Отправлено: 27.05.09 00:17. Заголовок: Разные вопросы о РИА

Возникают некоторые вопросы, ответы на которые хочется получить от форумчан или поговорить на разные темы о РИА. Ее историю оказалось знаю весьма посредственно.

 Отправлено: 07.11.11 22:47. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Но успел набраться боевого опыта. Прошу призвать офицером

Таких как он было много. С началом войны на фронт призывался всевозможный человеческий материал. В том числе "мусорный" по анкете. Я не так давно разбирал "вирши" похожего господина-провокатора. Беглый офицер периода РЯВ, призван в 1915 в том же звании (!) на фронт...

 Отправлено: 07.11.11 23:51. Заголовок: Админ пишет: Я не т..

Админ пишет:

цитата:

Я не так давно разбирал "вирши" похожего господина-провокатора.

"Провокатор"-профи?
От компетентных органов?
Ну так они ему "амнистию" и выписали.

Админ пишет:

цитата:

Таких как он было много.

Откуда ж тогда "размах" революции 1905 г.?
Теперь понятно.
В 1905-м до результата не добились.
Повторили в 1917-м. Уже с результатом.

 Отправлено: 07.11.11 23:54. Заголовок: Кстати, мне напомнил..

Кстати, мне напомнили "вариант":
Я В "РУССКОЙ ЖИЗНИ". БОЛВАНЩИК.

 Отправлено: 08.11.11 10:01. Заголовок: Закорецкий пишет: &..

Закорецкий пишет:

цитата:

"Провокатор"-профи? От компетентных органов?

Солодовников Борис, автор книжонки: «Сибирские авантюры и генерал Гайда из записок русского революционера».

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну так они ему "амнистию" и выписали.

Ага. Купили билет до Праги.

 Отправлено: 08.11.11 10:12. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, мне напомнили "вариант":

Поэтому в русские революционеры в отличие от Франции, Италии, Греции или Испании записывалась не коренная нация, а евреи, поляки, цыгане, грузины, финны и т.д. Среди них было много националистических идеалистов, но много и аферистов, решивших половить рыбку в мутной воде. Русский националист в революционеры не шёл

Радикально, но верно по сути.

 Отправлено: 08.11.11 10:46. Заголовок: Админ пишет: Солодо..

Админ пишет:

цитата:

Солодовников Борис, автор книжонки: «Сибирские авантюры и генерал Гайда из записок русского революционера».

Спасибо, почитал комментарий на:
Фальшивый ротмистр Фролов или почему книгу А.Л.Литвина зря впаривали нам на истфаке

Между прочим, когда я читал фрагменты мемуаров Аралова, тоже заметил, что там очень уж много "за Советскую власть" в виде агитации и пропаганды высшего комиксного уровня для "массссс".
=============

ЗЫ А вот и нашел "оригинал":
ПРАВДА И ЛОЖЬ В СОВЕТСКОЙ ИСТОРИОГРАФИИ

Спасибо! Честно говоря, не ожидал такой "глубокой традиции" врать у профи-историков.
Что могла быть куча умолчаний - догадывался.
Но откровенно в наглую высасывать из пальца кубометры "по мотивам..."?

Теперь понятно, на каких традициях воспитаны авторы 1-го тома.
Уже не удивляюсь.
Тем более...
Эх, жаль, не могу "комментировать" по штатной обязанности весь день, но беру "повышенные обязательства" таки "дочитать" 1-й том.

 Отправлено: 08.11.11 12:57. Заголовок: Закорецкий пишет: &..

Закорецкий пишет:

цитата:

"Призван..., отправлен в Маньчжурию, за революционную пропаганду был заочно приговорен к расстрелу, потому дезертировал. Но успел набраться боевого опыта. Прошу призвать офицером".

Приговор заочный нашли? Нет, тогда значит претенции к отделу пропаганды ЦК.

 Отправлено: 09.11.11 13:49. Заголовок: marat пишет: Пригов..

marat пишет:

цитата:

Приговор заочный нашли? Нет, тогда значит претенции к отделу пропаганды ЦК.

Не было никакого "приговора".
Я поднял историю призывов, прохождения службы в РИ и историю русско-японской войны.
По ним весь этот "рассказ" Аралова про свою биографию 1905-1917 гг. - враньё.
На 100% или на 80% - уже частности.
Или "легенда" (компетентных органов).
Зачем, про что - можно пофантазировать.

 Отправлено: 17.01.12 21:44. Заголовок: Начал интересоватся ..

Начал интересоватся более ранней историей русских войск в Литве и в моём родном городе Мариамполе (Marijampolė) да увидел, что почти ничего не знаю о периоде царского правления. Немножко истории. Пока в истории данного периода я слабоват, был бы рад любому уточнению и любой информации.
Особенно мало знаю о восстаниях 1831 и 1863 гг. 12 марта 1831 г. восставшие под руководством А.Пушеты (A.Pušeta)и К.Шонаса (K.Šonas) напали на военную комендантуру, взяли в плен коменданта, 50 солдат и много аммуниции. 22 марта 1831 г. русский гарнизон в Мариамполе (3,5 пехотных полков с орудиями и 256 казаков) атаковали 3800 восставших с 12 орудиями. Сначала обстреляв с орудий город и позиции русских войск, в ожесточенном бою, после того как с тыла атаковали 3 эскадрона уланов под руководством генерала Малиновского, прибывших с вблизи расположенного городка Калвария (Kalvarija), восставшие потерпели сокрушительное поражения, потеряв убитыми около 300 человек, 1170 попали в плен. Номера и названия полков пока что не знаю.
В 1904-1905 г. Мариамполе стал одним из важнейших центров революционного движение в Ужнемуне (Užnemunė), територии лежавшей между Неманам и Прусией, часть которой непрдолжительное время была частью Прусии. Город даже "удостоился" своеобразной чести: 17 октября в митинге, на торговой площади организованном еврейской организацией "Бунд" ("Bundas"), с речью выступил знаменитый "товарищь Троцкий" (Лейба Бронштейн). В Мариамполе в то время стояли Елизаветградский 9-й драгунский полк и 111-й пехотный Донской полк. В полках тоже начались волнения, но полки в событиях почти не участвовали. Часть гарнизона была отправлена в Лепаю для подавления взбунтовавших моряков.
В городе остались очень красивые царские краснокирпичные казармы.

 Отправлено: 18.01.12 20:54. Заголовок: eppanzer пишет: 111..

eppanzer пишет:

цитата:

111-й пехотный Донской полк.

Посмотрите здесь - http://regiment.ru/reg/II/B/111/1.htm

 Отправлено: 18.01.12 21:11. Заголовок: Елизаветградский 9-й..

Елизаветградский 9-й драгунский полк — сформирован в 1783 г., под названием Е. легкоконного; с 1789 г. стал называться Е. конно-егерским. Павел I переименовал его в гусарский, а в 1882 г. полк обращен в драгунский. Знаки отличия:
1) георгиевские трубы, с надписью: "За отличие при поражении и изгнании неприятеля из пределов России 1812 г." и "За усмирение Венгрии 1849 г.".
2) знаки на шапках, с надписью: "За отличие" (пожалованы за войны 1812-14 гг.).
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона.
Т.О. в Мариамполе стояли весьма заслуженные части РИА со старой историей и традициями, а не какие-нибудь номерные батальоны, посему и казармы красивые...

 Отправлено: 18.01.12 22:31. Заголовок: Спасибо за информаци..

Спасибо за информацию. Царские казармы красивые и в других городах и городках: в Каунасе, в Калварии, в Сувалках (Польша). Жаль, пока не знаю какие полки побили литовских повстанцев в Мариамполе 22 марта 1831 г. Только что понял, что совсем незнаком с оружием русской армии в 1831 г.
Кстати, в Мариамполе успели постоять и прусские войска, хотя и недолго.

 Отправлено: 18.01.12 23:03. Заголовок: Тут достаточно много..

Тут достаточно много справочников: http://runivers.ru/lib/rubriks/3212/
Например:
http://runivers.ru/lib/book3363/
http://runivers.ru/lib/book3187/10238/
и т.д.

 Отправлено: 19.01.12 07:24. Заголовок: Владимир67 пишет: Т..

Владимир67 пишет:

цитата:

Тут достаточно много справочников:

Спасибо!

 Отправлено: 21.01.12 19:50. Заголовок: Судя по этому http:/..

