Отправлено: 23.04.14 19:40. Заголовок: Украина на перепутье (продолжение)

Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).

 Отправлено: 31.07.14 21:37. Заголовок: зы. И мне никто не о..

зы. И мне никто не ответил на основные, имхо, вопросы. Касающиеся сути происходящего в Украине.
Раз не можете, или боитесь что розовые очки разобьются, то - давайте рассматривать на форуме чисто военные вопросы АТО в Украине. Типа, была танковая атака из пункта N по пункту Бэ, чем закончилась, причины, и т.п.
Без совкосрача.

Lob пишет:

цитата:

Stalker716, за Вами ваши аргументы и возражения участников форума, которые Вы посчитали несостоятельными.

А я не нанимался освежать слабую память. Кажись Вы что то лопотали про запрет говорить по русски, так Вам объяснили чушь данного аргумента.
Оффтоп: Впрочем памятуя бои на милитере, как бы это повежливее, мммммм ничего не приходит в голову лучше чем народная мудрость - ему хоть ссы в глаза, всё Божья роса.

 Отправлено: 31.07.14 21:56. Заголовок: gem пишет: Могло бы..

gem пишет:

цитата:

Могло быть так - могло эдак.

Облака были.
Берём погоду с 2 метеостанций:
№34622, в Амвросиевке, ЮЮЗ от Тореза, ориентировочно 28 км:
click here
В 12 часов UTC:
Sc Ac trans Ci fib -
Sc - Stratocumulus - слоисто-кучевые
Aс - Altocumulus - высококучевые
Ci fib - Cirrus fibratus - перистые волокнистые.
В 15 UTC и до конца суток:
Cb calv - Cumulonimdus calvus - кучево-дождевые лысые
станция №34524, Дебальцево, около 40 км на ССЗ
Аж с 6 часов UTC выдают нам Cu hum Ci - кучевые плоские (Cumulus himilis ) и перистые Cirrus.
В 12 часов к ним добавляются высококучевые просвечивающие (Ac trans - altocumulus translucidus)
В 15 часов с высококучевыми остаются кучево-дождевые волосатые(Cb cap - Cumulonimbus capillatus)
Cb cap остаются до конца суток.
Т.о., начиная с 12 часов UTC(емнип, 15 часов по Москве) в районах чуть западнее Тореза зафиксирована приличная облачность(про всякие перистые облака, которые были уже утром, вообще молчу). Ветер слабый, порядка 3 м/с(10 км/ч) на восток. На всех свидетельствах падения самолёта на небе также видна приличная облачная завеса.
Снимок с якобы пуска ракеты был сделан в абсолютно ясную погоду, которая, если и была, то исключительно либо рано утром 17 июля, либо днём ранее, 16-го. Сколько времени прошло от пуска ракеты до поражения самолёта? Ракета пешком шла, что ясная погода успела смениться на плотную пасмурную завесу?
Что ещё добавить? Честно стыренное из комментов у tok_krupp'a:

Всё обсуждение его здесь:click here
Атлас облаков прилагается, PDF - click here

 Отправлено: 01.08.14 10:12. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Товарищи уныло занимают позицию навязанную телевизором разрешённо-одобренную властью.

Надо назломамеистине отморозить уши говорить неправду, лишь потому что это будет отличаться от ТВ.

 Отправлено: 01.08.14 14:51. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

И даже известно как. Не включением в статистику всех умерших.

гы-гы-гы-гы. и вы еще считаете себя (с понтом) объективным.
stalker 716 пишет:

цитата:

Я понимаю, как вам приятно желание испытывать "чувство победы" - крымнаш, как вам приятно вновь почувствовать себя в пионерлагере распевающим "я хату покинул, пошёл воевать, чтобы землю в Гренаде крестьянам отдать". Ну ёжтыть, кое кто до сих пор хвастается "интернациональным долгом".

приятно слышать вопли побежденных. что уж тут поделаешь.
stalker 716 пишет:

цитата:

Причинка ненависти у всех вас одна - ваша внутренняя совесть, которая подсказывает вам, что сталкер прав, а вот вы изменили своим убеждениям, продались (не за деньги).

мне не нравицца ваша однобокость и упертость. такая же как у гема. усе советское (российское)-плохое. не-я понимаю. так надо. текущий момент требует. но увы это несерьезно и необъективно.
stalker 716 пишет:

цитата:

Например, у меня нет причин считать, что с изгнанием Януковича, братский народ стал поголовно (за исключением двух областей) фашистами

ну дык мало ли. работаем на профилактику.
stalker 716 пишет:

цитата:

Но когда взрослые люди, внутренне понимающие, весь бред льющийся из телека про Украину,

опять 25. якой такой телик? вон уже интернет стал патриотичным. вы всерьез приравниваете здешних обитателей к замшелым пенсионерам?
stalker 716 пишет:

цитата:

предают свои юношеские идеалы,

и много здесь таких дураков?
stalker 716 пишет:

цитата:

Вот им ещё можно объяснять, что мир не чёрно-белый.

а огонь жжот? вода мокрая?
stalker 716 пишет:

цитата:

Наоборот, у меня есть факты вмешательства во внутренние дела Украины из РФ

гы-гы-гы-гы. и что?
stalker 716 пишет:

цитата:

Что мной и не приветствуется

вас давно из монастыря аль психушки выпустили? начхать на вас и ваше мнение.
советую вам поехать в Юкрейн. аль нацепить значок-я украинец. а не игундеть здесь. тем более аудитория здесь неблагодарная-один совок гемыч благодарен-остальные меднолобые. хотя (или тем более) здесь белогвардейцы ан масс (мутный народец)

 Отправлено: 01.08.14 18:45. Заголовок: Песня "Гренада&#..

Песня "Гренада" на новый лад.

"Я хату покинул, пошел воевать, чтоб землю Донбасса пиндосам отдать".

 Отправлено: 01.08.14 22:06. Заголовок: Древопил пишет: sta..

Древопил пишет:

цитата:

stalker 716 пишет:  цитата:И даже известно как. Не включением в статистику всех умерших. гы-гы-гы-гы. и вы еще считаете себя (с понтом) объективным.

Цитирую

цитата:

Однако, органы ЗАГС и гос. статистики продолжали не учитывать детей, родившихся с массой тела от 500 до 999 г в тех случаях, если они прожили после рождения менее 168 часов click here

Древопил пишет:

цитата:

stalker 716 пишет: цитата:... ваша внутренняя совесть, которая подсказывает вам, что сталкер прав, а вот вы изменили своим убеждениям... мне не нравицца ваша однобокость и упертость. такая же как у гема. усе советское (российское)-плохое.

Странный ответ. Вам же было про Фому, а при чём тут Ерёма?
Ну ладно, отвечу - что хорошего российского Вы нашли в братоубийственной войне происходящей сейчас в Украине?

Древопил пишет:

цитата:

опять 25. якой такой телик? вон уже интернет стал патриотичным

И с чего это в интернете процентов 70-80 стали такими "патриотичными" верноподданными?
Вот Вы лично откуда узнали о том что Украина, якобы, стала фашистской?

 Отправлено: 01.08.14 23:59. Заголовок: http://newsinmir.com..

http://newsinmir.com/novosti/ukraine/55539-ministr-oborony-dnr-igor-strelkov-zahvachen-karatelyami-v-plen-v-shahterske.html

цитата:

Сегодня из Шахтерска поступила информация, что Министр обороны ДНР Игорь Стрелков вместе с несколькими другими офицерами захвачен в плен украинскими карателями. Напомним, ранее Игорь Иванович выехал в Шахтерск для того, что бы лично возглавить действия одного из главных ударных подразделений ДНР - батальона спецназначения «Кальмиус».

А если таки да? А вдруг, он что расскажет?

 Отправлено: 02.08.14 00:15. Заголовок: Без комментариев. (..

Без комментариев.

Скрытый текст

цитата: (С) Ольга М. Луганск. 28.07.2014 Шесть дней сидели без интернета. У нашего провайдера снесло крышу (в прямом смысле этого слова). У остальных провайдеров тоже были какие-то проблемы. Самым непотопляемым оказался ахметовский Укртелеком. Без света сидели трижды – по 15-20 часов. В некоторых районах города света нет давно и надолго. Говорят, что вчера область полностью отключили от энергоснабжения. Часть города пока что держится на каком-то резерве .Так что пока есть свет и интернет поделюсь новыми впечатлениями. Нас кошмарят и днем и ночью. Особенно активны новососы на рассвете. Сегодня что-то запаздывают, только сигнал “воздушной тревоги” периодически включают, даже как-то подозрительно. Вчера вечером снаряды попали в новую многоэтажку возле СБУ, а это уже в 300-х метрах от меня. Народ научился определять по звуку, из чего стреляют. Как по мне, то самое противное – “грады”. Когда снаряд с гадким свистом пролетает над крышей дома, чувствуешь кожей, что это летит чья-то смерть. Еще очень противно, когда по ночам стреляют из ствольной артиллерии, расположившись почти впритык к твоему дому. Подпрыгиваешь и материшься автоматически. Стреляют и по украинским позициям и по городу. Жертв в городе очень много, гораздо больше, чем озвучивают. Хотела выложить несколько видео, где лицо отдельно от человека, голова, скатившаяся по ступенькам, но вовремя остановилась. Черт, даже в страшном сне не могло присниться, что такое будет происходить на наших улицах. Когда замолкает артиллерия, становятся слышны автоматные очереди – лугандоны ловят “диверсантов”, которые по их версии обстреливают город из минометов. На самом деле ловят разведчиков-корректировщиков огня. Жутко представить, что ждет тех, кто попадется. Появились и местные “неуловимые мстители”, не дающие лугандонам спать по ночам. Думаю, что это молодняк партизанит. С одной стороны это радует, с другой – еще столько оборванных жизней лучших мужчин. Ну как с голыми рукам против до зубов вооруженных. Попыталась выйти на тропу войны, правда, не очень удачно) В прошлую субботу проснулась от криков и выстрелов за окном. Вооруженные лугандоны еще ни разу не забирались в наши дворы, потому что живут здесь какбэ не совсем простые люди (что, кстати, лишний раз доказывает, откуда у лугандона ноги растут). Я подбежала к окну и увидела во дворе две крутые тачки, 5-6 лугандонов с автоматами и одного немолодого седого мужчину, явно за 50. Один из лугандонов держал его на прицеле, а второй стрелял ему под ноги одиночными и орал, что сейчас прострелит ноги. Мужчина беспомощно разводил руками и пытался что-то объяснить полоумным. Сначала мне показалось, что это сосед из дома напротив. Я не придумала ничего умнее, как выскочить на балкон в ночной рубашке и истошно заорать: “Пошли на@уй из нашего двора!” Автоматы развернули в мою сторону, но я, как отважный Брекеке, еще пару раз успела повторить невежливую фразу, пока сын не вцепился сзади мне в рубашку и не закричал: ”Мама, не надо!” Человек я вспыльчивый, и когда у меня падает забрало, первые пару минут меня лучше не трогать, я мало чего соображаю. И что вы думаете, эти козляры развернулись и побежали всем колхозом к моему подъезду. Я рассчитывала, что они потыкают в домофон, остынут и с@%бутся восвояси, но не тут-то было. Им, естественно, никто не открыл, тогда одна из обезьян начала стрелять в воздух под моим балконом, а вторая стала карабкаться на козырек подъезда, а оттуда ко мне на балкон. Поздравьте меня с первым непосредственным контактом с новососом. От него так воняло… Не могу даже определить чем, но запах был омерзительный – от нормального человека не может нести такой дрянью. Какая-то смесь солидола, серы, машинной смазки, зажеванного луком вчерашнего перегара и еще фиг знает что. Из внешности запомнила только пятнистый камуфляж и черные безумные вытаращенные глаза. Я и до этого случая раза четыре цеплялась к “ополченцам” на улице, но те были без оружия и не такие агрессивные. Короче, не знаю, помогла ли я тому пожилому человеку, но моя дурость чуть не вылезла мне боком. Несколько минут мы стояли глаза в глаза и орали друг на друга. Не могу дословно восстановить наш диалог – не помню! Я пыталась качать права и требовала, чтобы они убирались из моего дома и не смели стрелять в моем дворе, но уже без мата – кто ж знал, что лугандоны такие впечатлительные. Он орал как подорванный, что это его город, он живет в этом городе 47 лет и будет стрелять там, где считает нужным. Потом стал хватать меня за рубашку и за руки и угрожать, что сейчас я поеду с ним в “подвал”. Думал, что я от страха рухну без чувств, но не на ту нарвался. Тогда он оттолкнул меня и пошел по комнатам со словами: “Сейчас посмотрим, кто тут у тебя есть.” Надеялся, наверно, найти мужа и отыграться на нем, но и тут обезьяну ожидал облом. А может, искал Яроша и батальон бандеровцев, хрен его знает. Напоследок пообещал: ”Если еще раз откроешь рот – пристрелю!” Кто еще имеет какие-то иллюзии в отношении “защитников Донбасса” – приходите в чувства. Сложно себе представить, что мужики со здоровой головой стали бы так трепетно реагировать на то, что какая-то курица невежливо их послала. В лучшем случае послали бы по тому же адресу. А эти еще минут пятнадцать стояли под моим балконом – никак не могли успокоиться. У лугандонов сдают нервы, ведут себя как затравленные звери, и очень опасны. Уверена, что если бы не дети, то со мной поговорили бы по-другому. По фейсу бы точно схлопотала в лучшем случае. Что-то странное происходит с погодой. Где-то за пару недель до начала полного ппц, когда еще только завязывались первые бои в приграничной Станице Луганской и на Металлисте, погода начала тонко намекать на толстые обстоятельства. То стояла гиблая тишина, когда даже листок не шелохнется, то штормовой ветер, особенно ночью, когда казалось, что за окнами штормит море, даже воздух был с запахом морской воды. То жара под 40, то совершенно нереальные для юго-восточного июля 18-19 градусов. Три ночи подряд город накрывали настоящие тропические ливни, когда вода льет стеной. Я, например, такое впервые видела. Даже стала подумывать о йодированном серебре или свинце… Сейчас погода какая-то пыльно-безликая, да и не до неё теперь. Царев жжет. Олег Царев звездит на новом лугандонском канале “Луганск 24”. Похоже, он окончательно повредился в уме. На лице постоянно блуждает глуповато-счастливая улыбка. Особо удачные (на его взгляд) остроты сопровождаются радостным “гы-гы”, иногда с хрюканьем. Долго слушать не смогла, но, вот, кое-что из новенького: - Когда в Украине наступит разруха, Новороссия будет оставаться островком стабильности и процветания. Тогда и остальные части Украины захотят к нам присоединиться. Если к нам, например, попросится Полтавская область, то мы не будем возражать. А за ней пойдут и другие. - В Новороссии власть будет принадлежать народу. Мы сформируем новый парламент, основанный на принципах народовластия… (???) В это время диктор луганского ТВ смотрит на него как-то странно, мне показалось, сочувственно, и перебивает поток сознания вопросом: “А если кто-нибудь из олигархов захочет купить себе депутата, как, например, в украинском парламенте есть группа Левочкина, Фирташа… “ Олег Анатольевич не дает закончить мысль, вскрикивает радостно: “Мы будем бить их по рукам!” Разговор в луганской группе вконтакте. Тролль вклинивается в переписку девушки и парня и начинает убеждать девушку, что все деяния лугандонов проникнуты заботой о гражданах новососии . Девушка спрашивает, почему тогда “ополченцы” не организуют коридор для эвакуации населения? Отвечает парень: “Тю, а кого же они тогда защищать будут?” Новые реалии. По области перестали обеззараживать водопроводную воду. В Луганске вода, вроде бы, частично очищается, но настоятельно советуют кипятить не менее 7-10 минут. По городу бегают бездомные собаки, сбиваются в стаи. Большинство в ошейниках, очевидно, сорвались с цепи в частном секторе во время артобстрелов, или хозяева бросили их, когда уезжали из города. Иногда по ночам стоит непрерывный лай, как в большой деревне. В нашем дворе тусят четыре залетные кошки. В радиусе 300 метров от нашего дома работает лишь одна аптека (из более чем 10-ти), и то всего лишь 2 часа в день. То же самое продовольственные магазины – только один супермаркет открывается на 3-4 часа. Покупателей очень мало. Народ предпочитает сидеть голодным, но живым у себя дома. Продавцы вздрагивают от каждого звука и говорят, что мечтают живыми домой добраться. Охранник супермаркета уже несколько раз подряд помогает мне перекладывать продукты в пакеты. В спешке все забываю рассмотреть – это один и тот же человек? Или перед лицом опасности все охранники такие услужливые стали? Многие не вылазят из подвалов и бомбоубежищ. Вчера знакомая рассказывала, что у них в бомбоубежище уже неделю живет 86-летняя бабуля с парализованными ногами. Снаряд попал к ней в квартиру, чудом осталась жива. У бабушки есть дочка и взрослые внуки с семьями, но она категорически не хочет никого стеснять. Дочка приходит в бомбоубежище, чтобы накормить и помыть ее. Видела нечто – даже не знаю, плакать или смеяться… Где-то неделю назад недалеко от моего дома примерно 6-7 женщин разного возраста с иконами и песнопениями обходили свой дом ”крестным ходом”. Двоих я немного знаю. Одна из них преподаватель музыки, кажется, из 2-й музыкальной школы, вторая, по-моему, врач. “Эпилог”. Очень печалит поток интернет-дерьма, которое тоннами льется сейчас на Донбасс. Нас предлагают сравнять с землей, выжечь напалмом, кастрировать, камня на камне не оставить за то, что, якобы, из-за нас гибнут украинские солдаты. Люди, остановитесь. В ваших областях быдла не намного меньше, чем у нас. Нам не повезло не столько с населением, сколько с географией. В Одессе, например, за “русский мир” выходило в разы больше народа, чем у нас. Но хтож даст бомбить Одессу? Кто-нибудь обращал внимание, что во время “русской весны” ни разу не было случая, чтобы в Донецке, Луганске, Харькове на пророссийские митинги одновременно вышли хотя бы 2-3 тысячи человек? Нет, если в субботу 2 тысячи долбо@бов стояли в Донецке, то было полупусто в Харькове и пусто в Луганске. А в воскресенье все наоборот. У нас по райцентрам собирали гопоту, люмпенов, фриков и везли их, счастливых, на сверкающих новеньких автобусах к месту шабаша. … Короче, все идет по плану. В эпицентре событий особенно остро ощущается, как раскручивают “маховик истории”. Некоторые вещи никак не получается списать на глупость и некомпетентность руководства, зато отчетливо просматриваются третьи, четвертые, пятые… силы, действующие помимо нас и “сепаратистов”. Если кто-то еще сомневается в существовании “мировой закулисы”, то отвечу вам – она, таки, существует.))) Это луганские группы “вконтакте”. Если кому-то интересны расстановка сил и настроения в городе, велкам. vk.com/lugansk1 vk.com/lugansk_city

