On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 05.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 18:25. Заголовок: Cравнение:нормы продснабжения Русской Императорской армии и РККА


Уважаемые специалисты по военной истории. Хочу опубликовать здесь свою попытку индивидуального анализа норм продснабжения РИА и РККА с целью уточнения и конструктивной критики. Ни в коем разе не претендую на закрытие темы или на полную объективность, критика только приветствуется.

"Я уже писал ранее, что сравнение таких комплексных образований, как целые ГОСУДАРСТВА с традиционным для русских Интернетом вечным интегральным вопросом, а “где же было лучше?” занятие не слишком благодарное и субъективное, особенно если не определиться с вменяемой системой координат. Очень часто получается демагогия и пропаганда.



В своих сравнительных умствованиях, я преследую одну лишь цель,- немного пересмотреть общий вектор оценочных суждений пост-советской историографии относительно трактовок и оценок всех сторон жизни Российской Империи. Опираться при сравнении я старюсь исключительно на архивные документы и за уши я стараюсь ничего не притягивать- .те если в Российской империи не было массовых голодных смертей, а в СССР были,- я это фиксирую, если в царской России никогда не расстреливали по 1000 человек в день в течении двух лет, а в СССР расстреливали, - я это фиксирую.

С другой стороны, коммунисты могут акцентировать внимание на том, что при Сталине в год сдавалось под ключ по 300-700 заводов. А в Империи, - нет.

Ну кому что ближе.

Меня всегда коробили формулировки в якобы “примирительных”, “объективистских” учебников пост-советской историографии-“жесточайший террор Николая II по отношению к политическим, нищая, голодная русская армия” еще в годы обучения на истфаке при совершенном отсутствии честного применения тех же оценочных критериев на совесткую историю.

Т.е если русский солдат образца 1914 года в военное время получал возможность приобрести 700г. мяса, например, а рядовой РККА образца 1935 года 175г., но тем не менее, во многих исторических работах мы имеем “нищую, голодающую русскую армию” и просто РККА, к которой вообще никаких оценочных суждений в большинстве работ не приводится.

Негласно, как-то принято считать cамо собой разумеющимся, что снабжение Российской Императорской Армии начала века было отвратительным, зато РККА,- это же великая армия, ей поется осанна в “Правде” и ее мужество воспевается сотнями кинофильмов, поэтому, естественно, она должна быть куда в более выгодном материальном положении в плане обеспечения, нежели чем крестьянская “погонная” эксплуататорская армия отсталой царской России. Ведь на дворе уже 30-е годы, страна оправилась от гражданской войны и находится на мирном этапе своего развития, индустриализация идет полным ходом, коллективизация завершилась оглушительной победой самой рациональной и эффективной колхозной системы…

И опять на лицо, ханжеское неприменение одних и тех же критериев из за идеологической установки на критику дореволюционной России в советской историографии.

В современной историографии очень часто царит эта неуловимая атмосфера школы Покровского с его жесточайшей критикой Империи. Я уже не говорю про интернет-публицистику.

Неудобные факты замалчиваются, негативные стороны преувеличиваются.(см. вранье о миллионах, умерших от голода и преемственности голода 1933года к никогда не существовавшим голодам-миллионникам царской России.)

Тем не менее, я продолжаю попытки сравнения Российской империи с СССР и РФ. Глобальные факты-прецеденты ,отличающие СССР от РИ действительно в координальном смысле этого слова, я приводил ранее.

Теперь хочу заострить внимание на казалось бы частных и локальных аспектах.

Cегодня, я бы хотел поговорить о нормах продовольственного снабжения личного состава чинов Российской императорской армии образца начала века(с 1898 по 1917гг., соответственно) и военнослужащих РККА образца 1934 года.

Казалось бы прошло 30 лет, где отсталая Россия образца 1898 года и Россия 30-х с ее ДнепроГэс, но разница между нормами снабжения крайне интересная и показательная. Документы говорят сами за себя.

Нас будет интересовать нормативные приказы, в которых устанавливались нормы продснабжения для Императорской армии, и РККА, соответственно.

I.РУССКАЯ АРМИЯ

Обратимся к Сборнику приказов военного ведомства за 1890-1900гг. СПб. 1901г.

Итак, нас будет интересовать приказ военного министра №346 от 22 марта 1899г.

По этому приказу рацион питания солдата и унтер-офицера состоял из трех частей:
*Провиант;
*Приварочные деньги;
*Чайные деньги.

Провиант выдавался в натуральном виде, т.е. непосредственно продуктами. Приварочные деньги и чайные деньги выдавались на приобретение строго оговоренных продуктов в определенном количестве, исходя из рыночных цен той местности, где располагалась воинская часть.

В нижеприводимых таблицах для удобства читателей нормы выдачи пересчитаны из фунтов и золотников в граммы. Желающие могут пересчитать обратно - 1 фунт=96 золотников=409.51гр., 1 золотник=4.2657гр.

Стоимость суточного солдатского пайка в мирное время составляла 19 коп., что составляло в год 70 руб.

Нормы продснабжения на мирное время на 1 человека в сутки(см. http://slil.ru/28748707):

II.РККА
Итак, какие же были так называемые нормы суточного довольствия по основному красноармейскому пайку для солдат и сержантов РККА?

Утверждены Постановлением СТО № К-29сс от 06.03.1934 г. Введены - с 01.04.1934 г.(см. http://slil.ru/28748712)

Итого, можно заметить, что питались солдаты Русской Армии явно не хуже, и даже, на мой взгляд, лучше, чем спустя 35 лет в РККА.

Особенно удивительно насколько сильно отличалось снабжение мясом и хлебом.

Военный паек императорской России-хлеба 2254гр супротив фронтового пайка РККА- 1000г. от 1934 года.

В 1941 году военный паек в РККА был урезан до 500/600 грамм хлеба в сутки.

С мясом вообще в РККА была беда, 175г по фронтовым нормам от 1934 года, 150г по фронтовым нормам от 1941 года, супротив 716гр.в военное время и 307г в мирное время в Императорской Армии.

Проднормы РККА выгоднее смотрятся лишь в одном пункте,- овощах,- 750г супротив 255г. в императорской армии. Но все же помимо этих 255г овощей солдат РИА мог себе позволить и хлеб, и мясо в крайне солидных количествах.

Справедливости ради, cтоит отметить, что абсолютизировать бумажные нормы нельзя. Как обстояло дело со снабжением на практике в каждом конкретном полку, роте - это уже вопрос индивидуальных свидетельств, но все же разница в декларируемых нормах лично для меня поразительная.

Все-таки где 1898 год и 1934 и даже 1941г.

Т.е по сути, во время великого отступления 1915 года русский унтер ел 715г мяса(вернее, имел, средства чтобы его купить?), когда как красноармеец в 1941 году ел 150г.?

Для меня это удивительно. Я прекрасно знаю, что РИ совсем не была сказочным царством с кисельными берегами, как пытаются ее зачастую выставить крайне правые публицисты. Аграрное перенаселение, бедность, отсталость во многих отраслях промышленности,- все это имело место быть определенно. Но с другой стороны, РИ после реформ Александра II наметилась невероятная тенденция к социальному законодательству, промышленность развивалась крайне бурными темпами, а государства было МЯГЧЕ, гуманнее и более социально-ориентированным, чем СССР, несмотря на все уродливые гримасы общественного устройства, жесточайшую социальную дифференциацию, бюрократию и Ленские расстрелы.

Особенно меня удивило, что существовали нормы снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и унтер-офицеров, призванных по мобилизации, ратников ополчения на одного члена семьи на месяц.

Такие вот штрихи , какие я привел выше, дают взглянуть на проблему чуть глубже, сделать картину жизни более неоднозначной и самое главное немного поколебать эти безаппиляционные формулировки современных мэйнстримовых учебников истории относительно Империи.






Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 8 [только новые]





Сообщение: 7
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.10 02:00. Заголовок: По снабжению РИА - п..


По снабжению РИА -
приказ по 1-й армии Ренненкампфа от 4 августа 1914 г. - предельные цены на продукты и приварочный и кормовой оклады:
http://august-1914.ru/ist_1914/23.html

М.В. Оськин. Армия и продовольственное снабжение // Военно-исторический журнал. 2006. №3. С.52-54.
http://august-1914.ru/oskin2.html

Наилучшие пожелания,

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 05.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.10 16:43. Заголовок: Sonnenmensch Cпасиб..


Sonnenmensch
Cпасибо, очень интересно.
Изучу.
Жаль, что никто больше из форумчан как-то не откликнулся на, субъективно, достаточно интересную тему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 609
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.10 23:38. Заголовок: Хочу добавить - если..


Хочу добавить - если кого-то интересует вот эта работа - Пучковский А.М. Исторический очерк пищевого довольствия русской армии. Диссертация на степень доктора медицины. СПб.: тип.М.И.Акинфиева, 1913. - то ее можно приобрести в Е-виде за небольшие деньги (сканы сделаны, вероятно, на цифровом фотоаппарате, но вполне читаемы):
http://www.libex.ru/detail/book313243.html
http://libri-rf.livejournal.com/49854.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 1751
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 01:22. Заголовок: Дак а матроса кормил..


Дак а матроса кормили еще лучше - из книги Боголюбова.
Вот нормы довольствия русского матроса на неделю, установленная в 1880 году: мяса свежего или солонины 1,6 кг, крупы гречневой 1,5 кг, овсяной 200 гр, масла коровьего 450 гр, гороха 800 гр, квашеной капусты или свежей зелени 650 гр, сухарей 4,5 кг, водки 7 чарок, соли 36 гр, чаю 10 гр, сахара 160 гр, табаку 50 гр. Водка выдавалась два раза в день - 2/3 чарки в обед и 1/3 на ужин. В плохую погоду выдавались 2 чарки в день.
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 05.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 16:18. Заголовок: Уважаемые форумчане,..


Уважаемые форумчане, не хочу плодить лишних топиков- будьте добры подскажите пожалуйста есть ли у вас данные по размерам пенсионного довольствия для семей погибших военнослужащих в ПМВ и ВОВ соответственно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 17:21. Заголовок: Выложил новую статью..


Выложил новую статью по теме ветки -

Оськин М.В. Русская армия и продовольственный кризис в 1914-1917 гг. // Вопросы истории. 2010. №3. С.144-152.
http://www.august-1914.ru/oskin4.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 585
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 19:42. Заголовок: http://imtw.ru/html..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 05.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 14:15. Заголовок: Sonnenmensch очень ..


Sonnenmensch
очень интересно.

На другом форуме обсуждал ту же проблему- сравнения питания в РИА и РККА,- и мне высказали следующие возражения на тезис о том что солдат РИА питался ЛУЧШЕ, чем в РККА, спустя 25 лет.

мои слова,- это цитаты. Возражения идут обычным текстом. Интересно было бы узнать мысли уважаемого Sonnenmensch на этот счет. Вообще хотелось бы побольше узнать о мясных пайках и процедуре их выдачи чинам РИА.

Итак, из заглавного поста я убрал неверное утверждение про урезанный паек 1941 года.
Военный паек императорской России-хлеба 2254гр супротив фронтового пайка РККА- 1000г. от 1934 года.

 цитата:
С мясом вообще в РККА была беда, 175г по фронтовым нормам от 1934 года, 150г по фронтовым нормам от 1941 года, супротив 716гр.в военное время и 307г в мирное время в Императорской Армии.
Проднормы РККА выгоднее смотрятся лишь в одном пункте,- овощах,- 750г супротив 255г. в императорской армии. Но все же помимо этих 255г овощей солдат РИА мог себе позволить и хлеб, и мясо в крайне солидных количествах.
P.S. Кстатии, хочу обратить внимание вот на что,- нормы и для РИА, и для РККА РАСЧЕТНЫЕ.


Данная выборка - лишь показатель вашей неграмотности в данном вопросе.
Сбалансированность питания не меряется килограммами мяса и хлеба. И в данном случае, рацион РККА имел преимущество: в свежих овощах, в рыбе (которую вы видимо намерянно пропустили), в специях. Уместнее было бы сравнивать суммарную энергетическую ценность продуктов, соотношение жиров/белков/углеродов и витаминный состав. Кроме того вы упустили один из важнейших продуктов питания - соль. Которую по нормам РИ вообще не выдавали.
Характерный результат несбалансированного питания русского солдата в 1МВ - цинга.


 цитата:
Во-вторых, кто вам сказал, что специи, рыбу и соль в РИА солдаты не покупали?


Разницу в снабжении и частных закупках понимаете? Я не говорю уже о том - где солдату закупать продыкты и каков механизм их закупки, когда часть ведет боевые действия?

Свежие овощи, как мы выяснили, солдат РИА покупал, правда в меньшем количестве, чем солдат РККА.
Не так. Как мы выяснили, солдат РИА имел теоретическую возможность покупать овощи при выполнении целого ряда "если":
-если деньги до него реально доходили,
-если в месте дислокации овощи были в свободной продаже по доступной цене ( сомневаюсь, что на Кольском полуострове, на Камчатке, или даже в Забайкалье овощи были обычным товаром круглый год),
-если он тратил деньги именно на овощи, а не на водку, или не откладывал на покупку лошади в родной деревне.
Боец же РККА получал готовое питание по твердой норме, независимо от рыночной цены. Кстати, в военной авииции как СССР, так и РФ, летчиков и технический персонал, непосредственно работающий с летательными аппаратами, кормят завтраком и обедом в обязательном порядке, получить компенсацию деньгами можно только за ужины и питание в выходные дни. И, в этом есть смысл. Военнослужащий должен быть гарантированно сыт, независимо от того, есть у него деньги, или он все потратил, пропил, проиграл. В этом смысле питание В РККА было организовано на порядок грамотнее, чем в РИА..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет