On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 48
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 1

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 00:17. Заголовок: Разные вопросы о РИА


Возникают некоторые вопросы, ответы на которые хочется получить от форумчан или поговорить на разные темы о РИА. Ее историю оказалось знаю весьма посредственно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 95 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 49
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 1

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 00:19. Заголовок: Первый вопрос.


Для начала - как собственно называлась императорская армия Российскай Империи: Русская или Российская? Мне почему то кажется. что Русская, но есть целый сайт где считают по другому.
http://polk.borda.ru/
Где истина?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 318
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 13:15. Заголовок: прибалт пишет: Для ..


прибалт пишет:

 цитата:
Для начала - как собственно называлась императорская армия Российскай Империи: Русская или Российская?



Естественно, что армия называлась - Русская ИМПЕРАТОРСКАЯ Армия.

прибалт пишет:

 цитата:
Русская или Российская?



Вопрос скорее к Эльцину.

прибалт пишет:

 цитата:
Мне почему то кажется. что Русская, но есть целый сайт где считают по другому.
http://polk.borda.ru/



Вам правильно кажется. А форум организованный инициативными ламерами можно пропустить мимо глаз.

прибалт пишет:

 цитата:
Где истина?



В вине.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 129
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 15:21. Заголовок: "Российская"..


"Российская" - это торжественно-величавое определение. По крайней мере, в XVIII-XIX вв.
Российская Императорская армия и Российский Императорский флот - довольно часто встречающиеся определения в то время.
Первое, что пришло в голову, книга Бантыш-Каменского "Биографии Российских генералиссимусов и генерал-​фельдмаршалов", 1840 г.
Админ пишет:

 цитата:
Вопрос скорее к Эльцину.


Ельцин(его референты) попытались применить старое понятие к новым задачам.

 цитата:
А форум организованный инициативными ламерами можно пропустить мимо глаз.


Зря, не стоит так скопом - там по XVI-XVIII вв. дипломированные специалисты присутствуют - те же Пенской (д.и.н.) и Лобин (к.и.н.).
По ХХ в., да, возможно, "самообразованцы".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 50
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 1

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 18:10. Заголовок: По первому вопросу п..


По первому вопросу понятно. Спасибо.
Хотя при споре доказательством мнение нашего форума не будет.
Следующий вопрос такой. При развертываниее армии военного времени во время ПМВ управления СЗфр, 1 А, 2 А, и 10 А формировали из каких оргструктур?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 130
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 20:06. Заголовок: прибалт пишет: Хотя..


прибалт пишет:

 цитата:
Хотя при споре доказательством мнение нашего форума не будет.



Тут главное доказательство - самонаименование государства - Российская Империя. Ну не "Русская Империя" же...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 51
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 1

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 20:14. Заголовок: А у Вас по названию ..


А у Вас по названию какое мнение?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 131
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 21:18. Заголовок: Не понял вообще-то....


Не понял вообще-то... По названию чего?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 468
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 22:28. Заголовок: прибалт пишет: А у ..


прибалт пишет:

 цитата:
А у Вас по названию какое мнение?



Вот как на этот вопрос отвечает один из наиболее авторитетных спецов по геральдике и разного рода названиям.
http://shop.top-kniga.ru/data/m_ishc/990/990342.jpg
По моему тоже надо писать Русская, а "заслуга" Эльцина и К - мы стали стесняться слова русский, отсюда и вопрос. Да, в конце концов, посмотрите в энциклопедии Браггауза и Эфрона, она выложена в ИНТе....
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 319
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 02:09. Заголовок: Владимир67 пишет: П..


Владимир67 пишет:

 цитата:
Первое, что пришло в голову, книга Бантыш-Каменского "Биографии Российских генералиссимусов и генерал-​фельдмаршалов", 1840 г.



В официальных военных документах конца 19 и начала 20 веков, армия именуется исключительно как: "Русская ИМПЕРАТОРСКАЯ Армия".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 52
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 1

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 10:03. Заголовок: KUF пишет: посмотри..


KUF пишет:

 цитата:
посмотрите в энциклопедии Браггауза и Эфрона, она выложена в ИНТе....


посмотрел. Там только дано понятия - армия

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 53
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 1

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 10:04. Заголовок: Владимир67 пишет: Н..


Владимир67 пишет:

 цитата:
Не понял вообще-то... По названию чего?


Как Вы считаете - как правильно называть императорскую армию России?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 132
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 11:32. Заголовок: прибалт пишет: Как ..


прибалт пишет:

 цитата:
Как Вы считаете - как правильно называть императорскую армию России?



На какой период, смотря. Смотрите официальные бумаги интересующего времени. Если нач. ХХ века, то посмотрите таблицы Шенка - там написано просто "Русская армия".
См. тут - оригинал титульного листа приводится: http://www.genstab.ru/shenk_cover.htm

Админ пишет:

 цитата:
В официальных военных документах конца 19 и начала 20 веков, армия именуется исключительно как: "Русская ИМПЕРАТОРСКАЯ Армия".



У меня предположение - возможно, это отголоски эпохи Алексанра III ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 133
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 11:41. Заголовок: KUF Кстати, интере..


KUF

Кстати, интересное фото - ЕМНИП, парадное прохождение Фанагорийского (или Астраханского) гренадерского полка в 1915 г.
Смешение головных уборов - аж три разных типа (полевая фуражка, летняя парадная цветная фуражка-безкозырка, зимняя папаха). Фронтовой антураж, т.с.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 54
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 1

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 13:06. Заголовок: А вот Аптекарь счита..


А вот Аптекарь считает, что Русская ИА
http://sergeant.genstab.ru/dogs_on_war.htm


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 134
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 13:37. Заголовок: Вы знаете, это схола..


Вы знаете, это схоластика в чистом виде.
Ибо Аптекарь просто написал статью по досточно прикладному вопросу и у него не было цели исследования самоназвания армии.
Я могу только лишь повторить свои соображения: для каждого конкретного периода нужно руководствоваться официальными бумагами - смотреть, как там наименуются то или иное образование.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 471
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 14:03. Заголовок: Админ пишет: В офиц..


Админ пишет:

 цитата:
В официальных военных документах конца 19 и начала 20 веков, армия именуется исключительно как: "Русская ИМПЕРАТОРСКАЯ Армия".


Совершенно верно, и Русский Императорский флот.
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 55
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 1

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 14:43. Заголовок: Повторю вопрос приба..


Повторю вопрос
прибалт пишет:

 цитата:
При развертываниее армии военного времени во время ПМВ управления СЗфр, 1 А, 2 А, и 10 А формировали из каких оргструктур?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 56
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 1

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 20:15. Заголовок: Еще интересут такой ..


Еще интересут такой вопрос.
Литовцы, латыши и эстонцы служили в РИА на общих основания. Я имею в первую очередь срочную службу. И так же - их призывали в рамках Виленского округа (эстонцев - Санкт-Петербургского) или по всей империи разбрасывали. А при мобилизации призывали в части родного округа?
Вот такие вопросы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 135
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 22:20. Заголовок: прибалт пишет: При ..


прибалт пишет:

 цитата:
При развертываниее армии военного времени во время ПМВ управления СЗфр, 1 А, 2 А, и 10 А формировали из каких оргструктур?



Попробуйте для начала Звегинцова посмотреть (давно сам не смотрел и не гарантирую, что там есть ответы на вопросы).
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=8904

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 22:42. Заголовок: Админ пишет: А фору..


Админ пишет:

 цитата:
А форум организованный инициативными ламерами можно пропустить мимо глаз



это официальный форум сайта regiment.ru
Я его администратор, другие адмистраторы: к.и.н. Копылов Н.А., аспирант Бахурин Ю.А.
Модератор - кандидат наук Великанов
Странное отношение админа к этому форуму

Название "Российская Императорская армия" употреблялось вместе с названием "Русская Императорская армия" практически 200 лет.

При наименовании сайта regiment.ru думал над обоими вариантами и остановился на "Российская" по аналогии с названием государства - "Российская Империя", т.е. пришел к такому же выводу что и :
Владимир67 пишет:

 цитата:
Тут главное доказательство - самонаименование государства - Российская Империя. Ну не "Русская Империя" же.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 320
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 12:35. Заголовок: Rector пишет: это о..


Rector пишет:

 цитата:
это официальный форум сайта regiment.ru
Я его администратор, другие адмистраторы: к.и.н. Копылов Н.А., аспирант Бахурин Ю.А.
Модератор - кандидат наук Великанов
Странное отношение админа к этому форуму



Каюсь, каюсь, каюсь.

Дорогой Алексей прости! Не хотел обидеть. По запарке, так сказать.

Не узнал новую "обложку" форума.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 352
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 14:56. Заголовок: аналогия в тему: есл..


аналогия в тему: если посмотреть как часто употребляется в русской военной лит-ре(рунете) англия в связи с британской армией(флотом) , так британцы уже могли бы давно обидеться !

А второе дело, если подумать как звучит РИА на иностранных языках- однозначно можно употреблять название "русская армия". В общем, как не назови- все будет правильно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 479
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 20:45. Заголовок: Rector пишет: Назва..


Rector пишет:

 цитата:
Название "Российская Императорская армия" употреблялось вместе с названием "Русская Императорская армия" практически 200 лет.


Совершенно верно, но не в официальных бумагах. Хотя в свое время книга "Российская Императорская армия" 1898 г. была своего рода "библией" для историков. Посему соглашусь с уважаемым Владимиром - в данном вопросе не в названии дело. а комплектование - это тема достойная отдельной ветки. После реформы Редигера (кстати, двоюродный дед предпоследнего патриарха) там сам черт ногу сломит. Вроде прибалтов-срочников в отдельные части не сводили.
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 57
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 1

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 10:49. Заголовок: По названию - в нача..


По названию - в начале ХХ века слова Русская и Российская были одинаковы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 966
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 2

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 22:48. Заголовок: Есть срочный вопрос:..


Есть срочный вопрос:

Боевой путь 3-й армии.
Боевой путь 29-й дивизии.

Пытался шариться в Интернете, нашел только, что 3-я армия брала Лемберг (Львов).

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 552
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: 0

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 04:32. Заголовок: Интересно какая 29-я..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1601
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 07:08. Заголовок: А не про эту 3-я арм..


А не про эту 3-я армию под командованием генерала от инфантерии Н.В. Рузского, которая в Львовском сражение (до 12 сентября) взяла Львов (8 сентября 1914 г.) вопрос?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 300
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 07:32. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Интересно какая 29-я интересует уважаемого?


Вот интересно, Вы стартовый топик целом прочитать не пробовали? Прибалт предлагает поговорить о РИА, то есть Российской Императорской Армии, так при чем тут ВОВ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1602
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 07:47. Заголовок: K.S.N. пишет: Вот и..


K.S.N. пишет:

 цитата:
Вот интересно, Вы стартовый топик целом прочитать не пробовали? Прибалт предлагает поговорить о РИА, то есть Российской Императорской Армии, так при чем тут ВОВ?


Подождём прояснения от Закорецкого, его вопрос.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 301
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 08:07. Заголовок: RVK пишет: Подождём..


RVK пишет:

 цитата:
Подождём прояснения от Закорецкого, его вопрос.


Блин, точно. Получается, это мне следует быть внимательнее.... Или Закорецкому.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 967
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 2

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 10:11. Заголовок: RVK пишет: Подождём..


RVK пишет:

 цитата:
Подождём прояснения от Закорецкого, его вопрос.

Поясняю: я и читал заголовок стартового топика.
Потому именно сюда свой вопрос и поместил - при чем тут ВОВ?
Меня заинтересовал боевой путь 3-й армии РИА в 1914-конец 1917 г.
Хотя. ... вчера вечером пошарился еще в Интернете и.... ситуация еще запуталась.
Видимо, "куча переписчиков" переписывали, внося ошибки.

Итак, вообще-то по одной причине мне захотелось уточнить биографию
Аралова Семена Ивановича 18(30).12.1880-22.05.1969.

В ней выглядят странными некоторые "белые пятна".

1) В армию он попал еще во времена войны с Японией, занялся рев. агитацией, был приговорен к расстрелу, но ... дизертировал.

2) Однако, потом вполне открыто жил, работал и учился в Москве, поддерживая связи с революционерами.

3) После начала войны в 1914 был призван и (внимание!)

 цитата:
В Харбине – столице “Желтой России”, как называли тогда Манчжурию – в октябре 1905 г. вспыхнул солдатский бунт. Одним из организаторов был Семен Аралов, большевик… , за что заочно был приговорен к расстрелу. Когда солдатские волнения были подавлены, Аралов перешел на нелегальное положение,
....
Первая мировая война застала его в качестве преподавателя одной из московских гимназий. Сразу после объявления мобилизации, уже в июле 1914 г., Семен Аралов был призван в действующую армию. Имея опыт военной службы, он получает должность командира роты 215–го Сухаревского полка.

Убежденный революционер и враг самодержавия, он стал отлично воевать “за веру, царя и Отечество”… Уже в августе 1914-го Аралов повел своих бойцов в первую атаку у немецкого городишки Даркемен в Восточной Пруссии. История героической гибели II-й русской армии широко известна. Своим преждевременным наступлением в глубь немецкой территории она, фактически, спасла Париж и весь французский фронт… Армия, окруженная в прусских лесах и болотах, после страшных боев была разгромлена. Сухаревский полк был полностью уничтожен, из окружения пробилась лишь рота большевика Семёна Аралова. Имел чин штабс-капитана.

С.И.Аралов на "народе"

Вопрос: А как же его приговор к расстрелу?
Еще вопрос: А как это - весь полк погиб, а одна рота выжила?
Все бежали в атаку, а одна рота побежала в обратную сторону?

Еще цитата оттуда:

 цитата:
После февраля 1917-го Семен Аралов, как старый революционер, принял активное участие в деятельности различных солдатских и офицерских комитетов. Уже почувствовав себя профессиональным военным, он выступал за продолжение войны, активизацию боевых действий на основе революционного подъема народных масс. Но российская буржуазия и интеллигенция, в лице Временного правительства, всё развалили. В июне 1917 возглавил фракцию меньшевиков-интернационалистов в 3-й армии. Избирался заместителем председателя и председателем армейского комитета, делегатом 2-го съезда Советов и членом ЦИК 2-го созыва от 3-й армии.

Извините, так от "3-й армии" или от "2-й"? Или "2-я" погибла и ей на замену была переброшена 3-я из Западной Украины?

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 968
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 2

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 10:19. Заголовок: По поводу 29-ой диви..


По поводу 29-ой дивизии. Цитата из биографии Аралова в Википедии:

 цитата:
В 1914 г., в связи с началом Первой мировой войны был призван на военную службу в качестве прапорщика и зачислен в Самогитский 7-й гренадерский полк. Вскоре был отправлен на фронт с 215-м Сухаревским полком 54-й пехотной дивизии. На западном фронте был переброшен в 29-ю дивизию в 114-й Новоторжский полк в Восточной Пруссии. Попал в окружение, участвовал более чем в 20-ти сражениях. Получил звание штабс-капитана

[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Аралов,_Семён_Иванович]Fhfkjd d Dbrbgtlbb[/url]

Вопрос: так в каком полку он попал в окружение: в Сухаревском (54-й дивизии) или в Новоторжском (29-й дивизии)?

Маячит подозрение: не попал ли он на какое-то время в плен к немцам, а потом был "отпущен" как активный революционер с задачей свою революционную агитацию развивать вширь и вглубь, тем самым разлагая войска?

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 969
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 2

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 10:22. Заголовок: Закорецкий пишет: К..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Короче, маячит подозрение:

Или может быть, он пообщался с немецкими разведчиками и те "отпустили"?
Аралов считается создателем ГРУ.
Короче, сравниваешь его биографию в разных источниках, так начинают возникать разные вопросы.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1603
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 10:34. Заголовок: Увы, Закорецкий, тут..


Увы, Закорецкий, тут я Вам помочь не могу. Не в курсе этого вопроса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 970
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 2

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 11:16. Заголовок: RVK пишет: я Вам по..


