Отправлено: 23.04.14 19:40. Заголовок: Украина на перепутье (продолжение)

Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).

 Отправлено: 02.07.14 00:29. Заголовок: 2 all

Древопил пишет:

цитата:

языковый вопрос-из инструмента внутренней политики-становится средством внешнего давления.

«Ты сказал...» К кому там Спаситель обращался?
Древопил пишет:

цитата:

лет дцать надо было думать царькам -во что выльются их языковые игрища.

Не было игрищ. На Украине всякий-любой говорил, писал и читал
на своем языке. И нимало языковый вопрос восточников не волновал.
Нечаянно лучший анекдот в потугах придумали Аргументы и Факты о
нынешнем Крыме:
«Мамочка! Как хорошо! Теперь у нас 4 урока русского в неделю,
а не один!»
Древопил пишет:

цитата:

Стрелковы не приходят на пустое место.

Стрелковы приходят по приказу. Почему он в Ригу не пришел?!
Коль там нацизм?! Или в Туркмению - где ваще тихий ужас?!
Древопил пишет:

цитата:

не смотрите Соловьева

Век бы его не видать и не слыхать, проходимца (2003). Мама озаботилась
проблемами русских на Украине. На кухне не спастись.
marat пишет:

цитата:

лишает Запад оснований для дальнейшего ужесточения санкций

Инфантильная психика. Как будто если бы украл 2 раза и вещи со второго сдал -
первый эпизод будет прощен. Проблема Крыма пока не забыта.
Вся затея с Луганском и Донецком - отвлекающая операция. На внутреннем
фронте - от падающей путиномики, на внешнем - как товар для обмена.
Древопил пишет:

цитата:

не старайтесь загнать мышление оппонента в свои шаблонные рамки.

Стараюсь иногда вытащить Ваше мышление из имперского шаблона: "я украл скот и
женщин - это хорошо!"
Древопил пишет:

цитата:

так правильней.

Разве я написал как-то иначе?
Древопил пишет:

цитата:

где здесь про мнение? транзит для бронетехники-батальнов эдак цать.

Вот здесь: K.S.N. пишет:
Недавно Южная Осетия признала ЛНР и ДНР и пообещала помощь. так что России самой
ничего продавать/отдавать Донбассу не надо, для этого ЮО есть.

Международное сообщество считает ЮО территорией, аннексированной РФ. Поэтому ЮО
в правовом поле нет.
Древопил пишет:

цитата:

вы их нашли? молодца.

Не я. Поляки. http://www.newsru.com/world/02jul2004/zarin.html
Но всю пустыню не перекопаешь. И, конечно, доказательством производства ХО в 90-х
находка не является.
Древопил пишет:

цитата:

ответа я не дождусь

Ну, дождались. Не думаю, что обрадовались.
Lob пишет:

цитата:

Нынешняя ситуация почти полностью описывается следующими статьями

Спасибо за цитату.
Никак не описывается.
Потому что оружие поставляется (или, по Вашим призывам, будет поставляться)
незаконным вооруженным формированиям. РФ признает правительство и
президента Украины. Содержит там посольство и консульства.
Самопровозглашенные "государства" не признала.
Про статус ЮО я говорил. "Ее" "помощь" будет расценена как вмешательство
во внутренние дела Украины со стороны России. Агрессию,
по определению ООН и даже тов. Сталина (1933). Потому факты
«помощи» не признаЮтся (не будут признаваться) правительством РФ.
Пока у Шойгу хватит запаса анекдотов о вежливых кошках.
Перейдем к Вашему оффтопу.
Ст.7: Lob пишет:

цитата:

Нейтральная Держава не обязана препятствовать вывозу или транзиту за счет того или другого из воюющих оружия, военных припасов и вообще всего, что может быть полезно армии или флоту.

Выделенные слова для знающих русский язык отнюдь не означают
разрешение нейтральной державе продавать или перевозить оружие
и пр. "В те времена далекие, теперь почти былинные" ни бесплатно, ни
«бесплатно» оружие государствам никто не продавал и не дарил.
Отсюда - размышлизмы о доказательствах «бесплатности» неуместны и смешны.
Примеры.
1. Турки не получили 7 оплаченных канлодок из Франции во время войн с
итальянцами и славянами в 1911-12.
2. Русские не получили турбины для строящихся ЭМ из Швейцарии в 1914-15.
3. Для того, чтобы в 1916 г. поставить русским 11 ПЛ (тип АГ), Холланд был
вынужден строить их по частям, перевозить как металл в Канаду,
разобранными везти в Николаев и Пг. Неудобно, затратно, фальшиво - но...
Lob пишет:

цитата:

Перевожу на русский - слово "фактически" означает, что юридически такого признания не было. Потому и приходится использовать это слово.

Вы вторично показываете свое слабое знакомство с русским языком. И в данном
случае - со здравым смыслом.
Юридически иракское правительство признано практически всеми государствами,
в т.ч. Россией, которая поставляет ему оружие, его представители заседают
в ООН и т.д. Так что с юстицией - все в порядке.
Lob пишет:

цитата:

В настоящее время Рада, принявшая закон от 24.2.14 за одни сутки, уже более трех месяцев ждет международной консультации, без которых ей ну никак.

Как. Действует в полном объеме закон 2012 года. Который бунтарские
провинции до весны 2014 особо не заботил.
Для сравнения: антикоррупционные законы висели в ГД десятилетие. Как, приняли?
А если нет - Вы подняли бунт под лозунгом «Грабют!»??
Древопил пишет:

цитата:

800-1000 террористов

Бездари януковичские... Даже врать прилично не умеют... Ганьба.

 Отправлено: 02.07.14 04:54. Заголовок: gem пишет: Вся зате..

gem пишет:

цитата:

Вся затея с Луганском и Донецком - отвлекающая операция.

Предложу Вашему вниманию такую версию click here
Идея "Южного потока" - пустить газ в обход Украины. Но при этом наделали глупостей. Труба идёт через территорию Украины. см. схему от Новопскова в Октябрьское. (обходная труба имеет недостаточную пропускную способность). Далее труба идёт по дну Черного моря.... принадлежащего ранее Украине. После отжатия Крыма дно стало российским. Если Луганская область стала бы "независимой республикой" вроде Абхазии, то тогда действительно Южный поток шёл бы в обход Украины.

 Отправлено: 02.07.14 10:21. Заголовок: gem пишет: Действуе..

gem пишет:

цитата:

Действует в полном объеме закон 2012 года. Который бунтарские провинции до весны 2014 особо не заботил.

Вы как всегда - то, что в Госдуме третий месяц без движения лежит альтернативный закон, который как раз ребелов волнует, замечать не хотите. Если свет клином сошелся - уберите его из думы и объявите что во веки вечные изменений не будет. так ведь нет.

 Отправлено: 02.07.14 10:22. Заголовок: gem пишет: "В т..

gem пишет:

цитата:

"В те времена далекие, теперь почти былинные" ни бесплатно, ни «бесплатно» оружие государствам никто не продавал и не дарил.

А тогда(1911-1912 гг) точно нынешние(2000) законы действовали? Бу-га-га.

 Отправлено: 02.07.14 14:56. Заголовок: gem пишет: Слова &#..

gem пишет:

цитата:

Слова "не обязана препятствовать" для знающих русский язык отнюдь не означают разрешение

Вот признанный словоблуд!
Слова "не обязана препятствовать" означают именно , что не обязана препятствовать, не более и не менее. И никакого другого смысла.
Все Ваши придумки с какими-то разрешениями-запрещениями только после цитат законов. Без цитат все Ваши "разъяснения" пустая болтология.

 Отправлено: 02.07.14 14:58. Заголовок: gem пишет: Вы втори..

gem пишет:

цитата:

Вы вторично показываете свое слабое знакомство с русским языком. И в данном случае - со здравым смыслом. Юридически иракское правительство признано практически всеми государствами, в т.ч. Россией, которая поставляет ему оружие, его представители заседают в ООН и т.д. Так что с юстицией - все в порядке

Вообще то слово "фактически" Вы употребили по отношению к решению ООН. А теперь убежали в лес с юридическим Ираком.
Слив засчитан.

 Отправлено: 02.07.14 14:59. Заголовок: gem пишет: Как. Дей..

gem пишет:

цитата:

Как. Действует в полном объеме закон 2012 года. Который бунтарские провинции до весны 2014 особо не заботил.

Избирательное чтение. Вы "не заметили" моих слов, что ситуация подвисла. Закон 2012 года могут отменить в любую минуту.
Юридически, не фактически.
Поправок действующего президента нет, значит он может подписать закон когда захочет.

 Отправлено: 02.07.14 15:04. Заголовок: gem пишет: Потому ч..

gem пишет:

цитата:

Потому что оружие поставляется (или, по Вашим призывам, будет поставляться) незаконным вооруженным формированиям.

Ткните пальчиком в то место конвенции, где говориться о запрете поставлять оружие непризнанным государствам.

 Отправлено: 02.07.14 15:08. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Идея "Южного потока" - пустить газ в обход Украины. Но при этом наделали глупостей. Труба идёт через территорию Украины. см. схему от Новопскова в Октябрьское. (обходная труба имеет недостаточную пропускную способность). Далее труба идёт по дну Черного моря.... принадлежащего ранее Украине. После отжатия Крыма дно стало российским. Если Луганская область стала бы "независимой республикой" вроде Абхазии, то тогда действительно Южный поток шёл бы в обход Украины.

Захват Крыма позволяет уполовинить морскую часть Южного потока . Сэкономить с десяток миллиардов баксов. Это к вопросу о стоимости аннексии.
http://www.eegas.com/fsu_r.htm#Tab
карта за 2011 год. Сейчас уже "кое-что" построили.

 Отправлено: 02.07.14 15:18. Заголовок: gem пишет: «Ты сказ..

gem пишет:

цитата:

«Ты сказал...»

разумеется. ясно же. и вы бы болдом выделили-инструмент внутренней политики. так лучше. в комплекте.
gem пишет:

цитата:

К кому там Спаситель обращался?

не упоминайте всуе.
gem пишет:

цитата:

И нимало языковый вопрос восточников не волновал.

как мы видим -до поры до времени. впрочем ситуация языковая-на Украине достаточно уникальна. потом как ни будь почитаю. (и Батько обошел этот вопрос тихонько)
gem пишет:

цитата:

Разве я написал как-то иначе?

акцент не наш.
gem пишет:

цитата:

. И, конечно, доказательством производства ХО в 90-х находка не является.

сами все понимаете. не то.
gem пишет:

цитата:

Проблема Крыма пока не забыта.

да. Юкрейн надо доламывать. или гири навесить.
gem пишет:

цитата:

Международное сообщество считает ЮО территорией, аннексированной РФ

зачет.

 Отправлено: 02.07.14 16:06. Заголовок: Во вторник, около по..

Во вторник, около полуночи, Краматорск был обстрелян из установки «Град». Пострадали около 30 частных жилых домов, часть из них Скрытый текст

уничтожены. Об этом сообщает «ОстроВ» со ссылкой на источники в городе. Два залпа из захваченной террористами базы «Бакалея» в районе «КПД» были сделаны с десятиминутным интервалом. Первый — в 23.35. Сразу несколько источников отмечают, что то ли из-за неумения обращаться с такой техникой, то ли намеренно, но залпами накрыло исключительно мирные районы, где нет украинских военных. Наибольшие разрушения получили поселок Веселый, улицы Урицкого и Уфимская. По данным, которые не представляется возможным проверить, погибло 5 мирных жителей. Еще один источник сообщает, но также голословно, что из-за неправильного управления установки «Град» она загорелась и была уничтожена.

 Отправлено: 02.07.14 16:18. Заголовок: 2 marat & all

stalker 716 пишет:

цитата:

Предложу Вашему вниманию такую версию

Мое мнение выразил
Леонид Петрович, 27 июнь 2014 в 23:04
статья и в самом деле странная. Автор будто не понимает, что США никак не похожи на страны, которые живут на экспорте газа. США потребляют много газа, и далеко не только как топливо. Да, высокие цены на газ - в интересах газодобывающей промышленности, но они же против интересов индустрии, которой выгодны низкие цены на сырье, да и просто потребителей, которые тоже являются гражданами США. И в этом - резкое отличие США от стран типа России, Катара или Ирана, которые живут именно с экспорта газа (нефти), и для которых жизненно важно, чтобы цены на газ были высоки. Ясное дело, что в России вся геополитика строится на газовых ценах, и это формирует ментальность обозревателей, но ведь США устроены совсем не так. (Я даже не говорю про политическую сторону вопроса). (Конец цитаты).
Образно говоря, есть 2 племени:
одно начинает обрабатывать землю, разводить скот и плавить железо,
другое продолжает заниматься охотой и собирательством.
И строит на (не)успехе этих занятий свою внешнюю политику.
Менталитет автора статьи сформировался во втором племени. При всех его симпатиях к первому.
Пропускная способность ГП на границе РФ с Украиной составляет 288 млрд куб. м в год,
на границе Украины с Польшей, Румынией, Белоруссией, Молдавией — 178,5 млрд куб. м в год,
в том числе со странами ЕС — 142,5 млрд куб. м в год.
В 2007 году через украинские газопроводы в Европу было прокачано
115 млрд куб. м российского газа. В 2013 - около 130.
Спрашивается: на хрена козе баян всем участникам Южный поток? Добыча в России не растет,
потребление в Европе растет очень медленно (на Украине резко упало, до Януковича) - там энергосбережение процветает.
marat пишет:

цитата:

альтернативный закон, который как раз ребелов волнует

Их волнует не закон, а ложь об отсутствии закона! Выдаваемая говнюками за правду.
А Вас - то, что эта ложь элементарно опровергается!
marat пишет:

цитата:

Бу-га-га.

Не елозьте. Г. Lob пытается оффтопить о Гааге-1907 - не я.
Те соглашения как раз НВФ и не предусматривали. А предусматривали для нейтралов
если и помощь воюющим - то симметричную. Как если бы ЮО начала поставлять ППШ
и Т-34 Киеву. Смешно? Вы таки не поверите, но наш "лютейший враг" САСШ
(конкретно - тот же Холланд), продавая в 1904 РИ лодку Фултон (Сом) и ноу-хау
по постройке шести Сомов на Невском заводе - симметрично построил для Японии 5+2 шт.
маленьких холландиков (похуже, но это детали ).
Конкуренту Холланда Лэйку рюхастые японцы отказали сами.

Резолюция (1974) 3314, ст.3, пункт g:
...засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам,
или его значительное участие в них.

«Это не моя реклама! Я ее только разместил. »

 Отправлено: 02.07.14 18:26. Заголовок: Lob пишет: Брешет, е..

Lob пишет:

цитата:

Брешет, естественно.

Такая мысль возникла:
УкроСМИ пишут, что на Донбассе воюют в основном "террористы" из России. При этом счет убитых "террористов" идет на сотни. Но потока соответствующего потока гробов Россию не заметно. Вот и придумали пресловутый запрет Путина и массовое затопление трупов ополченцев, чтобы не возникало вопросов, где все эти трупы "убитых российских террористов".

 Отправлено: 02.07.14 19:03. Заголовок: Ктырь пишет: Конечно..

Ктырь пишет:

цитата:

Конечно есть добровольцы, эти самые духовитые, уж явно получше колхозников из мехбригады с волыни. Таких хрен постреляешь, никто не даст, а если и будут это делать то показательно.

Смотря кто стрелять будет. Мне не совсем понятно, каким образов их зачисляли на службу (если зачисляли), как учитываются их потери и что делают с трупами. Армия ведь за них вообще говоря не отвечает. А если эти добровольные батальоны (Донбасс, Айдар) еще и действует без взаимодействия с ВСУ, то что они делают со своими убитыми?

Ктырь пишет:

цитата:

Это верно, тут сразу видно что человек по опыту своему судит, а не по слухам.

А он вообще про количеству потерь у украинской стороны пишет без фанатизма. Все его сообщения (два или три) о большом количестве потерь даются со словами: "по данным радиоперехвата", "по неподтвержденным сведениям" и т.п. Более того, он временами даже опровергает, так сказать, "излишний оптимизм" читателей насчет потерь украинской стороны, например:

цитата:

Я не уверен ни за 1-ю, ни за 2-ю, ни за 3-ю "сушки" так как не я сообщал о сбитии чего-бы то ни было сегодня (если что, я отвечаю только за то, что написано ЗДЕСЬ на форуме, а не на каких-то других ресурсах, нередко пишущих "от моего имени"). Сбиты или повреждены они были не на нашем участке. Соответственно, комментировать не имею никакого права. ВСУ подтвердили повреждение одной машины - значит ,как минимум, одна действительно повреждена. Понимаете ли, когда я пишу что на нашем участке были сбиты и уничтожены другим способом 10 вертолетов - то места падения или вынужденной посадки всех этих вертолетов мне известны. Я также знаю - кто их реально сбил. А вот даже за якобы сбитые 2 "Сушки" 3 июня не вполне уверен - никто не видел - куда они упали. Могли и уйти и дотянуть до аэродромов, в конце-концов. А видела ли "Пресс-служба ЛНР" , что два самолета сбиты и где они упали - позволю себе усомниться. Пока не сфотографированы места падений - все под вопросом. Пот подбитию Су-24 над Семеновкой не подтверждаю. Вчера мне доложили, что бы пуск, но произошел промах. Сегодня самолеты слышали очень высоко и огня не открывали.

При этом, информация о сбитых его бойцами вертушках обычно подтверждается с хорошей точностью.

Ктырь пишет:

цитата:

Это возможно, точнее в ситуации ВСУ просто неизбежно.

Вот Стрелков и пишет, что со временем они научатся воевать и тогда ополчению станет совсем грустно.

Ктырь пишет:

цитата:

Мне это совершенно непонятно, ну ладно зачем трупы прячут (от населения и шумихи) понятно, но вот с техникой что-то мутное происходит.

Ходят разговоры про подготовку контрнаступления, потому и людей с техникой не светят.

UPD.
Последствия авиаудара по Станице-Луганская - https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BiNf8N41mLo

 Отправлено: 02.07.14 21:19. Заголовок: gem пишет: Их волну..

gem пишет:

цитата:

Их волнует не закон, а ложь об отсутствии закона! Выдаваемая говнюками за правду. А Вас - то, что эта ложь элементарно опровергается!

Ну это вы тут ложь за правду выдаете. Новый закон был внесен? Был. От попыток изменения закона не отказались? Не отказались.
Хотите успокоения - надо было сразу сказать что это перетарались товарищи депутаты, головокуржение от успехов случилось. Но так ведь нет - закон лежит в парламенте, дорабатывается, судя по действиям на Украине есть обоснованные подозрения в какую сторону будет доработан.
А вообще ореволюция - почемув Киеве решили, что она закончилась? Может кто-то не успел на поезд...

 Отправлено: 02.07.14 21:21. Заголовок: gem пишет: Резолюци..

gem пишет:

цитата:

Резолюция (1974) 3314, ст.3, пункт g: ...засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Осталось поймать за руку при засылке иемнно банд, а не отдельных добровольцев без оружия самостоятельно.
Что там сказано про оружие - отдельно, люди - отдельно? То-то и оно.

 Отправлено: 02.07.14 22:11. Заголовок: 2 all

Lob пишет:

цитата:

Вот признанный словоблуд!

Ваше бешенство показывает Вашу неправоту. Что бы ни думали
власти непризнанных республик и ни визжали телеболтуны из
Останкино - ЛНР и ДНР не государства. Поэтому положения
Гаагских конвенций об их статусе и правах как государств к ним
не относятся. Кроме того, положения этих конвенций давно
улучшены, переработаны в более новых межгосударственных
соглашениях - и ссылаться на них буквально можно только при
обсуждении событий, произошедших до окончания ВМВ.
В-третьих (уже отвечая на ваш офф), Вы неверно понимаете
конвенции и делаете поэтому извращенные нелепые выводы: я
показал Вам это на трех примерах.
Lob пишет:

цитата:

Без цитат все Ваши "разъяснения" пустая болтология

«Нах вам подорожная, вы ж неграмотны!» (с: дон Румата).
Вот цитата, аккуратно вырванная Вами из V конвенции:
Ст.17...
Нейтральный не может ссылаться на свой нейтралитет:
а) если он совершает действия враждебные по отношению к воюющему;
б) если он совершает действия в пользу воюющего, а именно если он добровольно поступает на службу в ряды военных сил одной из Сторон.
В таком случае нейтральный не должен подвергаться более суровому обращению со стороны воюющего, во вред которому он отказался от нейтралитета, чем то, которому подвергся бы за подобное же деяние подданный другого воюющего государства.
Статья 18
Не будут рассматриваться как действия, совершенные в пользу одного из воюющих, в смысле статьи 17, литера "б":
а) поставки или займы, совершенные для одного из воюющих, если только поставщик или заимодавец не проживает ни на территории, занятой ею, и поставленные предметы не происходят из этих территорий.

По-русски это изложено так:
Нейтральное государство не должно разрешать воюющим устанавливать или размещать на своей территории радиостанции и другие средства связи, не должно снабжать их оружием, военными и иными материалами, вправе отражать своими вооруженными силами любые попытки вторгнуться на его территорию.
Большой юридический словарь. — М.: Инфра-М. А. Я. Сухарев, В. Е. Крутских, А.Я. Сухарева. 2003.
Lob пишет:

цитата:

Слив засчитан.

Сантехники общаются на другом форуме.
Иракское правительство возникло даже позже 2003 года, когда
последовало разрешение СБ на создание коалиционных сил.
И признание оккупации Ирака США и НАТО.
marat пишет:

цитата:

объявите что во веки вечные изменений не будет.

Будут. Готовится новый закон, как объяснил зампред Рады.
Lob пишет:

цитата:

Ткните пальчиком в то место конвенции, где говориться о запрете поставлять оружие непризнанным государствам.

Непризнанные государства, равно как и марсиане, имеют юридический
статус ноль. В худшем случае договариваются с НВФ о прекращении
огня на конкретный срок и гарантах его соблюдения.
Если Вы не заметили - сейчас 2014, а не 1907, есть конвенции ООН.
И принцип «не запрещено - значит разрешено» в данном случае -
демагогия.
Lob пишет:

цитата:

Вы "не заметили" моих слов, что ситуация подвисла.

На каждую ложь намеренную чушь не наплюешься.
Ситуация исчерпана работой закона 2012 года, обещанием всенародно,
как и Путин, избранного президента и зампредом Рады.
Остальное - подливание на пожаре керосина в огонь.
Lob пишет:

цитата:

Поправок действующего президента нет, значит он может подписать закон когда захочет.

1. Не президентское дело - писать поправки. Есть такой принцип:
разделение властей.
В апреле, когда Рада начала писать новый закон, Порошенко
не был президентом.
2. "Значит" - Ваш и только Ваш вывод. А Ваши способности здраво
смыслить я видел.
Lob пишет:

цитата:

Сэкономить с десяток миллиардов баксов.

Считать не умеют Ваши источники. Максимум 24 млрд евро за все.
Вашим... медок бы хлебать...
И - кому сэкономить? Проект - на паях.
Древопил пишет:

цитата:

разумеется. ясно же.

Признались, что языковый вопрос - провокация.
Древопил пишет:

цитата:

не упоминайте всуе.

Кого? Кайафу?

 Отправлено: 02.07.14 22:23. Заголовок: 2 marat & all

marat пишет:

цитата:

надо было сразу сказать что это перетарались товарищи депутаты, головокуржение от успехов случилось. Но так ведь нет - закон лежит в парламенте, дорабатывается, судя по действиям на Украине есть обоснованные подозрения в какую сторону будет доработан.

Упорствуете. Ну может человек не понимать раз, два...
Но настаивать на злоглупости... Жаль Вас.
marat пишет:

цитата:

Осталось поймать за руку при засылке иемнно банд, а не отдельных добровольцев без оружия самостоятельно.

То же самое...
ООН пишет:

цитата:

или его значительное участие в них.

Теперь видно? «Гуманитарная помощь», как с глумливой улыбочкой хрюкают
соловьевы и пр. депутаты - идет непрерывно. Про инсулин, правда, все время
забывают...

 Отправлено: 02.07.14 22:41. Заголовок: Спецтуристы Продолжа..

Спецтуристы
Продолжаем изучать список секретных героев, награжденных тайным указом за крымскую операцию

цитата:

... Помимо сбора разведданных «командированные», по их словам, под видом местных жителей принимали участие в захвате украинских воинских частей и административных зданий, давали «правильные» интервью телевизионщикам, охраняли пророссийские митинги и «нейтрализовывали» недовольных. Например, член Общественной палаты РФ единоросс Дмитрий Галочкин (49-й в списке награжденных), возглавлявший группу из 27 чоповцев, выложил в интернете видео избиения в Ялте мужчины, ратовавшего за целостность Украины.... 18 марта «спецкомандированные» на Ил-18 МЧС РФ вернулись в Москву (аэропорт «Домодедово»). Некоторые из числа тех, кто ранее служил в «горячих точках», сразу отправились в Донецк, Харьков и Луганск. По некоторым данным, в Донецке сейчас воюет и находящийся в федеральном розыске за растрату в особо крупном размере экс-директор Приокского заповедника Андрей Ивонин. Бывший «афганец» неплохо зарекомендовал себя в Крыму, и недавно его будто бы заметили в окружении так называемого министра обороны ДНР Игоря Гиркина (Стрелков).

 Отправлено: 03.07.14 03:59. Заголовок: gem пишет: Признали..

gem пишет:

цитата:

Признались, что языковый вопрос - провокация.

не-а. то что сред-во внешнего давления.

 Отправлено: 03.07.14 08:28. Заголовок: gem пишет: То же са..

gem пишет:

цитата:

То же самое... ООН пишет: цитата: "или его значительное участие в них." Теперь видно? «Гуманитарная помощь», как с глумливой улыбочкой хрюкают соловьевы и пр. депутаты - идет непрерывно. Про инсулин, правда, все время забывают...

Ну нет у вас ничего, так нет.
Какое участия РФ вы можете доказать?
Официальные пункты вербовки добровольцев? Нет.
Поставки вооружения? Нет.
Сколачивание добровольцев в отряды, вооружение и переправка? Нет.
Так что удачи вам при прослушиывании ЭхаМосквы. )))

 Отправлено: 03.07.14 08:40. Заголовок: gem пишет: «Гуманит..

gem пишет:

цитата:

«Гуманитарная помощь», как с глумливой улыбочкой хрюкают соловьевы и пр. депутаты - идет непрерывно.

Факты сообщите пожалуйста, особенно про непрерывно.
Ну и поясните, если не затруднит, что Вы понимаете под «Гуманитарная помощь».

 Отправлено: 03.07.14 08:58. Заголовок: Отчет от военного человека, бывшего в Краматорске

Отчет от военного человека, бывшего в Краматорске
Скрытый текст

Отчет от военного человека, бывшего в Краматорске Вернулся он сегодня. Еще при перемирии в Славянск было без обстрела со стороны укроармии не проехать. Из Краматорска уехал под обстрелом со стороны укр.армии. Ополчение состоит на 80% из местных жителей и на 20% из добровольцев из России. Среди российских добровольцев много, однако, не военных профессионалов, а молодежи 18-20 лет, не служившей в армии и доехавшей индивидуально чуть ли не автостопом, не имеющей никакой военной подготовки - просят обучить на месте. В ополчении строгий сухой закон, распространяется отчасти и на город. Нарушителям - саперные работы. Победить украинскую армию без адекватного тяжелого вооружения нельзя, поэтому опыт чеченских ветеранов, которые есть в некоторых количествах, неадекватен. Тяжелого вооружения кроме минометов и единиц танков у ополченцев нет, и все обстрелы города с жертвами среди мирного населения - дело рук украинской артиллерии и РСЗО. От себя добавлю - судя по всему, укрокомандование объявит на днях коридор для выхода оставшегося населения из Краматорска и возможно Славянска (было заявление Авакова), и после его закрытия будет добивать эти города артиллерией.

Взято тут http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2580444.htm

 Отправлено: 03.07.14 11:06. Заголовок: gem пишет: С точки ..

gem пишет:

цитата:

С точки зрения международного права нарушены ... Будапештский меморандум.

Опомнитесь, ради бога. С т.з. зрения международного права Будапештский меморандум есть документ, имеющий неполную юридическую силу и потому официально не зарегистрирован в UNTS, почему и не может быть нарушен.

 Отправлено: 03.07.14 15:21. Заголовок: Ранее, в минооборнон..

Ранее, в минооборноны Украины заявили: жилая зона Станицы попала под артобстел.

Скрытый текст

Теперь по сути, как было на самом деле. Коротко: 2.07.14. в р-не п. Меловое, непонятные люди переходят со стороны РФ на нашу территорию и артиллерийским огнем, за 15 минут ровняют с землей часть ПВО. А утром — непонятные самолеты бомбят Станицу. Развернуто: Ночью 2.07.14, в районе п. Меловое, 4 неизвестных профессионала, с минометами на горбу, перешли российско-украинскую границу, за 2 км от части ПВО. Уже в Украине, на дороге, их ждал автомобиль с боеприпасами. Они установили 82 мм минометы и открыли огонь. Стреляли профи, т.к. за 15 минут. выпустили порядка 150 снарядов. Сама часть и оборудование уничтожено, сама вышка ПВО выстояла и отделалась лишь незначительными повреждениями. (последняя выпушенная мина разорвалась в 2-х метрах от нее). После обстрела — гости из «братского» гос-ва бросили минометы (российского производства) и удалились в сторону Луганска. Аварийные работы по восстановлению вышки продлились до 15:00 (2.07.14). В связи с этим, до 3-х часов дня, система безопасности ПВО на работала. Соответственно, для украинской стороны, отслеживать передвижения объектов в воздухе стало не возможно. Именно в это время произошел авиаудар по Станице. Сначала, около 11-часов, первый самолет уничтожил здание УМВД в центре ПГТ. Чуть позже, второй самолет, нанес удар по густонаселенной территории поселка. Самолеты задействованные в АТО, в это время давно уже находились за территорией воздушного пространства Станично-Луганского р-на. Последний раз, украинский борт пролетал над Луганском в сторону Станицы около 04:00 — 05:00. 2.07.14 Кому принадлежат самолеты наносившие удар по мирным жителям не известно, но «крылатые убийцы» прилетели в Станицу со стороны РФ и это четко зафиксировало оборудование Пентагона и НАТО. Надеюсь правительство США решится официально огласить эту информацию и наконец-то поможет всему миру и Украине в частности, поставить жирный крест на политических перспективах главнокомандующего вооруженными силами России. В это же время, произошел подобный случай в Лисичанске. По идентичной схеме, неизвестные самолеты обстрел жилой сектор и удалились в сторону России. * Нашумевшее видео комментирует человек с явным русским акцентом и что примечательно, он даже не сразу врубается где он находится, начиная свою пропагандистскую речь с того, что он находится в Луганске, а не в Станице.

 Отправлено: 03.07.14 16:31. Заголовок: 2 all

marat пишет:

цитата:

Ну нет у вас ничего, так нет.

У меня - конечно, нет. Я не глава СБУ и не Бортников. И не Шойгу с новеньким... Галетеем..
Дерьмо - не тонет. Всплывет. Это сотрет глумливые улыбочки. У некоторых.
Хорошие вещи... скажем так, незаконными способами не делают.
RVK пишет:

цитата:

Факты сообщите

Не сообщу. См. выше.
Хотя некоторые ТВ-комментарии забавляют: «Ну кто же заворачивает дуло тряпочкой
в боевой обстановке! Фальшивка!» Тщательнее надо, ребята.
"Однако", всем понятно, что патроны у «ополченцев» должны были закончиться еще в мае.
Если ракеты «фашистских Су» умеют влетать в окна гор. управы, то по складу РАВ они
не промахнутся.
RVK пишет:

цитата:

поясните, если не затруднит, что Вы понимаете под «Гуманитарная помощь».

Инсулин, про отсутствие которого нам... громко кричат каждый день. Он все никак не доедет...
Лангольер пишет:

цитата:

С т.з. зрения международного права Будапештский меморандум есть документ, имеющий неполную юридическую силу и потому официально не зарегистрирован в UNTS, почему и не может быть нарушен.

Не начинайте заново . Для остальных:
1. С т.зр. именно международного права (Венские конвенции - 67) иностранцам
глубоко наплевать, кто именно подписал договор (соглашение, меморандум...):
глава государства, парламент или лицо, на то уполномоченное этими инстанциями.
В противном случае по согласию сторон в документ вставляется «вступает в силу
после ратификации». Международная повсеместная практика.
2. Закона, конституционно оформляющего необходимость ратификации Совфедом,
в декабре 94 в России еще не было. Однако и в 1995 СФ продолжал
штамповать законы, представленые ГД или правительством, НЕ вмешиваясь
в конституционно закрепленные право и обязанность президента России
направлять внешнюю политику РФ.
3. Вам привели несколько примеров договоров России, которые выполняются, несмотря
на отсутствие процедуры ратификации. Вы примеров ратифицированных законов с
подписью президента, где в тексте НЕ стояла бы фраза «подлежит ратификации» -
привести не смогли. В чем и расписались.
4. У членов Совфеда было 20 лет, чтобы разорвать "невыгодный" меморандум, однако
он остался чуть не единственным, не подвергшимся визгливой антиельцинской «критике».
5. Вам объяснили, что в Великобритании вообще нет понятия ратификации, а в США
ратификация осуществляется лишь по настоянию Сената. И напомнили, что эти страны
действуют точно в соответствии с меморандумом, подписанным гарантами : применяют
все доступные им легальные методы противодействия его нарушению.
6. Ваше внимание привлекли к тому обстоятельству, что Бацьке (лично меморандум
подписывавшему) абыдно, что Москва его выставила якобы дурнем. Он громогласно
заявил, что жалеет о подписании и хотел бы иметь ЯО. (Только нам, российским
дурням, сие не довели гг.киселевы. Т.е. Путины.) Бацька никогда не делал попыток
дезавуировать меморандум как международный обязывающий документ. (См. ниже).
Более того, он требует от гарантов (не России, чье слово теперь ценится...
не буду уточнять) ужесточения ИХ ОТВЕТСТВЕННОСТИ при наступлении, ткскзть,
страхового случая. И аннексию Крыма НЕ ПРИЗНАЛ.
То, что Вы считаете Ельцина исчадием ада и придурком - не новость, но тогда придурки -
и Лука, и Кучма, и Кравчук (готовивший соглашение). Действительно, как сглупили -
доверились Государству Российскому!
(Не тому Государству. Предыдущему. Традиция у нас такая, с новой метлой.
Только это и утешает ).
7. Наконец, НЕупоминание Вами Акта о признании Украины (92), договоров о дружбе и
судьбе ЧФ (последний - в 2010), о подписанной СССР в 1974 конвенции об агрессии
свидетельствует о том, что против признания факта попрания этих международных
обязательств никаких аргументов у Вас нет. Как же, ректификация-то...
Не «ельцинская сивуха»...
Офф: «Я так и думал, таварышы, что па пэрваму пункту у нас разногласый нэт».
7а. И быть не может, поскольку в признании новых властей Украины у РФ перерывов
не было (за исключением неофициальных телеистерик), и российский посол новых
верительных грамот не подавал.
Лангольер пишет:

цитата:

не зарегистрирован в UNTS

Он зарегистрирован этой почтенной организацией 13.11.2012. Уп-пс... Пролетели?!
Вот только регистрация НЕ ЕСТЬ ратификация, бурное одобрение
или вызов на ковер к Генсеку. (Специально на английском, для особо любопытных:

United Nations Treaty Series
A collection of treaties and international agreements registered or filed and recorded
with and published by the Secretariat since 1946, pursuant to Article 102 of the Charter.
The UNTS includes the texts of treaties in their authentic language(s), along with translations
into English and French, as appropriate. The collection currently contains over 200,000 records
and related subsequent actions which have been published in hard copy in over 2,660 volumes.
Currently, the UNTS is being enhanced to include the latest desktop published volumes. )
Это коллекция (собрание) документов (договоров и международных соглашений).
Никаких полных-неполных юридических свойств хранимых документов она (оно) не знает
и знать не желает. Потому регистрация есть не более чем PR МИД Белоруссии, пытавшейся
подтащить за шиворот меморандум к вопросу о санкциях против отца родного и его ...
сподвижников.

 Отправлено: 03.07.14 17:08. Заголовок: gem пишет: Не сообщ..

gem пишет:

цитата:

Не сообщу. См. выше.

А как тогда понимать Ваши слова?
Вот эти:

цитата:

«Гуманитарная помощь», как с глумливой улыбочкой хрюкают соловьевы и пр. депутаты - идет непрерывно.

gem пишет:

цитата:

Инсулин, про отсутствие которого нам... громко кричат каждый день. Он все никак не доедет...

Не понял. Вы ранее написали:

цитата:

Теперь видно? «Гуманитарная помощь», как с глумливой улыбочкой хрюкают соловьевы и пр. депутаты - идет непрерывно. Про инсулин, правда, все время забывают...

Так что "идет непрерывно"?

 Отправлено: 03.07.14 18:08. Заголовок: gem пишет: Ваше беш..

gem пишет:

цитата:

Ваше бешенство показывает Вашу неправоту. Что бы ни думали власти непризнанных республик и ни визжали телеболтуны из Останкино - ЛНР и ДНР не государства.

gem "не обязан не значит разрешено" снова впрямую врет. Мой смех про Ваше словоблудие касался как раз Вашего лживого " не обязан препятствовать не значит разрешено". Вы спокойно и уверенно солгали. Над чем я и посмеялся. А Вы тут же продолжили врать, что я обсуждал что-то другое, как обычно прибегнув к грязным трюкам.
gem пишет:

цитата:

Вот цитата, аккуратно вырванная Вами из V конвенции: Ст.17... Нейтральный не может ссылаться на свой нейтралитет: а) если он совершает действия враждебные по отношению к воюющему; б) если он совершает действия в пользу воюющего, а именно если он добровольно поступает на службу в ряды военных сил одной из Сторон. В таком случае нейтральный не должен подвергаться более суровому обращению со стороны воюющего, во вред которому он отказался от нейтралитета, чем то, которому подвергся бы за подобное же деяние подданный другого воюющего государства. Статья 18 Не будут рассматриваться как действия, совершенные в пользу одного из воюющих, в смысле статьи 17, литера "б": а) поставки или займы, совершенные для одного из воюющих, если только поставщик или заимодавец не проживает ни на территории, занятой ею, и поставленные предметы не происходят из этих территорий. По-русски это изложено так: Нейтральное государство не должно разрешать воюющим устанавливать или размещать на своей территории радиостанции и другие средства связи, не должно снабжать их оружием, военными и иными материалами, вправе отражать своими вооруженными силами любые попытки вторгнуться на его территорию. Большой юридический словарь. — М.: Инфра-М. А. Я. Сухарев, В. Е. Крутских, А.Я. Сухарева. 2003.

Ну не может gem "не обязан не значит разрешено" не врать! 17-ю статью я как раз выложил. А 18-я статья, как и 17-я , касается частных лиц, о чем gem "не обязан не значит разрешено" прекрасно знает. И тем не менее снова уверенно и нагло врет, что эта статья касается государств.
В общем, с человеком, который так прямо и уверенно на глазах у всех называет частное государственным и "не обязан" запрещением, что-либо обсуждать бессмысленно. Снова будет просто тупая прямая всем очевидная ложь. Как и здесь - ему цитируют закон, он в ответ - толковый словарь ! Да и тот сознательно перевирает.

 Отправлено: 03.07.14 18:15. Заголовок: Похоже, в Славянске ..

Похоже, в Славянске совсем худо. Гиркин намекает, что сможет продержаться только несколько дней. Признает, что уже есть дезертиры. Значит, скоро хана.

 Отправлено: 03.07.14 18:27. Заголовок: Lob пишет: Похоже, ..

Lob пишет:

цитата:

Похоже, в Славянске совсем худо. Гиркин намекает, что сможет продержаться только несколько дней. Признает, что уже есть дезертиры. Значит, скоро хана.

им бы день простоять-да ночь продержатся.

 Отправлено: 03.07.14 19:12. Заголовок: gem пишет: У меня -..

gem пишет:

цитата:

У меня - конечно, нет. Я не глава СБУ и не Бортников. И не Шойгу с новеньким... Галетеем.. Дерьмо - не тонет. Всплывет. Это сотрет глумливые улыбочки. У некоторых. Хорошие вещи... скажем так, незаконными способами не делают.

Не смешите - если бы что-то было давно предъявили. Они даже на аналог ОМП Ирака пока не сподобились.

 Отправлено: 03.07.14 21:22. Заголовок: gem пишет: Не начин..

gem пишет:

цитата:

Не начинайте заново . Для остальных:

Т.к. под "остальными" вы все-таки подразумевали и меня (что очевидно из текста: "Вам привели ...", "Ваше внимание ..." etc.), позволю себе несколько замечаний:
1) Речь у нас идет именно о том Будапештском меморандуме, где стоит подпись Украины.
2) В документе, зарегистрированном 13.11.2012 (сертификат № 62556), об Украине нет ни слова.
3) В отсутствие закона о ратификации договор ратифицируется после принятия такого закона. Пример с Казахстаном я приводил: Настоящий Договор временно применяется со дня его подписания.
4) Оценка юридического значения меморандума не моя, а посольства США (для Белоруссии): Хотя меморандум и не несет прямой юридической силы, мы серьезно подходим к своим политическим обязательствам ...

 Отправлено: 03.07.14 22:23. Заголовок: 2 all

RVK пишет:

цитата:

А как тогда понимать Ваши слова? Вот эти: цитата: «Гуманитарная помощь», как с глумливой улыбочкой хрюкают соловьевы и пр. депутаты - идет непрерывно.

Как слова витий на непрерывных ТВ-камланиях.
Это не мои слова. За них я не отвечаю.
RVK пишет:

цитата:

Так что "идет непрерывно"?

Не инсулин. Иначе все диабетики мятежных областей уже не
делились бы второй месяц с ВГТРК своей болью и своим страхом.
А идет «гуманитарная помощь» в понимании мамонтовых и дугиных.
Судя по ухмылкам и толстым намекам на госсекретность, они
имеют в виду быстрорастущие деревья, плодоносящие ПЗРК и
самоснаряжающимися магазинами.
Мое мнение. Не просите повторять его в третий раз.
Lob пишет:

цитата:

Вашего лживого " не обязан препятствовать не значит разрешено".

Не значит. Что разъяснено 18-й ст. V-й конвенции.
И не надо оффтопить, размахивая намеренно искаженными Вами гаагскими
документами. Права и обязанности нейтралов разъяснены ООН 40 лет назад.
Не везет Вам с Гаагой. В 3-й раз лопухаетесь. Лжец - Вы.
Характерно, что о примерах Вы заткнулись наглухо. Прищемило.
Lob пишет:

цитата:

18-я статья, как и 17-я , касается частных лиц

Фирма Холланда принадлежала правительству США? Ла Сейн - французской
республике? Браун-Повери - ...?
Lob пишет:

цитата:

с человеком, который так прямо и уверенно на глазах у всех называет частное государственным и "не обязан" запрещением, что-либо обсуждать бессмысленно.

Включили дурку? Ваш вброс о Гааге абсолютно оффтопичен, я всего лишь
оказывал Вам любезность, в 3-й раз за время нашего знакомства разъясняя
Вам Ваше чудовищное непонимание как давно минувших, так и нынешних
международных законов о войне.
Вы не желаете читать мнение юристов ООН и наших?! Дело Ваше.
Но оставьте в покое по крайней мере меня.
Наконец, если б Вы каким-то чудом оказались правы в оффтопных
разговорах, это никоим образом не повлияло бы на тему. Еще раз:
ДНР и ЛНР - не государства, сколько бы «референдумов» они ни провели.
Это территории Украины, контролируемые сейчас НВФ.
Которым не имеют права поставлять оружие, бородаев, гиркиных и пр.
Инсулин же и детское питание - сколько душе угодно.
Lob пишет:

цитата:

ему цитируют закон, он в ответ - толковый словарь

Вам цитировали резолюцию 3314 ООН по теме, ст.18 по оффтопу.
Вы цитировали в оффтопе НЕ ЗАКОН, а исторический документ,
в настоящее время формально-юридически утративший свою
обязывающую (морально) силу, хотя многие современные
международные документы и основаны на его положениях.
Ведете себя так, будто современный суд руководствовался бы Уголовным
уложением РИ.
Если Вы не понимаете разницы - лично я бессилен объяснить.
Не психиатр.
Древопил пишет:

цитата:

им бы день простоять-да ночь продержатся.

И что тогда? Не расскажете?
marat пишет:

цитата:

Не смешите - если бы что-то было давно предъявили. Они даже на аналог ОМП Ирака пока не сподобились.

Не до смеху. Не сподобились - и не надо. Но мировой опыт
показывает, что shit happens (дерьмо дырочку найдет...)

 Отправлено: 03.07.14 22:29. Заголовок: 2 all

Извините, сбой.

 Отправлено: 03.07.14 23:27. Заголовок: 2 Лангольер & all

Лангольер пишет:

цитата:

позволю себе несколько замечаний

1.Лангольер пишет:

цитата:

Речь у нас идет именно о том Будапештском меморандуме, где стоит подпись Украины.

Да. Но белорусский текст идентичен украинскому, а регистрируется И
английский вариант. ПРЕТЕНЗИЙ не было, как по понятным причинам
не было бы и в случае украинского.
Но, как было сказано, регистрация - НЕ ратификация. Клерк в папочку
полОжил и присвоил нУмер. Для нужд секретариата ООН.
Белоруссия (до 2010) и Украина (до 2003, Тузла) ничуть не озаботились
Вашими тревогами (дурачьё?) - ни ратификацией, ни регистрацией.
2. Лангольер пишет:

цитата:

В документе, зарегистрированном 13.11.2012 (сертификат № 62556), об Украине нет ни слова.

См. моё к п.1. Ваши доводы 1-2 несостоятельны прежде всего из-за
Вашего непонимания бюрократической сути процедуры регистрации. И
вытекающего из него ложного положения о том, будто ООН - сильнее папы
римского из Средневековья, иногда контролировавшего действия королей
анафемой (отлучением).
3. Лангольер пишет:

цитата:

В отсутствие закона о ратификации договор ратифицируется после принятия такого закона.

Да ну? С чего Вы взяли? Закон обратной силы не имеет. Закон подразумевал
вывоз ЯО в обмен на словесные гарантии. И ПРОВОДИЛСЯ В ЖИЗНЬ. Полностью.
Предлагаете вернуть ЯО взад - закон, вишь, «ненастоящий»?
Лангольер пишет:

цитата:

Пример с Казахстаном я приводил: Настоящий Договор временно применяется со дня его подписания.

Жулите. Не приводите дополнения в том законе: «...и подлежит ратификации»,
В чем признавались.
Некрасиво. Долой Ваш пункт 3.
Лангольер пишет:

цитата:

Хотя меморандум и не несет прямой юридической силы, мы серьезно подходим к своим политическим обязательствам ...

Да. Подходят. Что мы и видим.
Меморандум не несет прямой силы в том и только в том смысле,
что гаранты не делают РОВНО НИЧЕГО (двойное отрицание, чисто
по-русски) ДО наступления известных неприятностей для Украины.
Только и всего.
А с наступлением неприятностей гаранты могут действовать «прямо»
только через СБ ООН. Но Китай и Нигерия смело не разрешили.
По понятным китайским причинам. И договор на 400 млрд тут же
волшебным образом подписался.
Не наводите тень на плетень. Мимо Ваш 4-й пункт.
И, кроме того, Вы как-то упустили то, что США не вводили свои ВС на
Украину. И в Белоруссию. Чем, в соответствии с заявлением своего посла,
очень серьезно подошли к своим политическим обязательствам.
В отличие от.
Я так понимаю, остальные пункты из 7 предложенных "другим" - у Вас
возражений не вызвали? Вот и хорошо.

Не надо , а?

 Отправлено: 03.07.14 23:53. Заголовок: gem пишет: Для оста..

gem пишет:

цитата:

Для остальных:

Спасибо. Довольно коротко, доходчиво.
gem пишет:

цитата:

Вы не желаете читать мнение юристов ООН и наших?!

Мне кажется, что про юрисдикцию он имеет весьма смутное понятие. На примере его потуг доказать, что отмена Закона о языке, в котором написано государственный язык украинский, является запретом говорить по русски. Или он говорит про отмену закона, а потом требует сравнить старую редакцию этого закона с ... какой то мифической новой, про которую ничего не может сообщить, после того как ему объяснили что закон не отменён, и продолжает действовать.

 Отправлено: 04.07.14 00:10. Заголовок: K.S.N. пишет: Но по..

K.S.N. пишет:

цитата:

Но потока соответствующего потока гробов Россию не заметно.

Вам 1 канал или ВГТРК хотя бы про один гроб рассказал? И Вы типа ежели родной телевизор не сказал, то этого не было!
marat пишет:

цитата:

Какое участия РФ вы можете доказать?

А что Вы говорили про Крым, до тех пор пока гарант не признал участие российских военнослужащих в крымских делах?
ps

цитата:

В разговоре о событиях в Восточной Украине участвуют побывавшие на войне ... научный сотрудник Бременского университета Николай Митрохин Мы не можем говорить о том, какая часть населения их поддерживает, поскольку с самого начала своей деятельности они практиковали расправу с политическими оппонентами, забивая их и уничтожая. Достаточно вспомнить ситуацию в Славянске, где был первый же сопротивляющийся им депутат убит, мэр похищена и содержится в заключении. И как политический проект имеет источником концепцию, которую сейчас модно называть «Русским миром», более традиционно называть концепцией русского национализма. Руководящий состав сепаратистов, я бы назвал это пророссийских боевиков в Донецке в значительной степени состоит не просто из русских, но из москвичей, которые приехали туда. Основные боевые отряды состоят из граждан России, которые приехали туда повоевать click here

 Отправлено: 04.07.14 08:35. Заголовок: gem пишет: А с наст..

gem пишет:

цитата:

А с наступлением неприятностей гаранты могут действовать «прямо» только через СБ ООН.

Тогда совсем непонятно, о каком "нарушении международного права" вы толкуете, если все было сделано в соответствии с предусмотренными процедурами. Или это лишь "имхо" отдельных лиц?
Конечно, Украина вполне может потребовать назад вывезенное ЯО. И опять вопрос будет решаться там же и так же. Вывод: не доросла еще Украина играть во взрослые игры.

 Отправлено: 04.07.14 10:03. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

А что Вы говорили про Крым, до тех пор пока гарант не признал участие российских военнослужащих в крымских делах? ps

И что? как не могли доказать твак ничего и не доказали. А Псаки могут писать все что в голову взбредет - лишь бы оплачивали.

 Отправлено: 04.07.14 15:24. Заголовок: 2 Лангольер & marat & all

Спасибо, stalker
Лангольер пишет:

цитата:

Тогда совсем непонятно, о каком "нарушении международного права" вы толкуете, если все было сделано в соответствии с предусмотренными процедурами.

Спокойствие, только спокойствие...
О нарушениЯХ, совершенных одним из гарантов меморандума.
Предусмотренные процедуры (обращение в СБ ООН) были совершены только двумя
из гарантов.
Лангольер пишет:

цитата:

Вывод: не доросла еще Украина играть во взрослые игры.

Украина, как и Россия - это их народы. (Васильки и березки - так, для ностальжи...)
Так кто где нацист?
Это наше правительство не доросло до бриджа или хотя бы до преферанса.
Только до секи, подкидного или вообще - дубиной по затылку.
Послушайте, я нормальный русский. Я знаю историю Крыма. Я был там не меньше
двух десятков раз. Никакого сочувствия к претензиям очень дальних потомков
грабителей, рабовладельцев и работорговцев (крымских татар) у меня нет и
никогда не было: живите и работайте, но живите нормально, по-европейски.
И несправедливость когда-то совершенного вполне разумного (для Империи)
управленческого решения Хрущева мне тоже очевидна.
Тяга к Справедливости - это так по-русски! Но!
В 21 веке так, как сделано - дела у нормальных не делаются. Даже неуважаемый
мной муж бизнесвумэн г-н Батурин, отбрасывая его дикие речи, пытался сделать
что-то человеческое: помощь севастопольцам, фестивали, школы, учебники,
библиотеки... Неоднократно предлагалось ввести квоты для крымчан в наших универах...
Облегчить процесс получения И российского гражданства. Ну копейки же!
Нет... Предпочли все сделать грубо, нелепо, затратно, с потерей трудно
заработанного после Чечни авторитета... Наконец, просто разорительно!
С прямой и явно возникшей угрозой собственной безопасности, на сдерживание которой
бабла уйдет немеряно, с явно (? подозреваю) маловыгодным китайским проектом...
Вдобавок спровоцировали войнушку с (пока) сотнями жертв...
Мутный человечек г. Белковский, но сказано сильно:

...эти {путинские} страхи усилились в 2010–2011 годах на почве «арабской весны»:
судьба изнасилованного полковника Каддафи произвела неизгладимое впечатление
на Путина. Он был убежден, что все эти революции организованы США и их союзниками.
Он не хочет обсуждать внутренние причины революций, он думает, что революции
неизбежно порождаются внешним вмешательством. Он все время ставит вопрос «зачем?»,
хотя применительно к революциям куда более уместен вопрос «почему?».

С. Белковский, интервью Слону 2.07.14
http://slon.ru/russia/belkovskiy_lichnaya_bezopasnost_putina_voobshche_mozhet_skoro_prevratitsya_v_natsionalnuyu_ideyu_ros-1121808.xhtml
Там же, нарезкой :
Понять, что революция вызревает в национальной толще, а внешние игроки
чаще всего присоединяются к победителям задним числом, наш президент,
кажется, не очень хочет. И что Янукович был свергнут отнюдь не по
вашингтонскому велению-хотению. А потому, что к осени 2013 года феерически
достал всех. От собственных близких соратников-коррупционеров до львовских
студентов.
В окружении Путина, конечно, есть люди, которые думают иначе. Но они никогда
не станут рисковать своим положением ради отстаивания абстрактных истин. Ведь
всякий правильный царедворец должен сначала узнать точку зрения начальника,
а потом сделать вид, что случайно пришел к тому же самому выводу. Тогда его
карьера будет развиваться в нужном направлении с верной скоростью.
Из окончательного текста договора о Евразийском союзе исчезли многие
политические положения. Казахстан и Белоруссия жестко акцентируют, что союз у
нас сугубо экономический, и никакой более. А только что наши братья-партнеры
заблокировали повышение пошлин на ввоз украинских товаров в Таможенный союз.
Какая уж тут империя? Она существует только в болезненном воображении
группы блогеров, проповедующих некую «русскую весну».
Легально воспользоваться какими бы то ни было серьезными активами на Западе
ВВП уже не удастся. Значит, разумно занять позицию, когда это уже не имеет
никакого значения. Я аннексирую Крым и раздроблю Украину – а вы можете
выбрасывать на меня какой угодно компромат, ни моей безопасности, ни моей
жизненной стратегии он угрожать всерьез уже не может. Собственно, шоу
Сноудена усилило изоляционистские настроения в голове Путина. Если ты не можешь
покорить или обаять мир, бывает правильно попрочнее отгородиться от него. Кстати,
изоляционизм – это во многом антоним имперского подхода.
До осени эскалация украинского кризиса будет продолжаться. Главным источником
этой эскалации останется, конечно, Москва. Точнее, лично Владимир Путин. Который
действительно считает, что украинская власть все принципиальные указания
по поводу своих действий получает из Вашингтона. Так что стандартный троллинг
Дмитрия Киселева, над которым меньшая часть его аудитории имеет глупое обыкновение
злобно хохотать, есть чистая трансляция высочайшей точки зрения. Сам г-н Киселев
во все это, может, и не верит, но что поделаешь, таковы представления Верховного
главнокомандующего РФ о мироустройстве.
…главное – Путин не верит в сам институт выборов, выборы, с его точки зрения,
это вообще фуфел. Такая формальная процедура для легитимации власти элит,
сформированной вне рамок демократии. По Путину, Порошенко, кто бы его формально
ни выбрал, пребывает под контролем Вашингтона. Он получает указания, обязательные
для исполнения, причем даже не от Обамы, а от третьего помощника. Так что давайте
мы поговорим с Америкой и решим, что надо делать. Что говорить с мелким коммерсантом,
если у него есть крутая крыша, которая все решает на самом деле.
«Государство крепло, народ хирел» – этот тезис Ключевского описывает философию
нашего бытия на протяжении столетий. Если «Крымнаш», то как еще жаловаться на
какие-то экономические неурядицы?! Мы же не сволочные американцы, а
высокодуховная нация, которой, как нам напомнил Путин на недавней «Прямой линии»
с народом, на миру и смерть красна?
Многие в Европе – и политики, и обычные избиратели – симпатизируют Путину за то,
что он таки сумел дать сверхдержаве по морде. Ведь глобального гегемона многие
не любят, от этого никуда не деться. И все это создает у Путина иллюзию, что он может
навести шорох на Западе и таким образом защитить свое жизненное пространство и
жизненно важные интересы.
Мысль о том, что кремлевское давление может и, напротив, сплотить Запад на ценностном
уровне, не очень укладывается в путинской голове. Ведь что может быть ценнее ресурсов
и денег, за которые, согласно философии ВВП, идет перманентная борьба, – источник всех
и всяческих больших и малых конфликтов?!
Путин не предлагает никакой внятной программы будущего. Он апеллирует к защите
неугасшего имперского величия. Все его символы – из прошлого, точки опоры – в прошлом.
Таким путем нация может идти только к умиранию, но не к новым свершениям. Европейский
идеал кажется уже недостижимым, поэтому задача официальной пропаганды –
его дискредитация. Виноград оказался слишком зелен.

marat пишет:

цитата:

как не могли доказать твак ничего и не доказали.

Вот это я и называю глумливой ухмылкой...
Другая версия гибели оператора 1 канала.
http://www.forbes.ru/sobytiya/obshchestvo/261363-pozyvnoi-gyurza-kto-podstavil-zhurnalistov-pod-puli-v-donetske
Я не утверждаю, что это - правда! Я этого НЕ ЗНАЮ.
Но идиотизм объяснений 1-го канала вызывает массу вопросов.
Жалко, хороший был мужик... Вечная память.

 Отправлено: 04.07.14 16:25. Заголовок: gem пишет: В 21 век..

gem пишет:

цитата:

В 21 веке так, как сделано - дела у нормальных не делаются.

Нет, так делалось, делается и будет делаться всегда и везде - т.к. человек есть часть окружающего мира. Отличие его как сапиенса состоит в том, что действия его в отношениях с другими сапиенсами вместо одной дороги простых механистичных инстинктов ветвятся в современном мире на два пути: по закону и по справедливости.
В нашем случае "по закону" есть прописанные в меморандуме гарантии, как оказалось "имеющие неполную юридическую силу".
А "по справедливости" худо-бедно жили 20 лет, не заморачиваясь буквой меморандума, через все выкрутасы.
Нонешние события не с луны свалились, а именно Украина руль чрезмерно резко крутанула, не заморачиваясь - а как же РФ, в чем ее профит от такой загогулины. Дети.

цитата:

Таким путем нация может идти только к умиранию, но не к новым свершениям.

Вы хороший, добрый человек, но отчего-то повторяете стандартные лозунги революционеров. Худая мир эволюция лучше доброй ссоры революции.

 Отправлено: 04.07.14 21:14. Заголовок: P.S. Для большей час..

P.S. Для большей части текста вашего поста, чтобы усилия не пропали втуне.

gem пишет:

цитата:

Путин не предлагает никакой внятной программы будущего. Он апеллирует к защите неугасшего имперского величия.

Я практически согласен с вашей абсолютной оценкой - но позвольте, все познается в сравнении. С кем вы сравниваете Путина - с Ющенко, Тимошенко, Януковичем?
Видимо, с неким "идеалом будущего" - от которого оппоненты еще более далеки. Т.е. с декларациями, что опять-таки есть стандартный ход революционеров.

 Отправлено: 05.07.14 08:19. Заголовок: gem пишет: Так кто ..

gem пишет:

цитата:

Так кто где нацист?

Я с ужасом наблюдаю нацизм среди русских (россиян). Моё собачье мнение, основанное на моих наблюдениях на форумах, социалках, оценках на сайтах, что семь из десяти моих соотечественников судят о людях исходя из их национальности. Если человек украинец или грузин - то для них он мразь. Щелчок пальцев могущественного телевизора и тупое большинство начинает ненавидеть нацию. Хочешь не желаешь, но вспоминаешь гитлеровцев которые насаждали ненависть к евреям, к полякам, к французам.
gem пишет:

цитата:

неизгладимое впечатление на Путина

Хоть это и оффтоп, да простит меня модератор, но этот оффтоп вписывается в эту тему. В этой теме мы говорим о войне в Украине. Гражданская война в Украине. С чего она началась? Повода для бунта в Донецкой и Луганской областях, для народного восстания - мне не видно. Я его не вижу, это моё собачье мнение. И до сих пор никто не смог показать мне реальный повод для того чтобы народ мог взбунтоваться. Поэтому я прихожу к мнению, что данный мятеж был спровоцирован, организован со стороны властей РФ. Подожгли! А кто власть в РФ, надеюсь всем понятно, так это Путин. Вертикаль власти это такое стыдливое название ситуации когда один решает всё. А теперь представьте такую гипотетическую ситуацию - наше всё, которому за шестьдесят, вследствие возрастных болезней стал, мягко говоря не адекватен. Что произойдёт в этом случае? Да ничего не изменится. Вертикаль власти, читай существующий режим, не позволит ни одному чиновнику осмелиться возразить против любого решения гаранта. А телевизор будет вопить, что это самое правильное решение. Мы как в средневековой монархии стали заложниками одного человека. Как он захочет так и будет. Решит он что Грузия наш враг, и мы сделаем Грузию врагом. Решит он что братский народ станет нашим врагом, и мы сделаем его врагами. У нас сейчас нет ни одного реального союзника. И это не происки НАТО, которое якобы двигает границы, а на самом деле это наши соседи бегут от нас, как от чумного людоеда.
gem пишет:

цитата:

Путин не предлагает никакой внятной программы будущего.

А как же План Путина? (сто баксов тому кто раскроет тайну этого плана!)
gem пишет:

цитата:

что может быть ценнее ресурсов и денег, за которые, согласно философии ВВП

Я вчера слышал, как один гад в трамвае сказал другому гаду, что вся внешняя политика РФ ведётся в интересах частных акционеров Газпрома, среди которых есть один таинственный акционер Вова настолько могущественный, что может влиять на внешнюю политику РФ.

 Отправлено: 05.07.14 08:25. Заголовок: Лангольер пишет: им..

Лангольер пишет:

цитата:

именно Украина руль чрезмерно резко крутанула, не заморачиваясь - а как же РФ, в чем ее профит от такой загогулины

Между прочим Украина это независимое государство, а не марионетка вроде Южной О. или Абхазии, чтобы оглядываться разрешит ли это властитель РФ.
Лангольер пишет:

цитата:

С кем вы сравниваете Путина

Лозунг "Действующему президенту нет альтернативы" придуман для быдла, то есть для тупой части населения не желающей думать. И этот лозунг сначала использовался во время Ельцина (если Вы тогда были зрелым, то можете вспомнить), и используют теперь. Только сейчас оказалось, что незаменимый Ельцин был алкашом и прочие обвинения. click here

 Отправлено: 05.07.14 08:41. Заголовок: Есть информация о по..

 Отправлено: 05.07.14 08:47. Заголовок: Появившиеся в ряде С..

 Отправлено: 05.07.14 08:50. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Я с ужасом наблюдаю нацизм среди русских (россиян). Моё собачье мнение, основанное на моих наблюдениях на форумах, социалках, оценках на сайтах, что семь из десяти моих соотечественников судят о людях исходя из их национальности.

В таком случае говорят о нерепрезентативной выборке. Попробуйте сменить круг общения. )))
stalker 716 пишет:

цитата:

Между прочим Украина это независимое государство, а не марионетка вроде Южной О. или Абхазии, чтобы оглядываться разрешит ли это властитель РФ.

Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. )))

 Отправлено: 05.07.14 09:08. Заголовок: новый премьер ЛНР

Новый премьер ЛНР
Скрытый текст

С такой биографией и послужным списком - обнадёживает скорее, чем отвлекает или огорчает. Ткие бойцы на должность, чтоб обосраться и сами не пойдут: В 2012 году окончил факультет MBA "Связи с государственными органами (GR)" под руководством Председателя Государственной Думы РФ Нарышкина С.Е. в МГУ имени М.В. Ломоносова. С апреля 2004 года являлся советником генерального директора ЗАО "Ренова". С мая 2005 года был руководителем Дирекции региональных проектов АНО "Институт корпоративного развития" (Группа компаний "Ренова"). С 1 февраля 2008 года - Старший вице-президент по стратегическим коммуникациям и региональной политике КЭС-Холдинга. С 2011 по 2013 год - директор по взаимодействию с органами власти и стратегическим коммуникациям ЗАО "КЭС". Член Совета директоров ЗАО "Информационное агентство "Интерфакс - Агентство Энергетической Информации". Председатель Совета директоров ОАО "ТГК - 5". Вице - президент партнерства "Национальной ассоциации специалистов по связям с органами государственной власти" (RGRA). Член Национального реестра независимых директоров при Российском союзе промышленников и предпринимателей. Председатель наблюдательного совета Межрегионального объединения работодателей поставщиков энергии (РАПЭ). Член экспертного Совета Федеральной антимонопольной службы РФ. Член рабочей группы по ЖКХ Общественного Совета Министерства регионального развития РФ. Член комиссии Министерства энергетики РФ по проведению конгрессов и выставочной деятельности. Член комиссии по энергетике РСПП. Признан лучшим специалистом по связям с органами государственной власти в электроэнергетической отрасли в 2011 году. Награжден благодарственной грамотой Министра энергетики Российской Федерации за значительный вклад в формирование кадрового потенциала топливно-энергетического комплекса. Награжден благодарственной грамотой Президента Российской Федерации Путина В.В

 Отправлено: 05.07.14 09:17. Заголовок: marat пишет: В тако..

marat пишет:

цитата:

В таком случае говорят о нерепрезентативной выборке. Попробуйте сменить круг общения.

http://www.youtube.com/watch?v=MvDActE9Mcw

цитата:

Я смеюсь, умираю от смеха: Как поверили этому бреду?! Не волнуйтесь - я не уехал, И не надейтесь - я не уеду!

 Отправлено: 05.07.14 09:50. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Между прочим Украина это независимое государство, а не марионетка вроде Южной О. или Абхазии, чтобы оглядываться разрешит ли это властитель РФ.

А кто говорит о "разрешит"? Правильно сказать - учтет интересы. А если по-детски этого не делает, хотя бы как в предыдущие 20 лет - будет по "международному праву", как с независимыми, по-взрослому.

цитата:

Лозунг "Действующему президенту нет альтернативы" придуман для быдла, то есть для тупой части населения не желающей думать.

Где вы здесь увидели этот лозунг? Я говорю: все познается в сравнении и спрашиваю - с кем из украинских политиков сравнивается Путин?

 Отправлено: 05.07.14 09:55. Заголовок: Пророссийские террор..

 Отправлено: 05.07.14 12:43. Заголовок: gem пишет: Вам цити..

gem пишет:

цитата:

Вам цитировали резолюцию 3314 ООН по теме, ст.18 по оффтопу. Вы цитировали в оффтопе НЕ ЗАКОН, а исторический документ, в настоящее время формально-юридически утративший свою обязывающую (морально) силу, хотя многие современные международные документы и основаны на его положениях. Ведете себя так, будто современный суд руководствовался бы Уголовным уложением РИ.

Вранье. Чего еще ждать от gem.
Латышского партизана Кононова ( помните, беременную женщину сожгли плюс еще четырые человека убили?) ЕСПЧ , сам ЕСПЧ! , осудил аккурат по гаагской конвенции о законах и обычаях ведения войны на суше 1907 года.
gem " не обязан не значит разрешено" как обычно спокойно уверенно врет, не приводя никаких доказательств.

 Отправлено: 05.07.14 12:45. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Очевидцы подчеркивают, что большинство сепаратистов одеты в гражданское и передвигаются на гражданских машинах

При этом едут на двадцати танках и массе бронетранспортеров.. "Так очевидцы рассказывают".

 Отправлено: 05.07.14 12:54. Заголовок: По сообщению BP TOR,..

По сообщению BP TOR, ополченцы оставили Краматорск и ушли южнее. Интересно, где остановятся. И остановятся ли вообще.

 Отправлено: 05.07.14 16:26. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

И до сих пор никто не смог показать мне реальный повод для того чтобы народ мог взбунтоваться. Поэтому я прихожу к мнению

действительно. четвертования на площадях не было.
stalker 716 пишет:

цитата:

У нас сейчас нет ни одного реального союзника.

бывает.
stalker 716 пишет:

цитата:

Моё собачье мнение, основанное на моих наблюдениях на форумах, социалках, оценках на сайтах, что семь из десяти моих соотечественников судят о людях исходя из их национальности

9 из 10. поднимем градус.
stalker 716 пишет:

цитата:

Хочешь не желаешь, но вспоминаешь гитлеровцев которые насаждали ненависть к евреям, к полякам, к французам.

может вам лучше посмотреть на постсоветские гос-ва? хто не скаче-и прочее.

 Отправлено: 05.07.14 16:46. Заголовок: Оставление Славянска..

Оставление Славянска и Краматорска полностью оправдано с оперативной точки зрения. В Славянске было заблокированно порядка 6 тысяч ополченцев. Такая группировка без снабжения и эвакуации раненны, на фоне тотального превосходства противника в артиллерии понесла бы неоправданные потери, что могло бы привести к краху Донецкой республики. Стрелков в очередной раз показал себя молодцом. С учетом неповоротливости укропского воинства и явной боеспособности славянской группы можно ожидать, что в ближайшие дни у хунты будут проблемы на других направлениях. Партизанская война только набирает обороты.

 Отправлено: 05.07.14 16:58. Заголовок: Иллюстрация грамотно..

Иллюстрация грамотного применения немногочисленной русской бронетехники. Два танка Т-64 подошли к блокпосту у Новоселовки (Новоселовка-1) с флангов и отстрелялись по заранее разведанным целям (вкопанные БМП-2). В итоге, взвод пехоты противника понес тяжелые потери и в беспорядке отступил, оставив позиции. Резервов укропы в бой не вводили и авиацию не вызывали. Потери составили 2 БМП-2 (сгорели), и до 20 убитых и раненных (официально подтверждено 8 убитых и 7 раненных). Ополченцы потерь не понесли.



* От себя още раз обращу внимание на следующий момент - полное отсутствие должной маскировки укрепленной позиции. Белыми мешками из по сахара с песком выложен бруствер, делая прицеливания для наводчика просто идеальным. Судя по всему, уровень преподавания тактики в украинских ВВУЗ находится ниже плинтуса.

 Отправлено: 05.07.14 17:27. Заголовок: Lob пишет: По сообщ..

Lob пишет:

цитата:

По сообщению BP TOR, ополченцы оставили Краматорск и ушли южнее. Интересно, где остановятся. И остановятся ли вообще.

Пишут:

цитата:

Славянский гарнизон распределился между Донецком, Краматорском и Енакиево. В Донецке славянцев очень много, тысячи. Уже прошли аресты в Донецкой ОГА. Выводили задержанных. Грядёт ещё бОльшая чистка. Большое количество иностранных корреспондентов. И это очень хорошо. Нам нужна правда. Аэропорт у нас. В настоящее время ведётся его обстрел с воздуха. Из руководства ДНР в Донецке только Пургин. Все остальные (Пушилин, Бородай и т.д.) зачем-то в Москве. Думаю, что в скором времени мы будем свидетелями значительных изменений в Донецке и в Донецкой область. Надеюсь положительных.

Самый больной вопрос теперь - что будет с жителями Славянска.

 Отправлено: 05.07.14 17:35. Заголовок: K.S.N. пишет: Самый..

K.S.N. пишет:

цитата:

Самый больной вопрос теперь - что будет с жителями Славянска.

а что с ними будет? там половина-и так разбежалась. оставшихся-оставили на милость противника. бо ядро самых нужных-ушло несомненно. в принципе сейчас уже поди мужичков от 15 до 60 лет-фильтруют.

 Отправлено: 05.07.14 17:47. Заголовок: Древопил пишет: мож..

Древопил пишет:

цитата:

может вам лучше посмотреть на постсоветские гос-ва? хто не скаче-и прочее.

Кстати, вспомнил известную статью Шапиро, и процитирую оттуда отрывок:

цитата:

"- 4) Попытка опровержения статистических данных единичными примерами. Пример: Когда некто в ответ на статистическое исследование, которое показывает, что средний уровень жизни в США выше, чем, например, в Белоруссии заявляет - "Вранье! Я в США был и там у меня бомж деньги на еду клянчил! Разве это высокий уровень жизни?! А вот в Белоруссии у меня брат живет и у него своя вилла, машина "Ягуар" и вообще он чуть ли не миллионер! Так что врет все ваша статистика про то, что в Белоруссии уровень жизни ниже, чем в США!" Пояснения: В принципе пояснения в данном случае излишни. Надежность признака: очень высокая"

Сколько Ярош набрал на выборах? 0,7%