Отправлено: 23.04.14 19:40. Заголовок: Украина на перепутье (продолжение)

Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).

 Отправлено: 15.06.14 16:30. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Спрашивается откуда взялось неприятие майдана у тех кто сам был против Януковича? Моё, имхо, это из российского телевизора. Попали под воздействие пропаганды.

Я ж Вам ответил. Повторяю.

цитата:

Все началось с закона о языке , который на радостях приняла Рада. На следующий день после победы, когда все ликуют, когда кажется возможным все, когда можно принимать любые решения, ни на кого не оглядываясь, вдруг выяснилось, что главное для победивших это не свергнуть узурпатора, не уничтожить коррупцию, не прекратить разграбление страны олигархами. Оказалось, что главное - это чтобы в Донбассе не говорили по русски. Это было сказано четко и ясно и подтверждено действиями. Именно с этого все и началось, и ни с чего другого. И уже три месяца после этого киевские власти твердят, что "готовы обсуждать закон об языке". Да Вы верните старый закон, который отменили за одни сутки, и через неделю в Донбассе все будет тихо! Но не отменяют, потому что именно это главное.

А теперь, если хотите, чтобы с Вами не обращались как с дурачком, разъясните, что именно отменили в законе об языке от 24.02.14. Это и будет ответом на Ваш же вопрос.

 Отправлено: 15.06.14 16:37. Заголовок: Seawolf пишет: Инте..

Seawolf пишет:

цитата:

Интересными словами бросаются премьер-министры на Украине...

цитата:

Ми увічнимо пам'ять героїв, очистивши нашу землю від нечисті, - Арсеній Яценюк у співчутті рідним і близьким загиблих воїнів у Луганську 14 червня, 19:32 «Низько схиляємо голови перед пам'яттю героїв, які поклали життя за свою країну, за те, щоби війна не прийшла в дім кожного з нас», - зазначив Прем'єр-міністр України Арсеній Яценюк у своєму співчутті рідним і близьким загиблих цієї ночі в Луганську військовослужбовцями. «Вони загинули, бо стали на захист чоловіків і жінок, дітей і літніх людей, які опинилися перед загрозою винищення інтервентами і оплаченими ними нелюдами. Ми увічнимо пам'ять про наших героїв, спочатку знищивши тих, хто підняв на них руку, а потім очистивши нашу землю від цієї нечисті», - сказав він. Арсеній Яценюк запевнив, що рідні та близькі загиблих не залишаться без уваги Уряду. пруф

Перевод гугля

цитата:

14 июня, 19:32 «Низко склоняем головы перед памятью героев, которые отдали жизнь за свою страну, за то, чтобы война не пришла в дом каждого из нас», - отметил Премьер-министр Украины Арсений Яценюк в своем соболезновании родным и близким погибших этой ночью в Луганске военнослужащими. «Они погибли, потому что стали на защиту мужчин и женщин, детей и пожилых людей, которые оказались перед угрозой уничтожения интервентами и оплаченными ими извергами. Мы увековечим память о наших героях, сначала уничтожив тех, кто поднял на них руку, а затем очистив нашу землю от этой нечисти », - сказал он. Арсений Яценюк заверил, что родные и близкие погибших не останутся без внимания Правительства.

 Отправлено: 15.06.14 16:52. Заголовок: Lob пишет: А теперь..

Lob пишет:

цитата:

А теперь, если хотите, чтобы с Вами не обращались как с дурачком

Вас спросил
stalker 716 пишет:

цитата:

Чем докажете? Зуб дадите?

Это означает, что Вам следует представить пруфы. Если хотите, чтобы с Вами не обращались как с дурачком, то Вам следует понять, что означает вопрос - Чем докажете?

цитата:

Исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов не подписал принятый 23 февраля 2014 Закон "О признании утратившим силу Закона Украины" О принципах государственной языковой политики ". Об этом заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк во время встречи с европейской ассоциацией, сообщила пресс-служба "Батькивщины". Яценюк объяснил, что сейчас действует Закон "Об основах государственной языковой политики" в редакции 2012 года, предложенной тогда "регионалами".click here

 Отправлено: 15.06.14 17:03. Заголовок: ПОЯСНЮВАЛЬНА ЗАПИСКА..

цитата:

ПОЯСНЮВАЛЬНА ЗАПИСКА до проекту Закону України «Про визнання таким, що втратив чинність, Закону України «Про засади державної мовної політики» 2. Цілі та завдання Закону Законопроект підготовлено з метою відновити дію Конституції України в частині, що визначає статус української мови як державної та гарантує вільний розвиток мов національних меншин, привести законодавство України у відповідність нормам міжнародного права у мовній сфері та з метою недопущення дії нелегітимного законодавчого акту.click here

господин гугль любезно переводит

цитата:

2. Цели и задачи Закона Законопроект подготовлен с целью восстановить действие Конституции Украины в части, определяющей статус украинского языка как государственного и гарантирует свободное развитие языков национальных меньшинств, привести законодательство Украины в соответствие нормам международного права в языковой сфере и с целью недопущения действия нелегитимного законодательного акта.

 Отправлено: 15.06.14 17:30. Заголовок: Украинские оккупанты..

Украинские оккупанты продолжают этнические чистки русского населения. Как утверждает глава Луганской народной республики Валерий Болотов, после того, как украинские силовики взяли населённый пункт под свой контроль, они начали стрелять в мирных жителей, в основном мужчин. Всего за сутки в Счастье убито свыше ста человек.

емнип-первый раз такая инфа по расстрелам. цифры большие. раньше сплошь мирные жители, грабежи да износы.

 Отправлено: 15.06.14 22:07. Заголовок: Ктырь пишет: Донецк..

Ктырь пишет:

цитата:

Донецкий аэропорт при чём здесь вообще?

Там схожая ситуация (за исключением того, что аэропорт располагается ближе к городу), следовательно, схожие проблемы и способы их решения.

Ктырь пишет:

цитата:

У Луганска напряженная обстановка, вы считаете что армия не должна учитывать при посадке чего-либо в луганском аэропорту, что рядом сидят люди с ПЗРК кои регулярно сбивают ЛА? У нас в своё время не учли такой момент (хотя никого регулярно в одном и том же районе не сбивали!), нарушили приказ Министра обороны №225 в результате чего херова туча бойцов погибла когда сбили Ми-26. Целая куча фото у меня где-то до сих пор лежит, там просто месиво было. Нельзя в зоне БД возить людей косяками на тяжёлых бортах. У чучмеков ПЗРК меньше было чем в Луганске и то запретили, а тут постоянно ими работают и погнали в зону ИЛ-76.

Про Ми-26 я помню. Но вместе с тем могу сказать, что до того времени самолеты над аэропортом не обстреливали, а поскольку, гарнизону нужно было обеспечить продовольствие, водой и боеприпасами, то, видимо, решили рискнуть.
Насколько я понимаю, в планах ВСУ могло быть использование гарнизона аэропорта, когда основные части ВСУ подойдут к Луганску с севера через станицу Луганскую и г. Счастье, чтобы ударить одновременно с атакой с севера. Это помимо удержания такого полезного для снабжения своих сил пункта, как аэропорт.

Ктырь пишет:

цитата:

Они способны его забрать? 2 тысячи бойцов затоптать, 500? Или там все дороги перекрыли и хохлы перестали перемещаться куда хотят? Судя по сообщениям это именно Луганск блокируют и прочие н\п занятые силами ополченцев.

В прямой атаке пока не способны, пока пытаются уговорить сдаться, чему может способствовать разложение среди гарнизона и отсутствие снабжение и поддержки с материка.
Как я понимаю, доставить что-либо в аэропорт по земле без сопровождения серьезных сил с бронетехникой пока невозможно. С бронетехникой пытаются сейчас, но на севере ополченцы оседлали мосты через Донец (некоторые даже и грохнули), а с юга нужно тянуть караван аж от Мариуполя и тоже через позиции ополчения.
Вот сейчас и идет наступление с севера) ст. Луганское и Счастье) и юга (Амвросиевка, Допрополье, Снежное) на Луганск вдоль границы. Кстати, там недавно ополченцы взяли в плен разведгруппу десантников из 8 человек, которая, по их словам, должна была проверит местность на пути движения колонны своих войск.

Ктырь пишет:

цитата:

Сами понимаете всё это смех на фоне того что есть у хохлов.

Конечно. Однако, будучи примененным в нужное время в нужном месте могут как минимум затормозить наступление и нанести потери. Умирать же никто особо не стремится.

Ктырь пишет:

цитата:

ИМХО это невозможно, туча людей нужна будет, для них вариант пока только рейдовые выезды на поиск переходящих границу. Если советский спецназ постоянно долбил душманов у границы с Пакистаном почему границу не могли перекрыть? Это сколько людей-то нужно будет хохлам? Дивизии целые.

Ну вот, у них нет сил полностью закрыть границу, а у ополчения нет сил остановить эти мангруппы в голой степи и авиаприкрытием, даже засаду днем в степи толком не организуешь.

Ктырь пишет:

цитата:

Не понял, сколько там ополченцев и что ещё за пара зданий? 500 - 2000 человек, ну пусть 200 человек у хохлов, да наверняка с БТР, БМП сметут эти здания за короткое время. Можно увидеть что за здания? Стены в метр толщиной что ли? Танком расстрелять и все дела. Те кто потупее под руинами и останутся, нет танка огонь КПВТ с БТР по окнам и подъездам не даст там сильно что-то изобразить. Блокировать превосходящую в численности и вооружении группу в положении ополченцев можно только засадами.

Изначально в Луганске все началось с захвата здания СБУ группой Болотова, потом к этому добавилось здание ОГА и ЕМНИП здание управления МВД. То есть, это были (а здание СБУ скорее всего и осталось) опорные пункты ополчения. Вот про них я и говорил. Разумеется, если сейчас их захватить, то часть ополчения рассеется по городу и предместьям и уйдет в подполье, но можно будет отрапортовать о ликвидации ЛНР.
Ну и количества народа в ополчении ЛНР точно пока неизвестно.

 Отправлено: 16.06.14 07:32. Заголовок: K.S.N. пишет: Там с..

K.S.N. пишет:

цитата:

Там схожая ситуация (за исключением того, что аэропорт располагается ближе к городу), следовательно, схожие проблемы и способы их решения.

Опять не понял. При чём тут он? Может ещё кабульский аэропорт вспомните?

цитата:

Про Ми-26 я помню. Но вместе с тем могу сказать, что до того времени самолеты над аэропортом не обстреливали, а поскольку, гарнизону нужно было обеспечить продовольствие, водой и боеприпасами, то, видимо, решили рискнуть.

При чём тут вы вообще? Есть опыт войны, есть приказы и нормы, все они подтверждены не раз и не два - реками крови. "Рискнуть" послав несколько бортов в зону где ПЗРК вероятно больше чем у всех отрядов талибов вместе взятых?

цитата:

Насколько я понимаю, в планах ВСУ могло быть использование гарнизона аэропорта, когда основные части ВСУ подойдут к Луганску с севера через станицу Луганскую и г. Счастье, чтобы ударить одновременно с атакой с севера. Это помимо удержания такого полезного для снабжения своих сил пункта, как аэропорт.

А я вот посмотрел что там к чему, лёгкие перестрелки издалека, нет никакого противостояния из домов Павлова, ополченцы стреляют с трассы (ещё до ЧП) по дорожкам аэропорта. Посылать в такую зону тяжёлые борты это уникальные решение.

цитата:

В прямой атаке пока не способны, пока пытаются уговорить сдаться, чему может способствовать разложение среди гарнизона и отсутствие снабжение и поддержки с материка.

Конечно неспособны, у меня сложись впечатление там вообще похоже всё на уровне пострелять и убежать.

цитата:

Как я понимаю, доставить что-либо в аэропорт по земле без сопровождения серьезных сил с бронетехникой пока невозможно. С бронетехникой пытаются сейчас, но на севере ополченцы оседлали мосты через Донец (некоторые даже и грохнули), а с юга нужно тянуть караван аж от Мариуполя и тоже через позиции ополчения. Вот сейчас и идет наступление с севера) ст. Луганское и Счастье) и юга (Амвросиевка, Допрополье, Снежное) на Луганск вдоль границы. Кстати, там недавно ополченцы взяли в плен разведгруппу десантников из 8 человек, которая, по их словам, должна была проверит местность на пути движения колонны своих войск.

Об этом я лично ничего не знаю, предположения делать в этой каше просто идиотизм, поживём увидим. Со временем хоть что-то прояснится. На данный момент не зная где находятся подразделения враждующих сторон делать какие-то выводы нереально. На месте хохлов обычно как только прибывает тяжёлая техника и артиллерия, сразу выставляют ультиматум, покинуть зону КТО в течении скажем суток, ну а далее все рушить. Горынычей в дело бросить, иногда очень хорошо мозги прочищает даже обколотым и укуренным. Тут проблема явно в том что масса жителей в зоне КТО против ДНР (судя по настроениям в том же Артёмовске), иначе хохлы не церемонились бы. Ну а раз так то балаган на долго, хотя конечно если отрежут ополченцев от границы могут задушить постепенно, но это не быстро.

цитата:

Ну вот, у них нет сил полностью закрыть границу, а у ополчения нет сил остановить эти мангруппы в голой степи и авиаприкрытием, даже засаду днем в степи толком не организуешь.

Это мы не знаем что них есть, их задача перекрыть дороги и истреблять снабжение идущее по тропам. Это долгий процесс.

цитата:

Изначально в Луганске все началось с захвата здания СБУ группой Болотова, потом к этому добавилось здание ОГА и ЕМНИП здание управления МВД. То есть, это были (а здание СБУ скорее всего и осталось) опорные пункты ополчения. Вот про них я и говорил. Разумеется, если сейчас их захватить, то часть ополчения рассеется по городу и предместьям и уйдет в подполье, но можно будет отрапортовать о ликвидации ЛНР. Ну и количества народа в ополчении ЛНР точно пока неизвестно.

По Луганску нет вообще информации приличной, кто там и что там у хохлов находится. То небольшое подразделение нацгвардии, то батальоны, то целые полки. ИМХО силы у них там минимальные как и у ополченцев.

 Отправлено: 16.06.14 07:59. Заголовок: Seawolf пишет: Забу..

Seawolf пишет:

цитата:

Забудьте. Сейчас стреляют прилично. В нашей учебке раз в месяц по магазину отстреливали, плюс 4 магазина(полных или неполных по 24, точно не упомню) на полевом выходе. И это младшие специалисты инженерных частей ракетчиков. Одноклассник, бывший в простой пехоте, стрелял еженедельно. Так что мебельщик-то оно может и мебельщик, но тем не менее...

Не замечал такого (те же мотострелки всегда стреляли много, даже в 90-е), срочников иногда опрашиваю уволившихся, что где как. В целом балаган всё тот же, с вениками, скребками и чурками (коих вроде некоторое время не призывали) ещё и на бабки теперь ставят конкретно, не только чучмеки, но и офицеры. Лично присутствовал на учениях (ещё до увольнения) как комроты отбирал военники, кои потом солдатики выкупали. Причём это было не в нашем куда более чумазом подразделении, а из полка связи, который раньше стоял в городе (лакомое место для торгашей), сейчас его куда-то в ебеня выкинули. Спецназ вообще в Тольятти закинули где непонятно как их на вертолётах сажать, наверное к бою в городе готовят. То что солдатики в других комках ходят это ничего не изменило, в случае контакта с серьезным противном будут эшелоны трупов, вопрос с сержантским составом так и не решён, это основная проблема, солдат по прежнему просто некому вести в бой. Они по прежнему просто куча людей собранных в одном месте и одетых одинаково.

цитата:

Вынужден напомнить, что в Украине не в первый раз меняют президента. И майдан там не в первый раз. Так что без воздействия российских властей (Путина) там все бы успокоились, как и бывало раньше.

Возможно. Но в этот раз лозунги и флаги бандеровцев в Киеве были явно лишними, а так да, всё верно - успокоились бы.

цитата:

Бешенная истерия со стороны СМИ РФ, правительственных СМИ. Отжатие Крыма. Именно отжатие, по гопниковски, по пацански. После отжатия Крыма (с обещанием золотого дождя дотаций) и стала возможна агитация про "отделение" от Украины.

Ну так у России есть своя политика, мы её и проводим. Да Крым помогли отжать это верно, да это несколько вероломно, но мне хохлов в данном случае не жалко ничуть. Крым им не нужен, они не умеют им пользоваться.) А так-то да работаем везде, и в политике тоже как умеем. Но вот размахивать флагом РОА или Локотской республики у нас пока нельзя, как будет можно то встанем на уровень хохлов.

цитата:

И что противно, СМИ РФ продолжают раздувать гражданскую войну в Украине. Вот отсюда и раскол общества. И не так уж много, имхо, сторонников сепаратистов на Юго-Востоке. Было бы там единство, то не было бы такого терроризма со стороны сепаратистов.

Тут согласен. Да это политика, но она везде грязнее грязи, мы может только наблюдать. Вообще Путин мог бы волевым решением обрезать хвосты у ополчения с нашей стороны границы. Именно это знаю и видят на Западе. Ну а раз этого не делает значит в одной упряжке.

 Отправлено: 16.06.14 09:30. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Перевод гугля  цитата:14 июня, 19:32 «Низко склоняем головы перед памятью героев, которые отдали жизнь за свою страну, за то, чтобы война не пришла в дом каждого из нас», - отметил Премьер-министр Украины Арсений Яценюк в своем соболезновании родным и близким погибших этой ночью в Луганске военнослужащими. «Они погибли, потому что стали на защиту мужчин и женщин, детей и пожилых людей, которые оказались перед угрозой уничтожения интервентами и оплаченными ими извергами. Мы увековечим память о наших героях, сначала уничтожив тех, кто поднял на них руку, а затем очистив нашу землю от этой нечисти », - сказал он. Арсений Яценюк заверил, что родные и близкие погибших не останутся без внимания Правительства.

С учетом того что это литовский спецназ погиб 13.06.2914 г ... Кто кого проплачивает непонятно.

 Отправлено: 16.06.14 09:32. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Господа, кому ещё кроме меня надоел бред от марата?

Голосование устрой. )))

 Отправлено: 16.06.14 09:39. Заголовок: marat пишет: С учет..

marat пишет:

цитата:

С учетом того что это литовский спецназ погиб 13.06.2914 г ... Кто кого проплачивает непонятно.

Ты курнул что ли? А людоед? Откуда на украинском борту подразделение войск НАТО (даже не полиция которой там тоже делать нечего) в зоне КТО проводимой хохлами? Айтварас действует в Афганистане, с Украины никаких цинкачей в Литву пока не провозили, за 3 дня могли бы набрать пяток литовцев для похорон. Участие войск НАТО это был бы скандал, зачем им это? В аэропорту видимо сидят агенты ополченцев и записывают трупы: 50 литовцев, 30 поляков, 20 негров, 8 маори и 1 житель острова Пасхи.

 Отправлено: 16.06.14 11:45. Заголовок: Литовский спецназ эт..

Литовский спецназ это фейк! Никаких подтверждений.

 Отправлено: 16.06.14 16:15. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов не подписал принятый 23 февраля 2014 Закон "О признании утратившим силу Закона Украины" О принципах государственной языковой политики ".

stalker 716 пишет:

цитата:

2. Цели и задачи Закона Законопроект подготовлен с целью восстановить действие Конституции Украины в части, определяющей статус украинского языка как государственного и гарантирует свободное развитие языков национальных меньшинств, привести законодательство Украины в соответствие нормам международного права в языковой сфере и с целью недопущения действия нелегитимного законодательного акта.

Как обычно.
Человека спросили об одном, он отвечает про другое.
Вопрос был про разницу между прежним законом и новым, а он в ответ преамбулу закона о том, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

Что ж, повторим. Турчинов не подписал принятый Радой закон. Отсюда вопрос по этой детской отмазке:
Что происходит в демократической стране, если президент не подписывает закон, принятый парламентом?
У Вас три варианта:
1. Объяснить процедуру утверждения закона в этом случае.
2. Заявить, что Украина не демократическая страна и решение Турчинова окончательное.
3. Продолжать изображать дурачка.
Ждем-с.

Да. И про разницу в старом и новом законах просим, пожалуйста. все ждут.

 Отправлено: 16.06.14 16:22. Заголовок: Ктырь пишет: Участи..

Ктырь пишет:

цитата:

Участие войск НАТО это был бы скандал, зачем им это? В

Ты курнул что ля? Спецназ МВД какое отношение может иметь к НАТЕ?
Иван пишет:

цитата:

Литовский спецназ это фейк! Никаких подтверждений.

Подождем.

 Отправлено: 16.06.14 16:35. Заголовок: 2 all

Ктырь пишет:

цитата:

Крым им не нужен, они не умеют им пользоваться

«Сибирь русским не нужна, они не умеют ей пользоваться.» (с: ЦК КПК?)
Логично...
Ктырь цитирует:

цитата:

И не так уж много, имхо, сторонников сепаратистов на Юго-Востоке

Данные переписи 2001 по Донецкой области, 5 пункт:
~1,5 млн украинцев, ~1 млн русских (самоидентификация). 60:40.
За 13 лет по понятным причинам ощущающих себя русскими больше стать не могло.
То же для луганцев.
Ктырь пишет:

цитата:

в этот раз лозунги и флаги бандеровцев в Киеве были явно лишними

Это показали выборы. Даже на Западе Украины. Нацистов в Раду привели при
Януковиче (с их программой допустил участвовать в выборах местный ЦИК).
marat пишет:

цитата:

это литовский спецназ погиб 13.06.2914 г ...

Это не Вы тут хоронили польский спецназ? Американскую частную конторку?
Теперь - литовский?
А не пора ли показать кадры похорон в Литве? Чтоб сознательные граждане порадовались.
Proof.
marat пишет:

цитата:

stalker 716 пишет:  цитата: Господа, кому ещё кроме меня надоел бред от марата? Голосование устрой.

Хорошая мысль. Начинаю считать эпизоды от «литовского спецназа».
Иван пишет:

цитата:

Литовский спецназ это фейк! Никаких подтверждений.

Тс-с-с! Не спугните.

 Отправлено: 16.06.14 16:40. Заголовок: gem пишет: Данные п..

gem пишет:

цитата:

Данные переписи 2001 по Донецкой области, 5 пункт: ~1,5 млн украинцев, ~1 млн русских (самоидентификация). 60:40. За 13 лет по понятным причинам ощущающих себя русскими больше стать не могло.

Украинская вики с Вами не согласна. Смотрите табличку "Застосування закону"
http://uk.wikipedia.org/wiki/

модератор - ссылку я потер в силу того, что из-за нее "расползается" вся страница

 Отправлено: 16.06.14 16:58. Заголовок: Lob пишет: Человека..

Lob пишет:

цитата:

Человека спросили об одном, он отвечает про другое. Вопрос был про разницу между прежним законом и новым

Спросили человека, чем докажешь? А он в ответ давай вопросы задавать.
И давай спрашивать про другое.

зы И не фига страницу расстягивать.

 Отправлено: 16.06.14 17:20. Заголовок: Ополченцы, воюющие ..

Ополченцы, воюющие в Новороссии, «отравлены» российской идеологией православного фундаментализма, заявил председатель Службы Безопасности Украины Валентин Наливайченко в эфире программы «ШустерLive» на Первом национальном.
Скрытый текст

По словам американского ставленника, на Украину ведется атака с двух фронтов — информационного и военного. «Главная ее составляющая — это информационная война, промывка мозгов жителям Луганской и Донецкой областей. А бывшие преступники во власти, от экс-президента до командующего Внутренними войскам, на территории РФ проводят мобилизацию, проплачивают боевиков и оружие, создают террористическо-мародерские организации и присылают их воевать против собственного народа», — сказал Наливайченко. Но главной опасностью он считает мировозренческую основу сопротивления — «православный фундаментализм». «Опасность в том, что это исповедуется как новая волна православия — православный фундаментализм. Это опасная идеология, которая используется в этой гибридной войне», — сказал председатель СБУ. Напомним, что украинские силовики со своей стороны активно привлекает к боевым действиям боевиков националистических и откровенно фашистских организаций, которые множество раз расстреливали безоружных мирных жителей, издевались над пленными и совершали многие другие военные преступления. Судя по всему украинские власти не считают эту идеологию и ее представителей опасными.

 Отправлено: 16.06.14 17:22. Заголовок: В раздумье. Что скаж..

В раздумье. Что скажете?

цитата:

Госдума как заправский телеграф штампует поправки к законам. Скрытый текст Смотрите сами: участие российских добровольцев в боевых действиях в составе незаконных вооруженных формирований на территории Украины подпадает под статью 208 Уголовного Кодекса РФ. Кадыров говорит, что это-добровольцы, то есть незаконные вооруженные формирования, не имеющие отношения к МВД и армии. Путин говорит, что армия и МВД России в Донецке отсутствует. Тогда где уголовные дела, господин Бастрыкин?? Или теперь каждый с оружием может бегать туда сюда из России в Украину?. Я решила проверить, может ли каждый с оружием бегать туда сюда или нет, открыв УК РФ. Он, как раз, регулирует беготню с оружием по пересеченной местности. Открыла не зря,! Меня ожидал сюрприз! Сюрприз состоял в том, что теперь в Уголовном Кодексе РФ преступлением считается не всякое участие в незаконном вооруженном формировании, а только в том, которое: 1) действует на территории РФ либо 2) за пределами территории РФ и против интересов РФ. Таким образом, теперь участие в незаконном вооруженном формировании плохо не само по себе, а в зависимости от места его деятельности и от интересов РФ. Оказывается участие в деятельности незаконного вооруженного формирования на территории иностранного государства в интересах РФ преступлением не является. Между тем, раньше преступлением являлось любое участие в деятельности любого незаконного вооруженного формирования. Если понимать это изменение, как оправдание российских участников незаконных вооруженных формирований, действующих на территории иностранного государства, то следует обратить особое внимание на то, что оно было принято еще в ноябре 2013 года, а точнее 02.11.2013 г. То есть уже в первых числах ноября прошлого года у российской власти возникла внезапное желание узаконить деятельность россиян в составе незаконных вооруженных формирований на территории какого-нибудь иностранного государства. Интересно, неправда ли? При чем, даже не узаконить, а оправдать, сделав такое участие безнаказанным. Поскольку если бы они хотели ее узаконить, они признали бы соответствующие вооруженные формирования частью российской армии или правоохранительных органов. С этого момента , статья о незаконных вооруженных формированиях в принципе была бы неприменима, а власти России стали бы нести ответственность за все действия этих формирований. В данном случае получается следующее: Во-первых, деятельность некоторых незаконных вооруженных формирований выводится из под удара уголовной ответственности. Участники таких формирований становятся ненаказуемыми. Россиянам дается зелёный свет для криминальной активности на территории иностранного государства, создаются предпосылки для некого криминального туризма. Главное убедиться, что деятельность вооруженных формирований не противоречит интересам России. Как убедиться? Идите по знакам из телевизора. Там вам все покажут и расскажут: кто враги, кто предатели и кого мочить в сортире ! Во-вторых, постулируется древний принцип всех людоедских режимов - цель оправдывает средства или, как в данном случае, государственный интерес оправдывает незаконную деятельность. В-третьих, заявляется, что бывает некий государственный интерес, который: 1) не выражен в законе и 2) незаконен (противоречит интересу выражннному в законе). что плохо сочетается с принципом правового государства и воспитанием в обществе уважения к закону. В-четвертых, без смущения и угрызений совести устанавливаются двойные стандарты, когда одна и та же незаконная деятельность карается или не карается в зависимости от того, на территории какого государства она осуществляется. При чем такие стандарты вводятся на уровне закона. В-пятых, создаются правовые условия для того, чтобы вести войну на территории иностранного государства без ее объявления и исподтишка, Какие люди такая у них политика и интересы. В-шестых, те граждане России, которые воюют на Украине вернутся домой, если вернутся живыми, мы внутри страны получаем хорошо подготовленные и сплоченные вооруженные бандформирования. Желание не наказывать деятельность незаконных вооруженных формирований на территории иностранного государства возникла у наших законодателей ещё в ноябре 2013 года, накануне украинских событий. Кто-то еще верит, что все это случайно? click here

 Отправлено: 16.06.14 17:29. Заголовок: Председатель Верховн..

Председатель Верховной рады Украины Александр Турчинов заявляет, что ополченцы самопровозглашенных Луганской и Донецкой народных республик должны быть убиты или пожизненно сесть в тюрьму.

"Уверен, что эти преступники будут или уничтожены, или сядут в тюрьму на всю жизнь", — сказал Турчинов на заседании согласительного совета парламента. Он отметил, что на заседании Верховной рады во вторник планируется обсуждение и принятие постановления о мерах о защите суверенитета и территориальной целостности Украины.

 Отправлено: 16.06.14 17:33. Заголовок: gem пишет: Это не В..

gem пишет:

цитата:

Это не Вы тут хоронили польский спецназ? Американскую частную конторку?

Я,я ... а это вы стырили мою лопату? )))
gem пишет:

цитата:

А не пора ли показать кадры похорон в Литве? Чтоб сознательные граждане порадовались.

Это вы не по адресу. К президенту Литвы обратитесь насчет демонстарции похорон.

 Отправлено: 16.06.14 18:09. Заголовок: Ктырь пишет: Опять ..

Ктырь пишет:

цитата:

Опять не понял. При чём тут он? Может ещё кабульский аэропорт вспомните?

Кабульский аэропорт расположен в Донбассе? нет? так какого, спрашивается, вы его сюда приплетаете?
А смысл самый простой: и в Луганске и в Донецке в аэропортах стоят гарнизоны ВСУ и до последнего момента их снабжение велось самолетами по воздуху, при этом никаких нападений на эти самолеты не было.

Ктырь пишет:

цитата:

При чём тут вы вообще? Есть опыт войны, есть приказы и нормы, все они подтверждены не раз и не два - реками крови. "Рискнуть" послав несколько бортов в зону где ПЗРК вероятно больше чем у всех отрядов талибов вместе взятых?

Притом, у Украины опыта чеченской войны нет, а есть насущные проблемы, которые они пытаются решать самыми простыми способами.
Это тоже самое, когда их вертолеты в районе Славянска пытались атаковать цели на земле, зависая на одном месте на высоте 150-200 метров. Это, согласно каких приказов и опытов войны делалось? Или не знали, что их в таком случае могут снять даже без ПЗРК?

Ктырь пишет:

цитата:

А я вот посмотрел что там к чему, лёгкие перестрелки издалека, нет никакого противостояния из домов Павлова, ополченцы стреляют с трассы (ещё до ЧП) по дорожкам аэропорта. Посылать в такую зону тяжёлые борты это уникальные решение.

Ну, видимо посчитали, что из стрелковки, да еще и ночью тяжелый борт не собьют, а бить из ПЗРК не решатся или не успеют.

Ктырь пишет:

цитата:

Конечно неспособны, у меня сложись впечатление там вообще похоже всё на уровне пострелять и убежать.

Есть ощущение, что желание обойтись малой кровью (скорее договориться, чем уничтожать) все еще имеет место быть. По крайней мере с другими воинскими частями в Луганске это удалось.

Ктырь пишет:

цитата:

Об этом я лично ничего не знаю, предположения делать в этой каше просто идиотизм, поживём увидим. Со временем хоть что-то прояснится. На данный момент не зная где находятся подразделения враждующих сторон делать какие-то выводы нереально.

Вот здесь интерактивная карта Луганской и Донецкой областей (на значки, обозначающие наличие блокпостов можно внимания не обращать)- https://mapsengine.google.com/map/viewer?mid=zFVZ1P6OJoto.kLSyzEBdgj0Q
Если посмотреть на нее и учесть названия пунктов, которые называются в сети в плане боестолкновений (Амвросиевка, Дмитровка, Дьяково, Снежное) то видно, что в Луганской области ВСУ хотят с юга выйти к пп. Должанскому, чтобы перекрыть у границы трассу Е50 (от Новошахтинска на Антрацит), а с севера выйти к Луганску по трассам Р22 (мост через Северский Донец в районе ст. Луганская) и Н21 (мост через Северский Донец в районе г. Счастье)
Так же была попытка пройти по трассе Т1303 через Рубежное и Лисичанск (кстати, часть фоток с сожженой техникой были оттуда).

Ктырь пишет:

цитата:

На месте хохлов обычно как только прибывает тяжёлая техника и артиллерия, сразу выставляют ультиматум, покинуть зону КТО в течении скажем суток, ну а далее все рушить. Горынычей в дело бросить, иногда очень хорошо мозги прочищает даже обколотым и укуренным.

К тому и идет.

цитата:

Тут проблема явно в том что масса жителей в зоне КТО против ДНР (судя по настроениям в том же Артёмовске), иначе хохлы не церемонились бы. Ну а раз так то балаган на долго, хотя конечно если отрежут ополченцев от границы могут задушить постепенно, но это не быстро.

Не факт, что большинство против ДНР, скорее просто против войны, что не одно и тоже.
Ну и дать команду на уничтожение десятков, а то и сотен тысяч человек тоже не просто. К тому же, далеко не все в ВСУ такую команду согласятся выполнять

Ктырь пишет:

цитата:

Это мы не знаем что них есть, их задача перекрыть дороги и истреблять снабжение идущее по тропам. Это долгий процесс.

Долгий, однако, судя по заявлениям того же Порошко надолго затягивать им не улыбается.

Ктырь пишет:

цитата:

По Луганску нет вообще информации приличной, кто там и что там у хохлов находится. То небольшое подразделение нацгвардии, то батальоны, то целые полки. ИМХО силы у них там минимальные как и у ополченцев.

Это да.

Ктырь пишет:

цитата:

Возможно. Но в этот раз лозунги и флаги бандеровцев в Киеве были явно лишними, а так да, всё верно - успокоились бы.

Так они и начали успокаиваться, пока ЕМНИП 30 января "не побили онижедетей", после чего майдан перешел в новую фазу с лидерством силовой и радикальной части майдана (самооборона майдана и ПС).

Ктырь пишет:

цитата:

Ну так у России есть своя политика, мы её и проводим. Да Крым помогли отжать это верно, да это несколько вероломно, но мне хохлов в данном случае не жалко ничуть.

В этом плане можно вспомнить про Конституцию Крыма образца 1992 года, историю ее похеривания Украиной в 1994-м, заявления про "поезда дружбы" и "Крым будет либо украинским, либо безлюдным". ИМХО крымчане этого всего не забыли.

Ктырь пишет:

цитата:

Откуда на украинском борту подразделение войск НАТО (даже не полиция которой там тоже делать нечего) в зоне КТО проводимой хохлами?

Теперь пишут не про спецназ, а про польско-литовских наемников с снайперским уклоном. Но доказательств по прежнему нет.

 Отправлено: 16.06.14 19:50. Заголовок: marat пишет: С учет..

marat пишет:

цитата:

С учетом того что это литовский спецназ погиб 13.06.2914 г ...

Ерунда. В Литве был бы уже скандал.

 Отправлено: 16.06.14 21:10. Заголовок: Ктырь пишет: Не зам..

Ктырь пишет:

цитата:

Не замечал такого (те же мотострелки всегда стреляли много, даже в 90-е)

Ну вот... То "6 патронов перед присягой", то "мотострелки всегда стреляли прилично". Т.е. с какой стороны вылетает пуля они таки знают.
Т.е. не то, что было всё так плохо и сразу стало ох.енно. Но блин, быт потихоньку улучшают, титаны с душевыми в казармы ставят, стреляют чуть побольше.
Что по сержантскому составу, выскажу имхо.
В принципе, за год подготовить солдата можно. Физику подтянуть, стрелять научить, в антитеррорах погонять...
Но год для сержанта-срочника - мало, по себе знаю. Он считай только один призыв покомандует, а это очень мало.
Впрочем, парни, которые в войска уехали, больше ефра вроде не получали - на сержантских должностях контрабасы были. Когда я уезжал, в нашей роте из 8 уже 2 контрабаса оставалось.

 Отправлено: 16.06.14 22:13. Заголовок: 2 all

marat пишет:

цитата:

Подождем.

Не дождемся. Не горюйте, я привычен.
Lob пишет:

цитата:

Украинская вики с Вами не согласна.

Потрудитесь различать родной язык и принадлежность к
нации. Что Вики четко различает. Чтобы не обращаться к
латиносам в США, это далеко и некоторых злит:
половина всех эстонцев считает русский родным.
Еще пример: этнический татарин в Казани искренне и справедливо
считает себя россиянином. Как еврей - в СПб.
Lob пишет:

цитата:

разъясните, что именно отменили в законе об языке от 24.02.14. Это и будет ответом на Ваш же вопрос.

Извините, что вмешиваюсь. Не было Закона о языке ОТ 24.02.14.
Депутаты отменили сам Закон 2012. И.о. президента отменил их отмену.
Закон действует. Решение принимать Порошенко. И мне, и Вам
понятно - какое решение он примет. Это не считая всем известной вещи,
что все жители востока Украины пользовались и пользуются абсолютной
языковой свободой в общении, деловой жизни, образовании.
Древопил пишет:

цитата:

первый раз такая инфа по расстрелам

Абсолютный рекорд: показания свидетеля о расстреле и захоронении
(«в яме») 600 человек под Одессой. Программа В. Соловьева.
Сомнений и комментариев не прозвучало.
marat пишет:

цитата:

Я,я ... а это вы стырили мою лопату?

Не я! Но Вам еще дадут, в телевизоре.
marat пишет:

цитата:

К президенту Литвы обратитесь насчет демонстарции похорон.

Дык она, американская ставленница, рази правду скажет? Не-е, только
к Киселеву! Он всем глаза раскроет!
stalker 716 пишет:

цитата:

В раздумье. Что скажете?

2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации, -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.
Официальный текст. Забавна дата принятия поправки.
Сверхчуйсвенное восприятие??
Иностранный легион в качестве аналога не пролезает. Он законный.
Мы уникальны?
K.S.N. пишет:

цитата:

Кабульский аэропорт расположен в Донбассе? нет? так какого, спрашивается, вы его сюда приплетаете?

И в самом деле... .....?

 Отправлено: 16.06.14 22:42. Заголовок: gem пишет: 600 чело..

gem пишет:

цитата:

600 человек под Одессой. Программа В. Соловьева.

я такое не смотрю. а инфу беру с сайтов сепаратистов.

 Отправлено: 16.06.14 23:31. Заголовок: gem пишет: Официаль..

gem пишет:

цитата:

Официальный текст. Забавна дата принятия поправки.

Вот то то и оно!

 Отправлено: 17.06.14 01:42. Заголовок: K.S.N. пишет: Кабул..

K.S.N. пишет:

цитата:

Кабульский аэропорт расположен в Донбассе? нет? так какого, спрашивается, вы его сюда приплетаете? А смысл самый простой: и в Луганске и в Донецке в аэропортах стоят гарнизоны ВСУ и до последнего момента их снабжение велось самолетами по воздуху, при этом никаких нападений на эти самолеты не было.

Вопрос на вопрос это не ответ. При чём тут Донецкий аэропорт? Там тоже кого-то уже сбили? А вот в Кабульском могли. Но он также не при чём как и Донецкий, общее у них лишь то что и там и там вполне может быть потерян борт. В Донбассе где в последнее время сбили несколько ЛА с помощью ПЗРК такой риск максимален ибо на посадке и взлёте ЛА наиболее уязвимы, сие отлично знают даже чучмеки. Причём могут быть опысны даже ПТУРС и РПГ в самых тяжелых условиях. Чучмеки в своё время в Дагестане били на площадках подскока наши вертолёты с помощью ПТУРС (тех же Конкурс), причём гибли опытные офицеры и ветераны Афгана, тоже думали пронесёт, не пронесло.

цитата:

Притом, у Украины опыта чеченской войны нет, а есть насущные проблемы, которые они пытаются решать самыми простыми способами. Это тоже самое, когда их вертолеты в районе Славянска пытались атаковать цели на земле, зависая на одном месте на высоте 150-200 метров. Это, согласно каких приказов и опытов войны делалось? Или не знали, что их в таком случае могут снять даже без ПЗРК?

У некоторых опыт и чеченской войны там есть. У Украины есть опыт Афганской войны среди её ветеранов, и опыт массы советников что с ними сотрудничают (иначе придётся признать что их нет и нет никакой разведки и технической помощи). Вертолёты тут не при чём, есть знания о конфликтах за последние лет 50, о том как снабжают базы в таких зонах и почему так, а не иначе. Речь о борте который тонн 60 таскает (не дельтаплан нефига), в зону где сидят люди с ПЗРК. Сами эти люди вообще сообщали что из калашей (!) самолёт расстреливали.

цитата:

Ну, видимо посчитали, что из стрелковки, да еще и ночью тяжелый борт не собьют, а бить из ПЗРК не решатся или не успеют.

Что они посчитали неизвестно, зато известно что такие борты иногда бьют как уток на посадке, тем паче с ПЗРК. Боюсь мы не скоро узнаем что там к чему, тем паче посылали якобы ни один ИЛ-76, а несколько (!). Зная что те же дорожки обстреливаются.

цитата:

Есть ощущение, что желание обойтись малой кровью (скорее договориться, чем уничтожать) все еще имеет место быть. По крайней мере с другими воинскими частями в Луганске это удалось.

Возможно, с населением пытаются заигрывать, но это не будет иметь большого эффекта в зоне КТО, так как там уже попадают под удар эти же самые жители. Хотя возможно это подстигнёт их к чему-то ибо крайне апатичны.

цитата:

Вот здесь интерактивная карта Луганской и Донецкой областей (на значки, обозначающие наличие блокпостов можно внимания не обращать)- https://mapsengine.google.com/map/viewer?mid=zFVZ1P6OJoto.kLSyzEBdgj0Q Если посмотреть на нее и учесть названия пунктов, которые называются в сети в плане боестолкновений (Амвросиевка, Дмитровка, Дьяково, Снежное) то видно, что в Луганской области ВСУ хотят с юга выйти к пп. Должанскому, чтобы перекрыть у границы трассу Е50 (от Новошахтинска на Антрацит), а с севера выйти к Луганску по трассам Р22 (мост через Северский Донец в районе ст. Луганская) и Н21 (мост через Северский Донец в районе г. Счастье) Так же была попытка пройти по трассе Т1303 через Рубежное и Лисичанск (кстати, часть фоток с сожженой техникой были оттуда).

Это всё когда было? Так-то за полдня можно хоть танковый полк со всем обеспечением перебросить в любой из этих районов, и мы с вами узнаем об этом только в случае если сами хохлы расскажут. Через недельку так две.

цитата:

К тому и идет.

Ну это катастрофа тогда для региона, во всяком случае н\п где будут идти серьезные БД, плюс все мосты дороги порушат. Кто это будет восстанавливать непонятно, Чченю то латали на нефтегазоденгьги довльно долго, а там будет куда хуже. Славянам никто не будет помогать это не охраняемые законом чучмеки.

цитата:

Не факт, что большинство против ДНР, скорее просто против войны, что не одно и тоже.

Да их та хрень помёшёь кто за что и против кого, у меня складывается впечатление что те кто хочет жить спокойно это явно не прослойка для ДНР. В регионе довольно много хохлов проживает.

цитата:

Ну и дать команду на уничтожение десятков, а то и сотен тысяч человек тоже не просто. К тому же, далеко не все в ВСУ такую команду согласятся выполнять

До этого не дойдёт, сбегут все в случае серьёзного давления, останутся партизаны. Из той же чечении некоторые джигиты аж до Норвегии и СШП добежали, беженцы чё.

цитата:

Долгий, однако, судя по заявлениям того же Порошко надолго затягивать им не улыбается.

Мне тоже что-то не нравится этот чудак, кого-то он мне напоминает из наших политиков, возможно уже покойных.

цитата:

Так они и начали успокаиваться, пока ЕМНИП 30 января "не побили онижедетей", после чего майдан перешел в новую фазу с лидерством силовой и радикальной части майдана (самооборона майдана и ПС).

Ну разные там обострения тут неважны, важен сам факт участия таких сил в какой уже по счёту революции, рано или поздно это бы привело к противостоянию.

цитата:

Теперь пишут не про спецназ, а про польско-литовских наемников с снайперским уклоном. Но доказательств по прежнему нет.

Те же самые кретины пишут. Источников нет никаких, вообще неизвестно кто там летел у хохлов, если самолёт сгорел и трупы тоже сгорели там своих-то не опознают без списков пассажиров (коих в такой обстановке часто не бывает вообще), какие уж там снайперы-литовцы. Видимо тот идиот что придумал про спецназ понял что войскам НАТО там делать нечего и решил на добровольцев перекинуться, правда забыл сообщить где сидит его информатор. В Вильнюсе или в Киеве. Всё это дерьмо того же уровня что и ямадаевцы воюющие в Донецке.

marat пишет:

цитата:

Ты курнул что ля? Спецназ МВД какое отношение может иметь к НАТЕ?

Уже спецназ МВД? Ладно пусть будет спецназ МВД, Литва находится в НАТО так какого лешего делать её полицейским в зоне КТО проводимой Украиной, не членом ЕС и НАТО? На основании чего и зачем? Кто разрешит вообще?

gem пишет:

цитата:

«Сибирь русским не нужна, они не умеют ей пользоваться.» (с: ЦК КПК?) Логично...

Да, всё из этой же серии.

 Отправлено: 17.06.14 02:46. Заголовок: Ктырь пишет: Ты кур..

marat пишет:

цитата:

Ты курнул что ля? Спецназ МВД какое отношение может иметь к НАТЕ?

Ещё раз спрашиваю Ты курнул что лb? К НАТЕ имеет отношение сама Литва, а до кучи ещё и к ЕС, и про полицию я там специально для тебя указал в скобках ("даже не полиция которой там тоже делать нечего"). Людоед совсем плохой стал, видать озимые уже зимой вымерзли от засухи.

 Отправлено: 17.06.14 04:46. Заголовок: Славянск прямо сейча..

Славянск прямо сейчас - Украина на 08.06.2014
продолжение - Украина на 14.06.2014

прилагается фото

Мне показалось, или действительно стёкла целые?

 Отправлено: 17.06.14 05:41. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Мне показалось, или действительно стёкла целые?

Ну одна створка точно целая, а вот рядом окно без стёкол, если стеклопакеты стоят, то нормально при разрыве скажем 82-мм мины в одной из комнат или на крыше здания. По повреждениям что я видел всё это похоже на обстрел 82-мм и реже 120-мм минами. Что они пытаются добиться стреляя 82-мм минами по городу (к тому же неужели что-то видно им в городской застройке?!) я понять пока не могу, разве что других средств поддержки нет.

 Отправлено: 17.06.14 12:30. Заголовок: Согласен. В город пр..

Согласен. В город прилетают в основном мины. По окраинам долбят 122мм. То что на карачуне работают 152мм и "Тюльпаны" тоже факт подтвержденный видеофиксацией переброски этой техники. У Славянска все шансы (увы) превратиться в Грозный...по разрушениям.

 Отправлено: 17.06.14 13:59. Заголовок: Ктырь пишет: Вопрос..

Ктырь пишет:

цитата:

Вопрос на вопрос это не ответ. При чём тут Донецкий аэропорт? Там тоже кого-то уже сбили?

Ответ шел прямо за вопросом. Если он Вас не устраивает, то другого ответа у меня нет.

Ктырь пишет:

цитата:

Чучмеки в своё время в Дагестане били на площадках подскока наши вертолёты с помощью ПТУРС (тех же Конкурс), причём гибли опытные офицеры и ветераны Афгана, тоже думали пронесёт, не пронесло.

Ну так и в Славянске один или два вертолета сшибли то ли из РПГ, то ли из фагота.

Ктырь пишет:

цитата:

Сами эти люди вообще сообщали что из калашей (!) самолёт расстреливали.

Они говорили о другом самолете, за день до Ил-76 и днем.

Ктырь пишет:

цитата:

Что они посчитали неизвестно, зато известно что такие борты иногда бьют как уток на посадке, тем паче с ПЗРК. Боюсь мы не скоро узнаем что там к чему, тем паче посылали якобы ни один ИЛ-76, а несколько (!). Зная что те же дорожки обстреливаются.

Говорят, что три штуки шло, первый вроде бы сел, второй сожгли, а третий, увидев, что второй подожгли, развернулся обратно.
Ну и пишут, что бывшие офицеры 25-го так и говорят, что Ил-76 послали на убой, да еще и слили информацию о нем.
А вообще, про него каких-только теорий не выдвигают. Одни пишут, что слишком мало обломков от такого большого самолета, поэтому его не сбивали. а сделали инсценировку, натащив кучу старого железа. Другие пишут, что среди обломков нашли документы на польском, что косвенно указывает на присутствие на борту польских наемников.

Ктырь пишет:

цитата:

Возможно, с населением пытаются заигрывать, но это не будет иметь большого эффекта в зоне КТО, так как там уже попадают под удар эти же самые жители. Хотя возможно это подстигнёт их к чему-то ибо крайне апатичны.

Уже подстегивает. Некоторая часть идет в ополчение, а другая 9большая часть) уезжают за пределы области.

Ктырь пишет:

цитата:

Это всё когда было? Так-то за полдня можно хоть танковый полк со всем обеспечением перебросить в любой из этих районов, и мы с вами узнаем об этом только в случае если сами хохлы расскажут. Через недельку так две.

Если я правильно понял, что эта схема периодически обновляется и данное обновление появилось примерно за сутки до того, как я его выложил здесь. Вот еще карта АТО глазами киевской стороны - http://fotki.yandex.ru/users/soustov/view/588082 (когда нарисована, не знаю, увидел сегодня утром).

Ктырь пишет:

цитата:

Ну это катастрофа тогда для региона, во всяком случае н\п где будут идти серьезные БД, плюс все мосты дороги порушат. Кто это будет восстанавливать непонятно, Чченю то латали на нефтегазоденгьги довльно долго, а там будет куда хуже. Славянам никто не будет помогать это не охраняемые законом чучмеки.

ну, если действительно, этот регион хотят отдать американцам под добычу сланцевого газа, то предприятия, жилье, да и население особо и не нужно. ИМХО его потому и обстреливают, чтобы по крайней мере часть выгнать в Россию.

Ктырь пишет:

цитата:

Да их та хрень помёшёь кто за что и против кого, у меня складывается впечатление что те кто хочет жить спокойно это явно не прослойка для ДНР. В регионе довольно много хохлов проживает.

Ну, хохол - это не обязательно сторонник Порошенко, так же как и не сторонник России. А сколько из них каких...

Ктырь пишет:

цитата:

До этого не дойдёт, сбегут все в случае серьёзного давления, останутся партизаны. Из той же чечении некоторые джигиты аж до Норвегии и СШП добежали, беженцы чё.

Не знаю. Порошенко вон, обещает качественно другой уровень АТО, если террористы не сдадутся или не уйдут из Донбасса. А что он под этим имеет ввиду...

Ктырь пишет:

цитата:

Ну разные там обострения тут неважны, важен сам факт участия таких сил в какой уже по счёту революции, рано или поздно это бы привело к противостоянию.

Есть мнение, что их готовили к президентским выборам через год, но поскольку майдан стартовал раньше, то видимо, решили использовать момент сейчас.

Ктырь пишет:

цитата:

Те же самые кретины пишут. Источников нет никаких, вообще неизвестно кто там летел у хохлов, если самолёт сгорел и трупы тоже сгорели там своих-то не опознают без списков пассажиров (коих в такой обстановке часто не бывает вообще), какие уж там снайперы-литовцы.

Так списки погибших в самолете уже есть, например здесь, или здесь.
Ну и народ пытается в качестве косвенного доказательства пристегнут соболезнования семьям погибших от президента Литвы и кого-то из чиновников НАТО (фамилию не помню).

 Отправлено: 17.06.14 14:31. Заголовок: Ктырь пишет: Ещё ра..

Ктырь пишет:

цитата:

Ещё раз спрашиваю Ты курнул что лb? К НАТЕ имеет отношение сама Литва, а до кучи ещё и к ЕС, и про полицию я там специально для тебя указал в скобках ("даже не полиция которой там тоже делать нечего"). Людоед совсем плохой стал, видать озимые уже зимой вымерзли от засухи.

Давай прекращай траву пить. Добровольцы летели, из Литвы. Литовские стрелки - гаврдия Порошенки.

 Отправлено: 17.06.14 15:15. Заголовок: marat пишет: Давай ..

marat пишет:

цитата:

Давай прекращай траву пить. Добровольцы летели, из Литвы. Литовские стрелки - гаврдия Порошенки.

Траву пьют язвенники. Засим не лги укурышь,

Это вот эти добровольцы с Литвы, да?

http://ru.tsn.ua/ukrayina/v-sbitom-terroristami-il-76-pogibli-rebyata-so-vsey-ukrainy-polnyy-spisok-371471.html

Если докажешь что летел "спецназ из Литвы" я месяц на форуме не появлюсь, будешь тут зажигать совершенно свободно. Ну а если нет, то тебя придется записать в пи..лы уже официально. Надеюсь модератор отметит этот момент в твоих наградах, ибо человек намерено распространяющий ложь, мало того упорствующий в ней, должен быть отмечен и заклеймен. Сначала озимые весной от засухи сгорели, теперь литовские спецназовцы летели в ИЛ-76, ах да уже плавно ставшие добровольцами.

 Отправлено: 17.06.14 15:25. Заголовок: K.S.N. пишет: Ответ..

K.S.N. пишет:

цитата:

Ответ шел прямо за вопросом. Если он Вас не устраивает, то другого ответа у меня нет.

Не устраивает, но раз нет то и суда нет.

цитата:

Ну так и в Славянске один или два вертолета сшибли то ли из РПГ, то ли из фагота.

Ну вот видите и там могут.

цитата:

Они говорили о другом самолете, за день до Ил-76 и днем.

Возможно, для ИЛ-76 это совсем круто его якобы зкшкой сбили.

цитата:

Говорят, что три штуки шло, первый вроде бы сел, второй сожгли, а третий, увидев, что второй подожгли, развернулся обратно. Ну и пишут, что бывшие офицеры 25-го так и говорят, что Ил-76 послали на убой, да еще и слили информацию о нем. А вообще, про него каких-только теорий не выдвигают. Одни пишут, что слишком мало обломков от такого большого самолета, поэтому его не сбивали. а сделали инсценировку, натащив кучу старого железа. Другие пишут, что среди обломков нашли документы на польском, что косвенно указывает на присутствие на борту польских наемников.

Это всё конспирология, нет смысла (во всяком случае пока) её обсуждать. Ну а после пожара каике там документы? Сколько тон топлива долбануло и горело? Впрочем как бы там ни было характерно что опять поляки) Или евреи или американцы или поляки. А ну да трупы литовские.

цитата:

Уже подстегивает. Некоторая часть идет в ополчение, а другая 9большая часть) уезжают за пределы области.

Я почитал какие-то записки некого жителя Славянска, там без всяких обстрелов уже жопа понемногу, при том что многие разъехались по сельской местности. Лучше бы не рыпались эти ополченцы, теперь надежда у людей только на решение наших властей, иначе весь регион Донбасс уйдёт глубоко и надолго в абзац. Оттуда все сбегут, одни старики и алкаши останутся.

 Отправлено: 17.06.14 15:27. Заголовок: Ктырь пишет: Это во..

Ктырь пишет:

цитата:

Возможно, для ИЛ-76 это совсем круто его якобы зкшкой сбили.

Сами якобы сбившие говорили про предположительно Ан-26.

Ктырь пишет:

цитата:

Ну а после пожара каике там документы? Сколько тон топлива долбануло и горело?

Вот-вот. Правда, этому тоже пытаются придумать конспирологические объяснения.

Ктырь пишет:

цитата:

Это вот эти добровольцы с Литвы, да? http://ru.tsn.ua/ukrayina/v-sbitom-terroristami-il-76-pogibli-rebyata-so-vsey-ukrainy-polnyy-spisok-371471.html

Появилась новая версия.

 Отправлено: 17.06.14 15:34. Заголовок: K.S.N. пишет: Появи..

K.S.N. пишет:

цитата:

Вот-вот. Правда, этому тоже пытаются придумать конспирологические объяснения.

У меня вот вопрос сразу возник, что же тогда подсунули людям на плане съёмки камеры наблюдения где якобы упал ИЛ-76??? ИМХО самый интересный вброс за весь период.

цитата:

Появилась новая версия.

Ну это вообще что-то непобедимое и легендарное. Нужно тогда пытать калёным железом тех товарищей кто сбил из зушки другой ИЛ-76, где же он валяется, там и тела литовцев возможно лежат)

цитата:

Если я правильно понял, что эта схема периодически обновляется и данное обновление появилось примерно за сутки до того, как я его выложил здесь. Вот еще карта АТО глазами киевской стороны - http://fotki.yandex.ru/users/soustov/view/588082 (когда нарисована, не знаю, увидел сегодня утром).

Судя по карте основное давление идёт с севера, северо-запада вдоль границы с РФ и вспомогательный удар с юго-запада тоже вдоль границы. Весьма разумно, на бумаге. Похоже все эти их залёты и заезды на нашу территорию связаны именно с данными моментами. Хохлы что-то борщат опять, ещё и значки какие-то странные, иводзима что ли какая-то? Ладно хоть не статуя Бандеры разрывающего пасть Берии.

цитата:

Ну, хохол - это не обязательно сторонник Порошенко, так же как и не сторонник России. А сколько из них каких...

Конечно, но хохол, от этого и стоит плясать. Если отмести все факторы то он скорее со своими останется, хотя народ жадноватый могут многие и на посулы Москвы купиться. Только нет этих посулов.
Хотя возможно понимают что где-то работать нужно, сколько их в России трудиться! Вот у нас в регионе белорусов в качестве рабсилы гонят там где видимо нельзя использовать чучмеков (нефтяной завод и.т.д.), а где-то это хохлы, на северах их полно. А производство? У меня у самого холодильник украинский - Норд. Видимо теперь хана этому заводу.

цитата:

Не знаю. Порошенко вон, обещает качественно другой уровень АТО, если террористы не сдадутся или не уйдут из Донбасса. А что он под этим имеет ввиду...

Нашли кого слушать, ну что он там ещё сделать может? Или начать месить города артиллерией чтобы остатки людей разбежались или как максимум блокировать границу (ключевая задача для них), дороги, а тропы минировать и обстреливать.

цитата:

Есть мнение, что их готовили к президентским выборам через год, но поскольку майдан стартовал раньше, то видимо, решили использовать момент сейчас.

Да они там всегда были готовы в этот раз лишь больше проявились ибо куча свинарей с западной Украины приехала в Киев, не было бы их, то и всё тихо прошло бы. Я лично так и не понял почему "оппозиционеры" выборов не дождались, это не спроста. Наверное теперь локотки кусают, вот уж действительно поспешишь, людей насмешишь.

цитата:

Ну и народ пытается в качестве косвенного доказательства пристегнут соболезнования семьям погибших от президента Литвы и кого-то из чиновников НАТО (фамилию не помню).

Понятно.

 Отправлено: 17.06.14 16:26. Заголовок: Как сообщил на сво..

Как сообщил на своей странице в Фейсбуке пресс-секретарь АТО Владислав Селезнев, вчерашний обстрел Краматорска – дело рук террористов из «ДНР».

По словам Селезнева, до этого боевики обстреливали только Славянск, а вчера переключились на Краматорск. Перед обстрелом в городе были замечены грузовики с установленными на них минометами.

Боевиков не беспокоит судьба мирных жителей, которые в первую очередь страдают от минометных обстрелов. Так, в результате обстрела Краматорска уже есть первые пострадавшие. По информации от источников, боевики и дальше будут продолжать нагнетать панику и провоцировать массовый поток беженцев из городов на востоке Украины, так, как это было сделано в Славянске, – отметил Селезнев.

По мнению спикера АТО основная цель обстрелов – картинка для российских телеканалов, рассказывающих о «бедствиях и хаосе» на востоке Украины.

 Отправлено: 17.06.14 16:28. Заголовок: Ктырь пишет: Если д..

Ктырь пишет:

цитата:

Если докажешь что летел "спецназ из Литвы" я месяц на форуме не появлюсь, будешь тут зажигать совершенно свободно. Ну а если нет, то тебя придется записать в пи..лы уже официально. Надеюсь модератор отметит этот момент в твоих наградах, ибо человек намерено распространяющий ложь, мало того упорствующий в ней, должен быть отмечен и заклеймен. Сначала озимые весной от засухи сгорели, теперь литовские спецназовцы летели в ИЛ-76, ах да уже плавно ставшие добровольцами.

Ой напугал. Да не появляйся хоть год.
Не можешь осилить текст - попроси помощи зала.