 Отправлено: 02.08.14 00:31. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

http://newsinmir.com/novosti/ukraine/55539-ministr-oborony-dnr-igor-strelkov-zahvachen-karatelyami-v-plen-v-shahterske.html  цитата:Сегодня из Шахтерска поступила информация, что Министр обороны ДНР Игорь Стрелков вместе с несколькими другими офицерами захвачен в плен украинскими карателями. Напомним, ранее Игорь Иванович выехал в Шахтерск для того, что бы лично возглавить действия одного из главных ударных подразделений ДНР - батальона спецназначения «Кальмиус».А если таки да? А вдруг, он что расскажет?

"Новости" уже 4 дня как, 19:45, 28 июля 2014. 31 июля он был на пресс-конференции с Антюфеевым.

 Отправлено: 02.08.14 01:52. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Причинка ненависти у всех вас одна - ваша внутренняя совесть, которая подсказывает вам, что сталкер прав, а вот вы изменили своим убеждениям, продались (не за деньги).

Не-а...Вы себе льстите....ненависть это очень сильное чувство, а Вы его не достойны...брезгливость...да...скорее это. А на счет сталкер прав...у Вас по-моему сегодня вечер аутотренинга, понятно себя не польешь - засохнешь...по-моему единственный человек, который верит в Вашу правоту-это Вы сами)))

 Отправлено: 02.08.14 03:14. Заголовок: Djankoy пишет: по-м..

Djankoy пишет:

цитата:

по-моему единственный человек, который верит в Вашу правоту-это Вы сами)))

Очень слабый аргумент, вот когда пишут что сталкер подлец - это гораздо мощнее.
На мои тезисы ответить не смогли? Не смогли. Так что идите лесом!

 Отправлено: 02.08.14 07:43. Заголовок: Я же Вам говорил, чт..

Я же Вам говорил, что Ваши тезисы - это плод Вашего больного воображения. Опровергать Ваш бред - это все равно, что уподобляться Вам. Идите в поликлинику, лечите свой синдром навязчивых ситуаций.....не отчаивайтесь - медицина может очень многое.

 Отправлено: 02.08.14 11:07. Заголовок: Польская газета Ga..

Польская газета Gazeta Wyborcza / Komentarze i opinie напечатала статью главреда.
Nikt tak pięknie nie mówił o pokoju
[url=http://wyborcza.pl/1,75968,16381653,Nikt_tak_pieknie_nie_mowil_o_pokoju.html]click here[/url]
http://wyborcza.pl/1,75968,16381653,Nikt_tak_pieknie_nie_mowil_o_pokoju.html
эту статью перепечатали одиннадцать (насколько мне известно) газет в одиннадцати европейских странах.

