Отправлено: 23.04.14 19:40. Заголовок: Украина на перепутье (продолжение)

Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).

 Отправлено: 15.09.14 17:53. Заголовок: gem пишет: Ну, куда..

gem пишет:

цитата:

Ну, куда мне до Энгельса...

И это хорошо. Для меня Энгельс авторитет со знаком минус.

 Отправлено: 15.09.14 18:33. Заголовок: gem пишет: 1. Отпра..

gem пишет:

цитата:

1. Отправлено: 09.09.14 15:02. Заголовок: 2 all 2. Отправлено: 07.09.14 13:15. Заголовок: http://www.youtube.c..

По обоим вопросов больше чем ответов.

 Отправлено: 15.09.14 20:22. Заголовок: Закорецкий пишет: 1..

Закорецкий пишет:

цитата:

1. Как правило, на трофейной технике и на трофеных боеприпасах долго не воюют. Тем более, совершая серьезные наступательные операции.

Гы-гы-гы.. А если трофейная техника идентична собственной?

 Отправлено: 15.09.14 20:52. Заголовок: Мой собеседник из ба..

Мой собеседник из батальона «Днепр-1» о прорыве из «иловайского котла» говорит чрезвычайно спокойно и обстоятельно, Скрытый текст

— пишет журналист «LB.ua» Евгений Швец. Его мозг работает, как видеорегистратор, и Вадим просто достаёт из памяти нужный кадр «маршрута». Из лоскутков десятков полей, которые им пришлось пройти, перебежать, переползти, соткан его рассказ: «Слева была посадка, поле, чуть дальше правее — тоже посадка…Слева у нас шло выгоревшее поле, еще одно поле с подсолнухами и дальше — посадка, а между ними – дорога…». Вадим спокоен, как танк, которых в добровольческих батальонах днём с огнем не сыщешь. Такие люди способны на дикий подвиг. Слава богу, пока не пришлось. Он говорит: «Мы – распиаренный батальон, о нас говорят — «личная армия Коломойского». А на самом деле, мы такие же, как все. То, что нам выдали четыре месяца назад – берцы, одежду, бронежилеты, то мы и носим до сих пор. А из серьезного оружия у нас только в Иловайске появились АГСы – аж три штуки… 18-го числа мы совершили первую попытку зайти в Иловайск, но – неудачно. Впрочем, отвлекли внимание на себя, а в это время в город зашёл «Донбасс». По другим батальонам точно не скажу. Вот по «Азову» нет уверенности, что они заходили именно 18-го числа. Но батальонами, в любом случае, это сложно назвать — где 50 человек было, где 80, а где и 30». Вадим не даёт оценок. Он говорит фактами, чтобы вы сами сделали выводы. lb.ua — 24-го мы захватили в Иловайске укрепрайон, и ночью, почему-то, никто и не пытался его отбить. Видимо, сил у них было не так уж и много. Тогда же пошли слухи, что могут зайти или уже зашли российские войска. Но коридор для отхода еще был. Каждое утро бойцы интересовались у начальника штаба «Донбасса», который взял на себя общее руководство, когда же мы будем выходить, а в ответ «Филин» кормил нас завтраками. То немного потерпеть, то скоро техника подойдет, то еще что-то. А потом мы поняли, что это всё бред. Потому что у нас тоже была военная рация, и мы слышали все переговоры с руководством, которое сидело в Многополье. Слышали, как артиллерия наша снималась с позиций, потому что её полностью разбомбили. Когда 26-го числа к нам приезжали военные забрать наших убитых и раненых, то они сказали, что у них только за минувшую ночь было 12 «двухсотых». Кстати, я так понимаю, что российские войска и сепаратисты тоже нас всех прекрасно слышали и знали о всех наших передвижениях. «Филин» однажды докладывал наверх, что «Донбасс» занял круговую оборону, не испытывает проблем с боеприпасами и вообще чувствует себя прекрасно, а вот остальные добровольческие батальоны сидят по бомбоубежищам и боятся. В общем, «Донбасс» — супер, остальные — никто. Говорил, что держаться есть чем. А то, что у нас уже ни еды, ни воды не было, а половина машин была разбита — это ничего. А били по нам из минометов с филигранной точностью. СМИ и все остальные очень раздули историю, что Иловайск почти взят, что там почти нет сепаратистов. А на самом деле город был просто огорожен нашими блокпостами. Нас туда отправляют, и мы видим, что в городе находятся два мощных укрепрайона. В каждый по двадцать человек засядет и будут воевать против тысячи. У них были «Мухи», РПГ, ПТУРы, и они хорошо координировали минометы и «Грады». И чтобы это всё «зачистить», нужно было куда больше и людей, и техники. lb.ua Выходили из Иловайска утром 29-го числа. Хотя днем ранее нам сказали, что с 16 до 22 часов будет коридор для раненых, и мы должны проскочить по нему же. В 7 вечера 28-го числа все батальоны были собраны и готовы к броску, но решение так и не было принято. В итоге утром следующего дня мы колонной выдвинулись из Иловайска. Забрали еще блокпост военных в Грабском. А фишка в том, что «Донбасс» пошел на прорыв отдельно, вроде бы, со стороны Кантемировской дивизии, а вся колонна во главе с генералом Хомчаком двинулась на Многополье. Мы тронулись, и вдруг Хомчак (командующий войсками сектора «Б» и оперативным командованием «Юг», генерал-лейтенант. — LB.ua) говорит: поступила команда подождать 15 минут — вопрос «коридора» якобы решается на высшем уровне. Но затем Хомчак сказал: «Никакие 15 минут не ждем — выходим с боем!». И благословил всех по рации. Впереди колонны шли танки, БТРы, вояки, а батальоны добровольческие — в конце. Здоровенная колонна была. Вдруг в километре от нас начал работать миномет, а 5-6 машин российских машин оттуда аж полетели в сторону Кутейниково. Пыль от них стояла — дальше некуда. Миномётом нас, скорее всего, просто пугали, потому что мины ложились на расстоянии 200-300 метров. Но затем одну машину все же зацепило. А потом увидели российскую армию — на расстоянии вытянутой руки. Человек 40 то ли якутов, то ли бурятов сидели в окопах с белым флагом и с белыми ленточками на рукавах, стоял БМП с белым кружком. Они нам и «факи» показывали, и руками махали. Метров 10-15 до них было, в посадке сидели. Эти по нам не стреляли. Но минометные расчеты ихние уже с отработанными ящиками мы засекли. Проехали через поля и въехали в какой-то поселок. Прошли селение, и 10 машин, в одной из которых был и Хомчак, поехали вперёд. Затем остановились, стали разворачиваться и уходить на дорогу справа. Вся колонна последовала их примеру. Проехали чуть дальше, и я в посадке вижу два разукрашенных «Урала» с флагами России на дверцах. И вот тут по нам начали работать автоматы и пулеметы, а из посадок на нас на огромной скорости вылетели три БМП. И пошли обстрелы — с РПГ, с ПТУРов. Мы были на открытой местности, а они лупили по нам метров со 150 из посадки. Выбегаем из машины и видим, как в нескольких метрах от нас пролетает ПТУР. Открыли ответный огонь, стали подавлять их огневые точки. Там, куда ни поедь, везде нас ждали… Перед нами подбили БМП, аж «крышка» отлетела — хорошо, что на ней никто не сидел. Когда нам удалось выйти из-под огня, мы видели много ребят из «Миротворца», которые просто бежали через поле, потому что их «Богданы» были подбиты. Самой собою, что многие падали замертво… К тому времени уже несколько наших БМП было подбито, танк. 5413104997c7a Началось столпотворение машин. Бросили мы свой транспорт, потому что по полю на нём все равно не проехать было. И тут нас подобрали наши же ребята из «Днепра» на броневичке инкассаторском. А от нашего авто через 30-40 секунд только двери в разные стороны полетели… Карт у нас вообще не было, но мы поняли, что движемся в сторону Комсомольского, впереди нас должна быть Новоекатериновка, а справа — Старобешево. Мы знали, что в Старобешево, вроде, и в небольшом количестве, но сепаратисты имеются, а вот в Комсомольском стоит Нацгвардия. Решили двигаться туда. Но никто ж не знал, что в Новоекатериновке нас ждет большая засада…Там справа — высота, уже занятая ими, слева — террикон и посёлочек, где стояла ихняя артиллерия. Мы так летели, что в посадке возле села успели разве что увидеть российских солдат с перепуганными глазами — видимо, мы заехали им просто в тыл. Это был минометный рассчет, и они были в полном недоумении. Мы из инкассаторской машины никак не могли открыть огонь по ним, может, те, кто ехали за нами стрельнули… Спустились в ложбинку, и МТЛБ с БМП и двумя «Камазиками» с людьми пошли в сторону Комсомольского, а направо, в сторону Старобешево, повернул танк и еще одна «Беха». И в это время нас накрыло просто шквальным огнём. На этом перекрёстке, можно сказать, легли все. Там моментально было подбито всё! Начали рваться боеприпасы внутри танка. Некоторые машины повернули в сторону посёлочка, прорвались, но были изрешечены полностью. Там было полно раненых. А рядом с этим перекрестком было несколько домов частных. В одном дворе скопилось не меньше 40 человек наших. Там были бабушка с дедушкой, которые в подвале сидели. Они и рассказали, куда нам дальше двигаться. У нас оставался один неподбитый танк. И мы уговорили танкистов выдвинуть его чуток вперед и оставить двигатель работающим — чтобы россияне думали, что мы еще можем огрызнуться. С нами, я так понял, были 40-я, 51-я и 93-я бригады. Многие рвали свои документы — очень много их валялось на земле. Многие прятались по подвалам, кто-то «гражданку» у деда просил, чтобы притвориться местным, кто бронежилеты сбрасывал, чтобы налегке быть. Моё подразделение, а нас тогда было 12 человек, приняло решение, что мы будем идти на прорыв. Вояки, которые взаимодействовали с нами еще в Иловайске, сказали, что присоединятся. В итоге набралось нас 52 человека. Нам повезло, что рядышком протекала речушка — болотистая такая, с камышом. И мы там по пояс в муляке просидели с 11 утра до 8 вечера. И это было всего лишь метрах в трехсот от жилых домов. Это потом мы уже узнали, что проползли возле ихнего блокпоста. Я по рации нашел еще ребят из «Днепра», они в километре от нас были. Но там из 12-ти человек только четверо были «неушкоджеными». Потом рация села, а мобильная связь надежно глушилась. Знаю, что те ребята выжили, а последнего из них на днях освободили из плена. Два раза прилетало по одному нашему самолёту, били по высоте. По второму самолёту выпустили ракету, не знаю, смог ли лётчик уберечь машину. Пока сидели в болоте, слышали около 18-20 залпов в сторону села из тяжелых орудий. Это наши стреляли. Но россиян это не угомонило. А затем слышали голоса чеченов, которые зачистку проводили. Слышали, как они кричали: «Выходите! Сдавайтесь». Они добивали наших раненых, которые там оставались. Мы, добровольцы, больше переживали за вояк, которые лежали позади нас. Чтобы ни у кого из них не сдали нервы. Бог миловал. Потому что минимально чечены к нам подходили метров на сто. Но в болото не пошли. А если бы подошли, мы бы приняли бой. Мы знали: если попадемся русским — они нас обменяют на своих пленных, если чеченам — нам будет «жопа». Понятно, что у нас за спиной была российская артиллерия, и, начнись бой, они бы уложили и нас, и своих. Но после трёх часов всё стихло — никаких обстрелов, только передвижение техники шло. Когда чуток стемнело, мы стали выбираться из болота. А ночь была ясная и тихая, и мы так боялись, что нас услышат. Молили, чтобы боженька послал ветерок, чтобы камыш заглушил наши движения. Но пронесло. А у одного из парней сохранился тепловизор, так мы и двигались. 5412ff9ab3fd3 Дошли до дороги и встретили трёх ребят из 51-й бригады. Они с утра еще пытались к нам прорваться, не зная, что там засада. Подбитый БМП в болото съехал, а у четвертого бойца ноги были перебиты. Взяли их к себе. Они нам помогли: сказали, что в конце дороги, где мы собирались переходить, два дота боевиков стоит. И мы пошли через поле подсолнухов. Раненого взяли с собой, несли попеременно. Хотя многие вояки «морозились» его нести. Среди нас было четверо легко раненых, они шли своим ходом, время от времени на кого-то облокачиваясь. Передовая группа из десяти человек просматривала все впереди и ломала подсолнухи, чтобы остальным было удобнее нести раненого в том числе. И в этих подсолнухах стала проскакивать мобильная связь! Мы связались со своим замкомбата, который подтвердил, что в Комсомольском действительно стоит национальная гвардия, что они нас ждут, что разведка встретит нас и поможет, чем сможет. Перед нами были еще два села. В одном сепары, вроде, были, в другом — нет, но мы решили обойти оба. Дальше подсолнухи сменила кукуруза. Пересчитались — 64 человека нас стало. Всё время просили замкомбата «Днепра», чтобы нацгвардия подсветила нам путь на Комсомольское. За всё время было выпущено две ракеты. Чудом успели их заметить. Обошли последний поселок и вышли прямо на трассу. Перешли железнодорожные пути — и через 300 метров было уже Комсомольское. На часах было четыре утра. Пробирались мы около 8-9 часов. Ребята снова звонят замкомбата «Днепра»: «Мы уже в городе. Где национальная гвардия?!». Потому что никого не было — никто нас не встречал. Тут приходит смс: «Нацгвардия — в РОВД». Потом увидели эту разукрашенную гвардию. Вроде бы, это те, которые были на параде на Майдане. Все новенькие машинки, все разодетые так, что дальше некуда, а тут окруженцы пришли… Смотрели на нас, что перепуганные. Оказывается, они о нас ничего и не знали. Они знали только о батальоне «Донбасс» — это они должны были туда эвакуироваться. Приехала «гвардейская» скорая помощь, забрала нашего раненого. Полтора часа возили его взад-вперед, ни капельницу не поставили, ни переливание не сделали. И этот парень умер. Мы его вынесли, а они его не удержали на этом свете. Нас разместили в военкомате, и там и впрямь уже было с десяток человек из «Донбасса». Не знаю, прорвались ли они раньше или просто приехали своих встречать. Были раненые среди них. Нас напоили и даже дали немного поесть. Но — «донбассовцы», а не нацгвардия. Те отмороженные были полностью. Потом мы узнали, что мобильной связи в городе нет, а рации у них не работают. Можно было поехать на перекресток, через который мы зашли в город, только там связь и была, но никто из местных не хотел туда ехать. Все местные были на «морозе». Говорили: «Какого хрена вы сюда пришли, у нас тут все было тихо-спокойно, а теперь к нам придут ДНРовцы и нам будет хана». При этом весь город был разрисован в украинские флаги. Позже мы узнали, что в городке несколько корректировщиков огня появилось, уже прошла информация о чеченах, о том, что город практически в кольце. Думаем: ну вот — вырвались из двух колец, попали в третье. А городок в балке находится и вокруг одни терриконы. И его обстрелять — проще пареной репы. Оказалось, что «гвардейцы» не собирались нас вывозить и предлагали занимать с ними круговую оборону. И тут на связь вышел начштаба «Донбасса», которому также удалось прорваться из окружения, и снова принялся нами командовать. Не знаю, кто постарался, но за нами приехали два «Камаза», всех людей переписали и отправили в Волноваху. А под Комсомольским стояли 35 наших «скорых», которых так и не пустили дальше, чтобы забрать раненых. В «Камазы» успели еще погрузиться 10 человек из 51-й бригады, которые бросили тех самых парней раненых, с которыми я еще в Новоекатериновке по рации связывался. Они сами затем пробивались. Значит, мы ихнего раненого несли на себе, а они наших тупо бросили. Возможно, они посчитали, что лучше пусть десять точно спасутся, чем все полягут, но у нас о 51-й не самое хорошее впечатление складывается по итогам этой войны. Ну, это такое… Приехали мы в Волноваху, подождали четыре часа, и за нами приехал «Эталон» на 23 места, а нас оставалось 37 человек… Я скажу, что многие из вояк, которых мы выводили, шли без бронежилетов, без оружия. То есть, они это всё посбрасывали. Наше же отделение вышло при полном «параде» — с документами, с оружием, с обмундированием. Полковнику Печененко, который выводил всю группу из окружения, вручили наградной пистолет. А вот Володя Парасюк, которого также наградили, сам не понял, за что ему такая честь. Он даже что-то сказал по этому поводу, но телевидение этого не показало… То, что нас послали на штурм города, это, конечно, было неправильным. Мы-то на зачистках специализируемся. При этом желание воевать лично у меня не пропало. Хотя смертей я видел очень много, и таких, что и в кино не всегда увидишь. Но я это воспринимаю как данность, «крыша» у меня не едет. Давит то, что многим людям «параллельны» те вещи, которые происходят на расстоянии всего 200-300 км от них. Все гуляют, улыбаются, развлекаются, а ты смотришь на это совсем иначе. Потому что ты приехал оттуда, где у людей нет ни воды, ни света, ни еды.

 Отправлено: 15.09.14 21:49. Заголовок: Древопил пишет: Я с..

Древопил пишет:

цитата:

Я скажу, что многие из вояк, которых мы выводили, шли без бронежилетов, без оружия. То есть, они это всё посбрасывали. Наше же отделение вышло при полном «параде» — с документами, с оружием, с обмундированием.

Вот за такое и расстреливают перед строем, ну это в будущем уже.

цитата:

уже прошла информация о чеченах

Они у них там везде что ли? Во всей нашей группировке их несколько сотен от силы, все эти стенания напоминают крики про вездесущих немецких парашютистов начала войны или сс-вцев конца войны.

 Отправлено: 15.09.14 22:14. Заголовок: Ктырь пишет: Они у..

Ктырь пишет:

цитата:

Они у них там везде что ли?

частично-парашютисты. частично-не различают с дагами и осетинами.
Ктырь пишет:

цитата:

Во всей нашей группировке их несколько сотен от силы

вам откуда сие известно?, впрочем так и есть-оценочно. а вот казаков тысячи три наверно. то уходят-то приходят.
Ктырь пишет:

цитата:

Вот за такое и расстреливают перед строем,

это сталинизм.
В центре помощи переселенцам из Крыма и Востока по адресу ул. Фроловская 9/11 всегда полно людей. Ежедневно здесь работают несколько десятков волонтеров, оказывая помощь более чем 200 семьям. В выходные, когда раздают еду, количество посетителей достигает тысячи человек.
Скрытый текст

Общаться с журналистами беженцы либо стесняются, либо не хотят. Потому можно сказать, что Цензор.Нет повезло: нам удалось пообщаться с двумя переселенками, а также основательницей пункта помощи для беженцев с востока Лесей Луговой. «Представьте, в каком состоянии находится человек, который многие часы стоит за пачкой вермишели», - основатель центра Леся Луговая беженцы В общей суматохе здесь порой трудно заметить женщину, почти не спускающую с рук годовалую дочку. Это Леся Луговая, вдохновитель и основатель центра. Кажется, она отстраненно наблюдает за процессом, хотя на самом деле в курсе происходящего. - Вы режиссер, но я видела, как несколько раз волонтеры выгоняли телевизионщиков со двора. Считаете, что общение с журналистами вредит и без того пострадавшей психике переселенцев? - Журналисты людям начали задавать вопросы типа "Как на вашем здоровье отразилась война? Снятся ли вам бомбежки?". Вчера я вычеркнула из записной книги телефон своего бывшего однокурсника и коллегу по цеху. Он позвонил с вопросом: "Я снимаю сюжет, мне нужны дети-переселенцы, у которых погибли домашние любимцы. Не подскажешь ли к кому обратиться?". Другая бывшая коллега звонила, снимала документалку о детях, переживших войну. Она "для усиления образа" хотела повезти мальчиков-беженцев поиграть в пейнтбол... В общем, не люблю я журналистов, не при журналистах будет сказано. Вызвать слезы или страх ума и умения много не надо. А вот заставить человека задуматься - это уже мастерство. - На вашей странице в Фейсбуке много ваших собственных сообщений и перепостов о том, что беженцы зачастую оказываются со своими проблемами один на один. - В начале все относились к переселенцам нормально. Потом через два месяца произошел какой-то момент отчуждения. Люди не готовы длительное время нести за кого-то ответственность. Приехали беженцы, их накормили, и хочется, чтобы на этом все закончилось. Сказать самому себе: "Вот я такой замечательный, накормил и обогрел семью, но не хочу, чтобы эта семья в моем доме жила долго. Потому что мне придется нести длительную ответственность". При этом самый легкий вариант сказать о беженцах: "Они плохие, сами позвали в свой дом войну" и отстраниться от них. Сейчас это происходит массово. А понимать, что людям действительно тяжело и они растеряны, и тянуть на себе ответственность долгие месяцы - это сложно. Проще в агрессивной форме объяснить, почему ты к этой ответственности не готов, оправдывая себя. Причем, на фоне этого идут постоянные информационные вбросы: "Они чужие и плохие". - Вероятно, самый больной вопрос - рабочие места. Сами переселенцы жалуются, что если для женщин работа находится, то мужчинам, как правило отказывают. - Мужчин-беженцев действительно неохотно берут на работу. Знаю немало таких историй. Например, у нас волонтерит Олег из Крыма. Он не может найти заработок, хотя и искал. При этом человек порядочный, не пьет, не бегает по бабам. Приходит к нам каждый день, в полседьмого утра принимает первую машину помощи. Мы его кормим, даем вещи. Сейчас начальник охраны здания присматривается к нему на предмет, чтобы взять его работать охранником. - В очереди среди беженцев можно услышать разные разговоры, в том числе и откровенную неблагодарность. - Большинство людей благодарны и реагируют нормально и даже скромно. Но где-то раз в неделю попадаются барышни, которые приходят вроде волонтерить на сортировке вещей, а откладывают себе вещи в три мешка. Я к этому отношусь с пониманием. Не могу представить, что было бы, если бы потеряла все. У меня четверо детей. И если бы я снялась с места и приехала, имея лишь то, что лежит в карманах, в город, где я никого не знаю, но при этом рядом были бы дети, за которых я несу ответственность... не знаю, как бы я себя вела. Вполне возможно, что я бы распихивала всех локтями и кричала: "Мне нужнее". То есть пока не пройдешь это своими ногами, не поймешь, как это будет. Благодаря этому незнанию про саму себя, я переселенцам прощаю все. - Таким людям нужна психологическая помощь. У вас работают специалисты? - Стараемся, чтобы ежедневно дежурил психолог. Тех, кому нужна помощь, видно. Они либо сидят и молчат, либо наоборот настроены агрессивно. Причем, эта агрессия именно от потерянности и беспомощности. Таких нужно просто таки выхватывать и буквально заставлять выговориться. В субботу мы выдаем продукты, именно в этот день понимаешь масштаб происходящего. Это действительно страшно. 915 семей одновременно приходят! Улица вся заполнена людьми. Чтобы ускорить процесс, мы ставим не один столик регистрации, а шесть. Можете представить, в каком состоянии находится человек, который многие часы стоит за пачкой вермишели. Потому что пайки мы выдаем очень скудные: пачка вермишели, полбутылки подсолнечного масла, консерва, пачка крупы и какое-то детское питание. И это мы наскребаем с большим трудом. Больше нам взять негде. - Откуда главным образом поступает помощь? Есть серьезные спонсоры? - Наши спонсоры - обычные киевляне. Бывают разовые акции. На прошлой неделе нам привезли памперсов на 2 000 долларов. Я была самая счастливая тетя на белом свете. Пару раз одна крупная компания привозила воду "Боржоми", 15 тысяч бутылок и 20 тысяч бутылок. Иногда кто-то привозит пару ящиков тушенки, тысячу банок сгущенки. Причем спонсоры не хотят публичности. Бывают уникалы, которые в порыве хотят оказать помощь моментально. Варят дома кастрюлю борща и привозят сюда. А этой кастрюли не хватает даже на детей, которые здесь стоят. Мне в таких случаях стыдно. Я говорю людям: "Привезли борщ, но на всех не хватит. Кто самый голодный, подходите". Как-то привезли кастрюлю с тушеным мясом. Мы купили батон, нарезали по кусочку мяса и хлеба и выставили во дворе. Последний кусочек мяса минут 20 пролежал, стеснялись его забрать. - Давно ли работает ваш центр помощи беженцам? - Начиналось все у меня в квартире в мае. Но тогда нуждающихся в помощи людей было не много, в основном из Крыма. Потом пошел восток, людей стало больше. Я стала зашиваться и загибаться. Одна из активисток "Волонтерской сотни" Оксана Сухорукова нашла помещение на Берковецкой. Туда уже люди приходили самостоятельно. Потом мы просто перестали там помещаться. Нашли помещение здесь. Мы укрупняемся постепенно. Сейчас мы уже дошли до того состояния, что нужны психологи, медпункт и те, кто будет заниматься детьми. - Вижу, что уже и в помещении на Фроловской тесно. Планируете менять точку? - Будет возможность - переедем, не будет - будем выкручиваться здесь. Нам подарили контейнер без дна, сейчас решаем вопрос, чтобы жестью застелить дно. Будем туда переносить продукты, а на освободившееся от продуктов место, скорее всего, снесем бытовую химию. " А куда возвращаться?! Вот куда? Воды нету. Света нету. Стреляют!" беженцы Ирина Сидоренко из Луганска регулярно приходит помогать в центр помощи таким же переселенцам, как сама. Она приехала в Киев еще в июле со всей семьей. Дома остался только сын, с которым на данный момент нет связи. - Мы приехали всей семьей: я, муж, две невестки и двое детей. Одному ребенку три года, а второму еще и трех месяцев не исполнилось, а когда сюда ехали, то ему не было и месяца. Одна невестка беременная, ей скоро рожать. Дома для маленьких было все приготовлено, а здесь ничего нет. Когда ехали думали, что скоро вернемся через две-три недели. А здесь уже два месяца и не видно конца... Сразу нас приютил институтский друг мужа на даче. А сейчас все вместе живем у дочери. У нее семья из четырех человек, и нас еще шестеро. Хорошо хоть так, потому что знаю, что некоторые живут и на вокзалах, и где придется. Пока не выгоняют, будем жить здесь. Потому что ехать все равно некуда. Один сын также в Киев приехал, сейчас работает. А второй остался в Луганске. Где он неизвестно, с городом нет даже мобильной связи. - Вы знаете, в каком состоянии ваша квартира? - Несколько недель назад общались с соседом. Сказали, что наш дом уцелел. Правительство "ЛНР", или как они там себя называют... объявило, что если до 11 числа беженцы не вернутся домой, то их квартиры национализируют. А куда возвращаться?! Вот куда?! Воды нету. Света нету. Стреляют. Связи нету никакой. У дочки кума вывозила детей в Крым и сама там осталась. А сейчас рвется домой. Их до Коммунарска автобусом довезут, а потом добираться нужно самим. До Луганска от Коммунарска 40 км. И везде стреляют. Вот как ехать?! - Работу в Киеве удалось найти? - Работа та, что помогаю в центре помощи для беженцев. Мне 63 года. Кто меня возьмет на работу, если даже для молодежи работы нету? Муж у меня инженер-строитель, тоже без работы. Он везде обращался, но документы мы не взяли никакие. И карточки медицинские остались дома. Если нужно обратиться к врачу, то идем к знакомым дочери. Только невесток и детей взяли на учет. - Почему решили стать волонтером? Мы первый раз приехали сюда. Смотрим, а здесь девчата аж захлебываются. Я спросила, нужна ли помощь. Сказали, что нужна. Зимних вещей пока не хватает. Для детей мы еще что-то находим, а для себя нет. Мужу с одеждой помогли зять и друг. А я маленькая и толстенькая, мне нужно все неформатное. Ни обуви, ни одежды для меня пока нету. Тем более, много помощи отправляется в зону АТО. "В Киеве куча надписей "Путин Х#йло". Разве это нормально?" Алена Новикова изучает прикладную статистику в Луганском университете. Сейчас всех студентов перевели на дистанционное обучение, однако это связано не только с невозможностью работы в полуразрушенном городе. Большинство студентов разъехались кто куда. Алена больше двух месяцев живет с мамой в Киеве у знакомых. Иногда приходит волонтерить в центр помощи беженцам на Фроловской. Она по-детски наивна, даже странно разговаривать с ней про обстрелы и политику. Однако под конец разговора поймала себя на мысли, что как раз такие жители Донбасса, как Алена, и являются собирательным портретом региона - немного потерянные и простодушные, с полным незнанием остальной Украины и романтическими представлениями о России. - Удалось на новом месте устроиться? Есть работа? - Мама с горем пополам нашла работу продавца в магазине. Долго искала, а я до сих пор без работы. Как только люди слышали, что мы из Луганска, сразу отказывали. Я не говорю, что так везде. Много и хороших людей, которые помогают. Работу мы искали сами в Интернете. Позвонили в одно место, там попалась очень добрый директор. Мы с опаской рассказали, что мы из Луганска. Сказала, что ничего страшного. Она бы нас взяла с удовольствием, но живем мы на другом конце города от места работы. Посчитали, что каждый день на дорогу будет уходить 2 часа в одну сторону и гривен 10-15. При том, что зарплата невысокая. Работодатель в другом месте нам сразу прямым текстом заявила: "Пока идут военные действия, вас не существует для нас". Другие сказали: "Киев не резиновый, зачем вы сюда едите?". Я не понимаю, почему они не говорят это неграм или узбекам, которые в Киев едут. Им и работа находится. А мы не люди разве? - Вы знаете, как устроились ваши знакомые? - На днях списывалась со знакомой, которая в Россию выехала, говорит, что у них все хорошо. Она в Крыму. Другие знакомые в Харькове остановились. Говорят, и жилье, и работа есть. Однокурсники сейчас живут в Анапе, Харькове, Виннице. Не общаюсь с ними, нет возможности в интернет заходить на долго. Здесь, в Киеве, мамина подруга устраивала дочек в школу. Школа одна, но учителя попались совершенно разные. Одна учительница сразу сказала, что ничего не знает об их бедах, уже потребовала по 300 гривен как благотворительный взнос и на ремонт класса. А другой дочке попалась наоборот очень понимающая учительница. С теми, кто в Луганске остались, связи практически нет. Папа, чтобы нам позвонить, выходит на остановку, держит телефон на вытянутой руке, чтобы поймать хоть какой-то сигнал мобильного. Там еле-еле ловит лишь один оператор - Лайф. - Как папа выживает в Луганске? - Он работает "на канцтоварах". Его спасает высокий спрос на скотч и батарейки. Люди скотчем на крест заклеивали окна. Когда окно вылетает от взрывной волны, осколки не разлетаются по всему дому. Потому что бывали случаи, когда осколки попадали на людей. Он жуткие вещи рассказывал. В огород знакомого попал снаряд. Он тогда был дома и его ранило в руку. Ему заплатили 10 тысяч гривен компенсации. Этих денег очень ждали. На первое время хватило. Был в больнице, но сейчас с рукой, говорит, совсем плохо. Других наших знакомых - мужа и жену убило прямо на остановке. Они ждали свой автобус. Остановку разнесло снарядом. Их собирали по кусочкам... У мужа руку ели нашли. Папа говорил, что он как раз в то время им звонил, а в ответ тишина. Потом пригласили на опознание. Папа мне это таким голосом рассказывал... говорит, что чуть не расплакался. Детские дома бомбили. Я не могу сказать, что это умышленно сделали. Куда попали, туда попали. - В центр помощи для беженцев часто приходите? - Я впервые приехала сюда за продуктами на прошлой неделе в субботу, а потом еще в воскресенье приходила. Меня поразила наглость пенсионеров. Молодые так себя не ведут. Наглость бабушек выше всего. Они хапают все, что им надо и не надо. А после них заходят женщины и дети, которым действительно нужно, но им уже не хватает, потому что пенсионерки все разобрали. Одной бабульке дали гигиенические прокладки, она начала возмущаться, почему они не в целой упаковке. Мне дали, я и этому рада, потому что знаю, какие сейчас бешеные цены. Когда я сделала, им замечание, они мне, такой же беженке из Луганска, говорили, что меня нужно отправить обратно под бомбежку. - Почему люди старшего возраста так реагируют? - Может быть, у них нервная система не выдерживает. - Какие впечатления от Киева. - Город еще не успели увидеть. Но то, что я скажу, многим не понравится. В Киеве куча надписей "Путин Х#йло". Разве это нормально? Я не спорю, Путин тоже виноват. Но когда я вижу эту надпись на каждом столбе и на каждой машине... Понимаю, что это эмоции, но у меня тоже выплеск эмоций. Я, например, не считаю, что Порошенко хороший. Но я же не пишу на каждом столбе, какой он плохой. Мне обидно, что из-за того, что власть не могут договориться между собой гибнут дети. Как посмотришь эти новости, когда детей разрывает снарядами... Мне не нравится наша власть. В Украине творится беспредел. - В России лучше? - Не знаю, как в России. Может лучше, а может быть также, как у нас. Рассказывают о России разное. Когда мы шли на референдум, нам говорили, что жить станем лучше. Теперь, когда мы отделились, в ужасе сидим и думаем, что дальше будет. - Много людей ходили на референдум? - Пенсионеров особенно много. Я с дедушкой ходила голосовать, мама тогда в Киеве была. Голосовали мы по районам, поэтому не могу судить о всех. Но и о референдуме рассказывают разное. Было такое, что люди хотели голосовать, а участки закрывали и их не пускали. Некоторые люди видели в окно, что в урны бросали пачками уже отмеченные бюллетени. То есть, все уже заранее было известно. - Ты говоришь, что тебе не нравится украинская власть. А как ты относишься к местным властям? Не кажется, что они тоже виноваты в происходящем? - Наверное, местные тоже виноваты. Да и про ополченцев много рассказывали, что они защитники такие.... не хорошие. Выпускали зеков из тюрем и дали им оружие. Их танки ездили по городу. Мы с подружками как-то разговаривали на остановке, мимо проезжала большая военная машина. А на ней четверо мужчин з автоматами. Я рот открыла, а подружка говорит: "Господи, убьет, так убьет. Значит, такая наша судьба". У меня дыхание перехватило. А Алла потом сказала, что один мужик на танке от моего выражения лица обалдел просто. Начал смеяться. - Многие возвращаются домой. Вы не планируете? Раньше успокаивали себя, плакали. Домой, конечно, хочется. Но что там делать? Там вообще нет возможности заработать на кусок хлеба. Я удивляюсь тем людям, кто хочет вернуться назад. Работы в Луганске тоже нет. До Нового года точно не будет. Разве только завалы разбирать. Не говорю уже о том, что в городе нет ни света, ни воды.

 Отправлено: 15.09.14 22:21. Заголовок: генерал Хомчак далек..

генерал Хомчак далеко не такой героический как выглядело первоначально. и что там он договаривался про коридор отхода? ждем его меморий. забавно что в ВС РФ по наблюдениям очевидцев с противоположной стороны-массы всяких монголов. то ли правда-то ли восприятие такое-Мордор ведь.

 Отправлено: 15.09.14 22:28. Заголовок: Древопил пишет: час..

Древопил пишет:

цитата:

частично-парашютисты. частично-не различают с дагами и осетинами.

Возможно всех под одного гребут, ну ничего скоро научаться различать.

цитата:

вам откуда сие известно?, впрочем так и есть-оценочно. а вот казаков тысячи три наверно. то уходят-то приходят.

От верблюда.

цитата:

это сталинизм.

Не это Цезаризм или Помпеизм. Йося тут не при чём, в любой армии (в той же армии США) в годы войны расстреливали за подобное поведение, одно дело трусость (все мы грешны), и другое полный просёр всего, бросание позиций, своих раненных, оружия, снаряжения, наконец не оказание помощи соседям (опять же бросили их раненых, а веди чичики действительно могут их порэзать, особенно если хохлы пару махмудов отправили в дальний бар перед этим). Там явно формирование не раз этим отличалось. Эти тербаты хохляцкие (кстати тоже по сути ополчение) полны возрастных мужиков, непонятно насколько стойкие, но вроде именно они уничтожили под Иловайском наш Т-72Б3 и ещё чего-то по мелочи.

 Отправлено: 16.09.14 10:42. Заголовок: Ктырь пишет: gem не..

Ктырь пишет:

цитата:

gem не нужно считать прибалта идиотом. Все всё прекрасно понимают. Чтобы захватить чужую технику у регулярной армии (обстрелянной уже к слову говоря и достигшей ряда успехов) нужна масса своей

Спасибо за защиту. :-)
основная часть техники была отжата в южном котле у еще не обстрелянной армии. применялись ДРГ, деньги и продукты. Во второй раз технику отжимали после контрнаступления за пропуск из окружения.

 Отправлено: 16.09.14 11:51. Заголовок: Ктырю: Впервые ополч..

Ктырю:

цитата:

Впервые ополченцы захватили такую машину. Это Т-72 модернизированный, почти в максимальном боевом обвесе. Экипаж бросил танк после попадания снаряда в борт и башню. Повреждения на боеспособность машины не повлияли. Электронная начинка иностранного производства. Позволяет отслеживать перемещение танков союзника в группе. Это, так называемый, командирский танк. - http://www.youtube.com/watch?v=AkRtOSk1tps

Это чья модернизация?

Кстати, все забываю спросить: трофейные (после о8.08.08) грузинские танки какой комплектации были? Не могли они попасть к ополченцам?

 Отправлено: 16.09.14 12:02. Заголовок: marat пишет: Гы-гы-г..

marat пишет:

цитата:

Гы-гы-гы.. А если трофейная техника идентична собственной?

Для полного чайника в военном деле объясняю: чтобы захватить технику противника, надо провести наступление.
Для наступления нужны:
1. Свои танки, БТР, БМП с несколькими БК.
2. Своя артиллерия с вагонами боеприпасов.
3. Подготовленные расчеты/экипажи/солдаты.
4. Разведка, разведка боем (с расходом своих БП и людей).

Допустим, провели наступление, потратили Y техники, Z вагонов БП.
Во время наступления захватили трофеи:
1. 5 танков, (2 разбиты).
2. 3 БТР.
3. 5 пулеметов ручных, 2 гаубицы, половина прицелов разбиты, рабочие 2 бусоли, таблиц стрельбы нет.
4. 15 ящиков со снарядами, 12 цинков с патронами.

И как дальше воевать?
На завтрашнее наступление опять надо ХХХ тонн БП, 5 дивизионов гаубиц и т.д.
Где взять?
Трофеев хватит?

А на послезавтра, если завтра противник устроит контратаку?
Чем отбиваться?

Без нормального ритмичного тыла победа в боях нереальна.
Наглядные примеры: Парижская коммуна 19 века, оборона Севастополя летом 1942 г., рейд 63-го стрелкового корпуса под командованием генерал-лейтенанта Петровского в июле-августе 1941 г.

 Отправлено: 16.09.14 12:37. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Для полного чайника в военном деле объясняю: чтобы захватить технику противника, надо провести наступление.

Не обязательно. Допустим, что противник атаковал, но мы отбили его атаку. На нашей территории осталась бронетехника противника. Повреждённая. Ес-но мы можем легко восстановить танк который был брошен из за перебитой гусеницы. Но чтобы восстановить танк с более серьёзными повреждениями, не говоря уже о сожжёном танке, нам надо иметь некие производственные мощности, и время. Так что когда втюривают, что 150 едениц бронетехники это трофеи, то это голимая фигня.

 Отправлено: 16.09.14 12:47. Заголовок: Донбасс, ЕМНИП, кузн..

Донбасс, ЕМНИП, кузница. Есть где что чинить. И даже изготовлять.

 Отправлено: 16.09.14 13:29. Заголовок: Древопил пишет: Мой..

Древопил пишет:

цитата:

Мой собеседник из батальона «Днепр-1»

Примерно понятно, откуда растут ноги разговоров о российских войсках в Донбассе. Вот человек увидел грузовики с российскими флагами и безоговорочно " русский государственный флаг". То, что это флаг еще и русский национальный и донбассовцы его используют именно в этом качестве сплошь и рядом, он "типа не знает". А может, и сам верит в то что говорит. Это ж украинец.

 Отправлено: 16.09.14 13:35. Заголовок: 2 all

2 Древопил
Спасибо за цитирование скрытые тексты.
Ктырь пишет:

цитата:

Чтобы захватить чужую технику у регулярной армии... нужна масса своей

прибалт пишет:

цитата:

Спасибо за защиту. :-)

Кто нападал?!.. как один грудью встанем!..
Закорецкий пишет:

цитата:

чтобы захватить технику противника, надо провести наступление. Для наступления нужны: 1. Свои танки, БТР, БМП с несколькими БК. 2. Своя артиллерия с вагонами боеприпасов. 3. Подготовленные расчеты/экипажи/солдаты. 4. Разведка, разведка боем (с расходом своих БП и людей).

Н-да... На этот раз «спасиба» не последовала.
Балтиец пишет:

цитата:

Донбасс, ЕМНИП, кузница.

И Харьков с Краматорском - основа ее.

 Отправлено: 16.09.14 13:41. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Наглядные примеры:

Наглядным примером тут может быть только Гражданская война в России - другой масштаб боев и использования техники чем во ВМВ.

 Отправлено: 16.09.14 13:56. Заголовок: прибалт пишет: осно..

прибалт пишет:

цитата:

основная часть техники была отжата в южном котле у еще не обстрелянной армии. применялись ДРГ, деньги и продукты. Во второй раз технику отжимали после контрнаступления за пропуск из окружения.

Техника что работала по котлам поступала с июня (причём у границы артиллерия работала и с нашей территории), то что забирают в котлах обычно подбирают местные отряды имени Стеньки Разина. Состояние технике вряд ли хорошее, ибо хранили её хохлы кое-как аж 23 года, часть техники уже в БД по несколько месяцев, там нужны дивизионы миномётные, артиллерийские, РСЗО чтобы так выдалбливать, всё это должно быть исправно и укомплектовано умелыми бойцами, артиллерия это вам не калаш. Смотерл видео как работает батарея Д-30 "ополчения". Уралы и совершенно нульцевые орудия. Всё это с наших баз, с нашими людьми. Собственно даже в полуокружённый Славянск ещё хрен знает когда гнали технику снятую с консервации, в августе уже и с частей что там собрали у границы брали.

 Отправлено: 16.09.14 16:17. Заголовок: Занятные дела. Ополч..

Занятные дела. Ополченцы сообщили о взятии Малоорловки и Пантелеймоновского моста. Это значит, что группировка украинских войск в Ждановке и Нижней Крынке в оперативном окружении. И, главное, восстановлено более-менее полноценное сообщение с Горловкой и Енакиево.
Кроме того, после взятия Малоорловки часть украинских войск оказалось восточнее дороги Шахтерск-Енакиево в миникотле Новоорловка - Орлово-Ивановка.

Да, посмотрел в списке убитых украинцев информацию из тех мест. С 23-го августа по настоящее время там только один убитый, из 25-й бригады. Официально больше никто не погиб

 Отправлено: 16.09.14 16:31. Заголовок: Там же вроде перемир..

Там же вроде перемирие сейчас? А почему далее не идут и успехи в виде взятия деревни такой-то я вам Lob объясню. Чтобы идти далее, нужно использовать наши войска, но видимо у руководства свои взгляды на причины этого не делать, пока. А так-то по факту у хохлов сейчас должна быть тяжёлая ситуация по периметру ибо их войска измотаны и деморализованы (именно поэтому перемирие), потеряли массу техники (я думаю только сами подорвали многие десятки единиц БТТ). Батальоны нацгвардии и тербатальоны (те что работали на передовой) тоже не в лучшем состоянии. Всё это рухнет в мгновение ока если наши войска проведут массированную операцию, даже не на окружение с юга и севера (идеальный и самый эффективный вариант, но более ресурсоёмкий) а просто на выдавливание и захват территории.

 Отправлено: 16.09.14 16:32. Заголовок: Украинцы признали по..

Украинцы признали потерю Пантелеймоновки.

цитата:

В течение суток незаконные вооруженные формирования начали патрулирование мобильными группами 2-километрового участка трассы между Горловкой и Пантелеймоновкой и установили блок-посты в окрестностях поселка. Террористы нанесли удары на направлениях Кировское, Ждановка, Верхняя Крынка. Все атаки были отбиты, враг понес потери.

На мапе АТО (карта по-украински) наконец-то показали Ждановскую группировку, о которой "забыли" с 1-го сентября. Но Червонополянский котел признавать не хотят.
http://giga.ua/wp-content/uploads/2014/09/16-09.jpg

 Отправлено: 16.09.14 16:34. Заголовок: Ктырь пишет: Там же..

Ктырь пишет:

цитата:

Там же вроде перемирие сейчас?

Перемирие примерно как в первую чеченскую. Реально постреливают, причем обвиняют в нарушении друг друга. Научились вести информационную войну.