Судя по этому http://militera.lib.ru/tw/fyodorov_vg01/index.htm источнику, в 1831 г. на вооружении стояли следующие образцы оружие:
ПЕРЕЧИСЛЕНІЕ ОБРАЗЦОВЪ ОРУЖИЕ, БЫВШИХЪ НА
ВООРУЖЕНІИ НАШЕЙ АРМІИ ВЪ ПЕРІОДЪ 1800—1891 г.
1803 г. — кавалерійскій штуцеръ.
1805 г.—ружье для гвардейскихъ и армейскихъ мушкете-
скихъ и гренадерскихъ полковъ.
1805 г.-—ружье винтовальное унтеръ-офицерское.
1805—егерскій штуцеръ.
1808 —пѣхотное ружье.
1809—ружье кирасирское, драгунское, гусарское и пистолетъ
1817—ружье гусарское и конно-егерское.
1826—пѣхотное ружье.
1827—штуцеръ Гв. финскаго Стрѣлковаго батальона.
1828—пѣхотное ружье.
1828—саперное.
1828—кирасирское и драгунское.
1828—конно-егерское, гусарское и пистолетъ.

Интересно, как долго использовалось стрелковое оружие? Наверное ремонтировали, и в 1831 г. могло использоватся м мушкеы изготоаления например 1812 г.?

 Отправлено: 21.01.12 20:29. Заголовок: В строевых частях - ..

В строевых частях - системы 1828 года. Следующее масштабное обновление - 1844 г., переход на капсульный ударный замок.
Все, что до 1808 г., не использовалось - если только что-то могло сохраниться в инвалидных командах.
Ресурс по выстрелам для кремневого длинноствольного оружия - до 10 тыс. выстрелов (т.е. практически вечно, при соответствующем уходе).

 Отправлено: 21.01.12 21:31. Заголовок: Владимир67 пишет: В..

Владимир67 пишет:

цитата:

В строевых частях - системы 1828 года.

Сомневаюс, что за 3 года смогли бы перевооружить всю пехоту...

 Отправлено: 21.01.12 21:41. Заголовок: Воля ваша...

Воля ваша.

 Отправлено: 21.01.12 22:04. Заголовок: Владимир67 пишет: В..

Владимир67 пишет:

цитата:

Воля ваша.

Я был бы больше рад, если бы привели цифры.
Как бы тут быстро и качественно узнать, в чём отличие мушкеты 1808 г. и ружья 1828 г. И чем похо ружьё 1826 г. , что пришлось заменять уже спустя 2 года?

 Отправлено: 21.01.12 22:17. Заголовок: Цифры по конкретным ..

Цифры по конкретным частям я не приведу - это громадная работа в РГВИА по изучению полковых ведомостей.

Отличий принципиальных не было - вся работа шла по направлению стандартизации и взаимозаменяемости частей оружия.
Первым образцом, где можно было использовать при ремонте без тщательной подгонки части разных ружей серии, было ружье 1808 г.
Принципиальные новшества появились в 1844 г., когда система 1828 г. стала переделываться под ударный замок.

Всякие же раритеты до-1808 г. были либо утрачены в 1812-14 гг., либо просто выведены из употребления по износу и изменению в штатах.

 Отправлено: 21.01.12 22:31. Заголовок: Владимир67 пишет: В..

Владимир67 пишет:

цитата:

Всякие же раритеты до-1808 г. были либо утрачены в 1812-14 гг., либо просто выведены из употребления по износу и изменению в штатах.

Вообще то Фёдоров пишет о множестве типов, в том числе трофейных (французских и пр.), о 60000 английских закупленных в 1804 г. О том, что долгое время на вооружении полк стояли самые разные ружья. Огромнейшее издание, ещё читать и читать. Но Вы были правы - "жизнь" ружья было установленно в 40 лет, но они использовались намного дольше. Приводит в пример Казацкий полк в Сибири, в оружейной которого ещё в 1900 г. хранились гладкоствольные ружья.

 Отправлено: 21.01.12 22:41. Заголовок: Я не совсем понимаю ..

Я не совсем понимаю - с чем вы спорите ?
Если о периоде Наполеоновских войн, то да, на вооружении состояли самые разные типы, но основными, тем не менее, были обр. 1808 г. и британские системы.
Если вас интересует именно 1830-31 гг. , то общее состояние я описал.
Конкретные раскладки по полкам нужно искать в полковых ведомостях в РГВИА.

Так же вы смешиваете в кучу все вооруженные формирования РИ - и регулярные, и иррегулярные, и ведомственные.
Приоритет всегда был за Гвардией и полевыми войсками. Особенно на западной границе.

 Отправлено: 21.01.12 23:14. Заголовок: Владимир67 пишет: Я..

Владимир67 пишет:

цитата:

Я не совсем понимаю - с чем вы спорите ?

Я не спорю, я спрашиваю и размышляю. И Ваши ответы были весьма кстати. По утвержденнию Фёдорова положение было столь плохое, что в 1831 г. заказали 100000 штук ружей в Англии, которые были худше русских. Раз так, значит старых ружей тоже не забросили.
Владимир67 пишет:

цитата:

Конкретные раскладки по полкам нужно искать в полковых ведомостях в РГВИА.

Увы, пока что не имею возможности. И информации нужно огромное множество по разным вопросам.

 Отправлено: 21.01.12 23:16. Заголовок: eppanzer пишет: Раз..

eppanzer пишет:

цитата:

Раз так, значит старых ружей тоже не забросили.

Общее положение я вам описал.

 Отправлено: 27.01.12 08:26. Заголовок: Владимир67 пишет: ..

цитата:

Владимир67 пишет: Ресурс по выстрелам для кремневого длинноствольного оружия ...

А что такое "ресурс по выстрелам"? Вообще-то, Вы про "ресурс по стволу" говорите, если иллюстрируете его максимальным настрелом.

цитата:

Владимир67 пишет: Ресурс по выстрелам для кремневого длинноствольного оружия - до 10 тыс. выстрелов (т.е. практически вечно, при соответствующем уходе).

И откуда такая дивная цифра? Не знаю, как в Англии, но в России и во Франции ресурс по стволу был в 25 тыс. выстрелов. Штатный срок службы пехотного ружья был в России в 40 лет (во Франции в 50 лет).

цитата:

Владимир67 пишет: Отличий принципиальных не было - вся работа шла по направлению стандартизации и взаимозаменяемости частей оружия.

Т.е. взаимозаменяемость частей - это не принципиальное отличие? И давно?

цитата:

Владимир67 пишет: Первым образцом, где можно было использовать при ремонте без тщательной подгонки части разных ружей серии, было ружье 1808 г.

И как этого умудрились добиться? Технологию взаимозаменяемости в России ставили англичане, а заработала она только в 1826 г. Ну, машинную фабрикацию лож ещё наладили с 1817 г., но это взаимозаменяемость лож, и не более того.

цитата:

Владимир67 пишет: Цифры по конкретным частям я не приведу - это громадная работа в РГВИА по изучению полковых ведомостей.

А откуда же тогда взялось:

цитата:

Владимир67 пишет: В строевых частях - системы 1828 года.

За три года все строевые части образцами 1828 г. вооружили? И откуда взялось такое количество оружия? У отечественных заводов пупок бы развязался от напряжения, а про большие иностранные заказы в это время история пока что умалчивает.

 Отправлено: 27.01.12 17:11. Заголовок: Высказались ? :sm1: ..

Высказались ?
Так я с вами спорить не буду - то время для вас малоинтересно и не профильно, в книгах мне копаться лень, а чужую аргументацию вы все равно не приемлите.

 Отправлено: 28.01.12 06:36. Заголовок: Владимир67 пишет: В..

цитата:

Владимир67 пишет: Высказались ? Так я с вами спорить не буду - то время для вас малоинтересно и не профильно, в книгах мне копаться лень, а чужую аргументацию вы все равно не приемлите.

Ой, а сколько гонору-то! Ещё бы к этому гонору знаний хотя бы толику.

1). "Для Вас" пишется с большой буквы. Уже только поэтому Вам далеко до Настоящего Историка.

2). Ваш вывод о том, что то время для меня малоинтересно, забавен. Но суть не в его забавности, а в том, что Вы его делаете, не имея достаточной для этого информации. Это стиль Вашего мЫшления такой?

3). А для Вас сие время профильно? Судя по Вашим речам и поучениям, очень даже профильно. Одна бЯда – знания об огнестрельном оружии этого времени и его истории у Вас чуть ниже плинтуса и где-то на уровне домохозяйки, которая между приготовлением супчика и глажкой любимой коффточки краем глаза пробежала «Ручное огнестрельное оружие» Маркевича, увидела цифирку в 10 тыс. выстрелов и запомнила её. Но не знает эта домохозяйка, также, как и Вы, откуда ушки у этой цифирки растут – а растут они из французских опытов 1798 г. Вот только у классика Маркевича описана первая часть этих опытов без упоминания второй. Ну, а такие вещи, как разгар затравочной дыДочки, ослабление пружин замка или стёсывание наварки огнива ни Вам, ни домохозяйке по всему видать незнакомы. Поэтому Вы и пишете полную фигню о каком-то мифическом «ресурсе по выстрелам» и «практической вечности».

4). Ах, Вам лень в книгах копаться? А Вы хоть знаете в чем надо копаться? Даже начинающие знатоки огнестрельного оружия очень быстро доходят до книг сначала товарища Федорова, а потом господина Федорова. У которого черненькими букоффками на белом фоне, пусть дяже и ятью, но описана история с системами 1928 г. - они начали производиться только в 1831 г., т.к. на заводы попали образцы, не соответствующие чертежам, утвержденным царем-батюшкой в 1828 годе. И переписка по этому вопросу затянулась на несколько лет. А Вы с умным видом Настоящего Военного Историка несете полную чушь о перевооружении Гвардии и полевых войск оружием системы 1828 г. уже в 1831 г., да ещё пытаетесь подкрепить свои глупости умными словами «в архивах работать надоть», «я сказал «Будет сидеть!» «Так и было!». Какие на фиг архивы и какие полковые ведомости? Классиков для начала читайте.

5). Чужую аргументацию я не приму? А она у Вас есть? Вы, скорее всего, путаете свой диплом об историческом образовании со знаниями истории. Какая аргументация? Федорова или Гогеля I хотите переплюнуть? Ну-ну, удачи Вам в этом многотрудном деле.

 Отправлено: 28.01.12 12:21. Заголовок: Дракоша - Можно на п..

Дракоша - Можно на полтона тише?

Спасибо.

 Отправлено: 28.01.12 14:39. Заголовок: Я из всего написанно..

Я из всего написанного понял, что использовались ружья (мушкеты?) обр. 1808 г. и скорее всего многочисленные образцы закупленного и трофейного оружие.
Меня стыдить не стоить, в этом плане я ещё и читать только только что приступил, куда уж тут до знаний.

 Отправлено: 28.01.12 18:58. Заголовок: eppanzer пишет: Я и..

eppanzer пишет:

цитата:

Я из всего написанного понял, что использовались ружья (мушкеты?) обр. 1808 г. и скорее всего многочисленные образцы закупленного и трофейного оружие.

Это характерно для войны 1812 г. и зарубежного похода 1813-14 гг.

цитата:

Меня стыдить не стоить, в этом плане я ещё и читать только только что приступил, куда уж тут до знаний.

Лучше всего начать с изучения расписаний противостоящих войск и организационно-штатной структуры. Многие вопросы отпадут сами-собой.

 Отправлено: 28.01.12 23:34. Заголовок: Владимир67 пишет: Л..

Владимир67 пишет:

цитата:

Лучше всего начать с изучения расписаний противостоящих войск и организационно-штатной структуры.

Хорошо было бы. Может быть посоветуете где про эти структуры искать? Дело пока что факултативное, возможности бросится всей головой в тему нету.

 Отправлено: 28.01.12 23:39. Заголовок: Да я, как бы, уже по..

Да я, как бы, уже посоветовал библиотеку Руниверса - там материала по Польской войне полно накопать можно.
"Медынским" на десять кандидатских бы, наверное, хватило бы.

Вот еще том Звегинцова можете посмотреть - там сжатый комплексный обзор есть: http://mirknig.com/knigi/military_history/1181374170-russkaya-armiya-chast-5-ya.html

 Отправлено: 29.01.12 00:08. Заголовок: Спасибо большое..

Спасибо большое

 Отправлено: 29.01.12 00:17. Заголовок: Право, не за что.:sm..

Право, не за что.
В хронологических сборниках масса информации.

Да, есть еще польские библиотеки.

 Отправлено: 29.01.12 12:34. Заголовок: Админ пишет: Дракош..

цитата:

Админ пишет: Дракоша - Можно на полтона тише? Спасибо.

Нужно! Виноват! Малость погорячился я, однако. Приму к сведению и буду стараться.

P.S.
Но, в общем-то, я уже наказан: почти фундаментальные исторические открытия в области истории отечественного огнестрельного оружия, сделанные многоуважаемым Владимир67, надо выслушивать до конца, пиететно и лучше всего молча. Дабы не спугнуть. А то вдруг исторег застесняется и останешься без сладкого, как я остался.

 Отправлено: 29.01.12 12:37. Заголовок: eppanzer пишет: Ин..

цитата:

eppanzer пишет: Интересно, как долго использовалось стрелковое оружие?

Использовалось оно до момента наступления служебной непригодности. А наступление этого момента зависело от многих причин – настрела боевыми патронами, характера боевых и эксплуатационных повреждений, соблюдения правил сбережения, времени хранения «на косервации» и т.п. Т.е. при штатном сроке службы в 40 лет ружьё могло стать непригодным к службе во время войны и через несколько лет (что, собственно, и происходило в реалиях).

Если речь идет о ресурсе, то ресурс ствола в России определялся как 25 тысяч выстрелов боевыми патронами и более при сохранении служебной пригодности. Основанием для подобных выводов служили французские опыты, проведенные в 1796 г. и 1798-1799 гг. При этом учитывалось, что русские стволы были «крепче» французских – русские стволы не разрывались и не раздувались, в отличии от французских, при двойном заряжании. Ресурс остальных частей ружья зависел от многих факторов - от настрела, от времени, от условий эксплуатации, от умения и аккуратности владельца и т.д. Типичными поломками, которые возникали при настреле много меньшем, чем ресурс ствола, были осадка и поломка пружин замка, разгар затравочного отверстия, стесывание наварки огнива, выгорание полки, качка прицельных приспособлений, поломка курка, поломка спускового крючка… Типичными поломками, которые возникали при эксплуатации, были поломка винтов, поломка шомполов и т.п. Представления о служебной стойкости к поломкам тех или иных деталей ружья может дать таблица у Федорова в «Вооружение русской армии в XIX столетии» (Приложение № 24, стр. 408) - там даны нормы запасных частей для поддержания в исправном состоянии 1 000 ружей в военное время. При этом надо иметь ввиду, что у Федорова опечатка – у него дано для 100 ружей (в первоисточниках – на 1 000 ружей).

цитата:

eppanzer пишет: Наверное ремонтировали, и в 1831 г. могло использоватся м мушкеы изготоаления например 1812 г.?

Ремонтировали. Ремонт производился в полковых мастерских и на заводах (иногда и в Арсеналах). Перечень неисправностей, которые могли устраняться в полковых мастерских, определялись указами царя-батюшки. Методики определения неисправностей почти всю первую половину XIX в. определялись либо указами царя-батюшки, либо приказами и циркулярными письмами Управления Генерал-Фельдцейхместера. Указы и приказы можно найти в Полном Собрании Законов Российской Империи (оно частично есть в тырнете). Названия и номера указов по временам Александра I есть у Федорова в Приложении № 21, стр. 401.

2 ноября 1816 г. царь-батюшка издал Высочайший Указ о то, что могут иметь на вооружении пехотные полки – на их вооружении оставалось только 5 образцов и вводилось единоообразие в вооружение. Подробности опять же у Федорова на стр. 17. Исполнение Высочайших Указов – это, как правило, отдельная песнь.

цитата:

eppanzer пишет: Как бы тут быстро и качественно узнать, в чём отличие мушкеты 1808 г. и ружья 1828 г.

Почитать Федорова для начала, потом заняться чтением Маркевича. Мушектов 1808 г. не было – было пехотное ружье обр. 1808 г. Существенным отличием у ружья обр. 1828 г. были меньший вес и меньшая отдача. Как пишет Федоров, это было связано с качеством новых рекрутов и пстоянными войнами. Достигнуто это было укорочением ствола и изменением формы приклада. Также были существенно изменены прицельные приспособления. Подробности опять же у Фндорова. Принципиальным отличием ружей обр. 1828 г. была взаимозаменяемость деталей. Поэтому переделки других, более ранних, образцов до уровня систем 1828 г. – это не система 1828 г., ибо боевые качества у них практически такие же, но с ими геморрои при эксплуатации принципиально другие. А оружие оценивается только по совокупности свойств – боевых, эксплуатационных, конструкторско-технических и производственно-экономических.

цитата:

eppanzer пишет: И чем похо ружьё 1826 г. , что пришлось заменять уже спустя 2 года?

Ружье обр. 1826 г и ружье обр. 1828 г. – это, фактически, одно и то же ружьё. Генерал Штаден, автор ружья обр. 1826 г., провел, как сегодня принято говорить, глубокую модернизацию ружья обр. 1808 г. Царь-батюшка (теперь уже Николай I) при своем посещении ТОЗа заценил (то бишь Высочайше одобрил) сие ружьё и утвердил его как пехотное ружье образца 1826 г. После этого были проведены сравнительные испытания ружей обр. 1808 г., обр. 1826 г. и опытного образца с ещё более коротким стволом. По результатам испытаний в 1828 г. было высочйшее одобрямс и утверждение 6 ружей, в т.ч. пехотного, и 1 пистолета. Таким образом ружье обр. 1826 г. стало ружьем обр. 1828 г. Т.е. ружья обр. 1826 г. хоть и были приняты на вооружение, но заводами не производились.

Производство ружей обр. 1828 г. началось только в 1831 г. после почти высочайших люлей, выписанных Великим Князем Михаилом Павловичем ряду товарищей господ, три года занимавшихся бюрократической перепиской из-за несоответствия полученных заводами образцов Высочайше утвержденным чертежам. Всё это время заводы заводы занимались изгоовлением оружия старых образцов, а также переделкой и ремонтом. До 1832 г. все ружья «под обр. 1828» и изготовляемые с 1831 г. «обр. 1828 г.» шли в Арсеналы как неприкосновенный запас, а в войска продолжали поставляться длиноствольные ружья.

В общем, читайте Федорова и не пожалеете – там у него всё изложено довольно подробно. А то, что неизложено – можно почиать и в других источниках. Очень рекомендую военно-исторический сайт http://www.reenactor.ru – у них чудная библиотека и очень много редких материалов по истории огнестрельного оружия до XX века.

 Отправлено: 29.01.12 13:47. Заголовок: Cпасибо, как раз с Ф..

Cпасибо, как раз с Фёдорова и начал. Пройдусь и по музею, там вроде бы полный набор оружие ХIX века. До настоящего момента ружья обходил кругом и потому сижу в полном невежестве.

 Отправлено: 29.01.12 15:40. Заголовок: Я не буду многословн..

Я не буду многословным и переписывать работу Федорова (вы это, полагаю, сможете сами - почитать).
У меня некоторое дополнение - помимо Федорова, еще что-то читать - хотя бы на том ресурсе, который я посоветовал.
Или попробовать достать небольшую по объему, но крайне информативную брошюру "Оружие армии и военная промышленность России 1799-1815 гг." (издательство Рейтар №32) - там содержится масса информации по производственным мощностям в первую четверть XIX века, про технологии производства, особенности проверки качества изделий, особенности ремонта, что понималось под "взаимозаменяемостью деталей" и т.д., и т.п.
Тогда станет понятно, что помимо Тульского оружейного завода, существовали и другие, которые не останавливали деятельность.
Ну и, разумеется, что не стоит проецировать ситуацию вокруг этого завода на все остальные.

Ну и т.д. - оргштатную структуру и расписания смотрите.
Вопрос оружия в данной войне - вопрос десятый. Все было более-менее одинаковым, тем более, учитывая, КТО был противником.

 Отправлено: 31.01.12 07:19. Заголовок: Владимир67 ... но к..

цитата:

Владимир67 ... но крайне информативную брошюру "Оружие армии и военная промышленность России 1799-1815 гг." (издательство Рейтар №32) - там содержится масса информации ... Тогда станет понятно, что помимо Тульского оружейного завода, существовали и другие, которые не останавливали деятельность. Ну и, разумеется, что не стоит проецировать ситуацию вокруг этого завода на все остальные.

Т.е. прочитать о положении дел в период 1799-1815 гг. и станет понятно, что было в 1831 г.? Однако, логика!

И кто сказал, что заводы останавливали свою деятельность в период 1828-1831 гг.? Они просто не производили образцов 1828 г. и продолжали заниматься выпуском и ремонтом старых образцов, а также переделкой их под образцы 1828 г. И не стоит считать, что если ТОЗ получил эталонные образцы, не соответствующие Высочайше утвержденным чертежам, то "правильные" образцы были получены другими заводами - проблема была едина для всех заводов. Время для Вас может интересно и профильно, но данной темой Вы явно не владеете.

 Отправлено: 31.01.12 09:59. Заголовок: Дядя, ну не хочу я с..

Дядя, ну не хочу я с вами общаться.
Неужели не понятно ?! Не нужно меня провоцировать на ответы. Есть у вас некая т.з., основанная на прочтении федоровской книги - ну и чудесно.