ДОКУМЕНТ Акт расследования по обстоятельствам геройской кончины начальника 11-го корпусного авиационного отряда штабс-капитана Нестерова
Осмотром разбитых аппаратов и опросом свидетелей воздушной борьбы штабс-капитана Нестерова с австрийским бимонопланом системы “Альбатрос” выяснилось: 1. Штабс-капитан Нестеров уже давно выражал мнение, что является возможным сбить неприятельский воздушный аппарат ударом сверху колесами собственной машины по поддерживающим поверхностям неприятельского аппарата, причем допускал возможность благополучного исхода для таранящего летчика. 2. Штабс-капитан Нестеров неоднократно выражал мысль, что неприятельская воздушная машина летать над 11-м авиационным отрядом беспрепятственно не будет. 3. Решение таранить и сбивать неприятельские воздушные машины у штабс-капитана Нестерова зародилось уже давно. Так, в г. Дубно, числа 5 - 6 сего августа им был приспособлен нож к задней конечности фюзеляжа, которым он предполагал разрезать оболочку неприятельского дирижабля. Во время пребывания в Злочеве он решил приспособить к хвосту аппарата длинный трос с грузом, которым надеялся спутать винт неприятельского аэроплана, пролетая перед носом такового. 4. Об опасности такого рода действий товарищи покойного ему неоднократно указывали, настаивая на том, что при ударе в воздухе таранящий аппарат должен обязательно поломаться, на что штабс-капитан Нестеров отвечал, что это еще не доказано, а, наконец, если аппарат и сломается, то это еще ничего не значит, так как все равно когда-нибудь разбиваться придется, а жертвовать собой есть долг каждого воина. 5. 26-го августа штабс-капитан Нестеров для преследования неприятельского аппарата подымался два раза: при первом подъеме догнать неприятельский аппарат не удалось, кроме того, при подъеме, еще на земле, оборвался трос с грузом, после чего штабс-капитан Нестеров опустился и послал в канцелярию, велев предупредить себя, если появится неприятельский аппарат. Вскоре вновь появился тот же аппарат; штабс-капитан Нестеров поехал на аэродром на автомобиле, спешно сел на свой двухместный аппарат системы “Моран-Сольнье”, так как одноместный разбился; садясь в аппарат, он настолько спешил, что даже к нему не привязался. На слова поручика Кованько: “Что же ты будешь делать, возьми хоть браунинг”, - штабс-капитан Нестеров ответил: “Ничего, я как-нибудь обойдусь”. 6. Штабс-капитан Нестеров быстро выиграл высоту и нагнал неприятельский аппарат в 3 1/2 верстах (северо-западнее деревни Липина) в 12 час. 5 мин. дня. Здесь, будучи значительно выше неприятельской машины, он спланировал на нее, очевидно, с целью сбить ее колесами. 7. Вследствие трудности учесть поступательную скорость обоих машин аппарат штабс-капитана Нестерова не ударил австрийский аэроплан колесами, а врезался мотором между двумя несущими поверхностями бимоноплана. Доказательством сего служит: а) совершенно изломанный винт “Морана”, б) обмотавшаяся вокруг обломка того же винта наружная покрышка Бауденовского гибкого вала от счетчика оборотов, в) поломка вала, отделение мотора от аппарата и отдельное его падение на землю метрах в 130 от первого. 8. По характеру падения “Морана” штабс-капитана Нестерова спиралью можно заключить, что крылья такового в первый, последовавший после столкновения момент, остались целы, а если прогнулись, то незначительно. 9. Штабс-капитан Нестеров вылетел из аппарата и упал на землю отдельно от машины метрах в 25 от нее; момент отделения его от аппарата установить не удалось; имеются показания, что он вылетел в самый момент столкновения аппаратов, но некоторые показывают, что это случилось значительно позже указанной точки. 10. Осмотр обломков “Морана” указывает на то, что шасси прогнулось или подломилось уже в воздухе, нижние тросы ослабели, и в момент касания земли аппарат сложился так, что концы крыльев смотрели в одну сторону. Из всего вышеизложенного надлежит вывести заключение, что штабс-капитан Нестеров сознательно, презрев личную опасность, преднамеренно поднялся, настиг и ударил неприятельский аппарат собственной машиной, что от силы столкновения собственный аппарат штабс-капитана Нестерова настолько пострадал, что штабс-капитан Нестеров спуститься на нем не мог, был выброшен из аппарата при одном из резких движений последнего и погиб, разбившись о землю. Подписали: председатель комиссии генерального штаба капитан Лазарев, члены: военный летчик поручик Передков, военный летчик поручик Кованько С уважением Ю.
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 31.05.09
Откуда: Россия, Архангельск
Репутация:
0
Отправлено: 26.06.09 17:47. Заголовок: Шёл 1929 год, по дор..
Шёл 1929 год, по дорогам сновали пролётки, а с неба приходило будущее. В Архангельске, недавно назначенном столицей Северного края, в те дни шла сессия Крайисполкома. Фланирующие горожане, делегаты сессии, учащиеся – все бросили свои дела и сбежались на реку. Духовой оркестр, восторги, цветы, приветствия, напутствия. С огромным воодушевлением была встречена речь командира корабля – Константина Евсеевича Дедущенко. Он был прекрасным представителем Гатчинской лётной школы, давшей России и прославленного аса Нестерова. Автор одноимённой петли был не просто лётчиком – легендой. Ещё во время Первой мировой войны Дедущенко удостоился Георгиевского креста 4-й степени за выдержку и храбрость, проявленную в воздушных боях. В частности, он фотографировал вражеские объекты в глубоком тылу, он занимался разведкой, он был искусным наставником для молодых лётчиков. Словом, это была Личность. И такому человеку было доверено осуществлять воздушные полёты между Архангельском и Усть-Сысольском. Лит.: Красное знамя / Независимая газета Республики Коми. 2009. 28 мая.
К сожалению, других сведений об этом авиаторе пока не нашёл.
Отправлено: 27.06.09 18:40. Заголовок: Вот человек интересн..
Вот человек интересной судьбы. Из крестьян, но храбро воевал, заслужив Полный бант и офицерский чин, но в офицерскую среду так и не вписался (см. аттестации – очень хороший летчик, но слабый офицер…). Зато за свое офицерство в 1937 г. получил по полной программе. Алелюхин Фёдор Васильевич (1896 -1937). Родился 27 января 1896 года в Вологодской губернии в крестьянской семье. Получил начальное домашнее образование. 19 августа 1914 года «…вступил в службу охотником на основании. Высочайше утверждённых 23.07.1914 г. правил о приёме в военное время охотников на службу в сухопутные войска». Воевал на Юго-Западном фронте, в районе Буковины. За боевые отличия награждён четырьмя Георгиевскими крестами. Окончил Офицерскую школу авиации Отдела воздушного флота. 16 марта 1915 года выполнил условия на получение звания «военный лётчик». 20.03.1915 г назначен для службы в 30-й КАО. 12 ноября 1915 года произведён в прапорщики (приказ № 1497 по армиям Юго-Западного фронта). 13.10.1916 приказом по 9-й армии (№495) переведён в 14-й корпусной авиационный отряд, а 09.09.1917г. – в 9-й авиационный отряд истребителей. В аттестации Ф.В. Алелюхина, составленной в 1917 году говорилось: «Физического развития среднего; умственного – тоже. Читает, но больше книги лёгкого содержания. В среде товарищей терпим. Благодаря среднему умственному развитию в некоторых случаях не понимает служебных взаимоотношений. В общем как офицер довольно слаб, но исполнителен. В боевой работе показал себя очень хорошим и храбрым лётчиком. Подпись: командир 14-го корпусного авиационного отряда военный лётчик штабс-капитан Бруяк». Эта аттестация была подтверждена вышестоящим начальником – командиром 9-го авиационного дивизиона военным лётчиком капитаном Гартманом: «Хороший офицер и лётчик. Но хорош на своём месте». После революции летал в авиационном отряде Украинской Галицкой Армии, затем вернулся в г. Малая Вишера Ленинградской области. Арестован: 18.08.1937 г. осужден 08.09.1937 особая тройка при УНКВД по Ленинградской обл.. обв. 19-58-8 58-10 УК РСФСР. расстрелян 09.09.1937 г. С уважением Ю.
Багрецова Мария, дочь смотрителя Святоносского маяка. 12-ти лет. «В воздаяние отличной доблести, спокойствия и редкого добросовестного отношения к службе в тяжелых обстоятельствах военного времени, девица Мария Багрецова награждается серебряной Георгиевской медалью 4-й степени».
Бойцы "Дикой дивизии". Честно говоря, более интеллигентных лиц, чем у двоих унтеров, я не видел почти ни у кого из русских солдат, "логин" то напрасный получается. Правда, между ними стоит весьма импозантный хлопец... С уважением Ю.
Отправлено: 10.07.09 10:29. Заголовок: Админ пишет: Да. Мо..
Админ пишет:
цитата:
Да. Молодцы англичане. На море они короли...были.
Дык и наши подводники не хуже были. Им бы аглицкие лодки, а не Бубновское дерьмо. К сожалению АГешки получить получили, а в строй ввести так и не успели, воевали на них уже в ВОВ. Вот еще фото и БЫМАГА. С уважением Ю.
Отправлено: 19.07.09 13:05. Заголовок: Иван пишет: Судя по..
Иван пишет:
цитата:
Судя по внешнему виду, в печати она обошлась примерно в 200-210 рублей за экземпляр. Это если тираж в районе 1.000. Это сколько накрутили процентов если продают за 9.000 рублей?
Для своих целей приценивался на цветной альбом полностью, включая фон страниц, формат А4. При тираже до 1000 экз. стоимость одного в издательстве 410 рублей.
Сообщение: 193
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 23.08.09 13:02. Заголовок: Может, не совсем в т..
Может, не совсем в тему...
Но вот есть такой короткий видеофильм - собственно, весь фильм заключается в подробном просмотре коллективной довоенной фотографии Л.-Гв. Кексгольмского полка. За кадром звучат тексты писем солдат и офицеров.
Предлагаю просто посмотреть в лица тех людей и послушать письма...
Редчайший комплект наград. "Полный бант" плюс офицерский "Георгий". Да и парень просто красавец. Алябьев Александр Абрамович. Из крестьян Томской губернии, родился в 1878 году. Участник Русско-японской войны 1904-1905 гг., 1-й Мировой войны и Белого движения на Юге России. В 1914 г. зауряд-прапорщик. В 1916 г. поручик 23-го Сибирского стрелкового полка. На 1917 год штабс-капитан, заместитель командира 504-го пехотного Верхнеуральского полка, председатель полкового суда. При эвакуации Русской армии остался в Крыму и расстрелян в ноябре-декабре 1920 г. Награды: ЗОВО 4-й и 3-й степени; Георгиевские кресты 2-й и 1-й степени; Георгиевские медали 4-й степени, 3-й, 2-й и 1-й степени; орден Святого Георгия 4-й степени (приказ по Армии и Флоту от 04.04.1917 г.); Георгиевский крест 4-й степени с лавровой веткой (Приказ по 126-й пехотный дивизии от 18.09.1917 г.). Итого 10 георгиевских наград. Кроме этого медали В память русско-японской войны, 300-летия Романовых, За усердие. С уважением Ю.
Отправлено: 21.10.09 06:54. Заголовок: Вот такие легионеры ..
Вот такие легионеры служили в Русской армии. ВАШАТКО Карел, в России был известен как Кирилл Вашатко (13.07.1882, м. Литограды, Восточная Чехия, Австро-Венгрия — 10.01.1919, Челябинск). Полный Георгиевский кавалер, национальный чешский герой, подполковник. Родился в семье землевладельца. Окончил гимназию в г. Рихнов-над-Кнежноу. С 1 октября 1902 поступил вольноопределяющимся в 18-й пехотный полк австро-венгерской армии, получил чин ефрейтора и через год уволился в запас. В 1907 окончил философский факультет Карлова университета в Праге. Переехал в Россию. С весны 1912 работал управляющим имением на Волыни. С началом первой мировой войны 3 сентября 1914 в Киеве добровольно вступил в Чешскую дружину – прообраз Чехословацкого корпуса, был зачислен в 5 «запасную» роту. 14 ноября 1914 прибыл на фронт и был зачислен во 2 роту. Принял участие в ряде разведывательных операций в интересах 11-й пехотной дивизии 3-й армии, 195-го Оравайского и 196-го Инсарского полков 49-й дивизии и других частей. С января 1916 унтер-офицер. В апреле 1916 сдал офицерский экзамен, 4 июня получил звание прапорщика, назначен командиром чешской команды в Дарницком лагере военнопленных в Киеве. 20 августа 1916 стал полным Георгиевским кавалером. С февраля 1917 заместитель командира 2-й роты 1-го чехословацкого полка. Участвовал в серии удачных разведок в интересах 53-й и 102-й пехотных дивизий на реке Стохов. 28 мая 1917 избран командиром 2-й роты. Особую храбрость проявил в битве у Зборова, 19 июня 1917 получил тяжелое ранение в голову. С 14 октября подпоручик. С 12 апреля 1918 служил в штабе Чехословацкого корпуса. С конца апреля 1918 находился в Челябинске. 2 июля минуя два очередных звания произведён из подпоручиков в капитаны, а 22 августа в подполковники. Количество Георгиевских наград (10) заслуженных В., является самым большим в Чехословацком корпусе и одним из самых больших в истории Русской армии. Исполнял обязанности генерал-квартирмейстера Чехословацкого корпуса. 6 января 1919 в Челябинской больнице перенёс операцию по имплантации золотой пластины в черепную коробку. Деньги на операцию и золотую пластину собирали по подписке однополчане и жители Троицка. Через несколько дней состояние ухудшилось и В. скончался 10 января 1919 г. Торжественное погребение состоялось на мемориальном участке «Братского захоронения» Казанско-Богородицкого кладбища Челябинска 12 января 1919 г. В связи с ликвидацией кладбища в начале 1930-х годов, останки В. 20 августа 1935 были эксгумированы, перевезены в Прагу и 30 августа торжественно перезахоронены в Памятнике Освобождения Пантеона Национальной славы. Имя В. присвоено 2-й роте 1-го Чехословацкого полка. Награды: орден Св. Георгия 4-й ст. (25.09.1917); орден Св. Станислава 3-й ст. с мечами и бантом (20.08.1917); Георгиевский крест 4-й степени с лавровой ветвью (2.10.1917); Георгиевский крест 1-й степени (20.08.1916); Георгиевский крест 2-й степени (07.1915); Георгиевский крест 3-й степени (7.09.1915); Георгиевский крест 4-й степени (2.02.1915); Георгиевская медаль «За храбрость» 2-й степени (20.08.1916); Георгиевская медаль «За храбрость» 3-й степени (10.1915); Георгиевская медаль «За храбрость» 4-й степени (07.1915); Георгиевское оружие (1917); французский Военный Крест (Croix de Guerre) с пальмовой ветвью (1918); чехословацкий орден Сокола 1-й степени с мечами (посмертно, 1921). С уважением Ю.
Отправлено: 22.10.09 08:30. Заголовок: А это просто выдающи..
А это просто выдающийся случай... Недорубов Константин Иосифович - командир эскадрона народного ополчения 41-го гвардейского кавалерийского полка 11-й гвардейской кавалерийской дивизии 5-го гвардейского кавалерийского корпуса Северо-Кавказского фронта, гвардии лейтенант. Родился 21 мая 1889 года на хуторе Рубежный, ныне в составе хутора Ловягин Даниловского района Волгоградской области, в семье потомственного казака. Русский. Окончил начальную школу. Участник 1-й мировой (полный георгиевский кавалер). В Гражданскую войну воевал и у белых, и у красных. Одно время командовал красным Таманским кавалерийским полком. В 1922 году вернулся на родину. В 1930-е годы был репрессирован (вспомнили службу в белой армии). Три года работал на строительстве канал Москва-Волга, за ударную работу был досрочно освобожден. К началу Великой Отечественной войны призыву не подлежал по возрасту. В октября 1941 года добровольцем пришел в формировавшуюся в городе Урюпинске кавалерийскую дивизия из казаков-добровольцев. Казаки-ополченцы выбрали его своим командиром. Через месяц К.И. Недорубов со своим эскадроном влился в Михайловский сводный полк Донской казачьей кавалерийской дивизии, с января 1942 года дивизия была переименована в 15-ю Донскую казачью, а 3-й (Михайловский полк), в который вошел К.И. Недорубов, - в 42-й кавалерийский полк. Весной 1942 года, закончив формирование, дивизия передислоцировалась из-под Сталинграда в район Сальска и вошла в состав Северо-Кавказского фронта. С июля 1942 года участвовала в боевых действиях, в августе 1942 года преобразована в 11-ю гвардейскую кавалерийскую дивизию. Член ВКП(б)/КПСС с 1942 года. Командир эскадрона лейтенант Недорубов К.И. в результате внезапных налётов на противника 28 и 29 июля 1942 года в районе хуторов Победа и Бирючий Азовского района Ростовской области, 2 августа 1942 года под станицей Кущёвская Кущёвского района Краснодарского края, 5 сентября 1942 года в районе станицы Куринская Апшеронского района Краснодарского края и 16 октября 1942 года - у села Маратуки уничтожил большое количество солдат и офицеров противника. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 25 октября 1943 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистским захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм гвардии лейтенанту Недорубову Константину Иосифовичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 1302). После тяжёлого ранения в Карпатах в декабре 1943 года капитан Недорубов К.И. - в запасе. Работал в станице Березовская Даниловского района Волгоградской области. Скончался 13 декабря 1978 года. Награждён двумя орденами Ленина, орденом Красного Знамени, медалями. Почётный гражданин станицы Березовская Волгоградской области. В сентябре 2007 года в городе-герое Волгограде в мемориально-историческом музее открылся памятник герою Дона, полному Георгиевскому кавалеру, Герою Советского Союза К.И. Недорубову. С уважением Ю.
Саламатин Григорий Иванович. В 1917 г. подпрапорщик Лейб-гвардии 3-го стрелкового полка. Награды (7 крестов и 5 медалей): Георгиевский крест 4-й степени № 82091; Георгиевский крест 4-й степени № 199175; Георгиевский крест 3-й степени № 73409; Георгиевский крест 3-й степени № 93861; Георгиевский крест 2-й степени № 6414; Георгиевский крест 1-й степени № 6839: Георгиевский крест 1-й степени № 9393; Георгиевская медаль 4-й степени; Георгиевская медаль 3-й степени № 125646; Георгиевская медаль 2-й степени № 16608; Георгиевская медаль 1-й степени № 19426; Георгиевская медаль 1-й степени № 19434. С уважением Ю,
IMHO, до Великой войны форма шилась и подгонялась индивидуально. Именно Великая война и создание массовых армий породили практику массового пошива, первыми статистически на размеры поделили всех англичане. Плюс, опять же, служившие в СА могут вспомнить, как выглядели духи, черпаки, деды, etc... Будучи в учебке, лично тачал сапоги и перешивал форму для дембелей...