Скрытый текст

цитата: перевод "Лицемерие, глупость и молчание европейской интеллектуальной элиты, деятелей искусства, ученых и средств массовой информации на фоне подъема тоталитарных режимов навсегда останутся печальными воспоминаниями о ХХ веке. Тот факт, что мы закрыли глаза на аннексию Австрии, Чехословакии и Балтии, был и остается позором Европы. Никто не говорил так красиво о мире и международном праве, как Гитлер и Сталин; и никто не совершил столько преступлений, как эти двое диктаторов. Вот и сегодня Европа опять молчит по поводу агрессивной, империалистической политики российского президента Владимира Путина. Запад безмолвно сносит политику, явным образом нарушающую суверенитет других государств: Молдавии, Латвии, Грузии и, конечно, прежде всего - Украины". Европейский союз ведет себя так, что напоминает расширенное "переиздание" нейтральной Швейцарии. В частности, именно так себя ведут политики и деловые элиты. Но Европа сейчас - отнюдь не увеличенная Швейцария. Две кровавые мировые войны вышли из ее чрева. Мы должны преодолеть комфортабельный конформизм Все мы, в том числе наша интеллектуальная элита, ученые и журналисты, должны быть столь же бдительны, как гуси на Капитолийском холме. Мы не можем больше покупаться на прежние иллюзии, мы должны преодолеть наш невероятно удобный конформизм. Наш долг - говорить о происходящем ясно и в полной мере сопереживая. Конечно, нельзя поставить знак равенства между Путиным и российским обществом. Так же, как нельзя было поставить "равно" между Брежневым и обществом советским, к которому принадлежал Андрей Сахаров. Это он, не побоявшись ярлыка диссидента, стал реальным и истинным голосом страны в то время. Годы спустя, Сахаров назвал войну позором. И нынешняя война с Украиной есть ни что иное, как позор, трагичный и опасный. Война началась с аннексии Крыма и продолжается провокациями на востоке страны. Она сопровождается внутриполитическими решениями Путина, ограничивающими свободы в самой России. Политика Путина - это афера Политика умиротворения ведет в никуда. Путин - не европейского типа политик. Его политическая жизнь - это одна нескончаемая афера. И сейчас можно утверждать, что он открыл ящик Пандоры. С этого начался кровавый путь авантюристов, шовинистов и захватчиков-любителей из России в Украину, Экипировать этих бандитов по высшему разряду - преступление. Поэтому мы, редакторы европейских СМИ, призываем лидеров стран Европейского союза остановить агрессивную политику президента Путина. Уже имеющийся опыт учит, что переговоры с Путиным - это пустая трата времени, если не ведутся сплоченно и решительно. Путина не тревожат слабые и мягкотелые оппоненты. Именно таким оппонентом ему сейчас видится ЕС, который только говорит, пока Кремль переходит одну красную черту за другой. Прямо сейчас Путин поставляет оружие и наемников в Восточную Украину. Он сосредоточил свои войска на границе. А Украина имеет право идти по пути европейских демократий, и украинцы имеют право жить в мирном и правовом государстве. Возможно, будущее Европейского Союза решается сейчас в Восточной Украине. Страны ЕС должны принять все меры для усиления давления на Россию: отменить поставки оружия, ввести экономические и политические санкции. Только сплоченная позиция против Путина может стать ответом на украинский кризис".

 Отправлено: 02.08.14 11:29. Заголовок: вместо PS И с чего ..

вместо PS

цитата:

И с чего это в интернете процентов 70-80 стали такими "патриотичными" верноподданными? Вот Вы лично откуда узнали о том что Украина, якобы, стала фашистской?

цитата:

«Левада-центр»: 80% россиян действительно считают, что «Боинг» сбили украинцыclick here 30 июля на сайте аналитического центра Юрия Левады были опубликованы результаты опроса «Слышали ли вы о крушении 17 июля малазийского самолета в небе над Украиной, и если да, почему, на ваш взгляд, погиб этот самолет?». Социологами было опрошено 1500 человек в возрасте от 18 лет и старше в шести крупных городах России ... Формулировка опроса вызвала неоднозначную реакцию у аналитиков. Так, на сайте «Эха Москвы» появился пост Юрия Чернышова, доктора исторических наук и политолога, где он задается вопросом, корректно ли в одном опросе спрашивать сразу «кто сбил самолет?» и «чем он был сбит?». Он же предположил, что многие из тех, кто отмечал первый вариант ответа («его сбил зенитно-ракетный комплекс украинской армии»), отмечали сразу и второй («его сбил самолет украинской армии»), так как важным для них был именно ответ на вопрос «кто».

 Отправлено: 02.08.14 14:22. Заголовок: Ну этот шедевр не от..

Ну этот шедевр не от большого ума))) С тем же успехом можно было бы спрашивать, кто утопил Атлантиду))) Пока не будет окончено расследование, можно гадать на кофейной гуще, что большинство и делает))))) Этот опрос был для того, что бы оценить уровень влияния пропаганды, насколько она успешна.судя по всему фашиковская не очень преуспела))))

 Отправлено: 02.08.14 14:52. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Польская газета Gazeta Wyborcza / Komentarze i opinie напечатала статью главреда.

Главред м...ак.Кто перепечатал - тоже. Я уже не говорю о тех, кто согласен с текстом.

 Отправлено: 02.08.14 14:56. Заголовок: Djankoy пишет: фаши..

Djankoy пишет:

цитата:

фашиковская

В этой теме я уже предлагал рассказать, что такого сделали власти Украины, чтобы их можно было называть фашистами. Не желаете ответить? Аргументированно. А не повторяя "влияние пропаганды".

 Отправлено: 02.08.14 15:25. Заголовок: На шоу Шустера высту..

На шоу Шустера выступил министр обороны Украины. Представил карту боевых действий на 1.08.14

 Отправлено: 02.08.14 17:20. Заголовок: Сегодня уже 2-е. И с..

Сегодня уже 2-е. И само по себе карта левая. Как и сам министр.

 Отправлено: 02.08.14 21:08. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xnUCrrf0kpI

 Отправлено: 03.08.14 10:14. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:
[quote]`

Да хотя бы то, что потворствуют и легализуют профашистские организации. Украина для украинцев - ниче не напоминает? СС-герои! То же ниче не напоминает? Я так смотрю Вам спор интересен ради самого процесса, что у Вас в голове набродило в том и варитесь. И вообще, с определением Прибалта в отношении Вас я полностью согласен.

 Отправлено: 03.08.14 10:15. Заголовок: Lob пишет: На шоу Ш..

Lob пишет:

цитата:

На шоу Шустера выступил министр обороны Украины.

На шоу брехуна выступил министр из палаты №6

 Отправлено: 03.08.14 13:27. Заголовок: 2 all

Seawolf пишет:

цитата:

Облака были.

Не отрицал. Не метеоролог.
В Мурманске и в Питере (не скажу, что на Украине)
погода (облачность, ветер) может измениться за 15-30 минут.
Тем более на удалении 25 км.
Древопил пишет:

цитата:

вопли побежденных.

Это кого?
Древопил пишет:

цитата:

однобокость и упертость. такая же как у гема. усе советское (российское)-плохое

Вам все время кажется. Не навестить ли Вам доктора? Батюшка тут бессилен.
Древопил пишет:

цитата:

работаем на профилактику.

"Лучшее средство от перхоти - декапитация."
Осторожно! Имеет побочные эффекты.
Djankoy пишет:

цитата:

опрос был для того, что бы оценить уровень влияния пропаганды, насколько она успешна.судя по всему фашиковская не очень преуспела

И где 80% россиян могли подвергнуться воздействию «фашистской» пропаганды?
Насколько сильно?
Одно большое сплошное ГЫ у Вас. «Хотим - и делаем».
Троглодитство.
Балтиец пишет:

цитата:

Я уже не говорю о тех, кто согласен с текстом.

И не говорите. Я во многом согласен.
Балтиец пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=

Цитата:
Это видео удалено за нарушение правил YouTube, запрещающих размещение...
шокирующего и непристойного содержания.
Гордитесь, Вы в нужной компании.
Djankoy пишет:

цитата:

потворствуют и легализуют профашистские организации.

Это делал вор и трус Янукович. Где была Ваша гневная совесть 3 года назад?
Ага. Я так и думал.

 Отправлено: 03.08.14 13:51. Заголовок: gem пишет: не гово..

gem пишет:

цитата:

не говорите. Я во многом согласен.

Вы сами сказали, что согласны. Следовательно, вы тоже на "м".

gem пишет:

цитата:

Это видео удалено за нарушение правил YouTube

Там было видео с места боя. Неудачного для укропов. Очень показательное в плане экипировки "освободителей". От конфет Роше до гондонов.

 Отправлено: 03.08.14 13:51. Заголовок: Djankoy как вы там ..

Djankoy
как вы там выживаете?

Скрытый текст

Из-за введенного Россией запрета на ввоз украинской молочной продукции, полки крымских супермаркетов снова опустели. Причем отсутствует как украинская «молочка», так и российская, передает Крым.Реалии. Представитель одного из керченских супермаркетов «Сельпо» пояснила это тем, что у сети «нет поставщика и поэтому появления молока и молочной продукции в ближайшее время можна не ждать». «Не будет», – ответила представитель супермаркета. В других супермаркетах Керчи также наблюдаются перебои с поставками украинских товаров, а также отсутвие их российских аналогов. Во «Фреше», к примеру, – полупустые полки с кондитерскими изделиями и сладостями. В то же время, в сети «АТБ» по этим позициям пока достаточно большой выбор привычной украинской продукции. С 28 июля Россельхознадзор ввел ограничения на ввоз молока и молочной продукции украинского производства. По сообщению ведомства, решение принято в связи с неоднократными нарушениями российских ветеринарно-санитарных требований. С 1 августа вступит в силу запрет на ввоз украинской сои, соевой муки и семечек. Ранее российские власти запретили ввоз украинской свинины и продуктов из нее, картофеля, а также существенно ограничили поставки кондитерских изделий и мяса птицы. При этом в начале июля замруководителя Федеральной таможенной службы Татьяна Голендеева сообщила, что в Крыму временно, до конца переходного периода, отменили запрет на ввоз украинских товаров, хотя на территории России эти ограничения продолжают действовать. Полупустые полки супермаркетов крымчане впервые наблюдали несколько месяцев назад, когда грузовики с украинской продукцией подолгу стояли на границе с материковой Украиной.

 Отправлено: 03.08.14 13:53. Заголовок: Украинский дипломат,..

Украинский дипломат, знаток международного права, бывший судья Международного уголовного трибунала по бывшей Югославии Владимир Василенко в интервью «Радио Свобода» отметил, что в Human Rights Watch или работают невежды, или провокаторы и агенты России. Так он прокомментировал позицию правозащитной организации, которая считает, что это внутренний украинский конфликт, передает УНН.

«В Human Rights Watch или работают невежды, или провокаторы и агенты России. Потому что неважно, объявлена ​​война или необъявлена. Государство, которое первым начало вооруженный конфликт, несмотря на то, объявило оно войну или нет — является государством-агрессором. Есть такой документ, который называется Резолюция Генеральной Ассамблеи 1974 года «Об определении агрессии», в статье 3 этого документа четко сказано, что вооруженное нападение одной страны на другую, оккупация территории другой страны, даже если вооруженное нападение совершается с военной базы, расположенной на территории данной страны и независимо от того, объявлена ли ​​война — это вооруженное нападение является актом агрессии. Это в пункте «А» этой статьи 3 говорится», — отметил Василенко.

Дипломат также добавил, что все эти разглагольствования Human Rights Watch, или других агентов Кремля — ​​противоречат существующим нормам международного права.

«Есть пункт «G» этой статьи, в котором говорится, что применение государством иррегулярных формирований, наемников, вооруженных банд против территориальной целостности государства, подвергшегося нападению, также считается актом агрессии. Так что все эти разглагольствования Human Rights Watch, или других агентов Кремля — ​​абсолютно безосновательны и противоречат существующим нормам международного права», — подчеркнул он.

Напомним, ранее в эфире Громадського ТВ журналист Данила Яневский отключил от эфира представителя Human Rights Watch за то, что она отказалась называть вещи своими именами.

 Отправлено: 03.08.14 15:07. Заголовок: Древопил пишет: Укр..

Древопил пишет:

цитата:

Украинский дипломат, знаток международного права, бывший судья Международного уголовного трибунала по бывшей Югославии Владимир Василенко в интервью «Радио Свобода» отметил, что в Human Rights Watch или работают невежды, или провокаторы и агенты России.

Ого! Давно это Хьюман Райтс Вотч стала прокремлёвской организацией?
Древопил пишет:

цитата:

«Есть пункт «G» этой статьи, в котором говорится, что применение государством иррегулярных формирований, наемников, вооруженных банд против территориальной целостности государства, подвергшегося нападению, также считается актом агрессии. Так что все эти разглагольствования Human Rights Watch, или других агентов Кремля — ​​абсолютно безосновательны и противоречат существующим нормам международного права», — подчеркнул он.

Зря он в эту статью полез. Ибо сей пункт выглядит следующим образом:

цитата:

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп и регулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Вся штука в том, что отправлением добровольцев не занимаются гос. органы РФ. Разве что спецслужбы, но в таком случае доказывать это будет оооочень муторно.

 Отправлено: 03.08.14 15:16. Заголовок: 2 all

Балтиец пишет:

цитата:

Следовательно, вы тоже на "м".

Я рад, что мы заканчивали разные факультеты.
Я никогда не был на поле боя.
Но уверен, что там можно заснять очень неприглядные вещи.
Смотря кто и с какой целью снимает.
Древопил пишет:

цитата:

как вы там выживаете?

Балбесы кремлевские. Даже такую простую вещь не смогли
предусмотреть...
Древопил пишет:

цитата:

которая считает, что это внутренний украинский конфликт, передает УНН.

HRW может считать все, что ей угодно. Ей отвечать не перед кем.
В 2008, когда HRW считала несколько иначе, чем militera и Кремль,
ее тоже называли... нехорошо. Потом, правда, ее расчеты оказались
гораздо ближе к истине...
Древопил пишет:

цитата:

применение государством иррегулярных формирований, наемников, вооруженных банд против территориальной целостности государства, подвергшегося нападению, также считается актом агрессии.

Смысл передан верно, но доказать - невозможно. Более того, 1 или даже несколько пленных -
не доказательство. Уверен, что для Гиркина и пр. уже заготовлена в ФСБ история болезни.
И документы об отставке по этой причине. На всякий случай.
Более того, п. "жэ" определения агрессии более жЁсток, т.к. предусматривает ответственность
за помощь (значительное участие) НВФормированиям, ведущим боевые действия в стране, подвергшейся агрессии.
Осталось поймать на границе колонну российских грузовиков, везущих «детское питание,
инсулин, игрушки, патроны» и семена культурнорастущих ПЗРК.
Древопил пишет:

цитата:

журналист Данила Яневский

Хам и дурак. Непрофессионал. Как, впрочем, и некоторые к северо-востоку.
Исправлено 16:23

 Отправлено: 03.08.14 15:43. Заголовок: gem пишет: Более то..

gem пишет:

цитата:

Более того, п. "жэ" определения агрессии более жЁсток, т.к. предусматривает ответственность за помощь (значительное участие) НВФормированиям, ведущим боевые действия в стране, подвергшейся агрессии.

Из п. g) сиё никак не вытекает.

gem пишет:

цитата:

Осталось поймать на границе колонну российских грузовиков, везущих «детское питание, инсулин, игрушки, патроны» и семена культурнорастущих ПЗРК.

Любой ящик. На ваш выбор....click here

 Отправлено: 03.08.14 15:50. Заголовок: Древопил пишет: кра..

Древопил пишет:

цитата:

краинский дипломат, знаток международного права, бывший судья Международного уголовного трибунала по бывшей Югославии Владимир Василенко в интервью «Радио Свобода» отметил, что в Human Rights Watch или работают невежды, или провокаторы и агенты России. Так он прокомментировал позицию правозащитной организации, которая считает, что это внутренний украинский конфликт, передает УНН.

по международному праву , является ли столкновение военным конфликтом, определяет не HRW, а международный красный крест. Он это определил
http://www.icrc.org/rus/resources/documents/news-release/2014/07-23-ukraine-kiev-call-respect-ihl-repatriate-bodies-malaysian-airlines.htm

Хьюман Райтс Вотч плетется в фарватере Красного Креста и выполняет то, что он заявил. Так что ее критика выглядит нелепо.

Тут надо понимать, что Международный Красный Крест признал существование военнго конфликта со всеми вытекающими отнюдь не от любви к ополченцам. Тут, как ни странно, в их сторону сыграл боинг. По международному праву, если на Украине нет конфликта, то за гибель боинга и людей отвечает правительство Украины. Журналисты и блогеры могут кричать что угодно, но юридически претензии будут предъявляться именно Киеву, как единственному юридическому лицу на этой территории. Поэтому скрипя зубами пришлось признать военный конфликт на международном уровне, чтобы иметь возможность преследовать ополченцев юридически.

 Отправлено: 03.08.14 16:08. Заголовок: gem пишет: Я рад, ч..

gem пишет:

цитата:

Я рад, что мы заканчивали разные факультеты.

Вы читали мой диплом?
gem пишет:

цитата:

Балбесы кремлевские.

Там сейчас одни питерцы. Как и вы.

 Отправлено: 03.08.14 17:08. Заголовок: Djankoy пишет: Да х..

Djankoy пишет:

цитата:

Да хотя бы то, что потворствуют и легализуют профашистские организации.

Конкретика будет, или будете повторять за телевизором?

цитата:

Вот дернул меня черт поинтересоваться, а сколько вообще в России действуют националистических (фашистских) организаций. К тому, что мне выдал гугл даже я не был готов! Итак, оказывается в РФ фашистские организации разделяют на умеренные, радикальные и запрещенные, и числится их 53 штуки! click here

 Отправлено: 03.08.14 17:11. Заголовок: Seawolf пишет: Вся ..

Seawolf пишет:

цитата:

Вся штука в том, что отправлением добровольцев не занимаются гос. органы РФ.

цитата:

Фракция Компартии в Госдуме обсудит организацию централизованной переброски граждан, желающих помочь ополченцам в Донбассе Читайте далее: http://izvestia.ru/news/570369#ixzz39L1GAlLo

 Отправлено: 03.08.14 17:22. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Фракция Компартии в Госдуме обсудит организацию централизованной переброски граждан, желающих помочь ополченцам в Донбассе Читайте далее: http://izvestia.ru/news/570369#ixzz39L1GAlLo

По ссылке первая фраза

цитата:

предлагает легализовать поток добровольцев

Stalker716 в своем репертуаре

 Отправлено: 03.08.14 18:10. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Фракция Компартии в Госдуме обсудит организацию централизованной переброски граждан, желающих помочь ополченцам в Донбассе Читайте далее: http://izvestia.ru/news/570369#ixzz39L1GAlLo

Спасибо за подтверждение моих слов.

 Отправлено: 03.08.14 19:02. Заголовок: 2 all

Seawolf пишет:

цитата:

Из п. g) сиё никак не вытекает.

Помощь дикорастущими патронами?
Seawolf пишет:

цитата:

Любой ящик. На ваш выбор...

И я и Вы - понимаем, что захваченные в участках патроны кончились
в раннем июне...
Lob пишет:

цитата:

Поэтому скрипя зубами пришлось признать военный конфликт на международном уровне

Почему - поэтому? По ZOG?
Балтиец пишет:

цитата:

Вы читали мой диплом?

Лет 5 назад Вы его с гордостью зачитали. Не здесь.
Балтиец пишет:

цитата:

Там сейчас одни питерцы. Как и вы.

Анка Попова - из Питера??!!
Вы гоните на премьера и ... страшно сказать... САМого??!!
Lob пишет:

цитата:

предлагает легализовать поток добровольцев

То есть нелегальный - уже бурлит. Идиоты.
Хрен редьки. Он и сейчас ни от кого не скрывается.
Ох, зачтется...
Seawolf пишет:

цитата:

Спасибо за подтверждение моих слов.

Вы хоть понимаете, что мелете?
Пункт g во лбу горит...

 Отправлено: 03.08.14 19:19. Заголовок: gem пишет: То есть ..

gem пишет:

цитата:

То есть нелегальный - уже бурлит. Идиоты. Хрен редьки. Он и сейчас ни от кого не скрывается. Ох, зачтется...

КОНВЕНЦИЯ О ПРАВАХ И ОБЯЗАННОСТЯХ НЕЙТРАЛЬНЫХ ДЕРЖАВ И ЛИЦ В СЛУЧАЕ СУХОПУТНОЙ ВОЙНЫ
Гаага, 18 октября 1907 года

цитата:

Статья 6 Ответственность нейтральной Державы не возникает вследствие того, что частные лица отдельно переходят границу, чтобы поступить на службу одного из воюющих

 Отправлено: 03.08.14 20:09. Заголовок: Лицемерие присуще ка..

Лицемерие присуще как и власти, так и тем кто хвалит её действия.

 Отправлено: 03.08.14 21:22. Заголовок: gem пишет: И я и Вы..

gem пишет:

цитата:

И я и Вы - понимаем, что захваченные в участках патроны кончились в раннем июне...

Эхе-хе... Вы, видимо, в отпуске в то время были. Так там целые части захватывали. На местных складах РАВ стопроцентно было чем поживиться.

gem пишет:

цитата:

Вы хоть понимаете, что мелете? Пункт g во лбу горит...

Вы пункт-то этот прочитали?

 Отправлено: 04.08.14 07:36. Заголовок: gem пишет: Ага. Я т..

gem пишет:

цитата:

Ага. Я так и думал.

вы способны на это? я что-то сомневаюсь....Янык шел на поводу таких как вы леберастов...типа хотел как Кучма и вашим и нашим, но СС в ранг героев он не возводил.