RVK пишет:

 цитата:
я Вам помочь не могу

Жаль, жаль...
А я чем больше вчитываюсь в суть дела, тем больше натыкаюсь на очччень странные странности.
Например, когда читаешь мемуары Аралова, то иногда возникает подозрение в .. э-э-э... своеобразной "хлестаковщине" вида просоветской пропаганды. Пример:

 цитата:
В период немецкого нашествия на Украину В. И. Ленин очень внимательно следил как за боевыми действиями на фронте, так и за действиями партизан в тылу германской армии. Он постоянно интересовался подробностями подготовки военных кадров для повстанческих отрядов, снабжением их оружием, обмундированием, продовольствием. Нам, работникам оперативного отдела Наркомвоена, это внимание Ленина было хорошо видно, поскольку Центральный штаб партизанских отрядов и организованные при нем особый разведывательный отдел и школа подрывников находились в нашем ведении.

Несмотря на героическое сопротивление красногвардейских отрядов и украинских армий, немцы продолжали крупными силами теснить наши войска и к началу мая захватили всю Украину.

На каком "фронте"? Украину ж Ленин "сдал" немцам сам по Брестскому миру? И тут же занимался снабжением украинских "партизан"?

А еще из Автобиографии Аралова:

 цитата:
В 1919 г. был откомандирован на Украину для организации XII армии, членом Реввоенсовета которой состоял вплоть до окончания войны с белопольским правительством. После этого был назначен членом Реввоенсовета юго-западной армии и принимал участие в отражении белогвардейских полчищ Деникина, петлюровцев и Махновских банд. По завершении борьбы участвовал в Комиссии по перемирию в Бердичеве.

click here

Да, из описания 12-й армии:

 цитата:
Члены РВС:[1]
С. И. Аралов (16 июня 1919 — 1 декабря 1920),

[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/12-я_армия_(РККА)]click here[/url]

Но из описания 14-й армии:

 цитата:
Командующие:[1]
К. Е. Ворошилов (7 июня — 8 июля 1919)
С. И. Аралов (временно исполняющий должность, 18—29 июля 1919)
....
Члены РВС:[1]
В. И. Межлаук (7 июня 28 июля 1919)
С. П. Нацаренус (8 июня — 10 ноября 1919)
И. С. Кизильштейн (17 июня — 15 сентября 1919)
А. С. Бубнов (27 июня — 10 октября 1919)
С. И. Аралов (18 — 29 июля 1919)

[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/14-я_армия_(РККА)]click here[/url]

И что это за "юго-западная армия"? Может быть - "фронт"?
Не слишком ли много напускается туману?

Кстати, вероятно:

 цитата:
Юго-Западный фронт (Гражданская война)
.....
Члены РВС:
....
С. И. Аралов (21 ноября — 31 декабря 1920).

[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Юго-Западный_фронт_(Гражданская_война)]click here[/url] Это на скольких же должностях числился Аралов в то время? Одной не хватало?
И каким это образом он оказался таким "незаменимым" (с доступом к Ленину!)?

Потому и хотел бы прояснить его биографию до января 1918 г. (во время 1МВ).

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 971
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 2

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 15:46. Заголовок: Кстати, нашел сам: 2..


Кстати, нашел сам:

 цитата:
25 июня (1915) 3-я армия перешла в подчинение главкома Северо-западного фронта генерала Алексеева.

Первая мировая война (май - октябрь 1915). Русский театр
- Неплохой сайт по 1МВ.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1032
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 18:59. Заголовок: Закорецкий пишет: ..



Закорецкий пишет:

 цитата:
Еще вопрос: А как это - весь полк погиб, а одна рота выжила?
Все бежали в атаку, а одна рота побежала в обратную сторону?


Вот так бывает. Странно, да?
Закорецкий пишет:

 цитата:
Извините, так от "3-й армии" или от "2-й"? Или "2-я" погибла и ей на замену была переброшена 3-я из Западной Украины?