Часов в десять утра направились мы от города Кальварии к имению Александрово. Нас было четверо — я и мои товарищи: Иван Щегольков, Василий Астахов и Михаил Иванков. Начали подыматься на горку и наткнулись на немецкий разъезд в 27 человек, в числе их офицер и унтер-офицер. Сперва немцы испугались, но потом полезли на нас. Однако мы их встретили стойко и уложили несколько человек. Увертываясь от нападения, нам пришлось разъединиться. Меня окружили одиннадцать человек. Не чая быть живым, я решил дорого продать свою жизнь. Лошадь у меня подвижная, послушная. Хотел было пустить в ход винтовку, но второпях патрон заскочил, а в это время немец рубанул меня по пальцам руки, и я бросил винтовку. Схватился за шашку и начал работать. Получил несколько мелких ран. Чувствую, кровь течет, но сознаю, что раны неважныя. За каждую рану отвечаю смертельным ударом, от которого немец ложится пластом навеки. Уложив несколько человек, я почувствовал, что с шашкой трудно работать, а потому схватил их же пику и ею по одиночке уложил остальных. В это время мои товарищи справились с другими. На земле лежали двадцать четыре трупа, да несколько нераненных лошадей носились в испуге. Товарищи мои получили легкие раны, я тоже получил шестнадцать ран, но все пустых, так — уколы в спину, в шею, в руки. Лошадка моя тоже получила одиннадцать ран, однако я на ней проехал потом назад шесть верст. Первого августа в Белую Олиту прибыл командующий армией генерал Ренненкампф, который снял с себя георгиевскую ленточку, приколол мне на грудь и поздравил с первым георгиевским крестом.
Отправлено: 10.06.10 18:31. Заголовок: Ничего страшного. Пе..
Позволю осветить свою субъективную общую позицию, прежде чем задать, собственно, вопросы. Накатал поток сознания большой, поэтому прошу прощения что приходиться разбивать на несколько частей.
Вообще, считаю системным позором российской государственности нынешнее положение дел с отношением к Первой Мировой Войне, Российской Империи, офицерству, сгинувшему в Европе, Азии и США.
Это поистине наплевательское отношение к традиции, истории и героям дореволюционной армии, ведь кроме узкого академического интереса, все эти давно погибшие, умученные? бесчисленные унтер-офицеры и поручики со штабс-капитанами, чьи кости до сих пор еще лежат в земле, вообще никому не интересны. И если ко второй мировой войне, по инерции советской пропаганды сохраняется интерес, выпускаются фильмы, компьютерные игры, научпопулярная ли-тра и пр., по ПМВ и РИА мы видим одну грандиозную лакуну или какую-то неуклюжую клюкву (единичную!) вроде "Господа Офицеры-спасти императора" или низкобюджетные сериалы про жандармов, ловящих эсеров в начале прошлого века.
Современным идеологам, мне кажется, и на Красную армию с ее историей наплевать, но в силу объективных причин, прежде всего в результате наследования менталитета брежневской номенклатуры и вообще неуловимого духа "советсткости" в нашей безликой неолиберально-советской элите, очевидный перекос в сторону преемственности к СССР и ее армии очевиден. Сами идеологи не верят вообще ни во что, как мне думается, но с удовольствием используют и сталинский штамп о Победе (в плохом фальшивом официозном смысле), как одну из немногих возможностей якобы сплотить нацию. Реформы Петра еще живы в народной памяти? Ну так сгодиться и Петр. Столыпин? Давайте поставим его в один ряд со Сталиным и Лениным в Имени России. И прочий фантасмагорический, а самое главное кощунственный бред.
Но достаточно хотя бы чуть чуть изучить историю, чтобы понять всю нелепость современной государственной концепции о якобы "примирении" советской и дореволюционной России,(словами Путина- ведь при СССР тоже жили дедушки и бабушки)- оттого у нас гимн советский, а герб царский. Мне усиленно кажется, что эти политтехнологи усиленно пытаются помирить Бога с чертом и являют пример какого-то психоделического маразма с этими Петербургами и Ленинградскими областями. Сходный феерический и кощунственный идиотизм получался бы, если бы в ФРГ пытались оставить символику Третьего Рейха, кайзеровский флаг и знамена рейхсвера Веймарской республики.
Понятно, что у нас привыкли за годы сталинско-ленинских десятилетий вообще забывать о миллионах заморенных и убитых собственных гражданах, но мне иногда представляется какая-то апокалиптическая картина- бездонные недра земли, где покоятся все эти позабытые рядовые и офицеры РИА, а сверху еще и незахроненные красноармейцы, но о вторых хотя бы какая-то память еще жива, а о беззвестных георгиевских кавалерах знают только вот вы, да еще невероятно маленький процент наших сограждан, из которых многие являются игрушечными монархистами, фашистами или имперцами, которые почитают Сталина и РИ на равных (есть и такие!). Это грандиозный позор, как бы пафосно это не звучало.
Прошу прощения если утомил пустыми и, возможно, наивными умствованиями. Я еще достаточно молодой человек, закончивший истфак, но мне почему-то обидно, что у нас в стране нет памятников героям РИА. Вот все равно щемит какое-то чувство фатальной неправильности современного положения дел. Читаешь мемуары Деникина,- он такие подвиги сослуживцев описывает, которые заслуживают паритетного отношения в общественном сознании, как и подвиг А.Матросова и других героев РККА,- но импераилистическое прошлое забыто, негласно как-то продолжается это инспирированное школой Покровского забвение, не черпаются оттуда ни вдохновения для фильмов и книг, ни просто информации для индивидуального анализа.
Традиция прервана, кости забыты, никаких поручиков, теперь только лейтенанты.
А теперь, если вас конечно не затруднит, хотелось бы спросить вот что. В последнем ответе мне Вы упоминали о том, что приказы генерала Розанова были А.Литвиным сфальсифицированы. Не могли бы рассказать подробнее?
Надеюсь, не напряг таким неожиданным юношеским спамом.:) Спасибо за отличную деятельность на историческом поприще!
...
Знаете, может я черезчур эмоционален в силу возраста, но вот просто реально меня гнетет какая-то странная тревога на каждое девятое мая. Т.е дарить цветы втераном ВМВ,- прекрасная инициатива- конференции с ветеранами, прекрасная инициатива, сборник Драбкина с интверью- великолепно. Это я без иронии пишу. Ни в коем разе не преуменьшаю заслуг РККА и СА,это все равно русские армии, пускай и под красными знаменами НО,- одно великое НО,- просто вот жил до начала двухтысячных годов во Франции последний (насколько мне известно) георгивский кавалер РИА, участник РОВСА, ветеран ПМВ и гражданской. Живой свидетель эпохи. Уверен были после 1991 года в живых были и другие офицеры. И никто ему из граждан России даже цветка не отправлял на годовщины ПМВ. Таненнберг, Львов, Перемышль- пустые даты и названия, без привязки к людям, которые еще были ЖИВЫ и были достойны большего. Хоть какого-то интервью, хоть признания того факта что они были и еще живут.
Но про них даже никто и не вспомнил! Вот в чем ужас и трагизм и жуткая несправедливость. Ведь они тоже проливали кровь за Родину в одной из чудовищнейших войн за всю историю человечества. Они представляли собой осколок ушедшего и навсегда теперь уже потерянного, традиции офицерства до революции. И никаких даже упоминаний, не говоря уже о упоминаниях в речах президента или каких либо офицальных лиц...Просто такое ощущение что весь пафос ушел на сталинскую Победу,- памятники, исследования, фильмы. А эти как же эти забытые старики? Какой-то в этом есть вселенский укор всему пост-советскому пространству, на мой взгляд.
Сообщение: 1065
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
Отправлено: 11.06.10 13:45. Заголовок: Хорошо и правильно В..
Хорошо и правильно Вы всё написали.
Corporate пишет:
цитата:
Вообще, считаю системным позором российской государственности нынешнее положение дел с отношением к Первой Мировой Войне, Российской Империи, офицерству, сгинувшему в Европе, Азии и США.
И не только к офицерству, но и к миллионам русских солдат, погибших в ходе многочисленных войн в добольшевистскую эпоху.
Corporate пишет:
цитата:
Это поистине наплевательское отношение к традиции, истории и героям дореволюционной армии
Вижу в этом именно системную, образовательную проблему. Даже в академическом сообществе.
Corporate пишет:
цитата:
Современным идеологам, мне кажется, и на Красную армию с ее историей наплевать, но в силу объективных причин, прежде всего в результате наследования менталитета брежневской номенклатуры и вообще неуловимого духа "советсткости" в нашей безликой неолиберально-советской элите, очевидный перекос в сторону преемственности к СССР и ее армии очевиден.
Тут, если мне простят, я проведу параллель с состоянием дел в современной русской музыке (популярной). Со сцены звучит узнаваемое всеми, и то, к чему "публика уже готова", несмотря на то, что все это является убогой "советской попсой". Так же и с "историческим наследием". Опорные точки ищутся в информационно-историческом поле ПОНЯТНОМ основной массе, воспитанной на советских образовательных программах.
Вследствие этого опорная точка в историческом сознании общества в виде "подвига Матросова" будет существовать постоянно, а скажем, аналогичный подвиг прапорщика 24-го Сибирского стрелкового полка Георгия Леонидовича Иванова, погибшего 28 мая 1915 года на немецкой пулемётной амбразуре, будет известен одному-двум историкам в мире.
Corporate пишет:
цитата:
Но достаточно хотя бы чуть чуть изучить историю, чтобы понять всю нелепость современной государственной концепции о якобы "примирении" советской и дореволюционной России
Это называется "теория умиротворения красного электората". Рождено ельцинской администрацией на заре приватизации советского наследства.
Corporate пишет:
цитата:
Мне усиленно кажется, что эти политтехнологи усиленно пытаются помирить Бога с чертом и являют пример какого-то психоделического маразма с этими Петербургами и Ленинградскими областями.
Вам это не кажется. Это так и есть на самом деле.
Corporate пишет:
цитата:
Понятно, что у нас привыкли за годы сталинско-ленинских десятилетий вообще забывать о миллионах заморенных и убитых собственных гражданах, но мне иногда представляется какая-то апокалиптическая картина- бездонные недра земли, где покоятся все эти позабытые рядовые и офицеры РИА, а сверху еще и незахроненные красноармейцы,
За исключением небольших групп "иванов помнящих", а заодно и чтящих эту память, никому РЕАЛЬНАЯ история России неинтересна. Отсюда и созникают ситуации (к примеру), когда в Россию приезжают почтить память своих предков погибших под Балаклавой англичане, а мы русские даже НЕ ЗНАЕМ, где находится братская могила РУССКИХ ВОЙНОВ погибших в этом сражении, на РОДНОЙ ЗЕМЛЕ.
Конечно это позорище.
Corporate пишет:
цитата:
В последнем ответе мне Вы упоминали о том, что приказы генерала Розанова были А.Литвиным сфальсифицированы. Не могли бы рассказать подробнее?
Никто, никогда их не видел вживую. И объясню почему. Старый "советский троеЧник" Литвин сделал уморительный финт. Он просто взял пару фраз из упомянутой книги провокатора Бориса Солодовникова и использовал их, как опорный источник для ЦИТИРОВАНИЯ содержательной части приказов Розанова. Как я уже упоминал в своём разборе, книгу Солодовникова нельзя использовать в принципе, в силу её полного несоответствия реальности. В частности, когда по мнению Солодовникова, Розанов выпускал эти приказы, сам Солодовников "парился на киче" в пересыльной тюрьме.
Отправлено: 13.06.10 23:58. Заголовок: Admin Хорошо и прави..
Admin
цитата:
Хорошо и правильно Вы всё написали.
Спасибо. Да это на самом деле просто попытка поделиться хаотичными мыслями и ощущениями, которые зрели в голове у меня очень давно, еще с первого курса истфака.
Только вот жалко, что тема никому из участников форума особо и неинтересна, как я погляжу. Ни в коем разе не настаиваю на обсуждении, просто как-то предсказуемо-скучно читать очередные бодания резунистов и антирезунистов в соседних ветках, на мой скромный взгляд, эта тема настолько подробно и досконально уже обсуждалась на сотне форумов, что все же куда любопытнее поговорить о РИА, РККА и современной армии.
цитата:
И не только к офицерству, но и к миллионам русских солдат, погибших в ходе многочисленных войн в добольшевистскую эпоху.
Вот это меня и поражает своим двоемыслием. Посте того, как Сталин в 30-е решил предать анафеме школу Покровского и вообще историографию 20-х, в которой было принято всячески пинать имперское прошлое, и начал усиленно черпать архетипы для пропаганды из прошлого Империи,- погоны, очень своеобразные , в сталинской трактовке культы Суворова, А.Невского, Грозного, отечественной войны 1812 года и др., в Союзе, и как следствие, в конформистской, какой-то безликой и лживо-примирительной, сознательно безидейной Российской Федерации. по факту получилось следующее, историки, кинемотографисты, публицисты, дизайнеры компьютерных игр, скульпторы, авторы телепередач, журналисты черпают вдохновение из того, что было формально одобрено т.Сталиным.
цитата:
Тут, если мне простят, я проведу параллель с состоянием дел в современной русской музыке (популярной). Со сцены звучит узнаваемое всеми, и то, к чему "публика уже готова", несмотря на то, что все это является убогой "советской попсой". Так же и с "историческим наследием". Опорные точки ищутся в информационно-историческом поле ПОНЯТНОМ основной массе, воспитанной на советских образовательных программах.
Вследствие этого опорная точка в историческом сознании общества в виде "подвига Матросова" будет существовать постоянно, а скажем, аналогичный подвиг прапорщика 24-го Сибирского стрелкового полка Георгия Леонидовича Иванова, погибшего 28 мая 1915 года на немецкой пулемётной амбразуре, будет известен одному-двум историкам в мире.
Cовершенно согласен. Налицо откровенное фарисейство,- при офицально провазглашенном примирении Ленинградской области и Петербурга, перекос совершенно ЯВНЫЙ(только слепой его может не увидеть) идет в сторону советской парадигмы восприятия российской армии до революции.
цитата:
За исключением небольших групп "иванов помнящих", а заодно и чтящих эту память, никому РЕАЛЬНАЯ история России неинтересна. Отсюда и созникают ситуации (к примеру), когда в Россию приезжают почтить память своих предков погибших под Балаклавой англичане, а мы русские даже НЕ ЗНАЕМ, где находится братская могила РУССКИХ ВОЙНОВ погибших в этом сражении, на РОДНОЙ ЗЕМЛЕ.
