЮФ «Астерс» Вольга Шейко. Впрочем, далеко не все верят в искренность работников финучреждений. Многие открыто говорят о злоупотреблениях. «Заявления банков о том, что постановление НБУ № 540 написано нечетко, и нуждается в дополнительных разъяснениях — это чистое лукавство. Финансисты все прекрасно поняли. Просто не хотят выплачивать людям инвалюту, и занимаются надувательством, — выдают вклады в гривне по заниженному курсу», — отметил Кравец. Но эксперты снова отметили, что постановление № 540 противоречит Гражданскому кодексу и ряду других законов и подзаконных актов. Так что вкладчик может его оспорить в суде и получить выплату валютного депозита без каких-либо ограничений — в валюте вложения и в полном объеме. Юристы уверяют, что суды в таких спорах становятся на сторону вкладчиков, так что в большинстве случаев для тяжб даже не требуется дорогостоящее юридическое сопровождение в судах. Таких обращений в ближайшее время появится очень много. «Боюсь, мы увидим новую волну судебных исков против банков. Как только начнется массовая конвертация валютных депозитов в гривну, у людей не выдержат нервы. Особенно у крупных вкладчиков, ведь на больших вложениях особенно много теряется на курсовой разнице — между реальной стоимостью доллара в обменниках и заниженными курсами, по которым банки пересчитывают валютные депозиты перед выдачей», — подытожил управляющий партнер юрфирмы «Можаев и Партнеры» Михаил Можаев.

 Отправлено: 03.09.14 17:11. Заголовок: Отмечается, что сейч..

Отмечается, что сейчас в Украине создано или находится на стадии формирования всего 44 батальона территориальной обороны ВСУ, 32 добровольческих батальона патрульной службы милиции, 3 батальона особого назначения Нацгвардии, а также несколько от Добровольческого украинского корпуса.
Источник: http://censor.net.ua/p301001 Источник: http://censor.net.ua/p301001

 Отправлено: 03.09.14 17:22. Заголовок: Российский «добровол..

Российский «доброволец», отправившийся воевать в Украину,Скрытый текст

рассказал, как организованы вербовка наемников и оплата их «труда» на Донбассе. Как сообщает Цензор.Нет, журналисты российской Новой газеты взяли интервью у участника боевых действий на Донбассе. Это «мужчина за тридцать, в составе российского миротворческого контингента участвовал в нескольких военных кампаниях. На гражданке работал в личной охране». По его словам, вербовка наемников для войны в Украине ведется по нескольким путям: узких специалистов ищут через военкоматы, людей с опытом боевых действий - через ветеранские организации, которых в России очень много, большая часть набора идет также через российское «казачество». Случается, что вербовщики приводят в пункты сбора и случайных людей. По словам «добровольца», один раз человек при проверке оказался бездомным с вокзала, другой - с задержкой умственного развития. Привлекают их в основном деньги. «Некоторые и денег-то не видели таких», - говорит «доброволец». «У нас - от 60 тысяч рублей (в месяц, около 20 тысяч гривен. - Ред.), есть те, кто получает 80, 90 тысяч, командиры - даже больше. Но 60 тысяч рублей для рядового бойца - предел», - рассказал он. Также для боевиков предусмотрены компенсации: за легкое ранение - 120 тысяч, среднее - 180, тяжелое - 360. Есть и компенсация за смерть - те же 360 тысяч плюс организация похорон. При этом за ранение платят только тем, кто возвращается в составе своего подразделения. Боевиков предупреждают, что переход к "полевым командирам" "ДНР" и "ЛНР" чреват возбуждением уголовного дела за наемничество. По его словам, организацию боевиков для участия в конфликте на Донбассе проводят совместно казачество, ФСБ и Минобороны России, при этом будет продолжаться их легализация и интеграция в силовые ведомства России. "Начинало все казачество, ФСБ отвечала за секретность, а Минобороны предоставляло матобеспечение, так скажем. Сейчас есть разговор, что для нас даже будут разработаны контракты с Минобороны, как для гражданских специалистов. Будут сделаны жетоны, по образцу военных, но не совсем такие", - говорит он. "Ну есть несколько путей. Если узкая специальность - то через военкомат, таких по домам искали. Очень востребованы ВУСы 107, 106, разведка, диверсионные специальности. Второй - из ветеранских организаций. Их очень много. «Боевое братство», «Ветераны боевых действий», «Ветераны Афганистана», «Воины-интернационалисты». Просто на очередном собрании предлагают, спрашивают: кто хочет? Желающие находятся. В основном это военные, которые находятся на пенсии по разным причинам. Сокращенные в результате сердюковских реформ, например. Их записывают, потом вызывают на беседу. Беседу проводят фээсбэшники. Это в основном формальность: берут почти всех. Да. У одного уже здесь, на сборном пункте, спрашивают домашний адрес. Он мнется: «Я не по прописке живу». - «А где ты живешь?» - «Ну я не дома живу». Короче, оказалось, он на вокзале ночует. С вокзала подобрали. Есть совсем пожилые люди. У одного парня вообще олигофрения, ну ЗПР (задержка психического развития), его пока на кухню поставили готовить, кто-то же должен. Думаю, вербовщикам платят за каждого человека, вот и все. По их отчетам, наверняка все добровольцы - супербойцы, суперспециалисты", - рассказал он о верборвке. "После беседы с «фейсами» направляют в Ростов. Адрес сборного пункта не называется, но на вокзале тебя встречают. По приезде компенсируют стоимость билетов. Ну да. Иначе можно сдать билет, никуда не поехать и получить деньги. Неофициально же все. Билет на самолет стоит, предположим, 20 тысяч. Вербовщик заявит, что набрал группу 100 человек, потом сходит сдаст билеты - вот уже 2 миллиона. Это же Россия. Сборный пункт находился на базе отдыха «Минплита» (санаторий в городской черте Ростова-на-Дону. - ред.), сейчас уже не знаю. Сдаешь все документы под роспись - паспорт номер такой-то, военник номер такой-то, банковские карты. Все остается на сборном пункте. Идея в том, что ничего не должно выдавать нашу принадлежность к России. Снимают отпечатки пальцев, фотографируют. Местные фээсбэшники проверяют, находишься ли ты в розыске, совершал ли уголовные преступления, где служил и служил ли на самом деле. Некоторых заворачивают по результатам проверки. Присваивают позывной. Потом направляют на Зеленый остров (небольшой остров посреди реки Дон, в городской черте Ростова-на-Дону, на острове находится несколько турбаз. - ред.), на базу отдыха Каравай. Там щитовые домики, живем по четыре человека. Перекличка тоже проводится по позывным. Мы ждем, когда наберется достаточное количество людей, чтобы нас отправили на полигон. Еще проводятся занятия, но тут уже от командира подразделения зависит все. Заботится ли он о подготовке. В основном дают ФИЗО, МПД, ТСП, топографию и ВМД (физподготовка, минно-подрывное дело, тактико-специальная подготовка, работа с картами, военно-медицинское дело. - ред.). Но никакого оружия на острове нет, сразу скажу. Некоторые люди уходят, когда видят, какой тут бардак. Вот приезжает кадровый военный, командир полка - его ставят командиром батальона. Ну хорошо. Он посмотрел, как все организовано, начал вопросы задавать. Такой умный? Иди отсюда! Вместо него поставили алкаша беззубого. Что он им скажет? Те, кому отдан на откуп наш вопрос, - дилетанты. У них нет академического военного образования…Потом нас направляют на полигон для боевого слаживания. Всего несколько дней на это дают. Многие на этом этапе понимают, что их физические данные не подходят для такого, и уезжают. На полигоне уже выдают оружие. Форму… Цифра, причем такая, что российской армии не снилась, специально под украинскую зеленку, под тамошнюю природу посчитана, и качество материала другое совсем. Если батальон формируется как мотострелковый, даются танки, БМП, БТР. При этом бардак дикий. Говорят: так, вы трое теперь танкисты, а вы будете артиллеристами. Нормально? Несколько дней учатся люди всего, понимаешь? И все, вперед, на укропов. Я видел, как оружие, транспорт выдавались вообще без расписки, просто люди подходили, говорили: мы с такого отряда, нам нужны два калаша и машина… И им давали. На полигоне сдаем наши мобильные телефоны. Как штат заполняется, группу отправляют. Боевую задачу объясняют непосредственно перед пересечением границы или по прибытии в центр сопротивления в Луганской, Донецкой области. Полигон сначала был около поселка Веселый. Его сделали просто в чистом поле. Там толклась куча всякого народа, скопилось большое количество бойцов. Кто нормально группой из-за границы выходит, идет на полигон. Дезертиры туда же шли, жили даже не на территории, а буквально в кустах. А чего им: рюкзак под голову подложи и спи. Ждали, когда их домой отправят. Жены ушедших бойцов тоже приезжали своих мужей искать, и их там оставляли тоже жить, чтобы шума не поднималось. Полный бардак был. Потом размещали на постоянном армейском полигоне около Персиановки (поселок Персиановский. - ред.). Туда же приходили местные отряды ополченцев из Луганска на переформирование. Тысяча с лишним человек одновременно находится на полигоне. Потом нас перебросили в Кузьминку (полигон в Ростовской области, на котором в марте этого года проводились масштабные учения ВДВ под руководством генерала Шаманова. - ред.), это ближе к границе, удобнее", - рассказал наемник о процессе вербовки и подготовки. Смотрите также на «Цензор.НЕТ»: Российские десантники в форме "Беркута" убивали украинцев. ФОТОрепортаж (обновлено) "Потери огромные. В чеченской кампании мы таких потерь не несли. Те, кто едет, по большей части - люди абсолютно необученные. До 50% закладывают на трехсотых, двухсотых, дезертиров. Многие на самом деле не понимают, куда едут. Там идет настоящая, полномасштабная война. Попадая в условия активных боевых действий, многие бросают оружие, драпают. Вот один из отрядов зашел, в 300 человек. 200 человек в первую неделю - двухсотые и трехсотые. Артиллерией обработали по позициям, вот и все. Другой отряд пошел, 82 человека, в первые дни - 30 раненых, 19 мертвых. Если у командира крепкие нервы, он через коридор старается обратно вынести и двухсотых, и трехсотых. Но обычно не всех удается вывезти. Украинцы не дают тела обменять. Или ополченцы не знают, куда отправлять тела. Хоронят там. Ты гибнешь, а местное ополчение знает только твой позывной. Некоторые полевые командиры по закону военного времени начинают действовать. Расстреливают за мародерство. Такие тела тоже есть. Народ едет разный. Но среди добровольцев такое меньше распространено. Поэтому местное население относится к нам лучше, чем к ополченцам. Говорят: «Вы просите, но не грабите». Для некоторых законы войны - это забрать то, что плохо лежит. Есть там один армянин, собрал человек 30, типа подразделение. Взимает дань с каждой гуманитарки. Хочешь провезти гуманитарку - плати. Те, кто не платил, рано или поздно нарывались на украинскую армию. Ему уже предъявляли. Он говорит: «Доказательства есть? Нет - ну вот и все». …Нужно сказать, что до 4 июня анкетирование добровольцев не велось вообще. То есть все, кто погиб до 4 июня, - неизвестные. На сборном пункте сейчас столько паспортов хранится… Причем одна из девочек, которая работала на сборном пункте, три недели назад исчезла с частью анкет. Говорят, она украинская патриотка. Тех, чьи анкеты она унесла, даже предупредили, что они теперь невыездные, вероятно. Если тело бойца пересекает границу, сразу же назначаются люди, которые везут его родственникам. По-прежнему все идет через Военвед (бывший военный городок в Ростове, где находится госпиталь 1602 с центром приема-отправки погибших и трупохранилищем.- ред.), там пакуют и отправляют сразу. Этот процесс тоже курирует ФСБ. Но мне тоже пришлось поучаствовать", - рассказал он о потерях в рядах российских наемников. Источник: http://censor.net.ua/n300998 Источник: http://censor.net.ua/n300998

 Отправлено: 04.09.14 22:03. Заголовок: Очередные перлы Тымч..

Очередные перлы Тымчука:

По словам Тымчука, отмечается снижение активности обстрелов со стороны боевиков и военных РФ, однако возросло количество огневых ударов, наносимых непосредственно с территории России. «Из минометов и РСЗО БМ-21 «Град» обстреляны позиции украинских войск близ н.п.Дебальцево, Никитино, Фащевка, Красная Таловка, Плотина», - подчеркивает он.

http://obkom.net.ua/news/2014-09-04/0815.shtml

До границы с РФ
Дебальцево- 100 км.
Фащевка- 77 км.
Да, далеко лупят русские минометы...
P.S. Красная Таловка рядом с границей РФ.

 Отправлено: 05.09.14 10:55. Заголовок: 2 RVK & Свидомский & all

RVK пишет:

цитата:

по Вашему наличие видео на котором некто, мне до этого совершенно неизвестный, снятый непонятно где, что то рассказывает является неопровержимом доказательством?

Никак нет! Не является!
http://lenta-ua.net/novosti/politika/72073-v-krasnodone-luganskoy-oblasti-zafiksirovana-kolonna-rossiyskoy-voennoy-tehniki-video.html
1. Нет российских опознавательных знаков (украинских, правда, тоже нет).
2. Разрешение видео не позволяет прочитать надписи на дорожных щитах.
3. Стройность колонны, свежепокрашенный вид техники и нарядный вид
экипажей отнюдь не означают их прибытие из-за кордона, а только хороший
воинский порядок в рядах воинской части... э-э-э... ополченцев!
Изжита партизанщина! Долой балаклавы!
Правильно?
Свидинский пишет:

цитата:

Да, далеко лупят русские минометы...

Вы совершенно правы! Но есть маленький вопрос:
а почему для того, чтобы лупить по Дебальцево и Фащевке, российским войскам
необходимо непременно находиться на территории РФ?
К примеру, они ехали-ехали - и неожиданно заблудились в донецко-луганских
джунглях? "Бывали, знаете ли, преНцеНденты!" - как говорили в таком случае
МО РФ и контр-адмирал Мазур Кирилл Степаныч.
Да, и еще: Вы (совершенно случайно, конечно) пропустили
в сообщении болтливого украинца словечко «Смерч».
Не жуткое природное явление, а российскую РСЗО. Вообще-то она (он)
"лупит" и на 90 км. Так в ТТХ написано. Для ОФ 9М528. А экспортный образец
9М542 - и на все 120. Км. Может, именно так экспорт и должен осуществляться?
В представлении МО РФ - хотя не поручусь, что именно в его представлении.
Слава нашим оружейникам! Я совершенно серьезен. Теперь совершенно
необязательно оснащать РСЗО ГЛОНАССом, шоб не блукали... По джунглям.
P.S. 2 Свидинский. Да, спасибо за карту! Лучше нынешних.
Дополнено 11:58

 Отправлено: 05.09.14 12:41. Заголовок: gem пишет: Но есть ..

gem пишет:

цитата:

Но есть маленький вопрос: а почему для того, чтобы лупить по Дебальцево и Фащевке, российским войскам необходимо непременно находиться на территории РФ?

Перечитайте цитату Тымчука. Он говорит об огневых ударах именно с территории России.

 Отправлено: 05.09.14 16:11. Заголовок: Пытаясь скрыть потер..