Там знаете, бред еще тот написан. 215-й Сухаревский полк - это 54-я пехотная дивизия 2-й очереди. Кстати, формировалась в Московском военном округе.
29-я пехотная дивизия входила в состав 1-й армии Ренненкампфа.
54-я пд также прибыла в 1-ю армию ренненкампфа. Причем в один корпус (20-й) с 28-й и 29-й пд.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Извините, так от "3-й армии" или от "2-й"? Или "2-я" погибла и ей на замену была переброшена 3-я из Западной Украины?


Вы всерьез считаете, что в ПМВ переводов частей и офицеров из армии в армию не было?
Закорецкий пишет:

 цитата:
Вопрос: так в каком полку он попал в окружение: в Сухаревском (54-й дивизии) или в Новоторжском (29-й дивизии)?


В сентябре 1914 г 54-я(с 9 сентября) и 73-я пд были разгромлены на Мазурских озерах. Подробностей нет.

 цитата:
7-9 сентября обходная германская колонна беспрепятственно прошла озёрные дефиле и отбросила части 2-корпуса, выходя в тыл 1-й русской армии. Ренненкампф срочно перебросил на южный фланг из центра две пехотные и три кавалерийские дивизии и с севера 20-й корпус, и остановив наступление немцев, начал отводить на восток всю армию. Когда 10 сентября обходная колонна 8-й германской армии возобновила наступление на север, угроза окружения русских войск уже миновала.

Отход 1-й армии прикрывали в основном 2-й и 20-й корпуса, которые в арьергардных боях сдержали превосходящие силы немцев. К 14 сентября 1-я армия отошла к Среднему Неману, потеряв около 15 тысяч человек (убитыми, ранеными и пленными) и 180 орудий (за всю операцию более 30 тысяч человек). Германские войска потеряли порядка 10 тысяч человек (за всю операцию 25 тысяч человек). Хотя 1-я армия и отошла, германский план её окружения и уничтожения не удался, благодаря своевременному решению Ренненкампфа об отступлении и упорству арьергардных корпусов. Армия была просто выдавлена из Восточной Пруссии.



 цитата:
Под влиянием этих событий Командующей 1-ой армией принимает все меры для скорейшего усиления своего левого фланга. ХХ-му корпусу приказано итти усиленным маршем к Даркемен. Прибывающей из тыла в Инстербург 72-ой пех. дивизии (второочередной) и к Даркемену 54-ой пех. дивизии (тоже второочередной) приказывается следовать в район 43-ей пех. дивизии...ХХ-му корпусу приказывалось форсированным маршем итти в район Гольдапа. В распоряжение командира этого корпуса передавалась 54 пех. дивизия, направленная в Мацволя...Как мы знаем, 54-ая дивизия была включена в состав подходящего к полю сражения ХХ-го корпуса. Последний к вечеру 28 августа/10 сентября своей 28-й пех. дивизией достиг района Киселен, а своей 29-ой пех. дивизией района Гавайтен...Левый фланг II-го корпуса был прикрыт 54-й пех. дивизией, включенной в состав ХХ-го корпуса и выдержавшей в этот день кровавые бои в районе Мацволя с сильно превосходящим противником...Направление на Клещовен прикрывалось нашей второочередной 54-ой
[396]
пех. дивизией (XX корпуса) у Мацволя. Неравенство в силах с наступавшим ген. Макензеном было столь велико (6 русских батарей против 28-30 немецких батарей), что, принимая во внимание то, что 54 пех. дивизия была наскоро сформированной второочередной дивизией, можно с уверенностью утверждать, что, не будь ошибки Людендорфа, нервной рукой свернувшего XVII корпус с прежнего направления, что вызвало потерю половины дня для наступления на Клещовен, последний был бы захвачен гораздо ранее, а наш II-ой корпус не успел бы отойти к вечеру в район Кариоткемен-Пабельн и был бы окружен.


http://www.grwar.ru/library/GolovinEP/GP_11.html?PHPSESSID=82749893f57a439e2e2b48a4f8f00795
В феврале 1915 г 20-й армейский корпус(27-я, 28-я, 29-я и 53-я пд) попал в окружения в августовских лесах. Из 14 полков вышли только два вышли из окружения - 113-й Старорусский и 114-й Новоторжский под командой генерал-майора Российского.
При этом 54-я пд была расформирована после Мазурских боев в сентябре 1914 г и возможно поэтому Аралов попал тогда же в 29-ю пд.
Так что выбирайте любой полк.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Маячит подозрение: не попал ли он на какое-то время в плен к немцам, а потом был "отпущен" как активный революционер с задачей свою революционную агитацию развивать вширь и вглубь, тем самым разлагая войска?


Что, со всей ротой попал и был отпущен? Написано же - пробилась рота штабс-капитана Аралова. И никто не сдал.
Закорецкий пишет:

 цитата:
На каком "фронте"? Украину ж Ленин "сдал" немцам сам по Брестскому миру? И тут же занимался снабжением украинских "партизан"?


Вы б еще даты указывали. А то западная завеса РФ отдельно, а партизаны Украиской республики отдельно.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Не слишком ли много напускается туману?


Ой, Закорецкий, это ж википедия. Кто там смотрит за тем, чтобы усе сходилось?
Закорецкий пишет:

 цитата:
Это на скольких же должностях числился Аралов в то время? Одной не хватало?
И каким это образом он оказался таким "незаменимым" (с доступом к Ленину!)?


А что такого? Стаж партийный есть, опыт военный есть, с зданиями справлялся. Или завидуете?
А вообще 16.06.1919-1.12.1920 г РВС 12-й армии
Одновременно 10 дней замещает командующего 14-й армии(я надеюсь он не один в 12-й армии был, без него там все не рухнуло)
Одновременно 10 дней член РВС 12-й армии и ЮЗФ. А может 21 сдал дела, а 1 приступил к новым обязанностям.
PS Нас ждет очередной шыдевр от Закорецкого?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 972
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 2

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 20:54. Заголовок: marat пишет: 29-я п..


marat пишет:

 цитата:
29-я пехотная дивизия входила в состав 1-й армии Ренненкампфа.
54-я пд также прибыла в 1-ю армию ренненкампфа. Причем в один корпус (20-й) с 28-й и 29-й пд.

Поначалу мож и входила:

 цитата:
20-й армейский корпус (Россия)
...
До начала войны входил в Виленский военный округ. Состав на 18.07.1914:
28-я пехотная дивизия
1-я бригада
109-й пехотный Волжский полк
110-й пехотный Камский полк
2-я бригада
111-й пехотный Донской полк
112-й пехотный Уральский полк
28-я артиллерийская бригада

29-я пехотная дивизия
1-я бригада
113-й пехотный Старорусский полк
114-й пехотный Новоторжский полк
2-я бригада
115-й пехотный Вяземский полк
116-й пехотный Малоярославский полк
29-я артиллерийская бригада
...

[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/20-й_армейский_корпус_(Россия)]click here[/url]


 цитата:
3-я армия (Россия)
...
В начале войны в состав армии входили:
Полевое управление (штаб 3А)
IX армейский корпус
X армейский корпус
XI армейский корпус
XXI армейский корпус

В конце войны в состав армии входили:
XV армейский корпус
XX армейский корпус
XXXV армейский корпус

[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/3-я_армия_(Россия)]click here[/url]

Так что на каком-то этапе войны 20-й корпус таки входил в состав 3-й армии.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 973
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 2

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 21:00. Заголовок: marat пишет: PS Нас..


marat пишет:

 цитата:
PS Нас ждет очередной шыдевр от Закорецкого?

Да как сказать....
Дошел до 77 стр. 1-го тома и уже 3-й раз переписываю параграф - очччень куча странностей возникает.
(Которые тянутся друг за дружкой).
Это "ж-ж-ж" оказывается не такое простое....

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 974
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 2

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 21:03. Заголовок: Кстати, никак не мог..


Кстати, никак не могу представить.
Допустим, пришел я в военкомат по призыву на войну.
Там должен заполнить анкету где сколько служил, почему переводился, на основании чего.

И как я на месте Аралова должен был ее написать?
[]"Призван..., отправлен в Маньчжурию, за революционную пропаганду был заочно приговорен к расстрелу, потому дезертировал.
Но успел набраться боевого опыта. Прошу призвать офицером".


Так, что ли?

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 95 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет