Отправлено: 23.04.14 19:40. Заголовок: Украина на перепутье (продолжение)

Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).

 Отправлено: 10.06.14 22:00. Заголовок: Lob пишет: Эхо Моск..

Lob пишет:

цитата:

Эхо Москвы Редактор "Новой газеты" Муратов http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1333534-echo/  цитата: М. КОРОЛЕВА – Тебя спрашивают: граждане России не должны быть привлечены к ответственности по уголовному кодексу за военные действия в другом государстве? Д. МУРАТОВ - Уверен абсолютно. Что граждане России те, кто их рекрутировал, те, кто их подготавливал, обязаны быть привлечены к ответственности за совершение военных преступлений. Вот Вам пример и газеты, и радио. В свете изложенного чуть выше именно чистая укропропаганда. Извинений не жду.

Извиняться? Мне? Окститесь!
Ну а теперь про то, что написано в рекомендованной вами ссылке. То что Вы сами назвали "укропропаганда". Цитирую

цитата:

Это не убийцы, это не в том самом гнусном смысле псы войны, как наемники. Это люди, которые с верой туда идут.

зы
Вы таки отрицаете, что из Луганска везли трупы граждан РФ воюющих там под видом местных "ополченцев"?

 Отправлено: 10.06.14 22:44. Заголовок: В общем-то, как я и ..

В общем-то, как я и догадывался..:

цитата:

Город без электричества (за исключением считанных кварталов) и практически без мобильной связи (отдельные проблески в отдельных местах).

click here
Так что не до пустяков им там. Кина не будет.

 Отправлено: 10.06.14 22:45. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Извиняться? Мне? Окститесь!

В этом весь сталкер...

 Отправлено: 11.06.14 06:14. Заголовок: Им за эти съемки пла..

K.S.N. пишет

цитата:

Им за эти съемки платят? И что они там снимают: танковые бои, массовые атаки на вражеские позиции, или просто стрельбу из засады?

Кому платят? Снимают как часть пропаганды своих действий. Танковые бои это к чему?, Массовые атаки это ПМВ как вы себе их представляете в условиях городского боя в XXI веке?. Стрельба из засады это сожжение срочников у Волновахи. Я имею ввиду что-то вроде:

http://www.youtube.com/watch?v=nZXjj7Uhr9o

http://www.youtube.com/watch?v=xMSRIaXGOjo

Там и штурмовые группы и их потери, и противник виден, и авиация.

цитата:

Колонны беженцев - это по сколько человек? Беженцы есть, пытаются вывозить детей и женщин, кто-то уезжает сам. Счет на сотни (как минимум). Например, только в Крым единоразово вывезли около 200 детей (ролики есть), и то были проблемы с прохождением блок-постов.

Зачем ты валенком прикидываешься? Дурачка из себя строишь? Колонны беженцев это палаточные городки на сопредельных территориях, толпы обезумевшего народа как в 2010 году в Киргизии на границе с Узбекистаном. Как во всех конфликтах на территории бывшего СССР. Где толпы беженцев в Донбассе?

цитата:

Конечно, конечно, и ролики они сами снимают на Мосфильме, а на самом деле в Украине тишь, гладь и всеобщее спокойствие. Так, что ли?

Какие ролики? Единственный ролик "боя" что я видел был снят хохлами, видимо на одесской киностудии.

цитата:

Это очень удобная позиция: раз какой-то кусочек информации не устраивает, значит, и все остальное тоже вранье.

Что за кусочек? Что не устраивает?

цитата:

Чем может снести башню танка легкая пехота?

Попаданием одного РПГ в борт башни в район боеукладки, так как это часто происходит в последние лет 30. Такие потери были в Грузии и с нашей стороны и с грузинской. А почему нет таких потерь в Донбасе? Потому что первое применения отмечено от 3 июня и не в бою на разрушению опорных путко в городе, а для расстрела бетонных блоков.

цитата:

Это все отмазки. Чечены же снимали свои атаки на колонны, значит, было чем, а почему с Вашей стороны нет роликов? Кинокамеры в то время особым дефицитом не были.

Какие отмазки? Чудо ты в перьях, откуда у срочника камера 15 лет назад? В 2000 году я служил срочную, каким образом могу сравниться с работой людей у кого имелись деньги в карманах? Кинокамеру я не видел ни у одного срочника за все 2 года службы. По твоему в армии РФ дети олигархов служили 15 лет назад? У меня её не было и когда по контракту служил и сейчас её нет. Зарплата у сержанта до отправки в зону БД ЕМНИП 53 рубля, у солдатиков 36 рублей, и то часть из них на краску для казармы и прочую херь забирали. Боевые уже после дембеля выколачивали, некоторые годами. У чеченов и арабов деньги водились, всегда. Может из дома из села Кукуево надо было камеру заказывать? Это сплошь крестьянским-то парнягам? Не точно у тебя что-то с головой. Поищи кинокамеры у солдат в 51-й бригаде, там такие же крестьяне служат. Какие камеры, ни одного сотового телефона (у меня у самого он в 2003 только появился) не видел. Видел камеру у бойцов собра.

цитата:

А следовало бы посмотреть. Потому что это самое начало обстрелов, когда про обстрелы РСЗО еще никто не писал. Писали про минометные обстрелы и вот про начало стрельбы из гаубиц болванками. Сейчас же хватает снимков и роликов и с разрушенными зданиями, и с звуками взрывом, только Вы же их смотреть все равно не будете.

Ну я и посмотрел да описал свои впечатления. Нет видел я никаких разрушений особых, такие разрушения 2 хромых сапёра за полчаса организуют, причём местами даже не ВВ не нужно, хватит бульдозера и кувалд.

цитата:

Вы их хоть смотрели? Или Вас опять авторы ресурсов не устроили?

Смотрел. Там всё в духе проезжает ккто-то у заправки с двумя сгоревшими точилами или домом горящим. Кто поджёг, чем поджег. При попадании снаряда будет фонтан кирпичной или бетонной крошки которая засыпет всё вокруг, а если долбить постоянно? День за днём? Улицы в свалку строительного мусора превращаются. Также будут массовые жертвы среди мирного населения и массовое же его бегство.

цитата:

И нацгвардии тоже достается.

Свежо предание. От калашей-то? Если хохлы примут волевое решение они сметут ополченцев как крошки со стола, артиллерия, танки это тебе не снайпера. Там всё в замес пойдёт. И сделать они этого не смогут пока им население мешается.

цитата:

А расстрелять всю бригаду целиком, да еще и с Западной Украины, после такой огласки в сети...

Расстрелять целиком? Ну зачем же товарищи из ополчения утверждают что расстреливают всего по несколько человек.

цитата:

Ну а не желание верить в происходящее, если он не устраивает... то же себе позиция.

Я не просто верю\не верю, а вижу что там и как обстоит, мне есть на основе чего оценивать эту клоунаду.

цитата:

С таким подходом можно считать и что в Чечне никакой войны не было, так, клоунада для поднятия рейтинга некоторых политиков.

А разве была? Ведь у срочников в 2000 должны быть видеокамеры, "они не были дефицитом". Частные самолёты тоже не дефицит, жаль что каждый срочник не летает ими.

Да там клоунада не пойми для чего. Не будь клоунады пара-тройка дивизионов орудий калибра 122-мм выгнали бы половину населения из "осажденных" городов Донбасса, там бы уже все улицы были завалены битыми кусками кирпича, бетона, сгоревшими авто, трупами мирных, расчерченными деревьями и.т.д. И убирать это уже было бы некому, да и не зачем когда долбят каждый день. Смотрим в Сирии на что всё это похоже, благо у бабуинов с обеих сторон есть видеокамеры.

Seawolf пишет:

цитата:

Так что не до пустяков им там. Кина не будет.

Кино снимают другие, или вы думаете в Сирии где гуманитарная катастрофа произошла не знают что такое пустяки? Наоборот исправно поставляют новое и новое видео. Это же часть пропаганды.

 Отправлено: 11.06.14 08:09. Заголовок: Ктырь пишет: Попада..

Ктырь пишет:

цитата:

Попаданием одного РПГ в борт башни в район боеукладки, так как это часто происходит в последние лет 30.

Чтоб так попасть надо метров со 100 стрелять. А на танках не дураки сидят - близко не подъезжают. Нет, можно конечно героически по полю ползти до позиции для стрельбы, но таких героев тоже нема.

 Отправлено: 11.06.14 08:30. Заголовок: marat пишет: Чтоб т..

marat пишет:

цитата:

Чтоб так попасть надо метров со 100 стрелять. А на танках не дураки сидят - близко не подъезжают. Нет, можно конечно героически по полю ползти до позиции для стрельбы, но таких героев тоже нема.

Спасибо кэп, получается во всех случаях уничтожения в танках сидели дураки. Кто там сидит на танках не известно, как действуют их танки (сколько и где) тоже неизвестно, съемок их действий нет, нет вообще ничего кроме устных рассказов и лёгких повреждений на одной машине, которую сами же хохлы и засняли. При желании можно выбрать позиции откуда можно обстреливать БТТ из РПГ (лесопосадки, кучи мусора, канавы и.т.д.)
бойцов 51-й бригады смогли же уничтожить, там пара БМП сгорела, не проблема.

Ну типо так, вообще из помещения стреляют где применение РПГ затруднено
http://www.youtube.com/watch?v=ero6KLYczbo

или так
http://www.youtube.com/watch?v=cj5xK60yn7c

или так
http://www.youtube.com/watch?v=uOUGGXXXpEw

Т-64 хохлов ещё легче подбить, ДЗ нет (?), боеукладка ещё более уязвимая, опыта боёв нет, опыта поддержки пехотой нет, да нихера нет по сути. Грузины применяли танки в 2008 и теряли их, мы применяли и теряли. один и те же машины Т-72.

Ополченцы утверждают что против них в Семёновке действовали танки, якобы аж штук 6. Хорошо видно как выглядит местность где действительно идут бои, а не вот это:

http://www.youtube.com/watch?v=XtCgXjDajo8

http://www.youtube.com/watch?v=JuryiXNijKo

 Отправлено: 11.06.14 12:09. Заголовок: Ктырь пишет: Спасиб..

Ктырь пишет:

цитата:

Спасибо кэп, получается во всех случаях уничтожения в танках сидели дураки. Кто там сидит на танках не известно, как действуют их танки (сколько и где) тоже неизвестно, съемок их действий нет, нет вообще ничего кроме устных рассказов и лёгких повреждений на одной машине, которую сами же хохлы и засняли. При желании можно выбрать позиции откуда можно обстреливать БТТ из РПГ (лесопосадки, кучи мусора, канавы и.т.д.) бойцов 51-й бригады смогли же уничтожить, там пара БМП сгорела, не проблема.

Да не за что. Вас же интересует массовый падеж танков. Так вот украинцы не такие дураки лезть в Славянск по типу россиян в Грозный. Поэтому и бьют по блок-посту издали с открытого места.
Ктырь пишет:

цитата:

Т-64 хохлов ещё легче подбить, ДЗ нет (?), боеукладка ещё более уязвимая, опыта боёв нет, опыта поддержки пехотой нет, да нихера нет по сути. Грузины применяли танки в 2008 и теряли их, мы применяли и теряли. один и те же машины Т-72.

Если до танкового генерала не дошло, то из РПГ можно попасть куда целишься со 100 метров и ближе. Дальше - случайно. А танки, такие негодяи, ближе не подходят. А ПТРК у Стрелкова нет.

 Отправлено: 11.06.14 12:48. Заголовок: marat пишет: Да не ..

marat пишет:

цитата:

Да не за что. Вас же интересует массовый падеж танков. Так вот украинцы не такие дураки лезть в Славянск по типу россиян в Грозный. Поэтому и бьют по блок-посту издали с открытого места.

Да какой массовый, это я посмеиваюсь просто. Пусть хоть штучку подпалят, все ждут я так понял. Танки украинцы по данным ополчения применяют давно и много (в Семёновке аж штук 6), это не города а сёла, лесопосадки и.т.д. Кучку БМП, БТР у них пожгли (штук 7-8) включая те что были у мобилизованных, танков что-то не видно. На видео зачистки в Семёновке одни БТР, может позже что-то появится.

цитата:

Если до танкового генерала не дошло, то из РПГ можно попасть куда целишься со 100 метров и ближе. Дальше - случайно. А танки, такие негодяи, ближе не подходят. А ПТРК у Стрелкова нет.

Если до тех нелюдей кто оправдывает уничтожение русских крестьян в 1928-1933 гг. зверствами Кромвеля не доходит, то напомню: про 100-80-90 или 150 метров, да хоть 50 метров никто ничего вообще не говорил, это их проблемы, не наши. Как подбивают из РПГ да с каких дистанций вы может видеть в Сирии, в Донбассе же есть чеченцы? Или вам как эти же чеченцы жгли танки в Грозном (там и с 30 метров стреляли, чуть ли не канализационных люков вылазили) и окрестностях показать? Ну вот они и покажут что да как - в Донбассе, в Сирии вы уже видели.

 Отправлено: 11.06.14 16:09. Заголовок: Ктырь пишет: Если д..

Ктырь пишет:

цитата:

Если до тех нелюдей кто оправдывает уничтожение русских крестьян в 1928-1933 гг. зверствами Кромвеля не доходит,

У как все запущено. Кто ж оправдывает - я все го лишь причину объясняю. А так ни Кромвель, ни Сталин в герои нации не годятся.

 Отправлено: 11.06.14 17:18. Заголовок: http://www.vif2ne.ru..

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2574149.htm
Охренеть - все разворовали. Потому и стреляют болванками.

 Отправлено: 11.06.14 17:41. Заголовок: Не понял у хохлов не..

Не понял у хохлов нет ОФС калибра 125-мм, вообще?!!

marat пишет:

цитата:

У как все запущено. Кто ж оправдывает - я все го лишь причину объясняю. А так ни Кромвель, ни Сталин в герои нации не годятся.

Да всё тоже, всё тоже так оправдываете или нет?

 Отправлено: 11.06.14 18:50. Заголовок: Ктырь пишет: Не пон..

Ктырь пишет:

цитата:

Не понял у хохлов нет ОФС калибра 125-мм, вообще?!!

Да кто его знает. Могли ведь и обмануть. Но как версия. )))
Ктырь пишет:

цитата:

Да всё тоже, всё тоже так оправдываете или нет?

Я вообще не суд приссяжных чтобы кого-то оправдывать.
Тем более Сталину и Кромвелю все равно.
Я уже написал - интересны причины. А от причин уже видно, что устроить в современной России аналогичное, когда вроде бы уже научились с тарелки вилкой есть, как пару раз плюнуть.

 Отправлено: 11.06.14 19:24. Заголовок: Ктырь пишет: marat ..

Ктырь пишет:

цитата:

marat пишет: цитата: У как все запущено. Кто ж оправдывает - я все го лишь причину объясняю. А так ни Кромвель, ни Сталин в герои нации не годятся. Да всё тоже, всё тоже так оправдываете или нет?

Кромвеля я так понял англичане к середине 20 века оправдали, ну или признали одним своих героев-военноначальников. Раз танк во ВМВ назвали его именем. Так же как и в САСШ в это же время был танк имени Гранта Ли, военноначальника проигравших южан и признанных виноватой стороной в гражданской войне. Примерно лет через 100 после войны. Это как у нас сейчас назвать танк Колчак, Деникин или Капель.

 Отправлено: 11.06.14 19:29. Заголовок: marat пишет: Да кто..

marat пишет:

цитата:

Да кто его знает. Могли ведь и обмануть. Но как версия. )))

ИМХО дурнее версии не найти. Тогда бы и танки "разворовали" благо есть кому купить.

цитата:

Это как у нас сейчас назвать танк Колчак, Деникин или Капель.

Году так в 1980. Кромвель был религиозный фанатик, помимо того что солдат, к тому же националист (ну это нормально для тех времён), от него больше ирландцы и шотландцы пострадали, не считая конечно королевской семьи. Те что оправдали были из другой династии, не думаю что сиди на троне Стюарты они оправдали бы убийцу их предка, никто бы на это не пошёл, маразмом попахивает. А так всё чин чинарём, победитель ирландцев и шотландцев, начал войны с голландцами (в итоге успешные) и прочая и прочая.

 Отправлено: 11.06.14 19:48. Заголовок: Ктырь пишет: Году т..

Ктырь пишет:

цитата:

Году так в 1980.

Нет, даже по американским меркам рановато. А вот лет через 100 примерно после данной войны уже нормально. У нас это как раз сейчас получается. А что, фильм "Адмирал" уже есть. Так что дело идет.

Ктырь пишет:

цитата:

не считая конечно королевской семьи

Так там же монархия.

Ктырь пишет:

цитата:

Те что оправдали были из другой династии, не думаю что сидит на троне Стюарты они оправдали бы убийцу их предка, никто бы на это не пошёл.

Не согласен. Во-первых у королевских/царских династий очень развито так сказать профессиональная солидарность, а во-вторых очень тесные родственные связи. В результате им, англичанами, потребовался гораздо больший срок чем американцам на это - назвать танк именем противника в гражданской войне.

 Отправлено: 11.06.14 20:11. Заголовок: RVK пишет: Нет, даж..

RVK пишет:

цитата:

Нет, даже по американским меркам рановато. А вот лет через 100 примерно после данной войны уже нормально. У нас это как раз сейчас получается. А что, фильм "Адмирал" уже есть. Так что дело идет.

Ну так он и был адмирал, а вот танка пока не видно. Причём масса людей считает врагами именно его противников, тут всё далеко не заросло, даже многие годы пропаганды не закопали его имя и других лидеров Белого движения. Да Грантов и Ли нам ой как далеко, не знаю в чём причина, возможно в том янки не гадили на имя Ли, в отличие от краснозвездных у коих нет никого нормального кроме них.

цитата:

Так там же монархия.

Вот именно он их и угрохал.

цитата:

Не согласен. Во-первых у королевских/царских династий очень развито так сказать профессиональная солидарность, а во-вторых очень тесные родственные связи. В результате им, англичанами, потребовался гораздо больший срок чем американцам на это - назвать танк именем противника в гражданской войне.

Да мне лично по барабану согласны вы или нет. Никто бы не стал называть танк именем человека убившего их прямого предка, линия Стюартов прервалась после Кромвеля довольно скоро. В будщем это и позволило не позориться перед их монархией, хоть и кукольной.

 Отправлено: 11.06.14 20:28. Заголовок: Ктырь пишет: Да Гра..

Ктырь пишет:

цитата:

Да Грантов и Ли нам ой как далеко, не знаю в чём причина, возможно в том янки не гадили на имя Ли,

а войска генерала Гранта истребляли гражданское население на терр-ии ими оккупированной? а был ли генерал Грант марионеткой стран далеких?
Ктырь пишет:

цитата:

даже многие годы пропаганды не закопали его имя и других лидеров Белого движения

существует красная пропаганда (по умолчанию ложь полностью)-и кристально чистая дистиллированная правда. от так по вашему?

 Отправлено: 11.06.14 20:47. Заголовок: Ктырь пишет: Да Гра..

Ктырь пишет:

цитата:

Да Грантов и Ли нам ой как далеко, не знаю в чём причина, возможно в том янки не гадили на имя Ли

Не гадили? Знаю про отношение к Шерману на юге.

цитата:

Будущий американский президент Дж. Картер в 1943 г. поступил в военно-морское училище в Аннаполисе и стал первокурсником, или «плебеем». Жизнь среди четырех тысяч гардемаринов — неумолимое наказание за малейшие провинности: дурные, по мнению старшекурсников, манеры за столом, например, приводили к тому, что «плебей» ел под столом, если вообще ему давали поесть. Дж. Картер напишет в своей автобиографии: «Спасения не было даже при самом похвальном поведении. Порой муштра приобретала зверский характер. Стоило прослыть слабаком — и кары сыпались со всех сторон. Такому оставалось только сбежать из училища». Что бы ни делали с «плебеем» Картером, он улыбался. А было больно: «плебея» били тяжелыми металлическими подносами, ручками метел, массивными черпаками. Побои Картер претерпел и за то, что отказался увеселять своих мучителей песней «Маршируя по Джорджии». Песни из него так и не выколотили. Знаток жизни президента Дж. Картера публицист Дж. Вутин объяснил в 1978 г. в чем было дело: «По сей день на Юге США есть места, особенно в штате Джорджия, где одно упоминание имени У. Т. Шермана (если ему не предшествует грубая брань) может вызвать потасовку или угрозу побоев. Из всех генералов Союза, вторгшихся в Конфедерацию, его ненавидят больше всех, и вражда пережила целое столетие, в основном из-за его «марша к морю» после сожжения Атланты. Федеральные войска Шермана прошли на восток к Саванне, оставив за собой пепел и полное разрушение. Это стало легендой, нашедшей отражение в песне «Маршируя по Джорджии». ...Картер не желал произнести хоть строчку из этой грязной баллады. «Нет, сэр, я не буду ее петь», — отвечал он. Его мучители настаивали, но он не уступил. До конца пребывания «плебеем» он подвергался все более мучительным истязаниям».

Ктырь пишет:

цитата:

Да мне лично по барабану согласны вы или нет.

А мне Ваше мнение неинтересно.

 Отправлено: 11.06.14 21:05. Заголовок: Древопил пишет: а в..

Древопил пишет:

цитата:

а войска генерала Гранта истребляли гражданское население на терр-ии ими оккупированной?

Тут моя вина - надо было четче написать: танк Ли/Грант (имени генерала - Ли и президента - Гранта).
M3 «Ли» — американский средний танк. Назван в честь генерала Гражданской войны в США Р. Э. Ли. Также широко известен под названием его модификации для британских войск M3 «Грант», названной в честь президента США У. С. Гранта.
Производился серийно с июня 1941 по декабрь 1942 года. Всего в различных вариантах было выпущено 6258 M3.

А генерал Грант был опять у северян и вот что пишут про него:

цитата:

На заключительном этапе гражданской войны в США, в 1861—1865 гг., на белое население — соотечественников обрушили «стратегию террора», к тому времени отработанную столетиями в бесчисленных войнах против индейцев. Решение об этом принял главнокомандующий армиями северян генерал У. Грант. Рассказывая, как мысль о «стратегии террора» пришла к Гранту, его полуофициальный биограф А. Бадо заметил: «Большинство генералов на всех театрах пытались проводить операции, как будто они действовали на территории иностранных государств. Они стремились переиграть врага, захватить позиции и достичь победы чистой и простой стратегией. Однако эти методы недостаточны в гражданской войне... (Грант рассудил) что нужно уничтожать вражеские армии и питавшие их ресурсы, поставить перед каждым вражеским соединением выбор — либо уничтожение, либо капитуляция... Рабы, запасы, урожай, скот, равно как вооружение и боеприпасы, — все, что нужно для ведения войны, — оружие в руках врага, а все его оружие подлежит уничтожению». Прояснив проблему для себя, Грант очень быстро обратил в свою веру подчиненных генералов. Внушениями и личным примером. Указания Гранта были безоговорочны. В 1864 г. он приказывает генералу Ф. Шеридану: «Нам желательно обратить в пепел долину Шенонда». Шеридан докладывает Гранту о выполнении приказа в плодороднейшем сельскохозяйственном районе: «Уничтожено 2 тыс. амбаров с зерном, сеном и инвентарем, свыше 70 мельниц со складами пшеницы и муки, перед армией гоню свыше 4 тыс. голов крупного рогатого скота, перебито и роздано солдатам не менее 3 тыс. овец. Местное население начинает уставать от войны».

Источник: Война и мир по-американски: традиции милитаризма в США. Николай Николаевич Яковлев

 Отправлено: 12.06.14 06:55. Заголовок: RVK пишет: Не гадил..

RVK пишет:

цитата:

Не гадили? Знаю про отношение к Шерману на юге.

Они ещё и негров продолжали убивать и даже приезжих северян. Важно отношение в государстве, а не кто и что думает на кухне и творит в провинции. Джугашвили тоже некоторые кулуарно считали людоедом, что не мешало называть города и премии его именем. Кто запретит? Да и попец лизать большинство привыкли.

RVK пишет:

цитата:

M3 «Ли» — американский средний танк. Назван в честь генерала Гражданской войны в США Р. Э. Ли. Также широко известен под названием его модификации для британских войск M3 «Грант», названной в честь президента США У. С. Гранта.

Вы так более не шутите, Ли это название которое англичане использовали, дабы поднасрать с юмором своей бывшей колонии, к примеру Lee I. У американцев не было изначально никаких Ли\Грант просто M3, либо модификация.

цитата:

А мне Ваше мнение неинтересно.

Именно поэтому с мной и беседуют. А по поводу мнения назовите стул в кухне именем человека убившего вашего предка 400 лет назад, или диван так назовите. Поразмыслите на досуге.

Древопил пишет:

цитата:

а войска генерала Гранта истребляли гражданское население на терр-ии ими оккупированной? а был ли генерал Грант марионеткой стран далеких?

Возможно, я не в курсе его преступлений, воевал дабы продолжить эксплуатацию нигеров. Вы считаете в этом дело? Нет не в этом, а в том что нет никакой иной правильной философии кроме коммунизма, и нет никаких иных героев. Ну и назвать Колчака марионеткой я бы не смог. Вот картавую поганку Ульянова да, это явная марионетка Германии. Да и гадили в СССР абсолютно на всех лидеров Белого движения, даже на союзников типа Махно. Ил тех же классовых врагов поляков которые сломали им краснозвездные челюсти на Висле. Видимо поэтому потом НКВД нашло и расстреляло аж 120 тысяч польских шпионов.

 Отправлено: 12.06.14 08:10. Заголовок: Ктырь пишет: Ли это..

Ктырь пишет:

цитата:

Ли это название которое англичане использовали, дабы поднасрать с юмором своей бывшей колонии, к примеру Lee I. У американцев не было изначально никаких Ли\Грант просто M3, либо модификация.

А источником этой информацией по балуете?

Ктырь пишет:

цитата:

воевал дабы продолжить эксплуатацию нигеров.

Генерал Улисс Симпсон Грант?

 Отправлено: 12.06.14 10:29. Заголовок: RVK пишет: А источн..

RVK пишет:

цитата:

А источником этой информацией по балуете?

M3 Lee

Английский юмор, чё.

цитата:

Генерал Улисс Симпсон Грант?

Ли вроде за конфедератов воевал, Грант это северный, собственный герой. Канонический так сказать, ну для победителей.

 Отправлено: 12.06.14 11:31. Заголовок: Ктырь пишет: M3 Lee..

Ктырь пишет:

цитата:

M3 Lee Английский юмор, чё.

Странно, в других источниках пишут иное:

цитата:

К этому времени, по результатам дискуссии о возможном вооружении танка М2А1 75-мм орудием (что предусматривалось в проекте танка Т5Ё2, приведенным генералом Гаффисом из Артиллерийского отдела в Абердине), был создан новый "внеплановый" танк. Проектный отдел полигона разработал всю необходимую документацию всего за три месяца. Машине присвоили обозначение МЗ и имя "General Lee", в честь Роберта Эдуарда Ли (1807-1870 гг.), главнокомандующего армией южан в Гражданской войне Севера и Юга 1861-1865 гг. в США... После утверждения положения о Ленд-Лизе, в США прибыла из Великобритании комиссия по закупке вооружения, в том числе и с целью выбора американской бронетанковой техники, для собственных вооруженных сил, так как большая часть вооружения была оставлена во Франции, при эвакуации Дюнкерка. Комиссия должна была купить (за наличные!) опытные американские разработки. Она выбрала танк М3, но предложила изменить его конструкцию: установить новую башню, отказаться от верхней пулеметной башенки, установить английское радиоборудование. Все эти предложения прорабатывались на танках М2. Было решено наладить в США и производство танков М3 английской модели. Этот танк был назван "General Grant", в честь Улисса Симпсона Гранта (1827-1885 гг.), главнокомандующего федеральными силами северян в 1864-1865 гг во время Гражданской войны в США, а в 1869-1877 гг.- президента США от республиканской партии. Так, в названии танка примирили две враждующие стороны американского общества.

А. Пильганчук, С. Санеев, В. Шпаковский. Американский средний танк М3. Приложение к журналу “М-Хобби”, Белая серия. Выпуск №5

Т.е. пишут что свои дали название Ли, а англичане Грант. Это как Маркс и Энгельс - два разных человека.

Ктырь пишет:

цитата:

Ли вроде за конфедератов воевал, Грант это северный, собственный герой. Канонический так сказать, ну для победителей.

Да, Грант сначала генерал северян, а потом президент САСШ.
Вы же писали про него:
Ктырь пишет:

цитата:

воевал дабы продолжить эксплуатацию нигеров

Это как? Воевал за северян по Вашему же, но чтобы продолжить эксплуатация (рабство) негров. Противоречие.

 Отправлено: 12.06.14 14:51. Заголовок: Сравнение северян-юж..

Сравнение северян-южан с нашей гражданской некорректно. У них проигравшие остались на своей территории, у нас бежали за границу. Если сравнивать , то с чеченскими войнами. Тут "проигравшие" остались на своей территории, и герои у них явно не те, что у остальных россиян.
Кстати, нашел те самые фотки 31 гроба, зафиксированные журналистами.



а вот квитанции на гробы, сфотографированные дотошными журналистами



и постоянно твердят "31 гроб, 31 гроб"

 Отправлено: 12.06.14 16:52. Заголовок: Михаил Волынец на те..

Михаил Волынец на телеканале РБК 11.06.2014
http://www.youtube.com/watch?v=nqILcm0xqG8

цитата:

Михаил Волынец, председатель независимого профсоюза горняков Украины, в прямом эфире российского канала РБК рассказал правду о событиях на Украине. Сначала растерявшись, а потом возмутившись, ведущий прервал с ним разговор.

 Отправлено: 12.06.14 16:54. Заголовок: Lob пишет: и постоя..

Lob пишет:

цитата:

и постоянно твердят "31 гроб, 31 гроб"

цитата:

Главы государств и правительств семи ведущих индустриальных стран мира (G7), собравшиеся в среду, 4 июня, на саммит в Брюсселе, единодушно осудили нарушение Российской Федерацией суверенитета и территориальной целостности Украины. "Незаконная аннексия Россией Крыма и действия по дестабилизации положения на востоке Украины неприемлемы и должны быть остановлены", - цитирует текст совместного заявления G7 Deutsche Welle, сообщает Обозреватель Лидеры стран "большой семерки" потребовали от России вызывающих доверие действий, направленных на преодоление украинского кризиса, пригрозив в противном случае ужесточением санкций. "Мы готовы, если события этого потребуют, усилить адресные санкции и наложить значительные дополнительные ограничения, чтобы Россия заплатила куда более высокую цену за свои действия", - сказано в итоговом документе. Участники саммита потребовали от Москвы выполнить четыре условия. Во-первых, признать результаты состоявшихся 25 мая в Украине президентских выборов и сотрудничать с вновь избранным Президентом Украины Петром Порошенко. Во-вторых, остановить приток оружия и боевиков на восток Украины. В-третьих, провести полный отвод войск от российско-украинской границы. И, наконец, гарантировать поставки газа.

 Отправлено: 12.06.14 17:10. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Михаил Волынец, председатель независимого профсоюза горняков Украины, в прямом эфире российского канала РБК рассказал правду о событиях на Украине. Сначала растерявшись, а потом возмутившись, ведущий прервал с ним разговор.

Посмотрел видео. Ведущий нагнул Волынца, как лоха. Это было нетрудно сделать, т.к. Волынец рассказал неправду.

 Отправлено: 12.06.14 20:54. Заголовок: Ктырь пишет: Вот ка..

Ктырь пишет:

цитата:

Вот картавую поганку Ульянова да, это явная марионетка Германии.

Гы-гы-гы, демократический пылесос мозгов 80-х в действии. Все отсосал до дна.

 Отправлено: 12.06.14 22:51. Заголовок: Ну вот и у ополчения..

Ну вот и у ополчения Донбасса появились свои танки.
Т-64 в Снежном - http://u-96.livejournal.com/3496864.html
Три Т-64 (в сопровождении двух КАМАЗов с пехоты и артой на прицепе)в Торезе - http://u-96.livejournal.com/3497250.html
Эти же три Т-64 с сопровождением в Макеевке - http://u-96.livejournal.com/3497858.html

Ролик спецкоров КП из Славянска с отзывами ополченцев об украинском снайпере-танкисте (позывной "Ровно") и мастере-минометчике (позывной "Львов") - http://www.youtube.com/watch?v=H06BkgSEzuw

 Отправлено: 13.06.14 01:21. Заголовок: RVK пишет: Странно,..

RVK пишет:

цитата:

Странно, в других источниках пишут иное:

А в нашей печати всегда договориться не могут. По идее нужно у Ханниката смотреть, он каноничный автор по БТТ янки, впрочем и английски источники подойдут. ИМХО Грант использовали американцы (хотя в документации могли опускать, оставляя только буквенно-цифровое обозначение), а вот танк Ли, это уже похоже на происки английских юмористов.

цитата:

Да, Грант сначала генерал северян, а потом президент САСШ. Вы же писали про него:

Нет речь шла о Ли, он южанин, про него я писал.

цитата:

Это как? Воевал за северян по Вашему же, но чтобы продолжить эксплуатация (рабство) негров. Противоречие.

Речь шла об Ли. Конечно Грант тут не при чём.

Lob пишет:

цитата:

Если сравнивать , то с чеченскими войнами. Тут "проигравшие" остались на своей территории, и герои у них явно не те, что у остальных россиян.

Ну примерно, хотя тут ещё крайне застарелый конфликт (с конца XVIII века войны идут, ещё Багратион с ними воевал по молодости), разные этнические группы + масса религиозных фанатиков, плюс крайний национализм нашего врага, сие ближе к Косову какому-нибудь, только Слава Богу Россия это не Сербия.

 Отправлено: 13.06.14 05:54. Заголовок: K.S.N. пишет: http:..

K.S.N. пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=H06BkgSEzuw

Беспилотники это конечно мощно.

Вот тут ещё балакают.
http://www.youtube.com/watch?v=NpTQ6XRQ9es#t=539
Теперь уже пошли негры и ваххабиты.

Короче, видимо беспилотники за 2 месяца так и не выяснили где же те несокрушимые позиции на которых пьют чай.

цитата:

Ну вот и у ополчения Донбасса появились свои танки. Т-64 в Снежном - http://u-96.livejournal.com/3496864.html Три Т-64 (в сопровождении двух КАМАЗов с пехоты и артой на прицепе)в Торезе - http://u-96.livejournal.com/3497250.html Эти же три Т-64 с сопровождением в Макеевке - http://u-96.livejournal.com/3497858.html

Эта техника явно не из той серии что на хохлы на блокпосту снимали. Да и за сотни километров их бы не погнали, значит где-то совсем рядом нашли. Там были какие-нибудь базы хранения УА у Донецка? Само Снежное буквально на границе с Россией находится, километров 30. Некоторые утверждают что кто-то мог с российской стороны передать, какая вероятность этого? Я лично сомневаюсь в этом. А вот со снарядами вопрос, откуда их могли взять, это надо помимо базы хранения ещё и артсклады захватывать. Интересная ситуация.

marat пишет:

цитата:

Гы-гы-гы, демократический пылесос мозгов 80-х в действии. Все отсосал до дна.

Почему демократический? Немцы на демократов не тянули в то время, а вот картавая поганка на врага народа и шпиона всех разведок мира (по нормам года так 1937) тянула великолепно, впрочем долго она что-то не прожила. Видимо надорвалась от трудов тяжких.

 Отправлено: 13.06.14 06:03. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Во-первых, признать результаты состоявшихся 25 мая в Украине президентских выборов и сотрудничать с вновь избранным Президентом Украины Петром Порошенко. Во-вторых, остановить приток оружия и боевиков на восток Украины. В-третьих, провести полный отвод войск от российско-украинской границы. И, наконец, гарантировать поставки газа.

Вы, как всегда, демонстрируете хроническое нежелание изучать документы, а строите свою позицию на газетах-журналах. Я уже ткнул Вас носом в конвенцию о правах и обязанностей нейтралов. Вы даже не удосужились ее почитать ( пять минут работы) , а продолжаете все тот же гон.
Приходится цитировать.

цитата:

Статья 7 Нейтральная Держава не обязана препятствовать вывозу или транзиту за счет того или другого из воюющих оружия, военных припасов и вообще всего, что может быть полезно армии или флоту

Так что потребовать прекратить транзит через границу другие государства, конечно, могут. Но это требование противоречит Гаагским конвенциям.

 Отправлено: 13.06.14 07:08. Заголовок: K.S.N. пишет: Т-64 ..

K.S.N. пишет:

цитата:

Т-64 в Снежном

Аваков в укро ТВ обозвал их "российскими Т-72"...

 Отправлено: 13.06.14 11:12. Заголовок: Есть большая база хр..

Есть большая база хранения БТТ в Артемовске. Но она держится спецназом укропов.

http://andrei-bt.livejournal.com/278270.html?thread=11848702#t11848702

 Отправлено: 13.06.14 11:30. Заголовок: Балтиец пишет: Есть..

Балтиец пишет:

цитата:

Есть большая база хранения БТТ в Артемовске. Но она держится спецназом укропов.

Вот те Т-64 что там хранятся точно такие что в Снежном проезжали. Только кто бы их погнал за 100 км в сторону российской границы чтобы далее гнать в другую сторону, на запад в Макеевку (и далее на Донецк?). Это очень витиеватый маршрут, часть пути от Артёмовска идёт по шоссе на Дебальцево, Красный Луч где поворот на Снежное, далее уходит на Антрацит в сторону российского Ново-Шахтинска. Наверняка часть его перекрыто хохлятскими блокгруппами и засадами. И странно что Т-64, на той базе хранения есть любая техника бывшей советской армии 80-х годов и ранее, взяли бы там те же Т-72Б или Т-80БВ. Значит эти с другой базы хранения, в Артёмовске она вообще как я понял гигантская (бывшая армейская матчасть?). Там и трейлеры есть дабы танки не гнать за зря, вопрос с нашей передачей я лично пока отметаю, ибо вся техника проходит по спискам - куча номерков на все узлы, при потере хохлы если не совсем кретины легко пробьют откуда машина, имелась ли она на базах хранения УА. Со снарядами больше вопросов, если они есть конечно.

 Отправлено: 13.06.14 11:58. Заголовок: Ктырь пишет: Почему..

Ктырь пишет:

цитата:

Почему демократический? Немцы на демократов не тянули в то время, а вот картавая поганка на врага народа и шпиона всех разведок мира (по нормам года так 1937) тянула великолепно, впрочем долго она что-то не прожила.

Потому что пропаганда 80-х. Ну расскажите мне что эта "марионетка" сделела для немцев и почему они проиграли. По мне так он бы даже обещанного золота не отправил в Германию в надежде на проигрыш той в войне, если бы альтернативно одаренные не грохнули посла Мирбаха. Пришлось срочно 100 или 200 тонн отгрузить.

 Отправлено: 13.06.14 12:03. Заголовок: marat пишет: Потому..

marat пишет:

цитата:

Потому что пропаганда 80-х. Ну расскажите мне что эта "марионетка" сделела для немцев и почему они проиграли. По мне так он бы даже обещанного золота не отправил в Германию в надежде на проигрыш той в войне, если бы альтернативно одаренные не грохнули посла Мирбаха. Пришлось срочно 100 или 200 тонн отгрузить.

Почему 80-х? Это данные немцев ЕМНИП, а вы что против? Ну как всегда? Марионетка вроде охренительные ништяки немцам подносила, типа выхода из войны (совершено случайно) и кучи репараций.

...Русская нация - нация насильников и подлецов, великая только степенью своей подлости. Поэтому пусть русские не воображают, что будут жить в советской России хотя бы на правах прочих народов. Нет, мы создадим такое общество, где русские будут поставлены в заранее угнетённое положение - чтобы компенсировать другим народам своё многосотлетнее хамство и подлость...

("К вопросу о национальностях или об «автономизации»" (1922)

Так что не вякай тут, альтернативно одарённый. Иди человечиной закуси, или дохлой кошкой, как раз для тебя угощение в самый раз, дабы никогда не забывал об голоде 1932-1933 в Поволжье.

 Отправлено: 13.06.14 12:13. Заголовок: Ктырь пишет: Это да..

Ктырь пишет:

цитата:

Это данные немцев ЕМНИП, а вы что против?

Я что-то пропустил? Когда их успели опубликовать? Ах, да и что за данные?
Только не надо голословных, типа "Ульянов мой данник. Император Вильгельм".
Ктырь пишет:

цитата:

Иди человченинйо закуси, иди дохлой кошкой.

Дорогуша, ты так и не понял, что с этим не ко мне. А вот сам можешь начать тренироваться, тем более писал что сможешь.
Ктырь пишет:

цитата:

.Русская нация - нация насильников и подлецов, великая только степенью своей подлости. Поэтому пусть русские не воображают, что будут жить в советской России хотя бы на правах прочих народов. Нет, мы создадим такое общество, где русские будут поставлены в заранее угнетённое положение - чтобы компенсировать другим народам своё многосотлетнее хамство и подлость... ("К вопросу о национальностях или об «автономизации»"

Мда, почитать не пробовали о ком это Ленин писал?
дам ссылочку, удивитесь. http://library.maoism.ru/Lenin/Lenin-autonomisation.htm
"того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ."
Т.е. вы боготворите нынешних бюрократов, а может и сами из таковых?

 Отправлено: 13.06.14 12:21. Заголовок: http://russiainwar.f..[url=http://russiainwar.forum24.ru/?1-17-0-00000076-000-0-0-1402651222]http://

Щас маратик ещё одну тему в помойку превратит, поэтому лучше тебя сюда отправить:
О людоедах

цитата:

"того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ." Т.е. вы боготворите нынешних бюрократов, а может и сами из таковых?

Людоед не лги, он писал так:

...Русская нация - нация насильников и подлецов, великая только степенью своей подлости. Поэтому пусть русские не воображают, что будут жить в советской России хотя бы на правах прочих народов. Нет, мы создадим такое общество, где русские будут поставлены в заранее угнетённое положение - чтобы компенсировать другим народам своё многосотлетнее хамство и подлость...
У этого картового куска ховна некая "русская нация" там проходит виноватой. О как. И да прошлись по этой нации капитально в последующие годы, особенно жертва оспы отличилась в этом плане.

Марат ты татарин что ли?

 Отправлено: 13.06.14 13:52. Заголовок: Из Артемовска. http..

Из Артемовска.

http://www.06274.com.ua/news/554196

 Отправлено: 13.06.14 14:06. Заголовок: Балтиец пишет: Из А..

Балтиец пишет:

цитата:

Из Артемовска

Может оно и к лучшему. Хотя ИМХО судя по карте горячих точек в Донбассе, да и отзывам жителей того же Артемовска, всё давно запущено, слоеный пирог, тут за ДНР, а там за Украину. До зимы вряд ли успокоится этот балаган.

Тётенка занятная
http://www.youtube.com/watch?v=_GV3A3S-iWc

 Отправлено: 13.06.14 14:11. Заголовок: Ктырь - поспокойнее ..

Ктырь - поспокойнее плиз!

 Отправлено: 13.06.14 14:25. Заголовок: Навигатор пишет: Кт..

Навигатор пишет:

цитата:

Ктырь - поспокойнее плиз!

Навигатор, я считаю нужно меня забанить на неделю или более, ибо я неоднократно грубо нарушил правила форума. Хоть тот человек мне глубоко неприятен, это не меняет ничего.

 Отправлено: 13.06.14 19:01. Заголовок: Ктырь пишет: ...Рус..

Ктырь пишет:

цитата:

...Русская нация - нация насильников и подлецов, великая только степенью своей подлости. Поэтому пусть русские не воображают, что будут жить в советской России хотя бы на правах прочих народов. Нет, мы создадим такое общество, где русские будут поставлены в заранее угнетённое положение - чтобы компенсировать другим народам своё многосотлетнее хамство и подлость...

Ссылку на работу я дал. Найдите мне там ваш текст.

 Отправлено: 13.06.14 20:49. Заголовок: Ктырь пишет: Эта те..

Ктырь пишет:

цитата:

Эта техника явно не из той серии что на хохлы на блокпосту снимали. Да и за сотни километров их бы не погнали, значит где-то совсем рядом нашли. Там были какие-нибудь базы хранения УА у Донецка? Само Снежное буквально на границе с Россией находится, километров 30. Некоторые утверждают что кто-то мог с российской стороны передать, какая вероятность этого? Я лично сомневаюсь в этом. А вот со снарядами вопрос, откуда их могли взять, это надо помимо базы хранения ещё и артсклады захватывать. Интересная ситуация.

Перед этим были сообщения, что ополченцы в бою отжали три танка у ВСУ, но каких-то "материальных" подтверждений этому не видел.
Кроме того, была информация, что на Луганск с севера движется колонна техники, в которой есть танки и что ее остановили.
Большая база хранения техники есть в Артемовске (правда, пишут, что там ремонтная база и боеготовой техники в ней нет), как раз перед появлением у ополчения танков вокруг базы была движуха с ранением командира базы и потерями у ополченцев.
УкроСМИ пишут, что это российские танки Т-72, переброшенные из России вместе с ЮТР и КАМАЗами с российскими военными.
Есть предположения, что это могут быть танки, отжатые у ВСУ в Крыму.

Еще один ролик с украинской стороны о поврежденном в Славянске танке - http://www.youtube.com/watch?v=o_CNfQk9PSI
Как я понимаю, выстрел пришел с бока. Как такое возможно, если танк не ходил в атаку, а стоял на своем блок-посту на расстоянии как минимум в сотни метров? И откуда они тогда отступали?

 Отправлено: 13.06.14 21:06. Заголовок: K.S.N. пишет: Перед..

K.S.N. пишет:

цитата:

Перед этим были сообщения, что ополченцы в бою отжали три танка у ВСУ, но каких-то "материальных" подтверждений этому не видел.

Тогда те будут совсем другие, их пока никто не видел. Те что в Снежном явно откуда-то со стороны границы притащили.

цитата:

Большая база хранения техники есть в Артемовске (правда, пишут, что там ремонтная база и боеготовой техники в ней нет), как раз перед появлением у ополчения танков вокруг базы была движуха с ранением командира базы и потерями у ополченцев.

Это мы рассматривали выше, совсем не то по маршрутам движения, далеко, да и защищена она. Плюс там есть 72-е и 80-е кои получше в ряде моментов.

цитата:

УкроСМИ пишут, что это российские танки Т-72, переброшенные из России вместе с ЮТР и КАМАЗами с российскими военными. Есть предположения, что это могут быть танки, отжатые у ВСУ в Крыму.

Ну это из серии воскресшего ямадаева во главе орд чеченцев. А вот по Крыму интереснее вариант, токмо нехрен им делать у Снежного, а если их передали с российской стороны то Крым или Омск - вообще без разницы. Впрочем и для хохлопропоганды тоже.

цитата:

Еще один ролик с украинской стороны о поврежденном в Славянске танке

Это тот же самый что рушил блокпосты 3 июня. Вот его ранее показывали:
http://www.youtube.com/watch?v=u-ucmd16g38

съёмки видимо от того же числа (4-5-го).

цитата:

Как я понимаю, выстрел пришел с бока. Как такое возможно, если танк не ходил в атаку, а стоял на своем блок-посту на расстоянии как минимум в сотни метров? И откуда они тогда отступали?

Он участвовал в бою с неким количеством ополченцев на 2-х (?) блокпостах, его бросила пехота, но блокпосты он всё равно уничтожил. Якобы были попадания в лоб из РПГ, возможно часть пошли по касательной дав эти повреждения. Плюс оптику побили, стреляли по нему всем чем имелось. Вообще, судя по описанию боя в том ролике что я выкладывал выше, экипаж у этого танка оказался далеко не из мякины, учитывая полный ноль боевого опыта. Хотя это тоже пока вопрос, состав экипажей знают только хохлы.

 Отправлено: 13.06.14 21:21. Заголовок: Якобы, снято в Украи..

Якобы, снято в Украине:
http://forbes.ua/news/1373016-kak-bojcy-ato-unichtozhili-rossijskij-tank-video

Фугас?

 Отправлено: 13.06.14 21:23. Заголовок: Это не Украина, что-..

Свидинский пишет:

цитата:

Якобы, снято в Украине:

Это не Украина, что-то вроде Ирака или Сирии.

цитата:

Фугас?

Конечно. Машина вроде Т-55.

 Отправлено: 13.06.14 21:28. Заголовок: Ктырь пишет: Это не..

Ктырь пишет:

цитата:

Это не Украина, что-то вроде Ирака или Сирии.

Тогда извиняюсь за дезу...

 Отправлено: 13.06.14 21:30. Заголовок: Свидинский пишет: Т..

Свидинский пишет:

цитата:

Тогда извиняюсь за дезу...

Она не ваша же, а вообще сейчас очень популярны подставы с использованием материалов войны в Грузии, Ирак 2003, причём с обеих сторон их используют.

 Отправлено: 13.06.14 21:37. Заголовок: Ктырь пишет: Тогда ..

Ктырь пишет:

цитата:

Тогда те будут совсем другие, их пока никто не видел. Те что в Снежном явно откуда-то со стороны границы притащили.

Так в тех сообщениях как раз и говорили, что отжали их в районе Снежного.
Бой там действительно был (Киев сообщал о своих потерях в бою), со стороны Киева там была 79 оамбр и Кировоградский спецназ. Правда, этот бой произошел уже после появления слухов об отжатии танков и укроСМИ сообщали, что в том бою на стороне ополченцев уже были танки и один из них даже подбили (при этом прилагалось фото подбитого танка из Цхинвали).

Ктырь пишет:

цитата:

А вот по Крыму интереснее вариант, токмо нехрен им делать у Снежного, а если их передали с российской стороны то Крым или Омск - вообще без разницы. Впрочем и для хохлопропоганды тоже.

Ну так можно предположить, что его из Крыма перегнали под Ростов, а уже там переправили через границу.
Вот тут один товарищ рассуждает на этот счет (в четырех частях, разнесенных по времени):
http://yurasumy.livejournal.com/76089.html
http://yurasumy.livejournal.com/76943.html
http://yurasumy.livejournal.com/78340.html
http://yurasumy.livejournal.com/79541.html
Разумеется, это всего лишь рассуждения на тему потенциальных возможностей с привлечением некоторых сообщений в СМИ на эту тему.

Кстати, в сети высказывается мнение, что ежели к украинским силовикам попадает техника ополченцев, якобы пришедшая из России, то ее можно попробовать пробить по номерам.

Ктырь пишет:

цитата:

Это тот же самый что рушил блокпосты 3 июня. Вот его ранее показывали: http://www.youtube.com/watch?v=u-ucmd16g38 съёмки видимо от того же числа (4-5-го).

Я тоже так подумал, потому и дал новый ролик в дополнение к предыдущему. Все же там ракурсы и комментарии немного другие.
Есть еще ролик со стороны ополченцев, где они обсуждают этот бой, и в частности пишут, что насовали танку в башню из всего, чего можно, заклинив ему башню, так что ему теперь только в капиталку. Ну и из разговора понятно, что им пришлось отступать с позиций с потерями. Но поскольку там изображение некачественное и только разговоры, то я ссылку на него не стал тогда давать.

UPD. ролик ("и мы насовали ему в башню) лежал вроде бы [http://u-96.livejournal.com/3472965.html]здесь[/url], но теперь уже выпилен с ю-туба, есть ли он еще где, пока не помню.
Кстати, сам Стрелков тогда сказал так: "В многострадальной Семеновке снова бой - противник атакует танками и мотопехотой. Пока отбиваемся. Один танк подбили, но ушел своим ходом... живуча советская техника! Без противотанковых пушек ее выбить ой как нелегко! А их у нас в помине нет. "

 Отправлено: 13.06.14 22:02. Заголовок: K.S.N. пишет: Так в..

K.S.N. пишет:

цитата:

Так в тех сообщениях как раз и говорили, что отжали их в районе Снежного.

А что там у Снежного? Как я понял они просто через него проезжали с флагами, или там какие-то хохлочасти имеются? 3 танка не отожмёшь просто так, сейчас не апрель на дворе, хохол злой пошёл, стреляный.

цитата:

Бой там действительно был (Киев сообщал о своих потерях в бою), со стороны Киева там была 79 оамбр и Кировоградский спецназ. Правда, этот бой произошел уже после появления слухов об отжатии танков и укроСМИ сообщали, что в том бою на стороне ополченцев уже были танки и один из них даже подбили (при этом прилагалось фото подбитого танка из Цхинвали).

Будем ждать более серьезной информации, что это за бой где танки целыми захватывают, получается все экипажи сбежали. Я в этот бред не сильно верю, тут что-то другое.

цитата:

Ну так можно предположить, что его из Крыма перегнали под Ростов, а уже там переправили через границу. Вот тут один товарищ рассуждает на этот счет (в четырех частях, разнесенных по времени):

Я об этом и говорю, что хоть из Крыма, хоть из Ростова, да хоть из Омска, границу один хрен переходить нужно не на Перекопе, а у Снежного, со стороны российского Куйбышева.

цитата:

Кстати, в сети высказывается мнение, что ежели к украинским силовикам попадает техника ополченцев, якобы пришедшая из России, то ее можно попробовать пробить по номерам.

Я выше высказывал это мнение, уже по сети пошло. Вариант 100% если хохлы отчетность не просрали.

цитата:

Я тоже так подумал, потому и дал новый ролик в дополнение к предыдущему. Все же там ракурсы и комментарии немного другие.

Естественно ракурсы разные, снимали разные люди. Но машина одна и та же.

цитата:

Есть еще ролик со стороны ополченцев, где они обсуждают этот бой, и в частности пишут, что насовали танку в башню из всего, чего можно, заклинив ему башню, так что ему теперь только в капиталку. Ну и из разговора понятно, что им пришлось отступать с позиций с потерями. Но поскольку там изображение некачественное и только разговоры, то я ссылку на него не стал тогда давать.

Про другой ролик я говорил, вывешивал выше, там интервью участника боя куда более сдержанное в плане ущерба этой машине. Про капиталку конечно перебор, броню не пробили, так поцарапали. Но оптика иногда довольно дефицитное дело. Хороший результат.

цитата:

Кстати, сам Стрелков тогда сказал так: "В многострадальной Семеновке снова бой - противник атакует танками и мотопехотой. Пока отбиваемся. Один танк подбили, но ушел своим ходом... живуча советская техника! Без противотанковых пушек ее выбить ой как нелегко! А их у нас в помине нет. "

Пусть посмотрит как эту технику крушат в Сирии (в более ранних конфликтах там и из его бойцов кто-нибудь участвовал), одно попадание в борт напротив боеукладки (у Т-64 снаряды в МЗ вообще вертикально, очень уязвима даже на фоне Т-72) и всё привет. В лоб оно конечно несмешно, а ПТУРС у них похоже нет. Противотанковые пушки это вообще перебор, сила партизан в мобильности и умении просачиваться, а не в 3-х тонных (типа рапиры) допотопных орудиях. На позициях ополченцев смешают с землей играючи, сейчас это не даёт сделать только масса мирняка, ну это он и сам знает отлично.

 Отправлено: 13.06.14 22:26. Заголовок: Ктырь пишет: А что ..

Ктырь пишет:

цитата:

А что там у Снежного? Как я понял они просто через него проезжали с флагами, или там какие-то хохлочасти имеются? 3 танка не отожмёшь просто так, сейчас не апрель на дворе, хохол злой пошёл, стреляный.

Там недалеко господствующая высота Саур-Могила, с которой контролируются окрестности и участок границы.
Кстати, я сейчас вспомнил, что информация о столкновениях под Саур-могилой были еще до сообщения об отжатии танков, но те сообщения были неподробные и как бы между делом.
Например, на одном форуме (не военно-историческом) было сообщение от жителя Тореза от 21.05.2014:

цитата:

"Мне дядька звонил, сказал, в часе езды от нашего города колонна боевиков "майдановцев", а на Саур-Могиле (это рядом) уже бои идут. Едут громить сепаратистов, часть вроде неадекват. Через пару дней от первого лица поведаю особенности взятия блокпостов)"

он же 26.05.2014:

цитата:

Обещал - отписываюсь. В принципе, все прошло довольно тихо. При "освобождении" здания исполкома всего 4 трупа (3 мужчины и женщина), за это Ляшко отписывался, мол, отбили у злых сепаратистов. Он ещё хвастался, что флаг вновь реет украинский, да только через час максимум как они свалили, наши опять ДНР-овский повесили. Да и вообще, странно они как-то освобождали. Зашли, постреляли и убежали. На Ютубе даже видео есть. Непонятно, как захватили блокпост со стороны Снежного, ведь двигались-то со стороны Шахтерска (схема: Донецк - Шахтерск - Торез - Снежное - Луганск), а в Шахтерске блокпост стоит. На Саур-могиле бои были, но это далековато от меня. Село Дмитровку чуть не с землёй сравняли, хз с какой стати, глушь ведь. Пару раз обещали зачистку города, но не сподобились, наверное, к выборам готовиться умчались. В общем, как-то так. Да, ещё звонил кент мой, говорил, под Волновахой отряд нацгвардии отказался зачистку проводить. Человек сто оружие сложили. Так приехали наемники (в бронированных инкассаторских машинах Приват-банка) и постреляли (насчет жертв - не знаю), а с воздуха им помогали 3 вертушки с украинскими опознавательными знаками. Потом, краем уха слышал, что вертушки, якобы, наши, сепаратистские, хоть и прилетели со стороны Киева.

Насколько это достоверная информация, сказать не могу. Но про бои под Саур0Могилой вроде бы еще и в других источниках читал, но уверенно утверждать не возьмусь.

Ктырь пишет:

цитата:

Будем ждать более серьезной информации, что то за бой где танки целыми захватывают, получается все экипажи сбежали. Я в этот бред не сильно верю, тут что-то другое.

Вот и народ примерно так и реагирует, больше склоняясь к помощи со стороны.

Ктырь пишет:

цитата:

Пусть посмотрит как эту технику крушат в Сирии (в более ранних конфликтах там и из его бойцов кто-нибудь участвовал), одно попадание в борт напротив боеукладки (у Т-64 снаряды в МЗ вообще вертикально, очень уязвима даже на фоне Т-72) и всё привет. В лоб оно конечно несмешно, а ПТУРС у них похоже нет. Противотанковые пушки это вообще перебор, сила партизан в мобильности и умении просачиваться, а не в 3-х тонных (типа рапиры) допотопных орудиях. На позициях ополченцев смешают с землей играючи, сейчас это не даёт сделать только масса мирняка, ну это он и сам знает отлично.

Чтобы попасть в борт в районе боеукладки нужно меть выгодную позицию, и не факт, что такая возможность у них была. Хотя в бак они попали... Значит, не такие умельцы оказались.

Что касается ПТУРСов, то вроде бы у них были Фаготы или Конкурсы (я их по виду не различу). Есть даже ролик, снятый командиром противотанковой роты Моторолой, как они стреляли из Фагота в БТР, но не попали, а потом стреляли по нему же из ПТРД и Утеса. По словам Моторолды попали, но на видео это не видно.
Кстати, журналистам, которых освобождал Кадыров, приписывали командование группой именно в этом бою, поскольку этот ролик пошел под логотипом их телекомпании. Вот тут кусочек того видео с интервью Моторолы - http://lifenews.ru/news/133611
Осталось ли у них Фаготы сейчас, не знаю.

 Отправлено: 13.06.14 22:34. Заголовок: K.S.N. пишет: Там н..

K.S.N. пишет:

цитата:

Там недалеко господствующая высота Саур-Могила, с которой контролируются окрестности и участок границы. Кстати, я сейчас вспомнил, что информация о столкновениях под Саур-могилой были еще до сообщения об отжатии танков, но те сообщения были неподробные и как бы между делом. Например, на одном форуме (не военно-историческом) было сообщение от жителя Тореза от 21.05.2014:

Тут короче говоря только выяснять кто же там находился в последние дни, если это в полевых условиях захват произошел. Я пока воздержусь от оценки, там вообще непонятно кто и что контролирует.

цитата:

Насколько это достоверная информация, сказать не могу. Но про бои под Саур0Могилой вроде бы еще и в других источниках читал, но уверенно утверждать не возьмусь.

Это очень давно было ещё в период рагрома в аэропорту, а танки 1-й раз чётко фиксируются 3 июня. Кто там далеко в тылах, почти у самой границы мог засесть с танками вообще непонятно. И главное, при захвате получили бы документы бежавших что они и кто они, информации пока ноль в этом плане. Поэтому я пока считаю что с баз хранения.

цитата:

Чтобы попасть в борт в районе боеукладки нужно меть выгодную позицию, и не факт, что такая возможность у них была. Хотя в бак они попали... Значит, не такие умельцы оказались.

Позицию никто на войне не дарит, это задача и должна решаться, всё война это поиск правильной позиции для стрельбы. В прошедших конфликтах их находили. И да в корму без последствий попадание было, возможно с курсового угла конечно, там не показали.

цитата:

Что касается ПТУРСов, то вроде бы у них были Фаготы или Конкурсы (я их по виду не различу). Есть даже ролик, снятый командиром противотанковой роты Моторолой, как они стреляли из Фагота в БТР, но не попали, а потом стреляли по нему же из ПТРД и Утеса. По словам Моторолды попали, но на видео это не видно.

Этим можно бить издалека, но для них нужны опытные операторы, берут ли лоб\башню Т-64Б, не в курсе, там многослойная броня, да ещё лоб под углом, может и не пробивать.

 Отправлено: 13.06.14 22:54. Заголовок: Ктырь пишет: Тут ко..

Ктырь пишет:

цитата:

Тут короче говоря только выяснять кто же там находился в последние дни, если это в полевых условиях захват произошел. Я пока воздержусь от оценки, там вообще непонятно кто и что контролирует.

Примерно так и народ подходит к этому событию.

Ктырь пишет:

цитата:

Это очень давно было ещё в период рагрома в аэропорту, а танки 1-й раз чётко фиксируются 3 июня. Кто там далеко в тылах, почти у самой границы мог засесть с танками вообще непонятно. И главное, при захвате получили бы документы бежавших что они и кто они, информации пока ноль в этом плане. Поэтому я пока считаю что с баз хранения.

Так я как раз и хотел показать, что движуха с столкновениями в тех местах была еще с тех пор, следовательно не исключена вероятность, что к 3-му числу руководство АТО решило усилить свою группировку там танками, которые потом и отжали. Можно даже предположить, что ополчение их не брало в бою, а просто танкисты сами их отдали, ну как "Нону" с БМД в Славянске. Хотя это все домыслы.

Ктырь пишет:

цитата:

Позицию никто на войне не дарит, это задача и должна решаться, всё война это поиск правильной позиции для стрельбы. В прешедших конфликтах их находили. И да в корму без последствий попадание было, возможно с курсового угла конечно, там не показали.

Само собой, но при до того момента танки атаки не поддерживали, только использовались для усиления внешнего кольца вокруг Славянска и Краматорска.

 Отправлено: 13.06.14 22:58. Заголовок: K.S.N. пишет: Так я..

K.S.N. пишет:

цитата:

Так я как раз и хотел показать, что движуха с столкновениями в тех местах была еще с тех пор, следовательно не исключена вероятность, что к 3-му числу руководство АТО решило усилить свою группировку там танками, которые потом и отжали. Можно даже предположить, что ополчение их не брало в бою, а просто танкисты сами их отдали, ну как "Нону" с БМД в Славянске. Хотя это все домыслы.

Я к тому что отжали это ближе к цыганским таборам, пора забывать такие моменты, после аэропорта нет более никаких отжали, далее только кровавые дни. ИМХО это не техника захваченная в бою, вообще у противника на местности. База хранения возможно.

цитата:

Само собой, но при до того момента танки атаки не поддерживали, только использовались для усиления внешнего кольца вокруг Славянска и Краматорска.

Да судя по всему для ополченцев это было шоком, и ПТУРС кои они имеют находились непонятно где (т.е. нет способности реагировать), возможно отряды не подчиняются единому центру, взаимодействие отсутствует.

На том видео вроде бы более новый Конкурс.

 Отправлено: 13.06.14 23:01. Заголовок: Немножко юмора: Реак..

Немножко юмора:
Реакция на одно высказывание Джен Псаки - http://i.imgur.com/rT3UrKJ.png

 Отправлено: 13.06.14 23:05. Заголовок: Несмешной юмор, наша..

Несмешной юмор, наша армия слабее европейской группировки без войск США, наступление даже теоретически невозможно. Ну а ядерные руины никому не нужны. Вообще надувание щёк мировых политиков в последнее время поражает, войны глобальные пока невозможны, но они изображают что типа пугают друг друга армиями. В итоге только население будоражат.

 Отправлено: 14.06.14 07:41. Заголовок: Ктырь пишет: Несмеш..

Ктырь пишет:

цитата:

Несмешной юмор,

Очень даже смешной, хоть и не реальная ситуация, но глаза Польши в конце - это пять!

 Отправлено: 14.06.14 07:54. Заголовок: сбили ил-76 под Луга..

сбили ил-76 под Луганском. якобы 30 погибших.

 Отправлено: 14.06.14 09:34. Заголовок: И видео есть. http:..

И видео есть.

http://www.youtube.com/watch?v=Qz2FNcJTlSo

 Отправлено: 14.06.14 09:55. Заголовок: Пишут что сбили "..

Пишут что сбили "огнем из зенитной установки и крупнокалиберного пулемета".
Ночью, такой самолет из пулемета, пусть даже при заходе на посадку? А что подразумевается под "зенитной установкой" интересно.
Странно все это.

 Отправлено: 14.06.14 10:54. Заголовок: Свидинский пишет: ф..

Свидинский пишет:

цитата:

фугас

Тупой фейк укротроллей. Видео снято в Сирии пару лет назад. Сверху наложена звуковая дорожка с голосами диванных спецназовцев.

 Отправлено: 14.06.14 10:59. Заголовок: RVK пишет: Очень да..

RVK пишет:

цитата:

Очень даже смешной, хоть и не реальная ситуация, но глаза Польши в конце - это пять!

Поляки отличные солдаты (за весь период русско-польских войн, ни разу не удалось захватить их столицу, а вот они в наших бывали - в Киеве в 1018 и в Москве в 1610), человек просто кретин не понимающий чем это всё закончится (эшелоны трупов, а большинство бросят так же как те кто валяется у Ржева 70 лет, всё никак не похоронят). Был уже один герой с усами пытавшийся пройти в 1920 через Польшу нахрапом, и сейчас любая попытка наступления через Польшу это наибольший идиотизм из всех, вот Молдавско-Румынское направление и далее в Венгрию на равнины Паннонии более перспективно (если иметь армию не детсадовскую, с 9 патронами на присягу), пока там бундесвер не окопается. Дети рисующие картинки не знают что любая война это строго трупы, трупы, трупы, а большая война это место где трупы чаще всего вообще некому хоронить. Шутники.

 Отправлено: 14.06.14 10:59. Заголовок: RVK пишет: . Пишу..

RVK пишет:

цитата:

. Пишут что сбили "огнем из зенитной установки и крупнокалиберного пулемета".

Сбили Иголкой при заходе на посадку. Опять стреляли дублем. На видео Луганской камеры видно, как одна из ракет ушла "в молоко". На борту был взвод десантников с двумя БМД.

 Отправлено: 14.06.14 11:04. Заголовок: Балтиец пишет: И ви..

Балтиец пишет:

цитата:

И видео есть.

На такую операцию и не взяли камеру, что-то пропаганда у них совсем хромает. Странно что хохлы потерявшие несколько единиц ЛА от ПЗРК позволили себе сажать в этой же зоне крупный транспортник. Что-то тут не так.

Навигатор пишет:

цитата:

На борту был взвод десантников с двумя БМД.

Какая-то шутка вероятно, разве что взвод из золота. Зачем это возить на ИЛ-76? Боеприпасы ещё туда сюда, тонн 50. Рота десанта (нахера? они стоят дешевле чем топливо к нему, проще на ж\д и грузовиках как это и делали они два месяца).

 Отправлено: 14.06.14 11:28. Заголовок: Ктырь - Луганский аэ..

Ктырь - Луганский аэродром блокирован и они усиливали группировку его обороняющую. Они за ночь туда несколько бортов отправили.

Сейчас смотрю Россия24 с репортажем о луганских казаказ обороняющих пограничный пункт на границе. Организация обороны на уровне игры Зарница. Окопчики для стрельбы с колена выложены по брустверам БЕЛЫМИ МЕШКАМИ ИЗ ПОД САХАРА С ПЕСКОМ. Лучшего ориентира для стрельбы не придумать. Нет даже намека на маскировку. Судя по кадрам там нет даже лейтенантов с курсом ВУ за плечами.