Пытаясь скрыть потери живой силы, россияне сбросили в шахту на Луганщине несколько десятков тел военных РФ, - СНБО
Россияне всячески пытаются скрыть значительные потери живой силы в результате вооруженных конфликтов на Востоке Украины, прибегая при этом к различным, мягко говоря, негуманным методам.

Об этом 5 сентября в ходе традиционного брифинга сообщил представитель Информационно-аналитического центра Совета национальной безопасности и обороны Андрей Лысенко, передает Цензор.НЕТ.

"Согласно оперативным данным, вчера ночью в штольню одной из шахт в районе Червонопартизанска Луганской области российские военные с целью сокрытия потерь среди живой силы сбросили несколько десятков тел, которые транспортировались на двух автомобилях "Камаз"", - сообщили в СНБО. Источник: http://censor.net.ua/n301321 Источник: http://censor.net.ua/n301321

 Отправлено: 05.09.14 16:58. Заголовок: Информация неполная...

Информация неполная. Оттуда же

цитата:

По оперативной информации разведки, общие потери русских за время конфликта составляют около 2 тысяч убитых. Число раненых в четыре раза больше. Вчера ночью в штольню одной из шахт Краснопартизанска российские военные с целью сокрытия потерь среди живой силы сбросили несколько десятков тел, которые транспортировались на двух автомобилях «Камаз».

 Отправлено: 05.09.14 18:40. Заголовок: ГЕРОЙ-МЕДИК, СПАСАВШ..

ГЕРОЙ-МЕДИК, СПАСАВШИЙ ЛЮДЕЙ ПОД ИЛОВАЙСКОМ: "Я, СКОЛЬКО ВЛЕЗЛО, СОБРАЛ РАНЕНЫХ. ВЕЗ И НА КАПОТЕ, И НА СТЕКЛЕ…"Скрытый текст

Доктор медицинских наук, профессор Всеволод Стеблюк дал "Цензор.НЕТ" интервью, не способное никого оставить равнодушным. Это живое свидетельство того, что у поражений, наряду с позором и болью, есть свои страницы славы и доблести. …О своем возвращении из кровавой бойни под Иловайском начальник медслужбы батальона МВД «Миротворец» Всеволод Стеблюк написал так: «Я живий і вже в Києві! Спаси Господи всіх хто молився, вірив і чекав! Спаси Господи мою кохану Оленочку! Подробиці цікаві і важливі потім». И вот погожим сентябрьским днем мы сидим на скамейке в Мариинском парке. Тихим спокойным голосом Всеволод Владимирович рассказывает подробности, от которых у тылового человека волосы встают дыбом. О страшных обстрелах, о доблести погибших и мучениях раненых. О благородстве одних врагов и садизме других. И о чувстве достоинства украинских бойцов, которые были готовы встретить смерть, не унижаясь. - При всех ужасах, испытанных вами в Иловайске, перевязана у вас только рука. Как это произошло? - Когда мы в Иловайске удерживали депо, нас регулярно бомбили, 2-3 раза в день «Град» и минометы: «восьмидесятки», 122-е…Естественно, летели стекла, и в какой-то из эпизодов, прячась под паровоз, я не уберегся, осколок стекла зацепил. - Расскажите о том, как вы попали в Иловайск. - 24-го августа на День Независимости мы вошли в Иловайск. Перед нами была поставлена задача зачистки города. Потом сказали, что задача упрощается: мы должны поддержать рубеж, а армия будет проводить штурм и зачистку. Потом оказалось, что армии не будет. И остались в Иловайске наш батальон МВД «Миротворец» и батальон «Донбасс». При этом наши позиции были перемешаны с позициями сепаратистов. Мы закрепились в железнодорожном депо, а железнодорожные линии уже полностью контролировались боевиками. Ну, закрепились, расставили дозоры и стали держать этот рубеж. К вечеру стало понятно, что никто не собирается нас менять. И что наше там пребывание - надолго. При том, что мы не взяли с собой пайков, и боекомплект брали только носимый - то есть такой, который можно на себе унести. Аккумуляторов к радиостанциям было только по одному, по два. «НАУЧИЛИСЬ РАЗЛИЧАТЬ, ЛЕТИТ ЛИ «ГРАД» В НАС ИЛИ ДАЛЬШЕ…» - Начальству все это, разумеется, было хорошо известно? - Я не оцениваю действия начальства. Понимаете, мы выполняем приказ. Я медик - и хоть и полковник, но выполнял задачи по медицинскому обеспечению. А вообще-то я профессор Академии внутренних дел. И так, как батальон формировался и обучался на нашей базе, то я попросился, чтобы меня прикомандировали. И с середины июля уехал. - Кто числился в вашей команде? - Со мной были два волонтера-медика, мои друзья по Медслужбе Майдана. Мы вместе прошли Майдан, оказывали помощь и оперировали в Трапезной Михайловского Собора, потом в госпитале Майдана. Коля Линько и Миша Гулак, фельдшер. До Иловайска у нас на базе был фактически развернут маленький госпиталь. Медслужба Майдана полностью помогла укомплектоваться, мы могли делать даже операции. А в Иловайск мы всего взяли по минимуму, на первое время: один противошоковый набор, немного раствора, антибиотики. Но когда пришли в город, то обнаружили в бомбоубежище 47 мирных жителей. У них тоже были ранения, где-то кого-то зацепило. И поскольку мы думали, что у нас все будет нормально, мы в первый же день истратили большую часть антибиотиков на лечение выстроившихся местных жителей. - Но очень скоро ситуация изменилась… - Да, нас начали регулярно обрабатывать артиллерией. Постоянно атаковали, и если случалось затишье на полчаса, то это была такая красота…Научились различать, летит ли «Град» в нас или дальше… - По разному свисту? - Да, по свисту. А потом они пристрелялись, и ситуация с каждым днем становилась сложнее. Били прицельно, и если стены депо были крепкими, то в бетонном перекрытии крыши появилось уже несколько дырок. А внутри - полные солярки тепловозы. И оставалось только одной мине влететь в эту дырку - мы бы просто сгорели. Выходить самостоятельно не было возможности, поскольку мы были в кольце. Но до 29-го числа поступила информация о том, что будет организован коридор и вся колонна выйдет. Мы на своих автобусах выдвинулись на исходный рубеж. - Всем батальоном? - Да. Там были все войска, которые были в этом секторе: и Министерства обороны, и «Донбасс», и «Днепр», часть «Свитязя», часть «Херсона», из механизированных бригад танки были, БМП, БТР-ы, инженерная техника…И мы на трех автобусах, плюс УАЗ-ик и командирский бронированный «Шевроле». Ну, и наш транспортер, который мы ласково называли «Жужа». Это транспортер переднего края, ЛуАЗ, мне его купили друзья для того, чтобы я оказывал помощь. Вот, я ехал на этой «Жуже». Это абсолютно открытая плоская машина, очень удобная для оказания помощи в боевых условиях. И получилось, что советская техника 1986-го года спасла нам жизнь. Потому что «Жужа» - единственная из всей колонны! - уцелела. Сгорели танки, сгорели БМП… волонтеры Счастливая «Жужа» и ее хозяин - еще до переделки под Иловайском - Счастливая машина. - Да, счастливая. И мы, наверное, счастливые - потому что мы молились, за нас молились. У меня молитвенник за эти дни был зачитан до дыр… «КОГДА ПОДБИЛИ БМП, ЧЕРЕЗ НАШИ ГОЛОВЫ ЛЕТЕЛА БАШНЯ, ПАДАЛИ КУСКИ РАЗОРВАННЫХ ТЕЛ…» - Итак, двинулась ваша колонна… - Колонна двинулась, те нас начали обстреливать и выводить на позиции русских. И мы полями, через подсолнухи, лесопосадки…Я старался держаться за броней, догнать какой-нибудь БТР, БМП или танк - и сбоку, чтобы не попасть под прямой огонь. Помню, когда подбили БМП через наши головы летела башня, падали куски разорванных тел, кровь вокруг…Страшно было. Не знаю, сколько времени все это длилось, но желание было одно: чуть ли не кричать молитвы. И ехать, ехать, ехать, давить на газ, переключать передачи, чтобы «Жужа» не заглохла. И все это время мне на ходу сбрасывали прямо в кузов тяжелораненых. Потом мы выбрались на абсолютно открытое пространство - без травы, без ничего, как пустыня. Я попытался уйти за понтонный КАМАЗ - и в это время в него попало из чего-то тяжелого. Я думаю это ПТУРС был (противотанковый управляемый реактивный снаряд. - ред.), потому что был сильный взрыв. Потом еще взрыв- и мы вылетели из «Жужи». Меня выбросило прямо через руль, у меня после этого остались гематомы… - Стекла не было? - Нет, мы его сняли. И уже потом, через два дня, я обнаружил, что у «Жужи» в трех местах пробит глушитель. То есть она просто на себя приняла мину, взрывную волну и осколки. - И через руль вы вылетели на передок? - Нет, на землю. А машина заглохла, еще вентилятор охлаждения долго работал, я не мог подползти и его выключить, потому что стреляли. И переживал, что сядет аккумулятор. Долго лежали в этом поле. Я ползал, перевязывал раненых, мне же их в машину бросали неперевязанными… - Колонна тоже остановилась? - Да все было разбито, колонны не было. Часть людей ушла вниз, в село, и там их добили… - А вы остались в этой «пустыне». Кто был с вами? - Раненые, которые ехали на «Жуже». Потом через 4 часа появился русский офицер. Я надел жилетку Красного Креста, взял флаг Красного креста и вышел к нему. Он спросил, кто я. Я ответил: «Украинский Красный Крест», показал удостоверение КК, у меня был международный сертификат. Попросил, чтобы он дал мне собрать раненых. Он разрешил, сказал везти их на его позицию, показал куда. Ну, я, сколько влезло, насобирал раненых - даже на капоте и стекле вез. Отвез, пошел обратно. В первый вечер, пока стемнело, собрал 17 человек, отвез. - На позицию к этому офицеру? - Да, в расположение. Там в яме было безопаснее, их ведь тоже обстреливали из артиллерии. Попросил этого комбата, чтобы разрешил покормить. В разбитых машинах нашел тушенку, какие-то продукты, одеяла. Первая ночь была очень тяжелой: без воды, в рюкзаке у меня не было необходимого количества лекарств… - Какое отношение к вам было у россиян, которые вас охраняли? - По-разному. Комбат был нормальный офицер, человек чести. И отношение к раненым у него было, как у настоящего военного. Рядовые солдаты пытались нам угрожать: мол, мы вас перебьем. Мне кажется, они сами боялись того, что там оказались. У них тоже были потери… Ночь была страшная. Во-первых, было очень холодно. Все, что нужно было тяжелораненым, мы отдали. (Я свою футболку - авторскую, очень красивую, с трызубом и надписью « Glory to Ukraine!», подаренную мне дизайнером Кристиной Цукур - порвал, когда не было бинтов, и перевязал грудную клетку бойцу из нашего батальона). Ребята спрашивали: «Док, посмотри, может, кому-то уже не надо одеяла?». - Это ужас. - Да. Пошел, посмотрел - одному уже не надо…Переложили его на землю, забрали из-под него матрац, одеяло, отдали живым. «МЕСТНЫЕ ЖИТЕЛИ ПОПРЯТАЛИ РАНЕНЫХ В САРАЯХ, НАПОИЛИ, НАКОРМИЛИ…» Без воды было страшно. У меня в «Жуже» было 2 литра коньяку. Пить его было нельзя, он сушит. Но им можно было обезболить. Я отдавал его раненым. А тяжелораненым, которые просили «Пить, пить…», мы помогали так: брали в рот бинт, добавляли чуть-чуть коньяка, побольше своей слюны - и потом этот комок вкладывали им в рот, чтобы была хоть какая-то влага. Наутро двоих недосчитались. И я сказал комбату, что без воды мы все умрем. Его десантники тоже были без воды. Я поехал, нашел большой бидон, взял какие-то бутылки, емкости - и поехал в село за водой. - Что за село? - Новокатериновка. Местные жители сначала приняли меня за русского, начали хвалить русских. А когда я сказал, что я - украинский Красный Крест, они рассказали, где лежат раненые. Они очень многих попрятали у себя в сараях, напоили, накормили… - Дай им Бог здоровья. - …И я начал забирать оттуда ребят. Собрал еще 35 человек. Потом поехал еще на одну позицию, на горе, там тоже были пленные и раненые. Я туда российским десантникам воду тоже отвез. За это они разрешили забрать тяжелораненых. - А если бы не привезли воды - раненых бы не отдали? - Не знаю…то была зона ответственности этого комбата, он сказал: «Здесь можешь делать, что хочешь». - Имя-фамилию комбата не будем называть, подальше от греха. - Да. А фамилии я и не знаю, только имя. Но как бы то ни было, это человек чести. А потом в обед пришла колонна нашей скорой помощи, полтавской медроты, которую пропустили. Я развел машины по тем точкам, где находились раненые, взял двух тяжелых на носилках - и мы уехали. Потом их вертушками эвакуировали на полевой госпитали, оттуда - на Днепропетровск или Запорожье. Общим числом около 90 человек. - С русскими кто-то остался? - Пленные. Они потом подтянулись, их до этого возили в Донецк, издевались над ними. Но издевались ДНР-овцы, не русские. Потом они оказались в нашем полевом госпитале, я их видел. «БЫЛО ОЧЕНЬ СТРАШНО, КОГДА ВДАЛЕКЕ ЗВУЧАЛИ ОДИНОЧНЫЕ ВЫСТРЕЛЫ. ЭТО ДОСТРЕЛИВАЛИ» - Да, с комбатом вам явно повезло. Потому что я общался с прорвавшимся из «котла» бойцом батальона «Днепр-1», и он рассказывал, что на других участках под Иловайском русские и чеченцы добивали наших раненых, бросали в подвалы и сараи гранаты… - Я слышал, когда достреливали. Это было очень страшно - когда вдалеке звучали одиночные выстрелы. Это достреливали. - Как на это реагировали раненые бойцы? - Мы молились и, в общем-то, были готовы принять смерть достойно, не унижаясь. - Как это все пережила ваша семья? - Очень тяжело. Молились, устраивали здесь пикеты, искали возможности нас вытащить. Думаю, что благодаря семье, благодаря моей жене Лене и всем молившимся за нас друзьям, я и остался жив. - Какие-то планы на будущее уже есть? - Пока - отдохнуть немножко, собрать всех ребят, точно установить, кто погиб, кто жив. Наш батальон, в общем-то, вышел из этой ситуации неплохо. А потом посмотрим, как решит командование. Надо, наверное, использовать мой опыт. - Готовы идти обратно на фронт? - Готов работать немножко в другом качестве. Просто использовать меня на передовой…ну, да, я сделал, то что мог. Но я все-таки профессор, доктор медицинских наук. И с таким опытом я думаю, что мог бы принести больше пользы в организации военно-медицинской службы. Потому что я ее видел на всех-всех этапах. И все это сам прошел… волонтеры Источник: http://censor.net.ua/r301301 Источник: http://censor.net.ua/r301301

 Отправлено: 05.09.14 23:08. Заголовок: укры тоже завели себ..

укры тоже завели себе ЛКН.
Добровольческий батальон «Кавказ» убивает русских оккупантов в Донбассе по ночам, а днем базируется в штольнях.

Скрытый текст

Об этом говорится на странице батальона в Facebook. «Братья-украинцы! Вы просили нас сообщить вам, действительно ли мы уже убиваем русских оккупантов в Донбассе, или только готовимся это сделать. Сообщаем, что украинскую землю защищают уже более 50 наших воинов. Мы действуем в тылу врага, днем базируясь в заброшенных штольнях, а ночью выходим из укрытия и бросаемся на руснявых баранов, как волки. Наши воины идут в атаку без единого звука и соблюдая режим радиомолчания, что заставляет кровь в жилах русни стынуть от ужаса. Делайте за нас дуа, братья! Русизм будет повержен!,»- сказано в сообщении. Также бойцы обещают, что будут воевать даже в том случае, если «будет подписано преступное соглашение о прекращении огня».

 Отправлено: 06.09.14 03:37. Заголовок: Древопил пишет: Доб..

Древопил пишет:

цитата:

Добровольческий батальон «Кавказ» убивает русских оккупантов в Донбассе по ночам, а днем базируется в штольнях.

Ну вот теперь понятно, на кого сбрасывают труппы русских.

 Отправлено: 06.09.14 11:09. Заголовок: 2 all

Lob пишет:

цитата:

Перечитайте цитату Тымчука. Он говорит

Да, он говорит. Но говорит и о Смерче тоже.
Ничего не хочу утверждать и никого - озлоблять.
Только напоминаю, что РА способна наносить огневые
удары и за 100 км. Ничего более.
Lob пишет:

цитата:

Оттуда же

Военная пропаганда. Уменьшайте на порядок. Минимум.
"Шахта", конечно, дурной бред. Я в это верю.
Не вижу причин для
Древопил пишет:

цитата:

укры тоже завели себе ЛКН.

Стиль и словоупотребление (не подлинность БД!) знакомы.
Недобитые (они есть, что бы ни пел Кадыров) способны на такое.
«Старый рэжым - новый рэжым... Мы просто рэжем!»

 Отправлено: 06.09.14 11:48. Заголовок: Свидинский пишет: Д..

Свидинский пишет:

цитата:

До границы с РФ Дебальцево- 100 км. Фащевка- 77 км.

 Отправлено: 06.09.14 12:06. Заголовок: 2 all

piton83 пишет:

цитата:

Свидинский пишет:

Спасибо. Тем более. ТщательнЕй надо.
«Ах, я такая доверчивая...» (с: Ж. Милославский).

 Отправлено: 06.09.14 12:21. Заголовок: Простейшие прикидки...

Простейшие прикидки.
На границах Украины, как нас стращают, шестидесятитысячная группировка российских войск. Население Ростовской, Воронежской и Белгородской областей около 8 млн человек - 5,5% населения страны. Армия у нас миллион. Значит на этой территории 6% армии. Ого, какая концентрация! Как в сорок первом!
Далее. У нас в армии ежегодно гибнет около 470 человек ( 2008 год, позднее не натыкался). Без всякой войны. Следовательно в группировке на границе с Украиной без всякой войны в мирной время за год должно погибать около 28 человек. За четыре месяца АТО должно погибнуть около 9 человек.
Так что фраза "идут гробы" должна относится к любой группировке мирного времени, в том числе и этой. 9 гробов за время АТО вполне нормально, как это ни цинично. Все остальное информационная война.

 Отправлено: 06.09.14 14:42. Заголовок: Из ФБ Игорь Димитрие..

Из ФБ
Игорь Димитриев

У наших украинских друзей есть одно свойство – удивительная, лишенная любого критического мышления и рефлексии, уверенность в собственной правоте. «Только так и никак иначе» отвергающее любые другие точки зрения и доводы. Это самое «только так» часто меняется, но поддерживается все такой четкое уверенностью в правоте. Обезоруживает…
Но мне вчера мой товарищ Илья Киселёв подкинул одно еврейское словечко, ранее не знакомое, которое объясняет почти все. «ХУЦПА» - обозначает этакую лихую, безоглядную наглость. Используется в разных случаях в качестве синонима отчаянной смелости – вот как, например, взять и в двадцатом веке построить еврейское государство в окружении многочисленных враждебных арабских государств. Лихо, но ведь получилось. Все ж в детстве помнят, когда к тебе задирается толпа хулиганов, нужно со всей силы врезать в нос самому здоровому. Редко кто на самом деле решается на такое. А вот загнанные в угол маленькие еврейские мальчики-ботаны часто вели себя именно так. Вырастая, эти мальчики становятся легендарными бандитами, бизнесменами-блоггерами, а то и крупными банкирами. Вот предположим Геннадий Корбан, вы представляете, как часто он бывал бит в школе или армии, а спустя десять лет он с гордостью называет себя «рейдером номер один» в стране. Или его старший партнер Игорь Коломойский, бодался с семенными, другими донецкими, а потом выбрал самого сильного из потенциальных врагов, размахнулся и врезал со всей силы. «Путин – хуйло!!!» Мало того убедил своей лихостью всех украинских дурачков подпевать «Ла-ла-ла-ла-ла-ла!». Ну круто же!
Но есть у этого слова и второй оттенок смысла (пусть меня поправят знакомые семитологи). Это наглое обезоруживающее вранье. Ну вот вы видели, к примеру, что человек совершил преступление, а он так громко и явно кричит «Держи вора!» и показывает на вас пальцем. И что вы скажете? Будете мямлить «Это не я»? Убьете его? Именно такую стратегию кто-то подсказал политическим украинцам. Истеричный паренек врывается в славянскую школу и кричит на учительницу: «Ах, украинские войска тебя бомбили?! Украинские войска, тварь!? Пиши заявление!» И учительница, видевшая обстрелы своими глазами теряется и не знает чем ответить. (Видео по требованию)
В этом секрет хохлосрача. Вот предположим вы видите, что люди вокруг и так не были особо умны, а теперь и совсем сошли с ума, и вы так аккуратно стараетесь, чтоб не задеть, их уговорить. А они вам: «Да ты сумасшедший идиот!» - Оп-па! И пиздец! Хуцпа! Что тут скажешь…
Раньше мы пытались объяснять это какими-то необычными полит-технологическими ходами. Вот, к примеру, «Свобода» - стоит её обвинить в излишнем радикализме в языковом вопросе, как раз – и Фарион пошла в садик пытать детей. И вроде как уже радикализм не такой уж сильный. Это мы считаем таким ходом по расширению границ допустимого в политике. Когда радикалы расчищают площадку для умеренных: по сравнению со «Свободой» депутаты старой доброй «Батькивщины» кажутся уже милыми дурачками.
Или вот вбрасывают постоянно провокационные темы и обостряют ситуацию: те же языковые вопросы, или нападения на руководство СМИ. Мы видим расчетливый ход - радикалы провоцируют конфликт и возглавляют реакцию на этот конфликт. Отмена языкового закона – протесты в регионах – подавление протестов силами радикалов. Простенькая ведь технология, а работает. И общество мобилизовано – эта уверенность в собственной лжи захватывает. Помните это – «Языковой проблемы в стране нет!» Как нет? Двадцать лет только об этом говорят политики, зека избрали президентом, потому что обещал второй государственный, а проблемы нет. Ну что за хуцпа? И так же во всем. Искренний обезоруживающий пиздеж и игнорирование критики. Кто ж их этому научил то?
Да, и попрошу без антисемитизма в комментариях. Моя бабушка, я думаю, была бы против...

 Отправлено: 06.09.14 15:32. Заголовок: 2 Lob & all

Lob пишет:

цитата:

6% армии. Ого, какая концентрация!

Для поддержки штанов сепаратистов и долбежа армии Украины -
хватит. Вы думаете иначе?
Lob пишет:

цитата:

Ого, какая концентрация! Как в сорок первом!

Не мутите воду. К 22.06.41 на германской границе и рядышком
сосредоточились до 60% л.с. РККА и РККФ.
Так плохо Вы еще никогда не считали.
Lob пишет:

цитата:

9 гробов за время АТО вполне нормально

Оценка для мирного времени неплохая. Я бы сказал ~10,
но - ладно. Вот только...
Я о 9 гробах ничего не знаю. Ни о "мирных", ни о "военных".
Информации украинских источников не доверяю. Категорицки.
Не раскроете Ваш источник о 9? Подтверждение от МО РФ?

 Отправлено: 06.09.14 16:22. Заголовок: gem пишет: Я о 9 гр..

gem пишет:

цитата:

Я о 9 гробах ничего не знаю. Ни о "мирных", ни о "военных".

главное что РФ-может так воевать-десятилетиями. а Юкрейн-совсем нет. поэтому циферки-несущественны. и забавляет уверенность (от отчаяния?) укров-мол вот пойдут гробы в РФ-и тогда общество воспрянет ото сна и т.д.
Админ пишет:

цитата:

У наших украинских друзей есть одно свойство – удивительная, лишенная любого критического мышления и рефлексии,

ну это взаимное непонимание. пока украм-гораааааздо хуже. так было-и так будет.

На сегодняшний день даже человек далекий от военного дела видит очевидное – России в Украине увязла и может осуществить даже и приблизительное подобие обещанного неоднократно кремлевскими политиками блицкрига.
Скрытый текст

Буквально в начале лета я написал статью под недвусмысленным названием «Россия так и не научилась воевать», где на основе соотношения потерь в конфликтах последних 20 лет сделал вывод, что при всем техническом и численном преимуществе ВС РФ несли неоправданно высокие потери. И вот в новом конфликте, где уже в латентной форме принимают участие не наемники или уволенные «вчера» военнослужащие, а регулярные войска России. С момента последней конфронтации в Грузии прошло шесть лет и, казалось бы, после лавины критики в адрес командования РФ должны были сделаны выводы, но мы видим обратное. Мы видим как уже пол года, Россия не может справится с Украиной на Донбассе. Сначала сепаратистам поставлялись наемники в безмерном количестве, но не помогло. Затем наемников уже стали отсылать в сопровождении колон техники… и снова сплошное поражение. В какой-то момент в кремле поняли, что если и дальше будут полагаться на силы наемников и местных сепаратистов, даже заваливая их сотнями единиц техники – поражение все равно будет неминуемо и в ход пошли регулярные войска, которые так же остановились, заняв относительно незначительную территорию. Так почему это происходит? Почему Россия в Украине увязла и может показать в действии всю мощь своей непобедимой армии? Ведь никто не спорит, что армия РФ куда более многочисленная и боеспособная, имеющая куда больше опыта участия в боевых конфликтах , должна была провести ряд потрясающих наступательных операций за все это время, а на деле? Прежде всего, стоит учитывать, что вооруженные силы Украины сегодня это отнюдь не то полуразрушенное формирование, которое досталось в наследство от Януковича. Армия обновилась и воскресла из небытия. Процесс выздоровления начат и это очевидно. Так же следует учесть и тот факт, что ВСУ и ВС РФ это, как не крутите, а общая история длинною в 70 лет. Фактически, весь нынешний командный состав выучен по одной и той же методичке, традиции и опыт практически одинаковый. Техника аналогично, мало, чем отличается. Основные единицы пехоты БТР, БМП, БРДМ, танки построены на одних и тех же платформах, ЗРК комплексы, стрелковое оружие, авиация… Фактически, сейчас в бою схлестнулись две армии – близнецы! Плюсы в том, что нет никаких неожиданностей. Все прекрасно знают достоинства и недостатки той или иной техники, ТТХ всех комплексов и оружия, маневры, ходы и комплексы разного рода мероприятия. Выучка украинских десантников практически не отличается от муштры российских десантников, ДРГ ВСУ работают по тем же методикам, что и ДРГ ГРУ РФ. И на первый взгляд, разницы между нашими армиями и вправду практически нет, кроме боевого опыта россиян и значительного, численного перевеса по численности. Это единственное, что может дать карт-бланш Путину в войне против Украины – перекинуть к границе 100 тысячную группировку и ударить клином в самое сердце – в Киев. Но… Но, он этого, конечно же, не сделает, потому как, стыдясь потерь в нынешней ситуации и настойчиво заявляя, что ВС РФ в Украине нет, он уже не сможет оправдываться, за такую группировку. Хотя и это не спасло бы его от поражения. Все дело в том, что при абсолютной идентичности между ВСУ и ВС РФ есть существенное различие. Украинские воины сражаются на своей земле и за свою землю. Они все прекрасно понимают, что если не остановить рашизм здесь и сейчас, то завтра будут заняты их города и сожжены их дома. А вот за, что стоят на Донбассе российские солдаты? И осознает ли российский народ, что он вызвал своей агрессией и деградированной формой ура-патриотизма ненависть десятков миллионов украинцев на поколения вперед? Мотивация. Это сила и торжество духа. А как показывает практика, украинской армии понадобилось совсем немного времени, что бы не только закалить дух в боях, но и в достаточной степени набраться опыта, которого так много было у россиян и который им до сих пор, не особо помог. Дальнейшее развитие событий? В скором времени деморализованные российские солдаты начнут дезертировать, а в самой России, когда счет тайных захоронений уже пойдет на тысячи, общество взвоет тысячами материнских голосов, которые не возможно будет заглушить прекрасными историями СМИ об увеличившихся надоях в костромском крае. Народное недовольство станет масштабным, а Путин, панически боящийся подобных тенденций, как инкарнация императора Людовика XVI, даст задний ход своим амбициям… если раньше их, амбиции, не сомнут под Донецком. Злой Одессит

 Отправлено: 06.09.14 17:29. Заголовок: gem пишет: Не раскр..

gem пишет:

цитата:

Не раскроете Ваш источник о 9? Подтверждение от МО РФ?

Нет у меня никакого источника. Я же сказал - 9-10 гробов из этого района это нормально. Это значит, что находящиеся там войска не воюют. И Вы со мной согласились.
А цифры. Комитет солдатских матерей России , тот самый, что рассказывает о 15 тысячах русских солдат на украинской территории, о чем даже украинцы не рискуют говорить, создал страничку, где перечисляет те самые гробы. Я на нее случайно попал, не сохранял, и так все ясно. На самом видном месте первыми те самые десять десантников, затем идет перечисление полтора десятка фамилий, кто пропал или прибыл в гробах, а также тех двух пленных из 31-й бригады. После этого я и прикинул, сколько гробов "нормально".

 Отправлено: 06.09.14 19:26. Заголовок: Список погибших, ран..

Список погибших, раненых и пленных по версии "Дождя":
Скрытый текст

цитата: 98-я Свирская дивизия Воздушно-десантных войск Вооруженных сил РФ Архипов Сергей. Задержан на территории Украины, находился в киевском СИЗО, 31 августа возвращен в Россию Генералов Алексей. Задержан на территории Украины, находился в киевском СИЗО, 31 августа возвращен в Россию Горяшин Андрей. Задержан на территории Украины, находился в киевском СИЗО, 31 августа возвращен в Россию Кузьмин Артем. Ранен, задержан в Украине. Доставлен в ожоговый центр в Санкт-Петербурге Мельчаков Иван, ефрейтор. Задержан на территории Украины, находился в киевском СИЗО, 31 августа возвращен в Россию Митрофанов Артем. Задержан на территории Украины, находился в киевском СИЗО, 31 августа возвращен в Россию Почтоев Егор. Задержан на территории Украины, находился в киевском СИЗО, 31 августа возвращен в Россию Романцев Иван, ефрейтор. Задержан на территории Украины, находился в киевском СИЗО, 31 августа возвращен в Россию Савостеев Владимир, 27 лет. Задержан на территории Украины, находился в киевском СИЗО, 31 августа возвращен в Россию Селезнев Сергей. Пропал без вести. Последний раз связывался с невестой 22 августа. Смирнов Сергей. Задержан на территории Украины, находился в киевском СИЗО, 31 августа возвращен в Россию 17-я отдельная мотострелковая бригада, воинская часть 65384 Араптанов Марсель. Погиб, похоронен в Башкирии 31-я гвардейская ордена Кутузова II степени отдельная десантно-штурмовая бригада ВДВ, воинская часть 73612 Ахмедов Руслан Ахатович, 25, десантник. Задержан в Иловайске Донецкой области Белозеров Александр, 23 года. погиб Бушин Николай, замкомзвода. Погиб 26 августа 2014 года Ильмитов Арсений Аркадьевич, 32 года, старший сержант. задержан в Иловайске Донецкой области Кильчинбаев Ильнур, 28 лет, старший стрелок, служил по контракту. Погиб, тело пока не доставлено на родину 6-я Ченстоховская Краснознаменная ордена Михаила Кутузова 2 степени отдельная танковая бригада Бараков Владислав Александрович. Погиб 76-я гвардейская десантно-штурмовая Черниговская Краснознамённая дивизия Бычков Руслан, контрактник. перестал выходить на связь 17 августа 2014 . 3 СЕНТЯБРЯ ПОЗВОНИЛ РОДИТЕЛЯМ Ганин Дмитрий, 25 лет, сержант. Погиб, предположительно, близ Георгиевки Карпенко Алексей Викторович, 40 лет. Погиб, похоронен под Псковом Кичаткин Леонид Юрьевич. Погиб, похоронен в деревне Выбуты Короленко Антон. Погиб, похоронен в Павловском районе Воронежской области Лыкин Алексей, 20 лет, сверхсрочник. перестал выходить на связь 17 августа 2014. ВЫШЕЛ НА СВЯЗЬ 4 СЕНТЯБРЯ Максимов Илья, 20 лет. Не выходил на связь, 26 августа сообщил родителям, что находится на учениях в Ростовской области Мезенцев Максим, 24 года, контрактник. Погиб Осипов Александр Сергеевич. Погиб, похоронен в деревне Выбуты 9-я отдельная Висленская Мотострелковая бригада, воинская часть 54046 Воронов Александр, разведчик. Погиб под Луганском, похоронен в Нижнем Новгороде Давоян Армен, 21 год, разведчик. Погиб под Луганском, похоронен в Нижнем Новгороде 21 отдельная мотострелковая бригада, воинская часть 12128 Караваев Василий, 20 лет, механик-водитель. Погиб, предположительно, после ранения в Донецке 18-я отдельная гвардейская мотострелковая Евпаторийская Краснознаменная бригада Пешков Юрий, 38 лет, подполковник. Погиб Пилипенко Евгений, 27 лет, старший лейтенант, командир ремонтной роты. Погиб 1 мотострелковый батальон войсковой части 27777 Туманов Антон, 20, младший сержант. погиб 13 августа 2014 года под Донецком

 Отправлено: 06.09.14 19:29. Заголовок: Древопил пишет: гла..

Древопил пишет:

цитата:

главное что РФ-может так воевать-десятилетиями. а Юкрейн-совсем нет.

Могут. Не такое выносили.
Но десятилетия - не продлится. Через 2-3 года сырьевые потребности
Запада будут полниться другими источниками. Катастрофа для нашей экономики.
Хоть всю правобережную захватим - будет только хуже.
Путин загнал себя в тупик.
Так что копите швейцарские франки. И не смешите про юани.
Древопил пишет:

цитата:

пока украм-гораааааздо хуже. так было-и так будет.

Прям-таки МВД РИ по поводу Ленского расстрела. Чем кончилось -
помните?
Убедительно. И почему ни один банк Вас в роликах не снимает?
Древопил цитирует:

цитата:

Путин, панически боящийся подобных тенденций, как инкарнация императора Людовика XVI, даст задний ход своим амбициям…

Бредятина.
Lob пишет:

цитата:

Нет у меня никакого источника. Я же сказал - 9-10 гробов из этого района это нормально. Это значит, что находящиеся там войска не воюют

Это ничего не значит. Наша армия не размазана по России в соответствии
с плотностью народонаселения. 10 «заблудившихся» десантников вполне себе
могли (тьфу-тьфу!) прибыть на Родину грузом 200. Если верить кретинам
с ТВ о «фашистах». И куда тогда девать Вашу "методику"?
Мы не знаем числа реальных жертв на границе с Украиной.
Где, согласен, могут быть и жертвы несчастных случаев.
Умершие от болезней.
Не доводят до нас.
Вдобавок Вы не заметили мой сарказм, когда я говорил о Вашей оценке.
Моя вина. Был неубедителен.
Еще раз: так не считают.
Ваша методика сродни той, которую некоторые лепили лет 7 назад:
делили число танков на 22.06.41 на длину госграницы.
От Выборга до Владивостока через Памир - и обратно. Через Диксон.
«Маловато будет!»
Или Исаев, деливший километраж западной границы на число сд в ОВО.
Больше, бедняжка, он так не делает. Испугался того, что поделят пд.
Думаю, компетентные трщи предостерегли этих статистиков от повторения
подобных глупостей.

 Отправлено: 06.09.14 19:39. Заголовок: gem пишет: Могут. Н..

gem пишет:

цитата:

Могут. Не такое выносили.

это когда же?
gem пишет:

цитата:

Через 2-3 года сырьевые потребности Запада будут полниться другими источниками.

да. слышали про газовозы и сланцы. (зевает)
gem пишет:

цитата:

Так что копите швейцарские франки. И не смешите про юани.

это вы к кому и к чему?
gem пишет:

цитата:

Путин загнал себя в тупик.

Путин выжидает.
gem пишет:

цитата:

Хоть всю правобережную захватим - будет только хуже.

кто ее захватывает? интервенции РФ нет-в Юкрейн просто гражданская война.
gem пишет:

цитата:

рям-таки МВД РИ по поводу Ленского расстрела. Чем кончилось - помните?

хромая аналогия.
gem пишет:

цитата:

Мы не знаем числа реальных жертв на границе с Украиной.

воооот. в любом случае жертвы-незначительны. в рамках стат-погрешности так сказать.

 Отправлено: 06.09.14 19:39. Заголовок: gem пишет: Могут. Н..

gem пишет:

цитата:

Могут. Не такое выносили.

это когда же?
gem пишет:

цитата:

Через 2-3 года сырьевые потребности Запада будут полниться другими источниками.

да. слышали про газовозы и сланцы. (зевает)
gem пишет:

цитата:

Так что копите швейцарские франки. И не смешите про юани.

это вы к кому и к чему?
gem пишет:

цитата:

Путин загнал себя в тупик.

Путин выжидает.
gem пишет:

цитата:

Хоть всю правобережную захватим - будет только хуже.

кто ее захватывает? интервенции РФ нет-в Юкрейн просто гражданская война.
gem пишет:

цитата:

рям-таки МВД РИ по поводу Ленского расстрела. Чем кончилось - помните?

хромая аналогия.
gem пишет:

цитата:

Мы не знаем числа реальных жертв на границе с Украиной.

воооот. в любом случае жертвы-незначительны. в рамках стат-погрешности так сказать.

 Отправлено: 06.09.14 21:45. Заголовок: gem пишет: Спасибо...

gem пишет:

цитата:

Спасибо. Тем более. ТщательнЕй надо.

И что это меняет? "Град" все-равно не достает..

 Отправлено: 07.09.14 04:49. Заголовок: gem пишет: Еще раз:..

gem пишет:

цитата:

Еще раз: так не считают.

Ля-ля тополя.
Можете еще хоть сто раз повторить это уверенным тоном, пока не покажете, как считают, все это будет Ваше метание по кустам.
Потому что считают именно так. Всегда и везде. Статистика, понимаш.

 Отправлено: 07.09.14 04:52. Заголовок: Lob пишет: После эт..

Lob пишет:

цитата:

После этого я и прикинул, сколько гробов "нормально".

Пока десятки погибших в наших частях, это только что мне известно. Но в целом хохлы слишком малые силы там имеют чтобы нанести существенные потери в обозримом будущем.

Древопил пишет:

цитата:

главное что РФ-может так воевать-десятилетиями. а Юкрейн-совсем нет. поэтому циферки-несущественны. и забавляет уверенность (от отчаяния?) укров-мол вот пойдут гробы в РФ-и тогда общество воспрянет ото сна и т.д.

И они могут десятилетиями воевать (ну что такое потеря нескольких тысяч бойцов за весну-лето, для страны с населением в десятки миллионов?), проблема только в деньгах и организации. И вот здесь у них полный аут, без денег невозможно улучшение организации (формирование и переформирование опять же), без них же невозможно ведение активных боевых действий.
Напоминаю какая бойня была в Югославии где сражались сразу несколько сторон друга против друга при населении сравнимом с тем что есть у хохлов. Вообще без нашего вмешательства они уже к концу июля бы задавили бы основные очаги в Донбассе.

 Отправлено: 07.09.14 05:14. Заголовок: Ктырь пишет: Вообще..

Ктырь пишет:

цитата:

Вообще без нашего вмешательства они уже к концу июля бы задавили бы основные очаги в Донбассе.

Когда украинцы вошли в Шахтерск в первых числах августа, я подумал, что все, начало агонии. Но как-то их оттуда.
Перелистал украинские сводки. Первое упоминание о российских войсках 18 августа. Затем украинское же опровержение.
Следующее 25 августа - Новоазовск. Затем снова украинское же опровержение.
И только с 26 пошло массово. Это когда Иловайский котел захлопнулся.
Самое забавное, что украинцы заявляют о вторжении российских войск на свою территорию, а войны России не объявляют. Полная неадекватность.
Самое приятное, это отзывы украинцев о наших войсках. Супер-пупер-мачо. Читаешь-слушаешь и поражаешься : "Это о нашей армии?!"
Самое главное, все говорят о наших войсках, а фото нет. Что, у всех украинцев сотики без фотоаппаратов? Тут генерал, командовавший под Иловайском, на центральном телевидении богом божится, что неоднократно лично наблюдал российские войска. У него тоже сотик без фотоаппарата? Местные жители общаются со всеми войсками. Проукраинских среди них немного, но на пару тысяч фоток точно хватит. А фоток нет. Эхо и Дождь в низкой стойке, им эти фотки только дай. А их нет. Это и странно.

http://www.youtube.com/watch?v=bb4kuIHH0_A&feature=youtu.be

 Отправлено: 07.09.14 05:41. Заголовок: Lob пишет: Когда ук..

Lob пишет:

цитата:

Когда украинцы вошли в Шахтерск в первых числах августа, я подумал, что все, начало агонии. Но как-то их оттуда. Перелистал украинские сводки. Первое упоминание о российских войсках 18 августа. Затем украинское же опровержение. Следующее 25 августа - Новоазовск. Затем снова украинское же опровержение. И только с 26 пошло массово. Это когда Иловайский котел захлопнулся.

Наши подразделения пошли в дело после того как они начали схлопывать линии снабжения между ДНР и ЛНР, (артиллерия работала и ранее) плюс потребовалось выбить хохлов от важных участков границы, конечно помощь ополчению тоже резко увеличили (хотя с 4 июня она и так нехилая была). Вот до этого шла только помощь техническая, снабжение опять же самого разного рода. Здесь же плюсом формирования из граждан России (кстати без них, включая советников и специалистов гопоту местную вообще невозможно было бы превратить во что-то удобоваримое). А в ином случае хохлам в шлёпанцах противостояли бы 3 с половиной отряда таких же чумаходов в шлёпанцах, только без танков и артиллерии. Люди вообще имеют обыкновение разбегаться когда их жмут капитально и нет просвета никакого это уже наблюдалось когда Гиркина выдавили из Славянска.

цитата:

Самое приятное, это отзывы украинцев о наших войсках. Супер-пупер-мачо. Читаешь-слушаешь и поражаешься : "Это о нашей армии?!"

Ну так наша армия всегда воевала в Чечне с головорезами ветеранами всех войн от Афганистана до Сомали (в Афганистане в своё время чуть ли не с регулярными войсками Пакистана вели бои), а по факту у чеченов там в массе своей такое же ополчение воевало как и в Донбассе (среди тех же командиров одни только крупных банд кого-только не было). Но да они куда более привычны к такой жизни.
Любая армия (СМИ опять же) по ситуации возвышает и принижает врага дабы играть на этом для своего населения.

цитата:

Самое главное, все говорят о наших войсках, а фото нет. Что, у всех украинцев сотики без фотоаппаратов? Тут генерал, командовавший под Иловайском, на центральном телевидении богом божится, что неоднократно лично наблюдал российские войска.

Экипажи 72-х (их вообще давно не эксплуатируют в вооруженных силах Украины), тем паче новейших модификаций, командиры взводов по вашему кто там? Какой-нибудь дядя Толя из Горловки служивший в 1988 году в Германии? Другие жители Донбасса из недавних слесарей и таксистов? Артиллерия опять же, кто там? Одних только прикомандированных из РФ масса должна быть, причём опять же к экипажам и расчётам из наших граждан, иначе всё это не провернуть.

цитата:

Проукраинских среди них немного, но на пару тысяч фоток точно хватит. А фоток нет. Эхо и Дождь в низкой стойке, им эти фотки только дай. А их нет. Это и странно.

И не будет пока не последуют новые уничтожения нашей техники и не появятся новые пленные. Откуда в ином случае фото и видеоматериалам взяться? Что-то\кого-то снимать издалека? Оставить в придорожной лесопосадке или канаве резидента с камерой?

 Отправлено: 07.09.14 07:23. Заголовок: Ктырь пишет: Откуда..

Ктырь пишет:

цитата:

Откуда в ином случае фото и видеоматериалам взяться? Что-то\кого-то снимать издалека?

Вы читаете что Вам пишут?

Lob пишет:

цитата:

Местные жители общаются со всеми войсками.

А фоток нет. Что трудно снять незаметно на телефон при близком общении? Нет.

Я вижу тут три гипотетических варианта:
1. Наших войск нет на территории Украины.
2. У местного украинского населения полностью (на 100 %) отсутствуют фотоаппараты и сотовые телефоны с камерами.
3. При входе наших войск в населенный пункт в первую очередь и в очень хорошем темпе происходит зачистка у местного населения фотиков и всех сотовых, так чтобы не успели даже mms с фотографией отправить.

 Отправлено: 07.09.14 07:34. Заголовок: RVK пишет: Вы читае..

RVK пишет:

цитата:

Вы читаете что Вам пишут?

Я ещё и отвечаю на это. Видео и фото техники никогда не попадавшей на территорию Украины снимают сами же ополченцы, ну а скажем группу боевых машин 31 дшбр которая выдвинулась действовать против УА кто должен был снимать и выкладывать? Там дисциплина, никаких алавбаров или боевых нематершинников , не сняли бы хохлы интервью пленного Ахметова никто бы и не знал что их туда понесло и зачем.

 Отправлено: 07.09.14 08:19. Заголовок: Ктырь пишет: Я ещё ..

Ктырь пишет:

цитата:

Я ещё и отвечаю на это.

Нет. Вопрос был о другом: почему нет фоток войск снятых местными жителями.