Отправлено: 23.04.14 19:40. Заголовок: Украина на перепутье (продолжение)

Обсуждаем все моменты связанные с современной Украиной (в идеале это не стоимость пирожков в Киеве, а военно-политические факторы).

 Отправлено: 14.06.14 13:13. Заголовок: Ктырь пишет: Там де..

Ктырь пишет:

цитата:

Там дело не австрийцах совсем, а в общем ослаблении власти в и ей расколе Польше, шляхта разделилась на два лагеря ещё задолго до смерти Яна Собесского.

А Вам и не про австрийцев, немцев, русских писали, а про никудышных правителей Польши.
И это повторялось неоднократно.

 Отправлено: 14.06.14 13:15. Заголовок: RVK пишет: Здесь кт..

RVK пишет:

цитата:

Здесь кто-нибудь такое писал?

Это пишут везде, даже на рисунке бедные испугались. О нём речь шла.

цитата:

А Вам и не про австрийцев, немцев, русских писали, а про никудышных правителей Польши.

Эти никудышные обычное дело в любой стране. Ельцин был кудышный? Может Николай II любитель стрельбы по воронам гений? Эта кара ни одну страну не пропустит.

цитата:

Плохо было. Военные победы были, но политических дивидендов от них минимум - одни сплошные разделы Польши.

Не понял какие ещё разделы при победах? Вы о каких победах с последующими разделами?

 Отправлено: 14.06.14 13:37. Заголовок: Ктырь пишет: Эта к..

Ктырь пишет:

цитата:

Эта кара ни одну страну не пропустит.

Польше особенно не везло.

Ктырь пишет:

цитата:

Не понял какие ещё разделы при победах? Вы о каких победах с последующими разделами?

Про 1683 год, даже цитату выше привел.

 Отправлено: 14.06.14 13:39. Заголовок: RVK пишет: Польше о..

RVK пишет:

цитата:

Польше особенно не везло.

Не наговаривайте, Германия вообще до Бисмарка друг друга на кусочки разрывала регулярно то в религиозных войнах, то в крестьянских, то ещё в каких-нибудь. Немцы воевали наемниками по всем миру, никого не удивляло если со стороны московитов и Речи Посполитой сражались немцы.

цитата:

Про 1683 год, даже цитату выше привел.

Они ещё в 60-е годы уже были разделены, в государстве существовала мощная проавстрийская партия. Ян Собесский был отличный солдат, лично водил людей в бой, но политик слабый (чего только стоят постоянные предательства молдавского господаря Кантемира в дунайских походах Собесского), причём в Польше шляхта имела колоссальную силу, это даже не боярство. Всё было решено до его смерти, крупные шляхтичи ещё и между собой грызлись.

 Отправлено: 14.06.14 15:35. Заголовок: Ктырь пишет: Она ..

Ктырь пишет:

цитата:

Не наговаривайте, Германия вообще до Бисмарка друг друга на кусочки разрывала

Она тогда из кусочков и состояла. Не тот пример.

Ктырь пишет:

цитата:

Ян Собесский был отличный солдат, лично водил людей в бой, но политик слабый

Ну вот об этом и речь! Все Вы понимаете.

 Отправлено: 14.06.14 16:10. Заголовок: RVK пишет: Она тогд..

RVK пишет:

цитата:

Она тогда из кусочков и состояла. Не тот пример.

Пример тот, что после Карла Великого в Германии сменилась масса правителей, а большая часть её территории была похожа на ласкутное оделяло, которое более-менее привёл в порядок Наполеон и окончательно сшил Бисмарк. Для примера те же поляки уже за 800 лет до этого вели успешные войны с Германией, Чехией, Русью, позже создали Речь Посполиту по сути главного врага Московии вплоть до смерти Собесского. Это не поляки воевали наёмниками от Туниса до Костромы, а немцы в ходе 30-летней войны XVII в. в Германии просто ад творился, собственно продолжая ад крестьянских войн XVI в.
Да, в момент кризиса власти в Польше ей капитально не повезло - противники усилились что привело к уничтожению их государства (существовавшая до 1846 Краковская республика не в счёт) за которое тем не менее они продолжали регулярно бороться.

цитата:

Ну вот об этом и речь! Все Вы понимаете.

У нас таких Собесских было куда побольше (чего только Горби с Николаем стоят, за один век умудрились дважды государство уничтожить с последующим хаосом и войнами), только часть из них вообще пустым место являлась, этот то хоть у Вены и Хотина отличился.

 Отправлено: 14.06.14 17:38. Заголовок: Ктырь пишет: Не лги..

Ктырь пишет:

цитата:

Не лги. Если брать период смуты к Варшаве и Кракову вообще никогда даже не приближались. До развала Польши в ту сторону (к Висле) вообще мы не ходили далеко.

Ой блин...
Смута была в России, неужели трудно понять. Как началась смута в Польше, так и мы начали ходить по Польше. Начиная от Петра 1 до Александра 2 имели Польшу в любых позах. И ходили от Дании до Швейцарии с Италиями.
Ктырь пишет:

цитата:

Государственные деятели сидят в НАТО.

На умственные способности это не влияет.
Ктырь пишет:

цитата:

Суворов воевал с повстанцам, боевой регулярной армии у поляков к тому времени ой как давно не было, типа той самой что ещё в 1683 совершила бросок под Вену. Это тебе не Ходкевич в битве при Кирхгольме, вот где жемчужина военного искусства.

Да-да, в 1612 г польская армия боролась с повстанцами(Минин и Пожарский, на всякий случай).
Ходкевич выиграл сражение, но плодами воспользоваться не смог(деньги кончились), что и говорит - не везло полякам с госудасртвенными деятелями.
Ктырь пишет:

цитата:

Я патриот живых людей.

Интересно, почему тогда пишете с укором о непохороненных? "Ради красного словца не пожалею мать и отца"?
Ктырь пишет:

цитата:

А вот у регулярных армий НАТО это всё есть, там уже хоронить придётся в поле, ибо трупов будут эшелоны.

Так с НАТО конвенционным оружием никто воевать не собирается. Если собирается вообще.

 Отправлено: 14.06.14 17:49. Заголовок: http://news.mail.ru/..

http://news.mail.ru/foto/192366/111486/

С места гибели Ил-76.

 Отправлено: 14.06.14 17:50. Заголовок: Ктырь пишет: Не сущ..

Ктырь пишет:

цитата:

Не существует

Мнение сержанта вряд ли в данном вопросе весомо.
Ктырь пишет:

цитата:

и военных там нет,

А как же агенты Путина? ЕМНИП Стрелков полковник запаса.
Ктырь пишет:

цитата:

Войск НАТО снимаю в зонах БД столько что на всех повстанцев мира хватит, нужны ролики

Если снимают инсургенты войска НАТО, то это ни к селу ни к городу. Если снимают войска НАТО, то покажите как они снимают убийство мирных граждан или боевые действия. Очень дозированно и с разрешения командования. Шаг вправо-влево - пресс-секретарь объясняет, что это неправильные солдаты.
Ктырь пишет:

цитата:

Кретины уже теряли ЛА, подозрительно что они это не учитывают.

Ну если очень хоттите, то это выходцы системы, представители который положили тысячи под Ржевом, в Афгане и Чечне. Так что чему вы удивляетесь - я не понимаю.
Ктырь пишет:

цитата:

Плюс там сотни американцев, беспилотники, и гейропейсике легионы - есть кому давать советы.

Очень странно - сообщениям не верим, потому что очень странно, а сотни американцев подаются как факт. Хоть одного покажите.
Ктырь пишет:

цитата:

То есть информация противоречит логике. Видимо Махно воскрес как союзник и давай блокировать.

Да вообще-то все проще - события разнесены по месту. В одном месте ребелы в блокаде, в другом - ВСУ. "Нельзя быть одновременно одинаково сильным во всех пунктах."

 Отправлено: 14.06.14 18:03. Заголовок: с 13 июня под контро..

с 13 июня под контролем Киева Мариуполь.
С учетом отсутствия громких фраз об очередной окончательной фазе АТО, дело близится к развязке.

 Отправлено: 14.06.14 18:08. Заголовок: RVK пишет: А это Вы..

RVK пишет:

цитата:

А это Вы о чем? Судя по контексту речь шла о событиях до основания НАТО.

В общем да - поляки после ВМВ не воевали.
Ктырь пишет:

цитата:

Не говоря уже о том что в нашей средневековой истории хватает войн с Польшей, начиная с 1018 года, когда Киев захватил Болеслав Храбрый разбивший перед этим чехов и немцев.

Допустим Киев в то время не самый главный и не самый большой город на Руси. Олег и Игорь были новгородскими князьями, захватившими Киев. Да позже Владимир, Ярополк сначала княжилив Новгороде, а потом уже в Киеве.
Болеслав, как обычно для поляков, воспользовался смутой на Руси и по призыву одного из русских князей(Святополка Окоянного) отправился помогать в борьбе с другим русским князем Ярославом Владимировичем (Мудрым). Даже Киев взял, но мудрости удерджать не хватило - бежал от народного гнева. ))))
А Варшаву в 11 веке русские не захватывали , это да - не было ее ещё. ))
В общем все правда - Киев брали, Прагу брали, Москву брали и где те поляки? На подхвате у очередной империи - США. Нет среди них государственных деятелей высого полета.
Ктырь пишет:

цитата:

Тот же Пилсудский монументальная фигура.

Ну сами поляки и сказали, что после него обделил господь Польшу.
Ктырь пишет:

цитата:

Или вот Болеслав Храбрый чем плох - серьезная личность, ну а кретинов у всех народов всегда хватало и будет хватать, увы.

Просрал все полимеры. Там кусок, тут кусок - в итоге пшик.

 Отправлено: 14.06.14 18:21. Заголовок: RVK пишет: Как я по..

RVK пишет:

цитата:

Как я понял marat Вам именно об этом (про государственных деятелей Польши) и писал.

Не конкретно об этом, а о том что побеждали, побеждали и напобеждались до разделов Польши.
Ктырь пишет:

цитата:

Это пишут везде, даже на рисунке бедные испугались.

Ну то есть поляки не должны боятся раздела со стороны Германии?
Ктырь пишет:

цитата:

Вы о каких победах с последующими разделами?

О тех самых - под Киевом, Москвой, Кирхгофом...
Ктырь пишет:

цитата:

Не наговаривайте, Германия вообще до Бисмарка друг друга на кусочки разрывала регулярно то в религиозных войнах, то в крестьянских, то ещё в каких-нибудь. Немцы воевали наемниками по всем миру, никого не удивляло если со стороны московитов и Речи Посполитой сражались немцы.

Вы б почитали что-нибудь. Как например Германию делили, если она единой до 19 века никогда и не была. В отличие от Польши.
Немцы в составе Московского войска вовсе не обязательно именно немцы, а просто западные нерусские. Хоть поляки те же.

 Отправлено: 14.06.14 18:27. Заголовок: Ктырь пишет: Пример..

Ктырь пишет:

цитата:

Пример тот, что после Карла Великого в Германии сменилась масса правителей

Карл Великий основал франкскую империю, а не германскую.
Ктырь пишет:

цитата:

а большая часть её территории была похожа на ласкутное оделяло, которое более-менее привёл в порядок Наполеон и окончательно сшил Бисмарк. Для примера те же поляки уже за 800 лет до этого вели успешные войны с Германией, Чехией, Русью, позже создали Речь Посполиту по сути главного врага Московии вплоть до смерти Собесского. Это не поляки воевали наёмниками от Туниса до Костромы, а немцы в ходе 30-летней войны XVII в. в Германии просто ад творился, собственно продолжая ад крестьянских войн XVI в.

Речь как раз об этом - где те поляки...
А Наполеон германцев порядок не прводил - как были княжества, так и остались.
Ктырь пишет:

цитата:

Да, в момент кризиса власти в Польше ей капитально не повезло - противники усилились что привело к уничтожению их государства (существовавшая до 1846 Краковская республика не в счёт) за которое тем не менее они продолжали регулярно бороться.

И сравните с Россией - как-то удается каждый раз восстановиться. Хотя страшные поляки и Киев, и Москву брали. )))

 Отправлено: 14.06.14 18:34. Заголовок: Бортом управлял мели..

Бортом управлял мелитопольский экипаж под руководством заместителя командира авиационной эскадрильи, гвардии подполковника Александра Белого (1976 г.р.).
В него также входили начальник воздушно-огневой тактической подготовки, гвардии майор Михаил Дьяков (1968 г.р.),
штурман авиационной эскадрильи, гвардии капитан Игорь Скачков (1977 г.р.),
начальник техническо-эксплуатационной части инженерно-авиационной службы авиационной эскадрильи, гвардии капитан Сергей Телегин (1971 г.р.),
бортовой авиатехник, гвардии старший лейтенант Владимир Буркавцов (1976 г.р.),
старший бортовой авиатехник, гвардии старший лейтенант Александр Козолий (1984 г.р.),
старший техник обслуживания радио-электронного оборудования, гвардии старший лейтенант Олег Павленко (1971 г.р.),
старший воздушный стрелок, гвардии прапорщик Александр Ковалик (1972 г.р.),
старший воздушный радист, гвардии прапорщик Виктор Ментус (1982 г.р.).

 Отправлено: 14.06.14 18:48. Заголовок: Lob пишет: с 13 июн..

Lob пишет:

цитата:

с 13 июня под контролем Киева Мариуполь. С учетом отсутствия громких фраз об очередной окончательной фазе АТО, дело близится к развязке.

цитата:

Есть такое НО. Гляньте на карту ДНР: треугольник с вершинами Артемовск-Дружковка-Славянск - это города почти слившиеся в один \сюда же добавьте Краматорск находящейся внутри треугольника и Константиновку на его периферии\. Еще добавьте Донецк, Ясиноватую и Макеевку - слившиеся города с населнием более 1,5млмн чел. Для их окружения необходимо замкнуть кольцо протяженностью 80-100км. Немного, но и не мало. Похоже у хунты просто нет столько сил, чтобы действовать на севере против Славянска+перечисленное, в центре против Донецка, еще и Луганск. Если не удастся передавить по одиночке, то у укров ИМХО шансов нет. Согласен не хватает в первую очередь единоначалия и четкой организации по примеру Славянска. Мариуполь стоит особняком, его от Донецка отделяет 100км степи, крупных городов нет. Открытая местность контролируется \тонкие лесополосы - укрытием назвать тяжело\. Этим пользуются укр банды. Слабая оборона - позволяет проводить акции подобной вчерашней. Причем оказать быструю помощь сложно. Сеть автодорог слабее, чем в районе Донецка или на севере области. Качество - лучше промолчать. Кроме Донецк-Мариуполь и Новоазовск-Одесса - остальное больше похоже на проселки.

http://www.tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=836398#p836398

 Отправлено: 14.06.14 18:51. Заголовок: marat пишет: Карл ..

marat пишет:

цитата:

Карл Великий основал франкскую империю, а не германскую.

Франки одно из мощнейших германских племён, говорившее на своём диалекте древнегерманского, позже они просто растворились в массе галло-романцев, но в тот период это были именно германцы, которые участвовали ещё в битве народов. Ну а те кто под ними находился, в частности в будущей Франции, это и носители романских языков. Впрочем немцев романоговорящие французы называют аллеманы по названию пограничного племени.

цитата:

Речь как раз об этом - где те поляки...

Всё там же, их видели на Висле в 1920 или скажем у Шамбуа в 1944.

цитата:

А Наполеон германцев порядок не прводил - как были княжества, так и остались.

Наполеон резко сократил количество княжеств, это ЕМНИП даже в школьном курсе преподают.

 Отправлено: 14.06.14 19:07. Заголовок: Ктырь пишет: Франки..

Ктырь пишет:

цитата:

Франки одно из мощнейших германских племён, говорившее на своём диалекте древнегерманского, позже они просто растворились в массе галло-романцев, но в тот период это были именно германцы, которые участвовали ещё в битве народов. Ну а те кто под ними находился, в частности в будущей Франции, это и носители романских языков. Впрочем немцев романоговорящие французы называют аллеманы по названию пограничного племени.

Тем не менее империю он строил во Франции\Италии и западе Германии. К нынешней Германии отношения не имеет. Если уж на то пошло, то Болеслав Храбрый свою миниимперию строил на 200 лет позже с тем же результатом.
Ктырь пишет:

цитата:

Всё там же, их видели на Висле в 1920 или скажем у Шамбуа в 1944.

Ну да, Берлин брало войско польское, битву за Англию выиграли польские летчики, в Италии Монте-Кассино. А по мне так лохов использовали. )))
Ктырь пишет:

цитата:

Наполеон резко сократил количество княжеств, это ЕМНИП даже в школьном курсе преподают.

Может быть. Уж лучше вспомнить, что Наполеон развалил Священную Римскую империю германской нации.

 Отправлено: 14.06.14 19:09. Заголовок: marat пишет: Не кон..

marat пишет:

цитата:

Не конкретно об этом, а о том что побеждали, побеждали и напобеждались до разделов Польши.

Именно так я и понял. Просто пример Ктырь привел как раз в тему.

marat пишет:

цитата:

Ну то есть поляки не должны боятся раздела со стороны Германии?

Вот и о том же.

Ктырь пишет:

цитата:

Пример тот, что после Карла Великого в Германии сменилась масса правителей, а большая часть её территории была похожа на ласкутное оделяло, которое более-менее привёл в порядок Наполеон и окончательно сшил Бисмарк.

И где тут аналогия с Польшей, которая была сильнейшей державой в Восточной Европе, а потом ее несколько раз делили другие страны как хотели?

 Отправлено: 14.06.14 19:12. Заголовок: marat пишет: Тем не..

marat пишет:

цитата:

Тем не менее империю он строил во Франции\Италии и западе Германии. К нынешней Германии отношения не имеет. Если уж на то пошло, то Болеслав Храбрый свою миниимперию строил на 200 лет позже с тем же результатом.

Он строил её вплоть до Венгрии. Серьезные войны шли с саксами. И да, империя Карла Великого это именно государство германцев не туркменов, не арабов, не греков или ещё кого, а именно германцев-франков. Нынешняя Германия создана Бисмарком, о ней не было речи как и скажем о Киевской Руси Рюриковичей года так 993 в ретроспективе решений правительства Бориса Ельцина в 1993. Это разные времена.

Болеслав да построил, до сих пор кое что стоит.

цитата:

И сравните с Россией - как-то удается каждый раз восстановиться. Хотя страшные поляки и Киев, и Москву брали. )))

При таком размере это немудрено, а вот уменьши Россию да величины Польши или Франции, и сразу похереет как-то. Мы и страшных чеченцев как-то побеждаем, в последний раз с помощью РСЗО, артиллерии (включая РГК) авиации и БТТ, большое достижение однако. Гордятся все Родиной-то, ух силища-то, токмо что-то среднестатистический мужчинка российский и слова им поперёк боится сказать, а то убьют ещё, или просто побьют слегка, злые они. Не поняли они что-то победы нашей, или не так поняли? А ведь Москву не брали, просто приехали туда.
У поляков не было возможности приватизировать что-то вроде Урала, Сибири, Дальнего Востока, в Европе ведь всё поделено. А так то да, в то время поляки (ляхи) были страшным врагом для Руси, московитов, брали Киев, Москву, а вот ответить им достойно не смогли ни разу пока они сами себя не сожрали.

цитата:

Ну да, Берлин брало войско польское, битву за Англию выиграли польские летчики, в Италии Монте-Кассино. А по мне так лохов использовали. )))

Берлин? При чём тут Берлин? Ты спросил где те поляки, я тебе ответил. Они к примеру Варшаву защищали в 1920, после 1939 Польша не существовала некоторое время, поэтому их бойцы сражались в составе войск союзников.

цитата:

Может быть. Уж лучше вспомнить, что Наполеон развалил Священную Римскую империю германской нации.

Не может быть так и было, а ты опять решил сбрехнуть как и в случае с посещениями Варшавы\Кракова московитами до раздела Польши. Не было такого никогда.

RVK пишет:

цитата:

И где тут аналогия с Польшей, которая была сильнейшей державой в Восточной Европе, а потом ее несколько раз делили другие страны как хотели?

Как где? В том школьном курсе что вы пропустили в своё время. Германия и германцы были гегемоном всего и вся в Европе (Империя Карла), а в итоге развалились на кучку люто враждующих государств, да так что её только в середине XIX века склеили, и не в тех границах совсем, причём ещё до этого в сем процессе пришлось Наполеону поучаствовать. А потом две мировых войны, в последней аж с 53 странами мира конфликт, ну дураки же немцы чё. Плохие политики попадались всё время.

 Отправлено: 14.06.14 20:25. Заголовок: Ктырь пишет: 50 чел..

Ктырь пишет:

цитата:

50 человек? Они отправляли на блокированный аэродром ИЛ 76-е для того чтобы усилить его охрану несколькими десятками человек? Зная что самолет стоит больше чем их подразделения и отряды ополченцев в этом районе. Такое только умственно отсталые могли придумать. Я понимаю сажать самолёт где-то вдали, и с ценным грузом. Но такое объяснить сложно.

У гарнизона Луганского аэропорта проблемы с продовольствием и водой, поэтому борт шел с грузом.
Кроме того, по сети пошли разговоры, что на борту кроме десантников из 25-й бригады летели еще 56 человек из литовского спецназа, но подтверждений этому нет.
Есть только фотка, но нет доказательств, что это именно тот борт.

Ктырь пишет:

цитата:

P.S. Интересно, как они кого-то могут блокировать если их самих трамбуют в той же Семёновке и Луганске. Там Махно что ли воскрес?

Очень просто могут. Поскольку ополчение ДНР и ЛНР состоит не только из группы Стрелкова. Может, потому и подкреплений в Славянск почти не шлют, что использует в других местах, в том числе и вокруг аэродромов.

Здесь ролик с обстрелом Саур-Могилы. Можете оценить значение этой позиции для контроля на окрестностями.

Ктырь пишет:

цитата:

Несмешной юмор, наша армия слабее европейской группировки без войск США, наступление даже теоретически невозможно.

Несмешной, если относиться к этому серьезно.
Вы учтите, что про наличие берегов у Белоруссии заявила Псаки, а не кто-то в Кремле. Или Вы считаете, что у США не хватит сил обеспечить Беларуси выход к балтийскому морю? :)
Ну или могут нанять "древних укров" порыть к Беларуси канал из Черного моря.

 Отправлено: 14.06.14 20:29. Заголовок: K.S.N. пишет: У гар..

K.S.N. пишет:

цитата:

У гарнизона Луганского аэропорта проблемы с продовольствием и водой, поэтому борт шел с грузом.

Т.е. они послали людей на смерть, и списали дорогостоящую технику ради какого-то гарнизона?!! Дело хозяйское, ещё бы за кофе их гоняли.

цитата:

Кроме того, по сети пошли разговоры, что на борту кроме десантников из 25-й бригады летели еще 56 человек из литовского спецназа, но подтверждений этому нет.

Это явно кретины пишут, не обращайте внимание на подобную ересь. Скоро уже новозеландский спецназ начнут сбивать.

цитата:

Очень просто могут. Поскольку ополчение ДНР и ЛНР состоит не только из группы Стрелкова. Может, потому и подкреплений в Славянск почти не шлют, что использует в других местах, в том числе и вокруг аэродромов.

Это нереально, иначе бы окопы люди Стрелкова не рыли. А вот сидеть в кустах с ПЗРК можно кому угодно, хохлы это знают, да и есть у них кому объяснить что к чему. Крайне странная ситуация.

 Отправлено: 14.06.14 20:36. Заголовок: Ктырь пишет: Т.е. о..

Ктырь пишет:

цитата:

Т.е. они послали людей на смерть, и списали дорогостоящую технику ради какого-то гарнизона?!!

Почему вы считаете, что они были уверены, что ополченцы собьют этот борт?
Да и гарнизон там не маленький, по некоторым оценкам до 2000 человек (хотя в реале наверное раза в два меньше). Считаете, что его поддерживать не следует?

Ктырь пишет:

цитата:

Это явно кретины пишут.

Можете аргументировать?
Мелькала информация, что формируется украино-польско-литовская бригада, эта группа могла быть из состава это бригады.

Ктырь пишет:

цитата:

Это нерально. иначе бы окопы люди стрелкова не рыли.

Почему нереально? Батальон Донбасс дислоцируется в Донецке, в Луганске формируют свои части. ну а Стрелков им выигрывает время.

 Отправлено: 14.06.14 20:47. Заголовок: K.S.N. пишет: Почем..

K.S.N. пишет:

цитата:

Почему вы считаете, что они были уверены, что ополченцы собьют этот борт?

Потому что там уже сбивали ЛА, они знают что у ополченцев есть ПЗРК. Сажать тяжёлые борты в таких зонах это преступление.

цитата:

Да и гарнизон там не маленький, по некоторым оценкам до 2000 человек (хотя в реале наверное раза в два меньше). Считаете, что его поддерживать не следует?

Конечно не нужно, только людей и технику гробить.

цитата:

Можете аргументировать? Мелькала информация, что формируется украино-польско-литовская бригада, эта группа могла быть из состава это бригады.

Литовский спецназ это солдаты или подразделения полиции государства Литва, и никуда и никогда они в таких количествах (аж 50 человек) не поедут без санкции НАТО или хотя бы правительства Литвы. Что делать им в Украине? Почему они спецназ (понятно - кто-то придумал для пущей важности), а не связисты или саперы? Ересь короче. Если кто и приедет, то тихо, без шума и уж точно не на ИЛ-76 в зоне где применяют ПЗРК.

цитата:

Почему нереально? Батальон Донбасс дислоцируется в Донецке, в Луганске формируют свои части. ну а Стрелков им выигрывает время.

Потому что по сути нет миномётов, артиллерии, БМП, танков и авиации. Ополченцы это далеко не вьетнамцы у Кхесани. Для блокады нужны большие силы, да и мирняка нет, кем прикрываться? В реальности хохлы уже у нашей границы и даже по ней разъезжают, без всяких блокад неизвестно кем. Сами вы вообще про 2000 бойцов выше написали, это чем и кем их блокировать?

 Отправлено: 14.06.14 21:37. Заголовок: Ктырь пишет: Потому..

Ктырь пишет:

цитата:

Потому что там уже сбивали ЛА, они знают что у ополченцев есть ПЗРК. Сажать тяжёлые борты в таких зонах это преступление.

Сбивали под Славянском, в Донецком и Луганском аэропортах до сих пор самолеты садились спокойно.

Ктырь пишет:

цитата:

Конечно не нужно, только людей и технику гробить.

То есть, они должны спокойно отдать гарнизон со всем вооружением ополченцам?

Ктырь пишет:

цитата:

Потому что по сути нет миномётов, артиллерии, БМП, танков и авиации. Ополченцы это далеко не вьетнамцы у Кхесани. Для блокады нужны большие силы, да и мирняка нет, кем прикрываться? В реальности хохлы уже у нашей границы и даже по ней разъезжают, без всяких блокад неизвестно кем. Сами вы вообще про 2000 бойцов выше написали, это чем и кем их блокировать?

Минометы и БТР у ополчения есть, хоть и в недостаточных количествах.
Гарнизон Луганского аэропорта по разным оценкам от 500 до 2000 человек (скорее всего ближе к 500), поскольку укроСМИ пишут про батальон.
Если украинцы так спокойно разъезжают у границы, то почему они до сих пор всю границу не перекрыли?
Ну и самый простой вопрос к Вам: если ополчению нечем сдерживать гарнизоны, то почему они до сих пор не вышли и не блокировали ополченцев в паре зданий?

 Отправлено: 14.06.14 22:02. Заголовок: K.S.N. пишет: Сбива..

K.S.N. пишет:

цитата:

Сбивали под Славянском, в Донецком и Луганском аэропортах до сих пор самолеты садились спокойно.

Донецкий аэропорт при чём здесь вообще? У Луганска напряженная обстановка, вы считаете что армия не должна учитывать при посадке чего-либо в луганском аэропорту, что рядом сидят люди с ПЗРК кои регулярно сбивают ЛА? У нас в своё время не учли такой момент (хотя никого регулярно в одном и том же районе не сбивали!), нарушили приказ Министра обороны №225 в результате чего херова туча бойцов погибла когда сбили Ми-26. Целая куча фото у меня где-то до сих пор лежит, там просто месиво было. Нельзя в зоне БД возить людей косяками на тяжёлых бортах. У чучмеков ПЗРК меньше было чем в Луганске и то запретили, а тут постоянно ими работают и погнали в зону ИЛ-76.

цитата:

То есть, они должны спокойно отдать гарнизон со всем вооружением ополченцам?

Они способны его забрать? 2 тысячи бойцов затоптать, 500? Или там все дороги перекрыли и хохлы перестали перемещаться куда хотят? Судя по сообщениям это именно Луганск блокируют и прочие н\п занятые силами ополченцев.

цитата:

Минометы и БТР у ополчения есть, хоть и в недостаточных количествах.

Сами понимаете всё это смех на фоне того что есть у хохлов.

цитата:

Если украинцы так спокойно разъезжают у границы, то почему они до сих пор всю границу не перекрыли?

ИМХО это невозможно, туча людей нужна будет, для них вариант пока только рейдовые выезды на поиск переходящих границу. Если советский спецназ постоянно долбил душманов у границы с Пакистаном почему границу не могли перекрыть? Это сколько людей-то нужно будет хохлам? Дивизии целые.

цитата:

Ну и самый простой вопрос к Вам: если ополчению нечем сдерживать гарнизоны, то почему они до сих пор не вышли и не блокировали ополченцев в паре зданий?

Не понял, сколько там ополченцев и что ещё за пара зданий? 500 - 2000 человек, ну пусть 200 человек у хохлов, да наверняка с БТР, БМП сметут эти здания за короткое время. Можно увидеть что за здания? Стены в метр толщиной что ли? Танком расстрелять и все дела. Те кто потупее под руинами и останутся, нет танка огонь КПВТ с БТР по окнам и подъездам не даст там сильно что-то изобразить. Блокировать превосходящую в численности и вооружении группу в положении ополченцев можно только засадами.

 Отправлено: 14.06.14 22:25. Заголовок: Экс-министр обороны ..

цитата:

Экс-министр обороны считает боевиков диверсантами, а не террористами Экс-министр обороны, народный депутат от Партии регионов Александр Кузьмук считает, что причиной гибели 49 человек, находившихся на борту сбитого в Луганске военного самолета, является необъявленная война. Об этом он сказал в эксклюзивном комментарии LB.ua. По словам экс-министра, конфликт, который сейчас продолжается на востоке Украины, является не терроризмом, но "диверсионными действиями боевых диверсионных групп". "Если сбивается самолет - это диверсионные действия", - сказал он. Экс-министр также подчеркнул, что контрдиверсионные действия сейчас не ведутся. Так, по его мнению, сейчас вся ответственность за контрдиверсионные действия лежит на военных, которые с этой задачей не справляются. Соответственно, считает он, никакой антитеррористической операции сейчас не ведется, а люди продолжают массово гибнуть. "Я глубоко убежден, что диверсанты были оповещены. Если проследить всю цепочку событий от аэропорта вылета до аэропорта прилета, то понятно, что они были подготовлены", - сказал Кузьмук. При этом экс-министр отметил тот факт, что диверсанты не могли сидеть всю ночь в темноте в ожидании прилета военного самолета. Напомним, военно-транспортный самолет Вооруженных сил Украины Ил-76 был сбит выстрелом из зенитно-ракетного комплекса около 1:10 14 июня при заходе на посадку в аэропорту Луганска.

На хрена Путин разжигает гражданскую войну в Украине? В чём ему выгода от этого?

 Отправлено: 14.06.14 22:27. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

На хрена Путин разжигает гражданскую войну в Украине? В чём ему выгода от этого?

Путин тут не при чём. Почитайте мнения местных жителей, там общество расколото сильно. ПЗРК же были на складах каких-то, не факт что российские.

Вообще, для пользы всех местных был бы удар наших войск, быстро бы этот балаган закончился, но это уже не для пользы России.

 Отправлено: 14.06.14 22:35. Заголовок: K.S.N. пишет: Ктырь..

K.S.N. пишет:

цитата:

Ктырь пишет: цитата: Потому что там уже сбивали ЛА, они знают что у ополченцев есть ПЗРК. Сажать тяжёлые борты в таких зонах это преступление. Сбивали под Славянском, в Донецком и Луганском аэропортах до сих пор самолеты садились спокойно.

stalker 716 пишет:

цитата:

При этом экс-министр отметил тот факт, что диверсанты не могли сидеть всю ночь в темноте в ожидании прилета военного самолета.

Почему бы и не посидеть "всю ночь в темноте"?

09.06.14
http://pronedra.ru/politics/2014/06/09/bolotov-v-lnr-net-gumanitarnoy-katastrofi/
Валерий Болотов также заявил, что после его приказа о закрытии международного аэропорта «Луганск» без его санкции в воздушное пространство Луганской области не сможет войти ни один летательный аппарат. Он добавил, что в аэропорту находится подразделение Национальной гвардии Украины, которое сейчас окружено силами ополчения.

Ополченцы не просто сидели, но и держали связь. Перед тем как открыть огонь по самолету они по связи сообщили о пролете и получили информацию о том что самолет идет без санкции Болотова.

 Отправлено: 14.06.14 22:44. Заголовок: assaur пишет: Ополч..

assaur пишет:

цитата:

Ополченцы не просто сидели, но и держали связь. Перед тем как открыть огонь по самолету они по связи сообщили о пролете и получили информацию о том что самолет идет без санкции Болотова.

http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/1672-voyna-na-yugo-vostoke-onlayn-13062014-hronika-sobytiy-post-obnovlyaetsya.html

Где-то на этой странице.

 Отправлено: 15.06.14 13:06. Заголовок: Ктырь пишет: если и..

Ктырь пишет:

цитата:

если иметь армию не детсадовскую, с 9 патронами на присягу

Забудьте. Сейчас стреляют прилично.
В нашей учебке раз в месяц по магазину отстреливали, плюс 4 магазина(полных или неполных по 24, точно не упомню) на полевом выходе. И это младшие специалисты инженерных частей ракетчиков.
Одноклассник, бывший в простой пехоте, стрелял еженедельно.
Так что мебельщик-то оно может и мебельщик, но тем не менее...

 Отправлено: 15.06.14 13:17. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

На хрена Путин разжигает гражданскую войну в Украине? В чём ему выгода от этого?

Теорию про газ отбросили на помойку?

 Отправлено: 15.06.14 13:19. Заголовок: Ктырь пишет: У чучм..

Ктырь пишет:

цитата:

У чучмеков ПЗРК меньше было чем в Луганске и то запретили, а тут постоянно ими работают и погнали в зону ИЛ-76.

Пошли уже версии что это сами ВСУ сбили. Далее про втягивание в войну РФ и озлобление населения потерями. Дранг нах Ост готовят.

 Отправлено: 15.06.14 14:04. Заголовок: Вот яндекс-карта Дон..

Вот яндекс-карта Донбасса. Хорошо видны все четыре аэропорта, контролируемые Киевом.


Ополченцы точно держат Донецк ( без аэропорта), Антрацит и Луганск. Населенный пункт Счастье к северу от Луганска Киев взял вчера и сейчас на окраинах Луганска. В Амвросиевке ( низ-центр карты) идут бои. Чуть восточнее ее на границе Мариновка. Там точно есть Киев.
Луганский аэродром к югу от Луганска. Безопасных проездов к нему лично я не вижу. В то же время вокруг него, как о положено на Украине, на много километров степь и степь ( можете убедиться, лично глянув в режиме спутника).
В этой ситуации интересно выглядят сообщения о блокаде аэропорта. Да и посадка самолета там вполне безопасна, так как людей в степи в паре километрах от аэропорта заметить не сложно. Поэтому наверняка этот вариант снабжения считался самым безопасным, как и на Карачуне под Славянском, где смены возили вертолетами.

 Отправлено: 15.06.14 14:13. Заголовок: Ктырь пишет: Почита..

Ктырь пишет:

цитата:

Почитайте мнения местных жителей, там общество расколото сильно.

Вынужден напомнить, что в Украине не в первый раз меняют президента. И майдан там не в первый раз. Так что без воздействия российских властей (Путина) там все бы успокоились, как и бывало раньше.
Бешенная истерия со стороны СМИ РФ, правительственных СМИ. Отжатие Крыма. Именно отжатие, по гопниковски, по пацански. После отжатия Крыма (с обещанием золотого дождя дотаций) и стала возможна агитация про "отделение" от Украины.
И что противно, СМИ РФ продолжают раздувать гражданскую войну в Украине. Вот отсюда и раскол общества. И не так уж много, имхо, сторонников сепаратистов на Юго-Востоке. Было бы там единство, то не было бы такого терроризма со стороны сепаратистов.

 Отправлено: 15.06.14 14:24. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Бешенная истерия со стороны СМИ РФ, правительственных СМИ. Отжатие Крыма. Именно отжатие, по гопниковски, по пацански. После отжатия Крыма (с обещанием золотого дождя дотаций) и стала возможна агитация про "отделение" от Украины. И что противно, СМИ РФ продолжают раздувать гражданскую войну в Украине. Вот отсюда и раскол общества. И не так уж много, имхо, сторонников сепаратистов на Юго-Востоке. Было бы там единство, то не было бы такого терроризма со стороны сепаратистов.

Снова неправда Ваша. Все началось с закона о языке , который на радостях приняла Рада. На следующий день после победы, когда все ликуют, когда кажется возможным все, когда можно принимать любые решения, ни на кого не оглядываясь, вдруг выяснилось, что главное для победивших это не свергнуть узурпатора, не уничтожить коррупцию, не прекратить разграбление страны олигархами. Оказалось, что главное - это чтобы в Донбассе не говорили по русски. Это было сказано четко и ясно и подтверждено действиями. Именно с этого все и началось, и ни с чего другого. И уже три месяца после этого киевские власти твердят, что "готовы обсуждать закон об языке". Да Вы верните старый закон, который отменили за одни сутки, и через неделю в Донбассе все будет тихо! Но не отменяют, потому что именно это главное.

 Отправлено: 15.06.14 14:32. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Вынужден напомнить, что в Украине не в первый раз меняют президента. И майдан там не в первый раз. Так что без воздействия российских властей (Путина) там все бы успокоились, как и бывало раньше.

А без воздействия американских и не начиналось бы. Или вы думаете там добровольцы бесплатно месяцами сидят?

 Отправлено: 15.06.14 16:13. Заголовок: Интересными словами ..

Интересными словами бросаются премьер-министры на Украине...
Скрытый текст


Пруф.

 Отправлено: 15.06.14 16:19. Заголовок: Западные страны забл..

Западные страны заблокировали в Совете Безопасности ООН предложенный Россией проект заявления с осуждением нападения на посольство России в Киеве. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на дипломатический источник во всемирной организации.

«Западные делегации в Совете Безопасности заблокировали российский проект заявления с осуждением нападения на посольство России в Киеве», — заявил источник.

 Отправлено: 15.06.14 16:27. Заголовок: Lob пишет: Все нача..

Lob пишет:

цитата:

Все началось с закона о языке , который на радостях приняла Рада. На следующий день после победы, когда все ликуют, когда кажется возможным все, когда можно принимать любые решения, ни на кого не оглядываясь, вдруг выяснилось, что главное для победивших это не свергнуть узурпатора, не уничтожить коррупцию, не прекратить разграбление страны олигархами. Оказалось, что главное - это чтобы в Донбассе не говорили по русски.

Чем докажете? Зуб дадите?

цитата:

click here ЗАКОН УКРАИНЫ Об основах государственной языковой политики (Ведомости Верховной Рады (ВВР), 2013, № 23, ст.218) {С изменениями, внесенными согласно Кодексу № 4651-VI от 13.04.2012 , ВВР, 2013, № 9-10, № 11-12, № 13, ст.88 Законом № 5475-VI от 06.11.2012 , ВВР, 2013 , № 44-45, ст.634 № 245-VII от 16.05.2013 , ВВР, 2014, № 12, ст.178 № 709-VII от 21.11.2013 , ВВР, 2014, № 22, ст.794} Статья 3. Право языкового самоопределения 1. Каждый имеет право свободно определять язык, который считает родным, и выбирать язык общения, а также признавать себя двуязычным или многоязычным и изменять свои языковые предпочтения. 2. Каждый независимо от этнического происхождения, национально-культурной самоидентификации, места проживания, религиозных убеждений имеет право свободно пользоваться любым языком в общественной и частной жизни, изучать и поддерживать любой язык.

Lob пишет:

цитата:

Снова неправда Ваша.

Что отрицаете? Что правительственные СМИ РФ говорят то что велит власть?

Что с самого начала правительственные СМИ РФ встали на сторону Януковича, и стали поливать грязью майдан?

Вот спросил я у Алика, что он скажет про Януковича? И спрашивал в интернете у других украинских граждан про Януковича. Причём у тех кто занимает антимайдановскую позицию. Отвечают - Янукович плохой. Это убеждение у них возникло до майдана, они это выстрадали на своей шкуре. Это их самостоятельное, осознанное убеждение.
Спрашиваю, после этого, так чего же Вы против майдана, если майдан против Януковича, против того что Янукович отказался от вхождение в ЕС, которое у Украине ассоциировалось со "светлым будущим".
Мне Алик ответил - майдан организовали американцы! они с 1991 года истратили на это 5 миллиардов долларов! Нуланд булочки раздовала на майдане!
Я просто офигел от такого. Это типа Америка ещё в 1991 году решила свергнуть Януковича в 2014! Получив булочки народ, типа, возненавидел любимого президента, и решил сделать революцию и продаться США.
Возможно, найдётся кто нибудь на форуме, чтобы назло сталкеру, и будет писать что не видит нелогичности в тезисах Алика.
А к остальным вопрос - Вы с таким бредом согласны?

Спрашивается откуда взялось неприятие майдана у тех кто сам был против Януковича? Моё, имхо, это из российского телевизора. Попали под воздействие пропаганды.

 Отправлено: 15.06.14 16:30. Заголовок: marat пишет: А без ..

marat пишет:

цитата:

А без воздействия американских и не начиналось бы. Или вы думаете там добровольцы бесплатно месяцами сидят?

Ну что ответить? Написать что думаю о тебе, и этим нарушить правила форума? Не стоит твой бред этого.

Господа, кому ещё кроме меня надоел бред от марата?