Конечно это позорище.
Когда читаешь про первую мировую войну и участие в ней России в наших учебниках или даже в монографиях, создается стойкое ощущение, что читаешь про ЧУЖУЮ войну. Совершенно верный и корректный пример Валерий привел с англичанами. У них даже погибшем в англо-бурскую войну по стране мемораильные стеллы поставлены, лично видел, поименные!
Я вижу системный провал в логике, ведь это действительно фатальное не только морально-нравственное, но и логическое противоречие,- почему чевствуются Герои войны 1812 года, Александр Матросов, князь Невский, полумифическая фигура, которая и новгородцев резала вполне успешно, а вот тот же прапорщик Беляев cовершенно и полностью позабыт? Почему на территории РФ нету мало мальски вменяемых мемориальных комплексов погибшим в русско-японскую и ПМВ? Вообще, совершенно глухо и мрачно,- какие-то реконструкторы да пара ученых суетятся и воспринимаются истеблишментом, как фрики и какие-то атавизмы.
Еще раз повторю,- Драбкин,- это прекрасно. Современным идеологам Кремя и на Великую Отечественную накласть совершенно, ну может быть в Министерстве Обороны кому-то Великая Отечественная и не безразлична, в следствии воспитания полученного в СССР. Но Победа, или там Петр I(взятый из сталинских архетипов!)- слишком сильные и серьезные образы, которые можно использовать для консолидации и так совершенно аморфных в идейном смысле россиян. Поэтому они и идут в ход.
Посмотрите, что про Русскую Армию пишет Кривошеев. Он же совершенно не критически берет сфальсифицированные данные Урланиса по потерям и сам фальсифицирует количество потерь во ВМВ, а это офицальная позиция МинОбороны. Это крайне показательно, я считаю.
И в заключении,- мне вот что обидно. Вот распался в 1991 году Союз. Ну ведь было живо еще полным полно белоэмигрантов и ветеранов ПМВ и гражданской. И никакой Драбкин к ним не полетел брать интервью. А теперь они все умерли. Вообще все. И больше никогда и никто не увидит и не услышит их историю, хотя уверен рассказать им было что, и они ее были готовы рассказать. Я считаю это нравственным провалом всей новой идеологической политики "примирения красного электората", все ветераны умерли. Умер последний ветеран ПМВ, а всем нашим наплевать. В Британии, когда умер последний солдат ПМВ, был всенародный траур, многие музыкальные группы, в том числе и Radiohead, посвятили ему песни и пр. У нас тишина,- новые интриги Пугачевой и Галкина или операция на бюст какой-нибудь Виктории Бони занимают информационно-медийное пространство и являются безусловным приоритетом. Ничего хорошего из такого отношения к прошлому не выйдет.
цитата:
Никто, никогда их не видел вживую. И объясню почему. Старый "советский троеЧник" Литвин сделал уморительный финт. Он просто взял пару фраз из упомянутой книги провокатора Бориса Солодовникова и использовал их, как опорный источник для ЦИТИРОВАНИЯ содержательной части приказов Розанова. Как я уже упоминал в своём разборе, книгу Солодовникова нельзя использовать в принципе, в силу её полного несоответствия реальности. В частности, когда по мнению Солодовникова, Розанов выпускал эти приказы, сам Солодовников "парился на киче" в пересыльной тюрьме.
Только вот жалко, что тема никому из участников форума особо и неинтересна, как я погляжу.
Это, к сожалению, результат того многолетнего замалчивания и фальсификации, о котором я писал выше.
Corporate пишет:
цитата:
предсказуемо-скучно читать очередные бодания резунистов и антирезунистов в соседних ветках, на мой скромный взгляд, эта тема настолько подробно и досконально уже обсуждалась на сотне форумов, что все же куда любопытнее поговорить о РИА, РККА и современной армии.
Согласен.
Corporate пишет:
цитата:
Когда читаешь про первую мировую войну и участие в ней России в наших учебниках или даже в монографиях, создается стойкое ощущение, что читаешь про ЧУЖУЮ войну.
Точно. Причем комментарии по поводу участия России в ПМВ идут обычно в полном отрыве от складывавшейся в период 1907-1914 гг. международной обстановки, и повторяются ленинские демагогизмы о войне России за чужие интересы.
Corporate пишет:
цитата:
У нас тишина,- новые интриги Пугачевой и Галкина или операция на бюст какой-нибудь Виктории Бони занимают информационно-медийное пространство и являются безусловным приоритетом.
А что Вы хотите? На место импатентной советской интеллигенции (самые активные представители которой свалили на Запад) пришли, выражаясь языком А.Толского "скоробогатые молодчики" и разного рода дворняжки без роду и племени, и самое главное - это масса не является НОСИТЕЛЯМИ РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ И ФИЛИСОФИИ. Само собой и к русской истории у них отношение соответствующее.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума