Отправлено: 23.04.14 19:40. Заголовок: Украина на перепутье (продолжение)

Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).

 Отправлено: 30.06.14 19:35. Заголовок: Сообщение от Стрелко..

Сообщение от Стрелкова (Сегодня, 19:28:09):

цитата:

Под Ульяновкой наша Константиновская рота вновь не позволила уркам создать блокпост. Был "бенефис" танка ИС-3 :) ... (того самого! с постамента!). У укров минимум 3 "двухсотых" и столько же "трехсотых". С нашей стороны потерь нет.

дополнение от Плохого солдата (позывной ополченца из отряда Стрелкова):

цитата:

На ИС-3 установили НСВ НА штатное крепление ДШК

P.S. Ну а, сейчас нам расскажут, что это не ИС-3, а Т-90, привезенный из России.

 Отправлено: 30.06.14 19:41. Заголовок: Эксперт - идиот. На ..

Эксперт - идиот. На видео только один танк - укропов. Целый. Сгоревшая техника - тоже только укропов.

 Отправлено: 30.06.14 19:57. Заголовок: K.S.N. пишет: По хр..

K.S.N. пишет:

цитата:

По хронологии появления сообщений получается наоборот.

Где она? Я услышал о таком только когда хохлы начали сию мульку продвигать, я вам выше уже писал что у них есть хотя бы средства для массового нагромождения трупов, в аэропорту они показали что такие средства на порядок похлеще чем жечь мобилизованных колхозников на дороге. 56 трупов разом, часть вероятно до сих пор не похоронили (а там и пропавшие могли быть, к примеру те кого по окрестностям раскидало).

stalker 716 пишет:

цитата:

Вот погиб в рядах "ополченцев" один россиянин, один из тех 31 одного погибших, чьи тела сопровождали в Россию российские журналисты. Что рассказала его жена

Их там больше погибло, а да какие-то чучмеки действительно были среди них. Вот из той серии фото
http://censor.net.ua/news/289591/boyitsy_45go_gvardeyiskogo_polka_spetsnaza_vdv_rossii_pokidayut_ukrainu_v_kachestve_gruza_200_ili_ostayutsya

Уже всё по зачистили, и заблокировали но неделю назад ещё валялись эти фото, ЕМНИП как раз 56 человек, у многих дыры в черепах. О какой авиации там верещали непонятно, при её применении там бы ещё вагон кишок и мозгов наскребли бы помимо трупов. На хохляцких ресурсах вероятно ещё можно найти тот фотоматериал полностью.

K.S.N. пишет:

цитата:

А по поводу артиллерии... в Славянске есть Нона и минометы и по словам Стрелкова при обстреле ими Карачуна наблюдались сильные взрывы, предположительно из-за попадания в склад боеприпасов. Кстати, вскоре после этого были сообщения с украинской стороны, что из украинской части сбежало больше сотни дезертиров, даже выкладывали сканы с их фамилиями и званиями. После чего возникло предположение, что украинская сторона таким образом списало часть потерь. Насколько это соответствует действительности - бог весть.

Вы так не шутите ладно? У ВСУ есть орудия куда покруче Ноны причём масса, да и боеприпасов валом. Дезертиры это хорошо только не по теме трупов, скорее из серии расстрелов перед строем и добиваний раненных.

Если вот этот персонаж не врёт,
http://www.youtube.com/watch?v=k1KWRBB58PU

то с трупами сейчас тяжёлая ситуация. Явно как только они начали приходить на границу массово дали команду притушить это дело, у родственников возникли проблемы с получением их, ну а сейчас хоронят на месте вероятно. Нет информации со стороны ЛНР\ДНР.

цитата:

Ну отчего же, в районе Саур-Могилы танки были. По крайней мере про них писали ополченцы. А украинская сторона обычно не подтверждает захваченную у них технику, только часть сгоревшей, которая засветилась в роликах или на фото.

Я думаю вы и сами понимаете что захват 3-х исправных машин это из области ненаучной фантастики, в апреле - начале мая, да могли тогда хохлы чаще просто "ехали вперёд", но после аэропорта максимум что-то битое и после боя который никак не скроешь. А тут оба на - из неоткуда техника попёрла, Грады, танки, БТР и всё от района границы.

Не было никакого боя у границы, я лично на 100% уверен что эти машины наши. Уже пишут что с Будённовска они.

Крым вообще не при чём, там вроде рухлядь одна была, Артёмовск тоже так не смогли штурмануть удачно (уже какой раз), хотя туда якобы даже танк пригнали.

 Отправлено: 30.06.14 20:16. Заголовок: Балтиец пишет: Эксп..

Балтиец пишет:

цитата:

Эксперт - идиот. На видео только один танк - укропов. Целый. Сгоревшая техника - тоже только укропов.

Так Тымчук известный сказочник.
Во-первых, блок-пост №1 штурмовали не близ Краматорска, а на окраине Славянска, ссылку на карту на карту я давал, на ней от отмечен красной "перевернутой каплей", а если кликнуть на этот значок, то вылезет окошко с надписью "Славянск Мирное, север. Славянск Мирное, север.
описание: Блокпост ВСУ/НГ Уничтожен в ходе штурма. Восстановлен.
координаты: 48.8734516, 37.5405997"
Если уж Тымчук города путает...
Во-вторых, ничего они там не захватили и не уничтожили, ролик с украинской стороны после возвращения на блок-пост это доказывает. Уж если там был бы захваченный и уничтоженные танки, то их бы обснимали со всех сторон, а так там только украинский танк, которым они усилили блок-пост.

Если кому интересны сводки Стрелкова, так сказать "в первоисточнике", то он их выкладывает здесь: http://forum-antikvariat.ru/index.php?app=core&module=search&do=user_activity&mid=22728&search_app=forums&userMode=content&sid=fd67c885b1cf312ea8f15ce8a5d77318&search_app_filters[forums][searchInKey]=&search_app_filters[forums][sortKey]=date&st=0 , начало славянской эпопеи судя по всему начинается с этого сообщения, а до того идут сообщения про Крым и более ранние (первые сообщения в теме от 27 декабря 2012 года)

 Отправлено: 30.06.14 20:29. Заголовок: K.S.N. пишет: Не пр..

K.S.N. пишет:

цитата:

Не просто захватили, а еще и обнаружили на нем надпись "Из России с любовью".

Видео видели? Изучили сбитый номер на РПО, если это конечно не подстава и они не сами его затёрли.

 Отправлено: 30.06.14 20:44. Заголовок: Ктырь пишет: Где он..

Ктырь пишет:

цитата:

Где она? Я услышал о таком только когда хохлы начали сию мульку продвигать, я вам выше уже писал что у них есть хотя бы средства для массового нагромождения трупов, они в аэропорту они показали что такие средва на порядок это похлеще чем жечь мобилизованных колхозников на дороге. 56 трупов разом, часть вероятно до сих пор не похоронили (а там и пропавшие могли быть, к примеру те кого по окрестностям раскидало).

Кто, хронология? Ну, ссылку на сообщение о нахождение в водоеме трупов АТО-шников я не сохранял, даже не помню, где видел это сообщение. Но раз оно не гуглится, значит, особого внимания на него не обратили и по другим ресурсом оно не пошло. Но я его видел, и видел до того, как украинская сторона стала писать про затопление трупов ополченцев.

Ктырь пишет:

цитата:

Их там больше погибло, какие-то чучмеки действительно были среди них. Вот из той серии фото

Среди них были не только россияне. Спор идет о цифре 33 гроба в Россию, которую озвучил кто-то из Донецкого руководства, хотя оппоненты утверждают, что 33 это общее количество гробов, а в Росиию пошла только часть их, выкладывали фотки с гробами и накладными на них, так там было всего несколько штук.

Ктырь пишет:

цитата:

Вы так не шутите ладно? У ВСУ есть орудия куда покруче Ноны причём масса, да и боеприпасов валом.

И что? Наличие большого количества орудий еще не означает наличие большого количество трупов среди окопанного и замаскированного ополчения. Хотя, конечно, возможностей у АТО-шников куда как больше.

Ктырь пишет:

цитата:

Дезертиры это хорошо только не по теме трупов, скорее из серии расстрелов перед строем и добиваний раненных.

Ну и куда, по-Вашему девают труппы расстрелянных и добитых добровольцев с Майдана и бывших зеков? Они ведь в ВСУ не числятся, так что отчитываться за них необязательно. Я не утверждаю, что все их тайно закапывают, просто не исключаю такой возможности.

Ктырь пишет:

цитата:

Если вот этот персонаж не врёт, http://www.youtube.com/watch?v=k1KWRBB58PU то с трупами сейчас тяжёлая ситуация. Явно как только начали приходить на границу массово дали команду притушить это дело, у родственников сразу возникли проблема получением их, ну а сейчас хоронят на месте вероятно. Нет информации со стороны ЛНР\ДНР.

Так это если не врет (ролик у меня не открылся, так что посмотреть его не смог), но что мешает хоронить погибших ополченцев на местных кладбищах вместе с погибшим мирным местным населением?

Ктырь пишет:

цитата:

Я думаю вы и сами понимаете что захват 3-х исправных машин это из области ненаучной фантастики, в апреле начале мая, да могли тогда хохлы чаще просто "ехали вперёд", но после аэропорта максимум что-то битое и после боя который никак не скроешь.

Тем не менее я не исключаю такой возможности. По боям под Саур-Могилой вообще мало сведений, в том числе и составе, численности и вооружении ополчения в тех краях. Если силовики сдуру отправили эти танки в качестве передового отряда, то ночью могли и отжать. Но из-за отсутствия подробностей этого отжатия народ больше склоняется в пользу "гуманитарной помощи".
Наличие Градов у ополчение пока никакими роликами или фотками не подтверждается, а БТРы в руки ополчения при захвате воинских частей таки попадали. Что, разумеется, не исключает "гуманитарной помощи". Просто пока что четкого документально подтверждения этому не было, только "сообщения с мест" и мутные "захваченные документы".

Ктырь пишет:

цитата:

Видео видели? Иизучили сбитый номер на РПО, если это конечно не подстава и они не сами его затёрли.

Какое? Со Шмелем? Вроде бы нет.
А придумывать они мастера.

Кстати, тут по сети разошелся один документик. Не знаю, насколько он является истинным (особенно учитывая автора ЖЖ, в котором он выложен), но попытки украинского руководства найти российскую технику в Донбассе в текст укладываются.
В любом случае имеем слова представителей украинской стороны против слов представителей противоположной стороны.

 Отправлено: 30.06.14 21:15. Заголовок: K.S.N. пишет: Кто, ..

K.S.N. пишет:

цитата:

Кто, хронология? Ну, ссылку на сообщение о нахождение в водоеме трупов АТО-шников я не сохранял, даже не помню, где видел это сообщение. Но раз оно не гуглится, значит, особого внимания на него не обратили и по другим ресурсом оно не пошло. Но я его видел, и видел до того, как украинская сторона стала писать про затопление трупов ополченцев.

Ну нет так нет.

цитата:

Среди них были не только россияне. Спор идет о цифре 33 гроба в Россию, которую озвучил кто-то из Донецкого руководства, хотя оппоненты утверждают, что 33 это общее количество гробов, а в Росиию пошла только часть их, выкладывали фотки с гробами и накладными на них, так там было всего несколько штук.

Да скорее всего так, хохлы там не указали кто и откуда, россиян вероятно те 30 человек.

цитата:

И что? Наличие большого количества орудий еще не означает наличие большого количество трупов среди окопанного и замаскированного ополчения. Хотя, конечно, возможностей у АТО-шников куда как больше.

Означает, при методичной обработке трупы плодятся постоянно (не день и не два стреляют), миномёты и гаубицы распрекрасно рубят в кашу такие позиции вместе с защитниками при корректировке и судя по видео наводчики у них имеются (благо сейчас с GPS и прочими приблудами куда проще это дело стало). Когда погибли наши журналисты 120-мм мина попала в центр толпы ополченцев. Вообще это самая большая бяда ополчения - они вынуждены быть под прицелом и занимать некие позиции, если они уйдут с них то конечно всё потеряют (прежде всего в политическом плане), тут выбора нет большого.

цитата:

Так это если не врет (ролик у меня не открылся, так что посмотреть его не смог), но что мешает хоронить погибших ополченцев на местных кладбищах вместе с погибшим мирным местным населением?

У меня тоже возник подобный вопрос, или скажем специальное кладбище основать. Ответ приходит на ум только один, только чтобы не афишировать.

цитата:

Ну и куда, по-Вашему девают труппы расстрелянных и добитых добровольцев с Майдана и бывших зеков? Они ведь в ВСУ не числятся, так что отчитываться за них необязательно. Я не утверждаю, что все их тайно закапывают, просто не исключаю такой возможности.

Да никуда не девают, не таких у них, всё это выдумки из серии ямадаевских чеченцев и прочего. Если бы такие меры применялись, то наоборот наглядно, иначе весь смысл теряется.

цитата:

Тем не менее я не исключаю такой возможности. По боям под Саур-Могилой вообще мало сведений, в том числе и составе, численности и вооружении ополчения в тех краях. Если силовики сдуру отправили эти танки в качестве передового отряда, то ночью могли и отжать. Но из-за отсутствия подробностей этого отжатия народ больше склоняется в пользу "гуманитарной помощи".

Да не было там никакого боя), в той зоне вообще хохлы разъезжали до нашей границы свободно, никто отжать не мог и не у кого - техника наша. Если бы был бой это десятки убитых, странно что вы этого не понимаете. Опять же масса видео была бы, сейчас всё снимают даже мелочи.

цитата:

Наличие Градов у ополчение пока никакими роликами или фотками не подтверждается, а БТРы в руки ополчения при захвате воинских частей таки попадали. Что, разумеется, не исключает "гуманитарной помощи". Просто пока что четкого документально подтверждения этому не было, только "сообщения с мест" и мутные "захваченные документы".

Грады:
http://www.youtube.com/watch?v=RItHQYlFTOY
http://www.youtube.com/watch?v=4FG-wQu1QXQ
Один возможно подставной, но один точно "гостинец".

БТР тоже наши, пришли в те же дни с танками.

цитата:

Какое? Со Шмелем? Вроде бы нет. А придумывать они мастера.

Да могли и сами сбить номерок, но судя по всему это уже не имеет смысла, через границу явно переправляют оружие.
http://www.youtube.com/watch?v=oP2wZs9HSN8

цитата:

Кстати, тут по сети разошелся один документик. Не знаю, насколько он является истинным (особенно учитывая автора ЖЖ, в котором он выложен), но попытки украинского руководства найти российскую технику в Донбассе в текст укладываются. В любом случае имеем слова представителей украинской стороны против слов представителей противоположной стороны.

Я вообще не понимаю этой шумихи с оружием, у кого голова есть должны понимать что американские спутники видят там все наши перемещения и конечно янки информируют хохлов, опять же наши большие фуражки это тоже знают что они их информируют.

 Отправлено: 30.06.14 22:05. Заголовок: Ктырь пишет: Ну нет..

Ктырь пишет:

цитата:

Ну нет так нет.

Если вдруг где-то еще выплывет, или при пересмотре архивов наткнусь, то поделюсь ссылкой.

Ктырь пишет:

цитата:

Означает, при методичной обработке трупы плодятся постоянно (не день и не два стреляют), миномёты и гаубицы распрекрасно рубят в кашу такие позиции вместе с защитниками при корректировке. и сдуя по видео наводчики у них имеются.

С одной стороны это так, а с другой стороны, Стрелков писал, что они постоянно зарываются в землю как в Корее, есть по несколько запасных позиций, куда можно отойти при накрытии основной. Хотя, конечно, не факт, что он сообщает о всех своих потерях.

Кстати, вот его точные слова по поводу погибших силовиков на Карачуне:

цитата:

По данным радиоперехвата, потери нацгвардии убитыми только в результате первого обстрела Карачуна соствили свыше 100 человек убитыми. В основном - в результате детонации склада боеприпасов. По некоторым сведениям, 102 человека, которых укры совсем недавно записали в "дезертиры" - это как раз жертвы обстрела, о которых укры не могут сообщить родственникам и потому опозорили посмертно.

Ну а насколько это соответствует действительности...

Ктырь пишет:

цитата:

Да никуда не девают, не таких у них, всё это выдумки из серии ямадаевских чеченцев и прочего. Если бы такие меры наоборот применялись, то наглядно, иначе весь смысл теряется.

Добровольцы с майдана у них точно есть. Есть ролики с ними, как с украинской стороны, так и со стороны ополчения (пленных снимали). Более того, мелькала информация, что киевские власти специально посылали подразделения майданеров в Части нацгвардии в качестве комиссаров для контроля и "воодушевления" бойцов-срочников нацгвардии. Были "сообщения с мест" о конфликтах между ними (со стрельбой), но железных доказательств этому нет, так что настаивать на истинности этих сообщений не буду.

Ктырь пишет:

цитата:

Не была там никакого боя, в той зоне вообще хохлы разъезжали до нашей границы свободно, никто отжать не мог и не у кого - техника наша. Еесли бы был бой это десятки убитых и масса видео странно что вы этого не понимаете. Сейчас всё снимают даже мелочи.

Вот только съемок с украинской стороны как-то мало, как впрочем, и со стороны ополчения. Больше схемок результатов боев от местных жителей. А из под Снежного и Саур-Могилы вообще мало роликов.

Ктырь пишет:

цитата:

Грады: http://www.youtube.com/watch?v=RItHQYlFTOY http://www.youtube.com/watch?v=4FG-wQu1QXQ БТР тоже наши, пришли в те же дни с танками.

Опять не открываются. Попробую посмотреть позже.

Ктырь пишет:

цитата:

Да могли и сами сбить номерок, но судя по всему это уже не имеет смысла, через границу явно переправляют оружие.

Наверняка что-то везут. То, что спокойно помещается в кузов или фуру. С бронетехникой сложнее, все же внаглую под спутники подставляться как-то...

 Отправлено: 30.06.14 22:18. Заголовок: Ктырь пишет: Означа..

Ктырь пишет:

цитата:

Означает, при методичной обработке трупы плодятся постоянно (не день и не два стреляют), миномёты и гаубицы распрекрасно рубят в кашу такие позиции вместе с защитниками при корректировке и судя по видео наводчики у них имеются (благо сейчас с GPS и прочими приблудами куда проще это дело стало

вот именно. а потери то какие? 20-30 уб-ран артогнем в день. и можно таким макаром ополчение Славянска выбить. но такого и не происходит. емнип-укры и стреляют немного. и не очень то хорошо. и контрбатарейную стрельбу ведут. несчастную Нону вроде бы так и не выбили.

 Отправлено: 30.06.14 22:21. Заголовок: K.S.N. пишет: С одн..

K.S.N. пишет:

цитата:

С одной стороны это так, а с другой стороны, Стрелков писал, что они постоянно зарываются в землю как в Корее, есть по несколько запасных позиций, куда можно отойти при накрытии основной. Хотя, конечно, не факт, что он сообщает о всех своих потерях.

Видел я их позиции, кроме наводчика там ничего не нужно чтобы выбить оттуда, ну это не считая ещё применения РСЗО. Они видимо просто отходят в глубину по поперечным траншеям (такие позиции находят хохлы в лесах), а после возвращаются, обычная тактика. Мины страшны тем что находящиеся неделями под стрессом люди имеют притупленные чувства от этого и гибнут на открытой местности. По хорошему людей с таких позиций нужно менять, ротация нужна. Возможно это делают, мы ничего не знаем.

цитата:

Ну а насколько это соответствует действительности...

Да ладно ну дурные заявления совсем. Даже как пропаганда, только алкашам пойдёт под водочку и пивко. Они там на Карачуне закопаны не будь дураки чтобы убить десятки человек это надо чтобы что-то пострашнее катастрофы на Байконуре (1960) долбануло, скажем склад мин к Тюльпанам)

 Отправлено: 30.06.14 22:22. Заголовок: Пока длится перемири..

Пока длится перемирие, боевики продолжают наращивать силы в Славянске, Краматорске и Красном Лимане. Об этом на своей странице в facebook написал активист Юрий Касьянов
Скрытый текст

«Самая опасная точка на карте по-прежнему Славянск. Накануне так называемого «перемирия» у противника в городе было не более 1500 штыков, две боевых машины десанта (БМД), несколько минометов. Гиркин откровенно жаловался на камеру, что положение «ополченцов» скверное, и через 2-3 недели им придется уходить в Россию. Тогда мы били бандитов в Славянске; освободили Красный Лиман; наносили огневые удары по подходящим резервам… За неделю ситуация изменилась кардинально: в Славянске теперь 4-5 тысяч боевиков, десятки единиц бронетехники, танки, РСЗО. Противник подтянул свежие силы к Красному Лиману и Краматорску. Все военные отряды боевиков собраны в кулак под жестким руководством Стрелкова, который, безусловно, – талантливый командир. Это уже не антитеррористическая операция. Это – война. Серьезная война. В ближайшее время – дни или часы – можно ожидать масштабного наступления противника. Наши блок-посты вокруг Славянска не могут сдержать продвижения танковых колонн. Расположение всех постов, кроме Шестого (Карачун) крайне уязвимое, что и показал «тестовый» бой, проведенный противником, на Первом блок-посту («Рыбхоз»), который был уничтожен вражескими танками за считанные минуты. Сегодня у Гиркина достаточно бронетехники и живой силы, чтобы развивать наступление на Изюм двумя клиньями: по трассе Ростов – Харьков; и вдоль водохранилища на село Адамовка. Первыми попадают под удар пост номер 1 «Рыбхоз»; пост 3 «А» — на перекрестке дорог Харьков — Донецк и Славянск — Красный Лиман. Напротив этих постов уже сконцентрировано большое количество боевиков и танков. После уничтожения блок-постов 1, 3А и 3 целью Стрелка будет военный лагерь по дороге на Изюм. Вероятное поражение военных откроет противнику дорогу не только на Изюм, но и на Харьков, так как у сил МВД, базирующихся возле Изюма, нет тяжелой бронетехники, противотанковых пушек и противотанковых ракетных комплексов для эффективной обороны. Реализация этого замысла будет иметь тяжелые политические последствия, и означать военное поражение – наши блок-посты в районе Славянска и Красного Лимана окажутся отрезанными, блокированными и обреченными. Не предпринимая сегодня решительных мер, мы рискуем потерять треть боеспособной армии в течение двух-трех часов.» — пишет Касьянов. «Я не паникую. Нахожусь в районе Славянска, на позициях, и вижу, к чему может привести это «перемирие». Принимайте правильное решение, товарищ главнокомандующий. Сегодня всё зависит от вас. И вы же будете за всё отвечать» — резюмировал активист.

 Отправлено: 30.06.14 22:25. Заголовок: Ктырь пишет: Видел ..

Ктырь пишет:

цитата:

Видел я их позиции, кроем наводчика там ничего не нужно чтобы выбить оттуда, ну это не считая ещё применения РСЗО.

Ну, Стрелков утверждает, что тогда у силовиков были хреновые наводчики. И только со временем научились накрывать его позиции.

Ктырь пишет:

цитата:

Да ладно ну дурные заявления совсем. Даже как пропаганда, только алкашам пойдёт под водочку и пивко. Они там на Карачуне закопаны не будь дураки чтобы убить десятки человек это надо что пострашнее катастрофы на Байконуре (1960) долбануло, скажем склад мин к Тюльпанам)

Вот и он днем раньше писал по поводу этого обстрела:

цитата:

- Есть инфа что сегодня ночью под Славянском погибло около 300 Гвардейцев из за взрыва бк. Правда , в курсе кто? - Думаю, это просто слухи. Детонация была прошлой ночью на Карачуне. Этим утром там тоже что-то пару раз задымилось/загорелось. Но, по собственному опыту могу сказать - результаты артобстрела со стороны видятся куда как эффективнее, чем они есть на самом деле. Так что не обольщайтесь на счет 300 или даже 30 убитых. Пока не будет подтверждения от "языков" (когда они будут) я буду больше доверять официальным укрским сообщениям (о двух легкораненых во время первого обстрела и об отсутствии потерь в результате второго), чем "агентству ОБС" ("одна баба сказала"). В любом случае, все задачи, которые ставились при подготовке обстрелов, решены без потерь с нашей стороны. Это уже хорошо. А сколько конкретно потерял противник - уже вторично.

И только на следующий день сослался на данные радиоперехвата.

 Отправлено: 30.06.14 22:26. Заголовок: K.S.N. пишет: Добро..

K.S.N. пишет:

цитата:

Добровольцы с майдана у них точно есть. Есть ролики с ними, как с украинской стороны, так и со стороны ополчения (пленных снимали). Более того, мелькала информация, что киевские власти специально посылали подразделения майданеров в Части нацгвардии в качестве комиссаров для контроля и "воодушевления" бойцов-срочников нацгвардии. Были "сообщения с мест" о конфликтах между ними (со стрельбой), но железных доказательств этому нет, так что настаивать на истинности этих сообщений не буду.

Конечно есть добровольцы, эти самые духовитые, уж явно получше колхозников из мехбригады с волыни. Таких хрен постреляешь, никто не даст, а если и будут это делать то показательно.

цитата:

Вот только съемок с украинской стороны как-то мало, как впрочем, и со стороны ополчения. Больше схемок результатов боев от местных жителей. А из под Снежного и Саур-Могилы вообще мало роликов.

С украинской полно, сейчас просто косяк пошёл там несколько полевых журналюг в войсках засело. Я смотрю репортажи одного, на мой взгляд наиболее интересные видимо ближе к линии соприкосновения, он достаточно корректен, называет противника "сепараты" но к сожалению говорит строго на украинском.
http://www.youtube.com/watch?v=jkX-zH6867o

цитата:

Вот и он днем раньше писал по поводу этого обстрела:

Это верно, тут сразу видно что человек по опыту своему судит, а не по слухам.

цитата:

Ну, Стрелков утверждает, что тогда у силовиков были хреновые наводчики. И только со временем научились накрывать его позиции.

Это возможно, точнее в ситуации ВСУ просто неизбежно.

цитата:

С бронетехникой сложнее, все же внаглую под спутники подставляться как-то...

Мне это совершенно непонятно, ну ладно зачем трупы прячут (от населения и шумихи) понятно, но вот с техникой что-то мутное происходит.

 Отправлено: 01.07.14 16:09. Заголовок: Ктырь пишет: Если в..

Ктырь пишет:

цитата:

Если вот этот персонаж не врёт,

Брешет, естественно.
Начинает с того, что перебежал на украинскую сторону под Семеновкой, где стоял на блок-посту. Упоминает Селезневку. Это все населенные пункты под Славянском. А затем начинает толково и подробно рассуждать, кто у кого в Луганске что именно отжимает. Эксперт, блин.
Такую информацию ф топку.

Что касается донецкого аэропорта , то я тоже украинские сайты смотрю. Сначала были многие крики о сотне (!) убитых террористов в аэропорту ( о трех сотнях погибших, кровь которых пришлось с улиц смывать брандспойтами, тогда писать еще не додумались). На следующий день Бородай на ютубе сказал про "более 30 погибших". Затем он же заявил, что почти все погибшие опознаны и отправлены родственникам. Тогда же он подтвердил, что на стороне ДНР воюют граждане России.
Ну а дальше просто. 100 погибших, из них 31 россиянин, документальным доказательством чего является та фотка четырех гробов, которую я выкладывал. А далее "то ли он украл, то ли у него украли". Нормальная информационная война.

 Отправлено: 01.07.14 16:43. Заголовок: Артиллерия 25-ой отд..

Артиллерия 25-ой отдельной Днепропетровской воздушной-десантной бригады разгромила тренировочный лагерь террористов под Скрытый текст

Славянском. Убито минимум 250 террористов. Об этом LB.ua рассказал один из офицеров артиллерии. По его словам, на территории лагеря были обустроены тир, кухня, в которую и попали снаряды, выпущенные артиллеристами. «На месте боя, как доложили разведчики, было уничтожено более 250 террористов, две трети из которых — чеченцы, остальные — славянской внешности», — рассказал он. Сейчас наша артиллерия ведет огонь по противнику, который окопался возле Новоалександровки. «Вчера была там колона, к счастью, они успели только окопаться в земле, без защиты в виде бетонных блоков» — рассказал офицер.

 Отправлено: 01.07.14 17:23. Заголовок: 2 all

Lob пишет:

цитата:

Я выше приводил Гаагскую конвенцию. Там четко сказано, что любая страна может продавать любой из воюющих сторон что угодно.

Не напомните соответствующие параграфы, лично для меня?
Заранее спасибо И разъясните, если не трудно, поставку в РИ лодок Холланда в 1916.
Lob пишет:

цитата:

Чтобы предъявить России нарушение конвенции, надо доказать, что это оружие передано Донбассу безвозмездно. Понятно, Украина будет заявлять именно это, но доказать никак.

Об этом - попозже, с Вашего разрешения.
Lob пишет:

цитата:

Санкции вводят против нас на том же основании, на каком в свое время захватили Ирак - заявили про нарушение международного права, и хватит.

С точки зрения международного права нарушены как ООНовские документы, так и
Будапештский меморандум. Хватит с избытком.
Что касается Ирака: в принципе резолюции СБ c 1991 позволяли "наказывать" Ирак
бомбежками. Что американцы и делали несколько раз, когда диктатор немножко приходил
в естественное хамское состояние и начинал безобразничать, удаляя инспекторов ООН.
В конце 2002, во время очередного такого кризиса, США потребовали у ООН раздавить
наконец этот прыщ. Мотивируя невыполнением Саддамом 16 резолюций СБ и якобы
продолжающимся производством ОМП. О стаях террористов говорить вовсе излишне.
Струсив и согласившись на проведение инспекций, Саддам поспешно закопал в пустыне
остаток снарядов с ХО, которым травил курдов и иранцев. До 1991. В октябре 2003 резолюцией
1511 СБ фактически признал необходимость международной оккупации Ирака, направив туда
к 2004 "коалиционные силы". В их состав входили символические контингенты Азербайджана
и Казахстана. Наших лучших друзей. Кроме Бацьки, ес-с-сно. О недрузьях из б.СССР и не говорю.
Кроме друга Кучмы, который тоже... символизировал...
Решайте сами: похоже ли все это на Крым. Тем более, что Бацька...
K.S.N. пишет:

цитата:

Недавно Южная Осетия признала ЛНР и ДНР и пообещала помощь. так что России самой ничего продавать/отдавать Донбассу не надо, для этого ЮО есть.

Мнение и действия никем не признанной бандитской республики никого в мире,
кроме жуликов из правительства о-ва Науру - не интересуют. Жуликов же - с т.зр.
"когда еще денежку дадут?".
marat пишет:

цитата:

Международное право - это право сильного.

Да. А что? Ким был запихнут взад в Северную Корею. Аргентина продула «маленькую победоносную войну». СССР ушел из Афгана. Головорезы с Гранады свое, вроде, уже отсидели.
Но не все определяет сила. Неудач тоже полно. Типа «черт с вами, придурки!»:
Сомали, Эфиопия, Южный Вьетнам.
Ваша залихватская фраза намекает на «что хочу - то и сделаю!» Это далеко не так.
Многие годы морил народ Кастро, «социалистичничал» и кривлялся "наш" лучший друг Чавес.
Те же США после 1991 ухом не повели. Чтоб поступить по-Вашему.
Сильные разными бывали и бывают.
Древопил пишет:

цитата:

цитата: Интересно, на кого это расчитано на гемыча наверное

На Вас рассчитаны "соловьиные" песни «свидетелей» о шестистах трупах, закопанных под
Одессой. Слезы "свидетеля" были натуральны, как рекламное мыло. Соловьев молча
скорбел, гневно скрестив руки.
Древопил пишет:

цитата:

вы нам пожалуйста предоставьте полные списки ополченцев Донбасса. и с разбивкой по датам. вот тогда и повыясняем сколько там россиян-а сколько местных.

Вы - жалкий плагиатор. В темах о Солонине схожих заявлений полно.
Там от него требуют анкеты и чуть ли не автобиографии «разбежавшихся по кустам».
«Кратко и подробно» (с: «Теркин на том свете»).
Lob пишет:

цитата:

Только кричите, что ИО президента его не подписал. ИО не подписал, а президент может подписать в любой момент. Закон ведь Радой не отменен.

Сознательно лжете. Порошенко сказал это (см.ниже) вместе с тем же
растиражированным и препарированным киселевыми заявлением, что
проблемы Востока он войной не решит. Не проблемы, конечно, г. Гиркина
(это его личные траблы, "последнего солдата империи") - а проблемы жителей:

Париж, 28 июня. Решение Верховной Рады Украины о лишении русского языка статуса
регионального было ошибкой. Об этом украинский президент Петр Порошенко заявил
в интервью, опубликованном французской газетой «Фигаро», передает ИТАР-ТАСС.
«Я всегда говорил и повторяю сегодня, что решение Верховной Рады о лишении русского языка статуса регионального было ошибкой. Во время моей предвыборной кампании я неоднократно подчеркивал, что никогда подобный закон не получит моего одобрения», - сказал Порошенко.

Более того, об этом Вам тоже не сказали:
http://vz.ru/news/2014/4/11/681628.html
Вице-спикер украинского парламента Руслан Кошулинский заявил, что Рада разработала
новый проект закона о языках, соответствующий документ будет направлен
на экспертизу в международные институты, в частности в Венецианскую комиссию.
Кошулинский, который возглавляет эту парламентскую комиссию, заявил, что за основу
был взят законопроект, ранее разработанный группой экспертов под руководством
экс-президента страны Леонида Кравчука, передает РИА «Новости».

Дату, 11.04.14 - видите?! И кто именно передает? За месяц до начала БД.
И не «бЕндеровские СМИ».
Т.о., раздувание "языкового вопроса" киселевыми, соловьевыми, их «свидетелями» и пр. холуями
- подлая смертельная ложь, инфицируемая не только россиянам и русским в РФ, но, что страшнее - избиваемым жителям.
Плохо, грубо работаете, г. Lob.
K.S.N. пишет:

цитата:

среди его ополченцев до 90% составляют местные жители или жители других областей Украины.

90% от неизвестного количества. (Какая, к черту, военная тайна?? Б-бред...) Кроме того,
остальные 10% вполне могли ранее носить погоны. Другой страны, неизменно братской.
И с неплохими звездочками. Как и сам вождь.
И Вы это прекрасно понимаете и даже уверены в этом.

 Отправлено: 01.07.14 17:44. Заголовок: gem пишет: Т.о., ра..

gem пишет:

цитата:

Т.о., раздувание "языкового вопроса" киселевыми, соловьевыми, их «свидетелями» и пр. холуями - подлая смертельная ложь, инфицируемая не только россиянам и русским в РФ, но, что страшнее - избиваемым жителям.

и это хорошо. это просто замечательно-что языковый вопрос-из инструмента внутренней политики-становится средством внешнего давления. ибо за лет дцать надо было думать царькам -во что выльются их языковые игрища. да и вообще нефиг. Батька сделал неплохой финт ушами в сввое время на этом поле-емнип-вышел из ситуации наиболее достойно.
gem пишет:

цитата:

Плохо, грубо работаете,

плохо работаете гемыч. плохо. Стрелковы не приходят на пустое место.
gem пишет:

цитата:

Соловьев молча скорбел, гневно скрестив руки.

не смотрите Соловьева-он на вас плохо влияет. и не старайтесь загнать мышление оппонента в свои шаблонные рамки.
gem пишет:

цитата:

Но не все определяет сила. Неудач тоже полно. Типа «черт с вами, придурки!»:

gem пишет:

цитата:

СССР ушел из Афгана

так правильней.
gem пишет:

цитата:

Мнение и действия никем не признанной бандитской республики никого в мире,

где здесь про мнение? транзит для бронетехники-батальнов эдак цать.
gem пишет:

цитата:

Струсив и согласившись на проведение инспекций, Саддам поспешно закопал в пустыне остаток снарядов с ХО, которым травил курдов и иранцев.

вы их нашли? молодца.
gem пишет:

цитата:

Вы - жалкий плагиатор

ответа я не дождусь. нечего вам ответить то. а то как бы не 15 тысяч голов бойцов у сепаратов. да еще местные структуры подчиненные ДНР и ЛНР. и все россияне.

 Отправлено: 01.07.14 18:06. Заголовок: gem пишет: Не напом..

gem пишет:

цитата:

Не напомните соответствующие параграфы, лично для меня?

Да без проблем. Нынешняя ситуация почти полностью описывается следующими статьями:

цитата:

КОНВЕНЦИЯ О ПРАВАХ И ОБЯЗАННОСТЯХ НЕЙТРАЛЬНЫХ ДЕРЖАВ И ЛИЦ В СЛУЧАЕ СУХОПУТНОЙ ВОЙНЫ Гаага, 18 октября 1907 года .......... Статья 6 Ответственность нейтральной Державы не возникает вследствие того, что частные лица отдельно переходят границу, чтобы поступить на службу одного из воюющих. Статья 7 Нейтральная Держава не обязана препятствовать вывозу или транзиту за счет того или другого из воюющих оружия, военных припасов и вообще всего, что может быть полезно армии или флоту. ............ Статья 17 Нейтральный ( это глава о частных лицах, мое прим.) не может ссылаться на свой нейтралитет: а) если он совершает действия, враждебные по отношению к воюющему; б) если он совершает действие в пользу воюющего, а именно если он добровольно поступает на службу в ряды военных сил одной из сторон. В таком случае нейтральный не должен подвергаться более суровому обращению со стороны воюющего, во вред которому он отказался от нейтралитета, чем то, которому подвергся бы за подобное же деяние подданный другого воюющего государства.

Насчет Холланда я далеко не всезнайка.

gem пишет:

цитата:

В октябре 2003 резолюцией 1511 СБ фактически признал необходимость международной оккупации Ирака,

Перевожу на русский - слово "фактически" означает, что юридически такого признания не было. Потому и приходится использовать это слово.

За ссылку спасибо. Там прямо для stalker716 говориться, из-за чего начались волнения на востоке Украины.
Если Вы думаете, что я тщательно отслеживаю и анализирую все заявления Порошенко, то сильно ошибаетесь.
Теперь ответ на вопрос, который я задавал Stalker 716 и на который он отказался отвечать, скатившись на уровень форумного дурачка - что происходит в демократической стране, если президент отказался подписать закон, принятый парламентом?
Ответ - он возвращает закон в парламент, который либо преодолевает вето президента квалифицированным большинством, либо изменяет закон в соответствии с замечаниями президента. В настоящее время Рада, принявшая закон от 24.2.14 за одни сутки, уже более трех месяцев ждет международной консультации, без которых ей ну никак. То есть ситуация зависла, и что будет дальше, совершенно непонятно, что и создает нынешнюю напряженность.

И, наконец, третье, насчет Крыма.
На Украине произошла революция, юридически - власть передана от одного правительства другому не добровольно, а насильно. При этом новое заявило себя правовопреемником предыдущего, его право. Вопрос в том, что правительства других стран не обязаны признавать эту правопреемственность и соответственно предыдущие обязательства.
Тут ходить недолго. У нас в России в 1917 году тоже была революция. Правительство свергли, лидер страны скрылся в неизвестном направлении. Новое правительство Ленина заявило о своей правопреемственности. А вот тут то вышла закавыка, как всегда в таких случаях. Кто-то захотел его признать, кто-то отказался. Немцы признали, турки признали, австрийцы признали. И финны, и украинцы. А вот англичане с французами не признали. И не признали настолько, что ввели в Крым зеленых человечков во французской военной форме. И никто никогда не называл это агрессией и окупацией, даже советский официоз. Потому что имеют право - не признали революционное правительство, и значит Крым ничейный. Для французов и англичан, конечно, а не для немцев или украинцев. И ввод войск в него называется интервенцией. Так международное право работает.

 Отправлено: 01.07.14 18:08. Заголовок: В результате авиауда..

В результате авиаудара сил АТО по базам террористов у Краматорска уничтожили несколько боевиков. Об этом сообщили в штабе АТО.

«Сейчас информацию о точном количестве уничтоженных террористов на базах дислокации террористов у Краматорска предоставить трудно. До начала активной фазы АТО там, по данным разведки, было более полутора тысяч террористов. В результате авиаудара уничтожены несколько сотен боевиков. Эта цифра может варьироваться и пределах 800-1000 террористов. Остальным удалось разбежаться. Надо окончательно зачистить район, чтобы можно было посчитать потери боевиков», — отметил собеседник в штабе АТО.

 Отправлено: 01.07.14 19:06. Заголовок: статья в Ъ о том как пытались продлить перемирие

http://www.kommersant.ru/doc/2502802

цитата:

Тот факт, что Москва пошла навстречу по обоим пунктам, а также высказалась "в пользу скорейшей организации третьего раунда консультаций между представителями Киева и юго-восточных регионов" (на этом также настаивал ЕС), по сути, лишает Запад оснований для дальнейшего ужесточения санкций

 Отправлено: 01.07.14 21:02. Заголовок: «В ДОНЕЦКЕ ВОЙНА НАЧ..

«В ДОНЕЦКЕ ВОЙНА НАЧАЛАСЬ С РАЗБОРОК МЕЖДУ ВОЙСКАМИ „БЕСА“ И „БОРОДАЯ“».
http://tvrain.ru/articles/_v_donetske_vojna_nachalas_s_razborok_mezhdu_vojskami_besa_i_borodaja_prjamoe_vkljuchenie_timura_olevskogo-371401/