On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 48
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 1

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 00:17. Заголовок: Разные вопросы о РИА


Возникают некоторые вопросы, ответы на которые хочется получить от форумчан или поговорить на разные темы о РИА. Ее историю оказалось знаю весьма посредственно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 95 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Архивариус




Сообщение: 2632
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 22:47. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Но успел набраться боевого опыта. Прошу призвать офицером



Таких как он было много. С началом войны на фронт призывался всевозможный человеческий материал. В том числе "мусорный" по анкете. Я не так давно разбирал "вирши" похожего господина-провокатора. Беглый офицер периода РЯВ, призван в 1915 в том же звании (!) на фронт...

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 975
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 2

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 23:51. Заголовок: Админ пишет: Я не т..


Админ пишет:

 цитата:
Я не так давно разбирал "вирши" похожего господина-провокатора.

"Провокатор"-профи?
От компетентных органов?
Ну так они ему "амнистию" и выписали.

Админ пишет:

 цитата:
Таких как он было много.

Откуда ж тогда "размах" революции 1905 г.?
Теперь понятно.
В 1905-м до результата не добились.
Повторили в 1917-м. Уже с результатом.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 976
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 2

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 23:54. Заголовок: Кстати, мне напомнил..


Кстати, мне напомнили "вариант":
Я В "РУССКОЙ ЖИЗНИ". БОЛВАНЩИК.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 2637
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 10:01. Заголовок: Закорецкий пишет: &..


Закорецкий пишет:

 цитата:
"Провокатор"-профи?
От компетентных органов?



Солодовников Борис, автор книжонки: «Сибирские авантюры и генерал Гайда из записок русского революционера».

Закорецкий пишет:

 цитата:
Ну так они ему "амнистию" и выписали.



Ага. Купили билет до Праги.



http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 2638
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 10:12. Заголовок: Закорецкий пишет: ..


Закорецкий пишет:

 цитата:

Кстати, мне напомнили "вариант":



Поэтому в русские революционеры в отличие от Франции, Италии, Греции или Испании записывалась не коренная нация, а евреи, поляки, цыгане, грузины, финны и т.д. Среди них было много националистических идеалистов, но много и аферистов, решивших половить рыбку в мутной воде. Русский националист в революционеры не шёл

Радикально, но верно по сути.

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 977
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 2

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 10:46. Заголовок: Админ пишет: Солодо..


Админ пишет:

 цитата:
Солодовников Борис, автор книжонки: «Сибирские авантюры и генерал Гайда из записок русского революционера».

Спасибо, почитал комментарий на:
Фальшивый ротмистр Фролов или почему книгу А.Л.Литвина зря впаривали нам на истфаке

Между прочим, когда я читал фрагменты мемуаров Аралова, тоже заметил, что там очень уж много "за Советскую власть" в виде агитации и пропаганды высшего комиксного уровня для "массссс".
=============

ЗЫ А вот и нашел "оригинал":
ПРАВДА И ЛОЖЬ В СОВЕТСКОЙ ИСТОРИОГРАФИИ

Спасибо! Честно говоря, не ожидал такой "глубокой традиции" врать у профи-историков.
Что могла быть куча умолчаний - догадывался.
Но откровенно в наглую высасывать из пальца кубометры "по мотивам..."?

Теперь понятно, на каких традициях воспитаны авторы 1-го тома.
Уже не удивляюсь.
Тем более...
Эх, жаль, не могу "комментировать" по штатной обязанности весь день, но беру "повышенные обязательства" таки "дочитать" 1-й том.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1036
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 12:57. Заголовок: Закорецкий пишет: &..


Закорецкий пишет:

 цитата:
"Призван..., отправлен в Маньчжурию, за революционную пропаганду был заочно приговорен к расстрелу, потому дезертировал.
Но успел набраться боевого опыта. Прошу призвать офицером".


Приговор заочный нашли? Нет, тогда значит претенции к отделу пропаганды ЦК.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 978
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 2

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 13:49. Заголовок: marat пишет: Пригов..


marat пишет:

 цитата:
Приговор заочный нашли? Нет, тогда значит претенции к отделу пропаганды ЦК.

Не было никакого "приговора".
Я поднял историю призывов, прохождения службы в РИ и историю русско-японской войны.
По ним весь этот "рассказ" Аралова про свою биографию 1905-1917 гг. - враньё.
На 100% или на 80% - уже частности.
Или "легенда" (компетентных органов).
Зачем, про что - можно пофантазировать.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 228
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 21:44. Заголовок: Начал интересоватся ..


Начал интересоватся более ранней историей русских войск в Литве и в моём родном городе Мариамполе (Marijampolė) да увидел, что почти ничего не знаю о периоде царского правления. Немножко истории. Пока в истории данного периода я слабоват, был бы рад любому уточнению и любой информации.
Особенно мало знаю о восстаниях 1831 и 1863 гг. 12 марта 1831 г. восставшие под руководством А.Пушеты (A.Pušeta)и К.Шонаса (K.Šonas) напали на военную комендантуру, взяли в плен коменданта, 50 солдат и много аммуниции. 22 марта 1831 г. русский гарнизон в Мариамполе (3,5 пехотных полков с орудиями и 256 казаков) атаковали 3800 восставших с 12 орудиями. Сначала обстреляв с орудий город и позиции русских войск, в ожесточенном бою, после того как с тыла атаковали 3 эскадрона уланов под руководством генерала Малиновского, прибывших с вблизи расположенного городка Калвария (Kalvarija), восставшие потерпели сокрушительное поражения, потеряв убитыми около 300 человек, 1170 попали в плен. Номера и названия полков пока что не знаю.
В 1904-1905 г. Мариамполе стал одним из важнейших центров революционного движение в Ужнемуне (Užnemunė), територии лежавшей между Неманам и Прусией, часть которой непрдолжительное время была частью Прусии. Город даже "удостоился" своеобразной чести: 17 октября в митинге, на торговой площади организованном еврейской организацией "Бунд" ("Bundas"), с речью выступил знаменитый "товарищь Троцкий" (Лейба Бронштейн). В Мариамполе в то время стояли Елизаветградский 9-й драгунский полк и 111-й пехотный Донской полк. В полках тоже начались волнения, но полки в событиях почти не участвовали. Часть гарнизона была отправлена в Лепаю для подавления взбунтовавших моряков.
В городе остались очень красивые царские краснокирпичные казармы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 2579
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 20:54. Заголовок: eppanzer пишет: 111..


eppanzer пишет:

 цитата:
111-й пехотный Донской полк.


Посмотрите здесь - http://regiment.ru/reg/II/B/111/1.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 2580
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 21:11. Заголовок: Елизаветградский 9-й..


Елизаветградский 9-й драгунский полк — сформирован в 1783 г., под названием Е. легкоконного; с 1789 г. стал называться Е. конно-егерским. Павел I переименовал его в гусарский, а в 1882 г. полк обращен в драгунский. Знаки отличия:
1) георгиевские трубы, с надписью: "За отличие при поражении и изгнании неприятеля из пределов России 1812 г." и "За усмирение Венгрии 1849 г.".
2) знаки на шапках, с надписью: "За отличие" (пожалованы за войны 1812-14 гг.).
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона.
Т.О. в Мариамполе стояли весьма заслуженные части РИА со старой историей и традициями, а не какие-нибудь номерные батальоны, посему и казармы красивые...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 231
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 22:31. Заголовок: Спасибо за информаци..


Спасибо за информацию. Царские казармы красивые и в других городах и городках: в Каунасе, в Калварии, в Сувалках (Польша). Жаль, пока не знаю какие полки побили литовских повстанцев в Мариамполе 22 марта 1831 г. Только что понял, что совсем незнаком с оружием русской армии в 1831 г.
Кстати, в Мариамполе успели постоять и прусские войска, хотя и недолго.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1291
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 23:03. Заголовок: Тут достаточно много..


Тут достаточно много справочников: http://runivers.ru/lib/rubriks/3212/
Например:
http://runivers.ru/lib/book3363/
http://runivers.ru/lib/book3187/10238/
и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 232
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 07:24. Заголовок: Владимир67 пишет: Т..


Владимир67 пишет:

 цитата:
Тут достаточно много справочников:


Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 234
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 19:50. Заголовок: Судя по этому http:/..


Судя по этому http://militera.lib.ru/tw/fyodorov_vg01/index.htm источнику, в 1831 г. на вооружении стояли следующие образцы оружие:
ПЕРЕЧИСЛЕНІЕ ОБРАЗЦОВЪ ОРУЖИЕ, БЫВШИХЪ НА
ВООРУЖЕНІИ НАШЕЙ АРМІИ ВЪ ПЕРІОДЪ 1800—1891 г.
1803 г. — кавалерійскій штуцеръ.
1805 г.—ружье для гвардейскихъ и армейскихъ мушкете-
скихъ и гренадерскихъ полковъ.
1805 г.-—ружье винтовальное унтеръ-офицерское.
1805—егерскій штуцеръ.
1808 —пѣхотное ружье.
1809—ружье кирасирское, драгунское, гусарское и пистолетъ
1817—ружье гусарское и конно-егерское.
1826—пѣхотное ружье.
1827—штуцеръ Гв. финскаго Стрѣлковаго батальона.
1828—пѣхотное ружье.
1828—саперное.
1828—кирасирское и драгунское.
1828—конно-егерское, гусарское и пистолетъ.

Интересно, как долго использовалось стрелковое оружие? Наверное ремонтировали, и в 1831 г. могло использоватся м мушкеы изготоаления например 1812 г.?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1299
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 20:29. Заголовок: В строевых частях - ..


В строевых частях - системы 1828 года. Следующее масштабное обновление - 1844 г., переход на капсульный ударный замок.
Все, что до 1808 г., не использовалось - если только что-то могло сохраниться в инвалидных командах.
Ресурс по выстрелам для кремневого длинноствольного оружия - до 10 тыс. выстрелов (т.е. практически вечно, при соответствующем уходе).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 235
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 21:31. Заголовок: Владимир67 пишет: В..


Владимир67 пишет:

 цитата:
В строевых частях - системы 1828 года.

Сомневаюс, что за 3 года смогли бы перевооружить всю пехоту...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1302
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 21:41. Заголовок: Воля ваша...


Воля ваша.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 236
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 22:04. Заголовок: Владимир67 пишет: В..


Владимир67 пишет:

 цитата:
Воля ваша.

Я был бы больше рад, если бы привели цифры.
Как бы тут быстро и качественно узнать, в чём отличие мушкеты 1808 г. и ружья 1828 г. И чем похо ружьё 1826 г. , что пришлось заменять уже спустя 2 года?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1305
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 22:17. Заголовок: Цифры по конкретным ..


Цифры по конкретным частям я не приведу - это громадная работа в РГВИА по изучению полковых ведомостей.

Отличий принципиальных не было - вся работа шла по направлению стандартизации и взаимозаменяемости частей оружия.
Первым образцом, где можно было использовать при ремонте без тщательной подгонки части разных ружей серии, было ружье 1808 г.
Принципиальные новшества появились в 1844 г., когда система 1828 г. стала переделываться под ударный замок.

Всякие же раритеты до-1808 г. были либо утрачены в 1812-14 гг., либо просто выведены из употребления по износу и изменению в штатах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 237
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 22:31. Заголовок: Владимир67 пишет: В..


Владимир67 пишет:

 цитата:
Всякие же раритеты до-1808 г. были либо утрачены в 1812-14 гг., либо просто выведены из употребления по износу и изменению в штатах.

Вообще то Фёдоров пишет о множестве типов, в том числе трофейных (французских и пр.), о 60000 английских закупленных в 1804 г. О том, что долгое время на вооружении полк стояли самые разные ружья. Огромнейшее издание, ещё читать и читать. Но Вы были правы - "жизнь" ружья было установленно в 40 лет, но они использовались намного дольше. Приводит в пример Казацкий полк в Сибири, в оружейной которого ещё в 1900 г. хранились гладкоствольные ружья.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1306
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 22:41. Заголовок: Я не совсем понимаю ..


Я не совсем понимаю - с чем вы спорите ?
Если о периоде Наполеоновских войн, то да, на вооружении состояли самые разные типы, но основными, тем не менее, были обр. 1808 г. и британские системы.
Если вас интересует именно 1830-31 гг. , то общее состояние я описал.
Конкретные раскладки по полкам нужно искать в полковых ведомостях в РГВИА.

Так же вы смешиваете в кучу все вооруженные формирования РИ - и регулярные, и иррегулярные, и ведомственные.
Приоритет всегда был за Гвардией и полевыми войсками. Особенно на западной границе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 238
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 23:14. Заголовок: Владимир67 пишет: Я..


Владимир67 пишет:

 цитата:
Я не совсем понимаю - с чем вы спорите ?

Я не спорю, я спрашиваю и размышляю. И Ваши ответы были весьма кстати. По утвержденнию Фёдорова положение было столь плохое, что в 1831 г. заказали 100000 штук ружей в Англии, которые были худше русских. Раз так, значит старых ружей тоже не забросили.
Владимир67 пишет:

 цитата:
Конкретные раскладки по полкам нужно искать в полковых ведомостях в РГВИА.

Увы, пока что не имею возможности. И информации нужно огромное множество по разным вопросам.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1310
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 23:16. Заголовок: eppanzer пишет: Раз..


eppanzer пишет:

 цитата:
Раз так, значит старых ружей тоже не забросили.



Общее положение я вам описал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 212
Зарегистрирован: 10.07.11
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 08:26. Заголовок: Владимир67 пишет: ..



 цитата:
Владимир67 пишет:

Ресурс по выстрелам для кремневого длинноствольного оружия ...


А что такое "ресурс по выстрелам"? Вообще-то, Вы про "ресурс по стволу" говорите, если иллюстрируете его максимальным настрелом.

 цитата:
Владимир67 пишет:

Ресурс по выстрелам для кремневого длинноствольного оружия - до 10 тыс. выстрелов (т.е. практически вечно, при соответствующем уходе).


И откуда такая дивная цифра? Не знаю, как в Англии, но в России и во Франции ресурс по стволу был в 25 тыс. выстрелов. Штатный срок службы пехотного ружья был в России в 40 лет (во Франции в 50 лет).

 цитата:
Владимир67 пишет:

Отличий принципиальных не было - вся работа шла по направлению стандартизации и взаимозаменяемости частей оружия.


Т.е. взаимозаменяемость частей - это не принципиальное отличие? И давно?

 цитата:
Владимир67 пишет:

Первым образцом, где можно было использовать при ремонте без тщательной подгонки части разных ружей серии, было ружье 1808 г.


И как этого умудрились добиться? Технологию взаимозаменяемости в России ставили англичане, а заработала она только в 1826 г. Ну, машинную фабрикацию лож ещё наладили с 1817 г., но это взаимозаменяемость лож, и не более того.

 цитата:
Владимир67 пишет:

Цифры по конкретным частям я не приведу - это громадная работа в РГВИА по изучению полковых ведомостей.


А откуда же тогда взялось:

 цитата:
Владимир67 пишет:

В строевых частях - системы 1828 года.


За три года все строевые части образцами 1828 г. вооружили? И откуда взялось такое количество оружия? У отечественных заводов пупок бы развязался от напряжения, а про большие иностранные заказы в это время история пока что умалчивает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1312
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 17:11. Заголовок: Высказались ? :sm1: ..


Высказались ?
Так я с вами спорить не буду - то время для вас малоинтересно и не профильно, в книгах мне копаться лень, а чужую аргументацию вы все равно не приемлите.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 213
Зарегистрирован: 10.07.11
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 06:36. Заголовок: Владимир67 пишет: В..



 цитата:
Владимир67 пишет:

Высказались ?
Так я с вами спорить не буду - то время для вас малоинтересно и не профильно, в книгах мне копаться лень, а чужую аргументацию вы все равно не приемлите.


Ой, а сколько гонору-то! Ещё бы к этому гонору знаний хотя бы толику.

1). "Для Вас" пишется с большой буквы. Уже только поэтому Вам далеко до Настоящего Историка.

2). Ваш вывод о том, что то время для меня малоинтересно, забавен. Но суть не в его забавности, а в том, что Вы его делаете, не имея достаточной для этого информации. Это стиль Вашего мЫшления такой?

3). А для Вас сие время профильно? Судя по Вашим речам и поучениям, очень даже профильно. Одна бЯда – знания об огнестрельном оружии этого времени и его истории у Вас чуть ниже плинтуса и где-то на уровне домохозяйки, которая между приготовлением супчика и глажкой любимой коффточки краем глаза пробежала «Ручное огнестрельное оружие» Маркевича, увидела цифирку в 10 тыс. выстрелов и запомнила её. Но не знает эта домохозяйка, также, как и Вы, откуда ушки у этой цифирки растут – а растут они из французских опытов 1798 г. Вот только у классика Маркевича описана первая часть этих опытов без упоминания второй. Ну, а такие вещи, как разгар затравочной дыДочки, ослабление пружин замка или стёсывание наварки огнива ни Вам, ни домохозяйке по всему видать незнакомы. Поэтому Вы и пишете полную фигню о каком-то мифическом «ресурсе по выстрелам» и «практической вечности».

4). Ах, Вам лень в книгах копаться? А Вы хоть знаете в чем надо копаться? Даже начинающие знатоки огнестрельного оружия очень быстро доходят до книг сначала товарища Федорова, а потом господина Федорова. У которого черненькими букоффками на белом фоне, пусть дяже и ятью, но описана история с системами 1928 г. - они начали производиться только в 1831 г., т.к. на заводы попали образцы, не соответствующие чертежам, утвержденным царем-батюшкой в 1828 годе. И переписка по этому вопросу затянулась на несколько лет. А Вы с умным видом Настоящего Военного Историка несете полную чушь о перевооружении Гвардии и полевых войск оружием системы 1828 г. уже в 1831 г., да ещё пытаетесь подкрепить свои глупости умными словами «в архивах работать надоть», «я сказал «Будет сидеть!» «Так и было!». Какие на фиг архивы и какие полковые ведомости? Классиков для начала читайте.

5). Чужую аргументацию я не приму? А она у Вас есть? Вы, скорее всего, путаете свой диплом об историческом образовании со знаниями истории. Какая аргументация? Федорова или Гогеля I хотите переплюнуть? Ну-ну, удачи Вам в этом многотрудном деле.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 2794
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 12:21. Заголовок: Дракоша - Можно на п..


Дракоша - Можно на полтона тише?

Спасибо.

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 239
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 14:39. Заголовок: Я из всего написанно..


Я из всего написанного понял, что использовались ружья (мушкеты?) обр. 1808 г. и скорее всего многочисленные образцы закупленного и трофейного оружие.
Меня стыдить не стоить, в этом плане я ещё и читать только только что приступил, куда уж тут до знаний.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1313
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 18:58. Заголовок: eppanzer пишет: Я и..


eppanzer пишет:

 цитата:
Я из всего написанного понял, что использовались ружья (мушкеты?) обр. 1808 г. и скорее всего многочисленные образцы закупленного и трофейного оружие.



Это характерно для войны 1812 г. и зарубежного похода 1813-14 гг.


 цитата:
Меня стыдить не стоить, в этом плане я ещё и читать только только что приступил, куда уж тут до знаний.



Лучше всего начать с изучения расписаний противостоящих войск и организационно-штатной структуры. Многие вопросы отпадут сами-собой.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 240
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 23:34. Заголовок: Владимир67 пишет: Л..


Владимир67 пишет:

 цитата:
Лучше всего начать с изучения расписаний противостоящих войск и организационно-штатной структуры.

Хорошо было бы. Может быть посоветуете где про эти структуры искать? Дело пока что факултативное, возможности бросится всей головой в тему нету.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1314
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 23:39. Заголовок: Да я, как бы, уже по..


Да я, как бы, уже посоветовал библиотеку Руниверса - там материала по Польской войне полно накопать можно.
"Медынским" на десять кандидатских бы, наверное, хватило бы.

Вот еще том Звегинцова можете посмотреть - там сжатый комплексный обзор есть: http://mirknig.com/knigi/military_history/1181374170-russkaya-armiya-chast-5-ya.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 241
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 00:08. Заголовок: Спасибо большое..


Спасибо большое

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1315
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 00:17. Заголовок: Право, не за что.:sm..


Право, не за что.
В хронологических сборниках масса информации.

Да, есть еще польские библиотеки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 214
Зарегистрирован: 10.07.11
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 12:34. Заголовок: Админ пишет: Дракош..



 цитата:
Админ пишет:

Дракоша - Можно на полтона тише?

Спасибо.



Нужно! Виноват! Малость погорячился я, однако. Приму к сведению и буду стараться.

P.S.
Но, в общем-то, я уже наказан: почти фундаментальные исторические открытия в области истории отечественного огнестрельного оружия, сделанные многоуважаемым Владимир67, надо выслушивать до конца, пиететно и лучше всего молча. Дабы не спугнуть. А то вдруг исторег застесняется и останешься без сладкого, как я остался.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 215
Зарегистрирован: 10.07.11
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 12:37. Заголовок: eppanzer пишет: Ин..



 цитата:
eppanzer пишет:

Интересно, как долго использовалось стрелковое оружие?


Использовалось оно до момента наступления служебной непригодности. А наступление этого момента зависело от многих причин – настрела боевыми патронами, характера боевых и эксплуатационных повреждений, соблюдения правил сбережения, времени хранения «на косервации» и т.п. Т.е. при штатном сроке службы в 40 лет ружьё могло стать непригодным к службе во время войны и через несколько лет (что, собственно, и происходило в реалиях).

Если речь идет о ресурсе, то ресурс ствола в России определялся как 25 тысяч выстрелов боевыми патронами и более при сохранении служебной пригодности. Основанием для подобных выводов служили французские опыты, проведенные в 1796 г. и 1798-1799 гг. При этом учитывалось, что русские стволы были «крепче» французских – русские стволы не разрывались и не раздувались, в отличии от французских, при двойном заряжании. Ресурс остальных частей ружья зависел от многих факторов - от настрела, от времени, от условий эксплуатации, от умения и аккуратности владельца и т.д. Типичными поломками, которые возникали при настреле много меньшем, чем ресурс ствола, были осадка и поломка пружин замка, разгар затравочного отверстия, стесывание наварки огнива, выгорание полки, качка прицельных приспособлений, поломка курка, поломка спускового крючка… Типичными поломками, которые возникали при эксплуатации, были поломка винтов, поломка шомполов и т.п. Представления о служебной стойкости к поломкам тех или иных деталей ружья может дать таблица у Федорова в «Вооружение русской армии в XIX столетии» (Приложение № 24, стр. 408) - там даны нормы запасных частей для поддержания в исправном состоянии 1 000 ружей в военное время. При этом надо иметь ввиду, что у Федорова опечатка – у него дано для 100 ружей (в первоисточниках – на 1 000 ружей).

 цитата:
eppanzer пишет:

Наверное ремонтировали, и в 1831 г. могло использоватся м мушкеы изготоаления например 1812 г.?


Ремонтировали. Ремонт производился в полковых мастерских и на заводах (иногда и в Арсеналах). Перечень неисправностей, которые могли устраняться в полковых мастерских, определялись указами царя-батюшки. Методики определения неисправностей почти всю первую половину XIX в. определялись либо указами царя-батюшки, либо приказами и циркулярными письмами Управления Генерал-Фельдцейхместера. Указы и приказы можно найти в Полном Собрании Законов Российской Империи (оно частично есть в тырнете). Названия и номера указов по временам Александра I есть у Федорова в Приложении № 21, стр. 401.

2 ноября 1816 г. царь-батюшка издал Высочайший Указ о то, что могут иметь на вооружении пехотные полки – на их вооружении оставалось только 5 образцов и вводилось единоообразие в вооружение. Подробности опять же у Федорова на стр. 17. Исполнение Высочайших Указов – это, как правило, отдельная песнь.

 цитата:
eppanzer пишет:

Как бы тут быстро и качественно узнать, в чём отличие мушкеты 1808 г. и ружья 1828 г.


Почитать Федорова для начала, потом заняться чтением Маркевича. Мушектов 1808 г. не было – было пехотное ружье обр. 1808 г. Существенным отличием у ружья обр. 1828 г. были меньший вес и меньшая отдача. Как пишет Федоров, это было связано с качеством новых рекрутов и пстоянными войнами. Достигнуто это было укорочением ствола и изменением формы приклада. Также были существенно изменены прицельные приспособления. Подробности опять же у Фндорова. Принципиальным отличием ружей обр. 1828 г. была взаимозаменяемость деталей. Поэтому переделки других, более ранних, образцов до уровня систем 1828 г. – это не система 1828 г., ибо боевые качества у них практически такие же, но с ими геморрои при эксплуатации принципиально другие. А оружие оценивается только по совокупности свойств – боевых, эксплуатационных, конструкторско-технических и производственно-экономических.

 цитата:
eppanzer пишет:

И чем похо ружьё 1826 г. , что пришлось заменять уже спустя 2 года?


Ружье обр. 1826 г и ружье обр. 1828 г. – это, фактически, одно и то же ружьё. Генерал Штаден, автор ружья обр. 1826 г., провел, как сегодня принято говорить, глубокую модернизацию ружья обр. 1808 г. Царь-батюшка (теперь уже Николай I) при своем посещении ТОЗа заценил (то бишь Высочайше одобрил) сие ружьё и утвердил его как пехотное ружье образца 1826 г. После этого были проведены сравнительные испытания ружей обр. 1808 г., обр. 1826 г. и опытного образца с ещё более коротким стволом. По результатам испытаний в 1828 г. было высочйшее одобрямс и утверждение 6 ружей, в т.ч. пехотного, и 1 пистолета. Таким образом ружье обр. 1826 г. стало ружьем обр. 1828 г. Т.е. ружья обр. 1826 г. хоть и были приняты на вооружение, но заводами не производились.

Производство ружей обр. 1828 г. началось только в 1831 г. после почти высочайших люлей, выписанных Великим Князем Михаилом Павловичем ряду товарищей господ, три года занимавшихся бюрократической перепиской из-за несоответствия полученных заводами образцов Высочайше утвержденным чертежам. Всё это время заводы заводы занимались изгоовлением оружия старых образцов, а также переделкой и ремонтом. До 1832 г. все ружья «под обр. 1828» и изготовляемые с 1831 г. «обр. 1828 г.» шли в Арсеналы как неприкосновенный запас, а в войска продолжали поставляться длиноствольные ружья.

В общем, читайте Федорова и не пожалеете – там у него всё изложено довольно подробно. А то, что неизложено – можно почиать и в других источниках. Очень рекомендую военно-исторический сайт http://www.reenactor.ru – у них чудная библиотека и очень много редких материалов по истории огнестрельного оружия до XX века.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 242
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 13:47. Заголовок: Cпасибо, как раз с Ф..


Cпасибо, как раз с Фёдорова и начал. Пройдусь и по музею, там вроде бы полный набор оружие ХIX века. До настоящего момента ружья обходил кругом и потому сижу в полном невежестве.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1316
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 15:40. Заголовок: Я не буду многословн..


Я не буду многословным и переписывать работу Федорова (вы это, полагаю, сможете сами - почитать).
У меня некоторое дополнение - помимо Федорова, еще что-то читать - хотя бы на том ресурсе, который я посоветовал.
Или попробовать достать небольшую по объему, но крайне информативную брошюру "Оружие армии и военная промышленность России 1799-1815 гг." (издательство Рейтар №32) - там содержится масса информации по производственным мощностям в первую четверть XIX века, про технологии производства, особенности проверки качества изделий, особенности ремонта, что понималось под "взаимозаменяемостью деталей" и т.д., и т.п.
Тогда станет понятно, что помимо Тульского оружейного завода, существовали и другие, которые не останавливали деятельность.
Ну и, разумеется, что не стоит проецировать ситуацию вокруг этого завода на все остальные.

Ну и т.д. - оргштатную структуру и расписания смотрите.
Вопрос оружия в данной войне - вопрос десятый. Все было более-менее одинаковым, тем более, учитывая, КТО был противником.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 217
Зарегистрирован: 10.07.11
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 07:19. Заголовок: Владимир67 ... но к..



 цитата:
Владимир67

... но крайне информативную брошюру "Оружие армии и военная промышленность России 1799-1815 гг." (издательство Рейтар №32) - там содержится масса информации ... Тогда станет понятно, что помимо Тульского оружейного завода, существовали и другие, которые не останавливали деятельность. Ну и, разумеется, что не стоит проецировать ситуацию вокруг этого завода на все остальные.


Т.е. прочитать о положении дел в период 1799-1815 гг. и станет понятно, что было в 1831 г.? Однако, логика!

И кто сказал, что заводы останавливали свою деятельность в период 1828-1831 гг.? Они просто не производили образцов 1828 г. и продолжали заниматься выпуском и ремонтом старых образцов, а также переделкой их под образцы 1828 г. И не стоит считать, что если ТОЗ получил эталонные образцы, не соответствующие Высочайше утвержденным чертежам, то "правильные" образцы были получены другими заводами - проблема была едина для всех заводов. Время для Вас может интересно и профильно, но данной темой Вы явно не владеете.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1319
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 09:59. Заголовок: Дядя, ну не хочу я с..


Дядя, ну не хочу я с вами общаться.
Неужели не понятно ?! Не нужно меня провоцировать на ответы. Есть у вас некая т.з., основанная на прочтении федоровской книги - ну и чудесно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 95 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет