Отправлено: 06.09.11 21:52. Заголовок: Было ли принято разговаривать матом в поздней РИА 1880-1917гг.

Немного экстравагантная и может быть даже неожиданная тема, возникла в сознании совершенно спорадически, после того как в блоге у лично очень уважамемого мной ветерана Первой Чеченской старшины запаса и талантливого журналиста и писателя Аркадия Бабченко был выложен один из бесчисленных роликов с матюгающимся то ли полковником то ли майором, который с характерной интонацией и эфемизмами распекает личный состав:) Такого добра в интернете до ужаса, а те кто служил в войсках вполне понимает, что в армии так разговаривают.

Не берусь давать какие-то однозначные морализаторские оценки, меня вообще в данном контексте интересует не моральная, а сугубо историческая сторона дела. Вот что пишет Аркадий в своем посте: "Армейский язык и армейское мировосприятие - одни из немногих моментов, за которые войска можно полюбить всем сердцем. Я, например, довольно часто скучаю по этому языку. По этой простой и прямой манере общения. Когда между мужчинами все просто, ясно и понятно. Кстати, практика безошибочно показывает, что если командир умеет говорить вот так вот - это офигенный мужик. И ты попал в нормальную часть. Такого любят солдаты, за такого горой офицеры. У меня такой командир был. Получать выволочку от него было сплошным удовольствием. Вроде и звиздюлей навешает, а все равно настроение поднимается."

Вопрос к специалистам, знающим и изучающим быт и нравы дореволюционного офицерства.

Насколько распространено было подобное обращение(vf к подчиненным со стороны офицеров в дореволюционной армии, особенно в поздней(1880-1917гг.)

Да, унтера и фельдфебели, а уж тем более казачьи вахмистры часто практиковали так называемый "зубобой". Была и разновидность дедовщины в юнкреских училищах и иногда в войсках(правда весьма мягкая),- так называемый "цук".

А вот так, чтобы штабс-капитан или подпоручик, обязанный знать два иностранных языка, сдавать курсы всех наук, занимающейся бальными танцами и фехтованием, крыл и таким тембром и интонациями орал на крестьянскую массу своего взвода или роты:) Вопрос почти риторический.

Интересны именно какие-то выдержки из мемуаров с отношением к подобным вещам со стороны военнослужащих.

Вроде белый генерал Марков любил поругаться и в душу, и в Бога, и в мать, но в горячке боя. Где-то попадались свидетельства.
Вообще,то что ругались/матерились,- это бесспорно. Особенно на войне под пулями.

Но интереснее вот именно казарменная и гарнизонная жизнь в мирное время, причем именно офицерства.

Безусловно,были такие кто орал и матерился без повода и с поводом. Но интересно установить тенденцию,- насколько это было принято и как это трактовалось(и трактовалось ли) обществом.

Идеализировать дореволюционную Россию глупо, там жили люди, а не инопланетяне, да и жизнь в конце XIX века и начале XX века была далеко нелегкой, тут не только ругаться начнешь, но факт остается фактом,- дореволюционное офицерство КРАЙНЕ сильно отличалось от советского и современного российского. Менталитетом прежде всего. Это можно понять, прочитав мемуаров 200 ветеранов Первой Мировой войны, начиная от подпрапорщика и выше.
Хорошо и красиво пишут. И сравнить с нынешними. Причем многие военные тоже очень хорошо и красиво пишут, хотя куда более грустно читать именно современных офицеров и солдат. Тот же Аркадий или Миронов тому подтверждение.Но выходит все равно как-то по другому.

Как итог,- интересно именно процентное соотношение и общая тенденция матюгания среди офицерского корпуса при царе-батюшке.

Буду признателен за любые свидетельства.

 Отправлено: 06.09.11 21:57. Заголовок: Можно у Куприна в &#..

Можно у Куприна в "Поединке", да и в "Юнкерах" почитать внимательно, по-моему там что-то по теме было: про ругань офицеров на нижних чинов. Точнее не помню.
Хотя надо сразу учесть, что произведения художественные и возможны перегибы как в ту, так и в другую сторону.

 Отправлено: 06.09.11 22:03. Заголовок: Ага, гляну, читал вс..

Ага, гляну, читал все достаточно давно, что-то тоже припоминается.

Да тут даже непонятно как считать и как отмерить эту самую интересующую меня тенденцию:)


То что ругались,- это понятно) Только вопрос как и насколько общепринято было материться на нижних чинов) В армии понятно что разговаривают жестко,- мужики не фарфоровые одуванчики все -таки, во все времена) Но жестко ведь тоже можно по разному разговаривать.

 Отправлено: 07.09.11 07:49. Заголовок: До 1918 года "пл..

До 1918 года "площадной" мат был в ходу у низов общества. Потом "низы общества" стали его верхами и мат устойчиво вошёл в лексикон всех слоёв советского общества. Рабоче-крестьянская армия стала передовым институтом по использованию мата в рабочих условиях.
В РИА общение между офицерским составом "по-матушке" было из ряда вон выходящим событием.
Там часто даже друзья обращались к друг другу на Вы. (См., к примеру, воспоминания Самойло).
В современной Российской армии изначальный социальный состав офицерского корпуса не оставляет пока надежд на скорое избавление от привычки объясняться с помощью крайних форм брани.

* Сам был грешен. Окружение плохо влияло.

 Отправлено: 07.09.11 09:00. Заголовок: Corporate пишет: Та..

Corporate пишет:

цитата:

Такого добра в интернете до ужаса, а те кто служил в войсках вполне понимает, что в армии так разговаривают.

Служил я в 80-е срочную в Советской армии... так вот, напрягая память, вспомнил всех офицеров (не прапорщиков) полка - но не помню, чтобы хоть раз кто-то из них "разговаривал матом" между собой и с солдатами в обычной обстановке.
Хотя , молоденькие лейтенанты уже тогда несколько отличались от старших офицеров стилем общения.

А вот потом... Да о чем говорить, если некоторые публично (по ТВ) предлагают "мочить в сортире". И плевать им на уставы.

цитата:

Вне строя офицеры могут обращаться друг к другу не только по воинскому званию, но и по имени и отчеству. В повседневной жизни офицерам разрешается применять утвердительное выражение "слово офицера" и при прощании друг с другом допускается вместо слов "до свидания" говорить "честь имею". Искажение воинских званий, употребление нецензурных слов, кличек и прозвищ, грубость и фамильярное обращение несовместимы с понятием воинской чести и достоинством военнослужащего.

Ну, и еще по теме

цитата:

Радко-Дмитриев был одним из наиболее способных и дальновидных генералов царской армии. Помню, как-то после смотра нашей 14-й дивизии он собрал командиров рот, а также младших офицеров и выступил перед нами с речью. — Проведите мысленную линию взаимоотношений между офицерами и солдатами, — говорил Радко-Дмитриев. — Если будете держаться с солдатами выше этой линии, вы останетесь для них чужими и далекими, если опуститесь ниже этой линии, дойдете до панибратства, потеряете уважение солдата и власть над ним. Командиру роты нужно знать каждого солдата в роте, а младшим офицерам — во взводе и полуроте. Входите в их нужды, заботьтесь о них, если нужно, пишите даже за неграмотных письма родным. Спрашивайте, как живут их семьи, их дети. http://militera.lib.ru/memo/russian/cherepanov_ai/01.html

 Отправлено: 08.09.11 10:29. Заголовок: А.А.Игнатьев. "П..

А.А.Игнатьев. "Пятьдесят лет в строю"
Глава седьмая. Академия Генерального штаба (1899--1902):

По установленному с давних пор порядку первым был экзамен по русскому языку.
Требовалось получить не менее девяти баллов по двенадцатибалльной системе; оценка складывалась из баллов, полученных за диктовку и сочинение.

Экзамена по русскому языку особенно боялись, так как наперед знали, что он повлечет за собою
отсев не менее двадцати процентов кандидатов.
Скрытый текст

В полутемную старинную аудиторию нас набилось около четырехсот человек, и я оказался зажатым где-то в задних рядах между двумя совершенно мне неизвестными армейскими пехотными офицерами. Все, как полагалось на экзаменах, были в служебной форме, то есть в мундирах, при погонах и орденах. Когда всем была роздана бумага, профессор русской словесности Цветковский начал внятно диктовать отрывок из "Пугачевского бунта". По два, по три раза он повторял каждую фразу. Напряжение росло поминутно, и казалось, что в самом обыкновенном слове таится какой-нибудь подвох. Жаль, конечно, что в то время не существовало советской орфографии, так как сделанная мною ошибка не была бы теперь принята в расчет. Фантазия моя ввела меня в заблуждение: воображая, что Пугачева, заключенного в плен, окружали мальчики, а не девочки, я написал "маленькие дети" вместо "маленькия дети", забыв правило о множественном числе существительных среднего рода, тождественном не с мужским, а с женским родом. За это мне сбавили два балла. Затем я где-то поставил лишнюю запятую, за что мне был сбавлен еще один балл, и оказался из-за этого близким к роковому пределу. Но меня с блеском выручило сочинение, на которое после краткого перерыва было отведено два полных часа. К этому моменту на пяти-шести черных досках, стоявших на возвышении кафедры, было написано не менее тридцати тем самого разнообразного характера, а именно: "Вступление Наполеона в Москву", "Полтавская битва", "Характер русской женщины по Тургеневу", "Романтическое течение в русской литературе", "История завоевания Сибири" и т. п. Выбор мой пал, однако, на затерявшуюся среди этого нагромождения короткую заповедь: "Помни день субботний". Наслышавшись дома о промышленном росте во всех странах а в особенности в Америке, о замене вольного кустарного труда обезличивающей, как мне объясняли, машиной, о рабстве, созданном для человечества этой машиной, об ускорении темпа трудовой жизни вообще, я соблазнился желанием применить моисееву заповедь к действительным потребностям человека в отдыхе в современной обстановке. Заглянув в мой лист с заголовком темы, сосед очень сочувственно предупредил меня о неминуемом моем провале, но это лишь ободрило меня, укрепив в мысли, что тема моя уже потому хороша, что никому из присутствующих не придет в голову ее выбрать. Так, впрочем, и случилось -- сочинение мое заслужило высокую оценку.

***
Вот так.

Далее могу порекомендовать почитать про его службу командиром эскадрона (интеллигентные все-таки были офицеры...)

 Отправлено: 10.09.11 03:22. Заголовок: 2 all

Админ пишет:

цитата:

До 1918 года "площадной" мат был в ходу у низов общества.

Не обольщайтесь. Что касается РИФ - почти повсеместно. Для нижних чинов и вплоть до унтеров включительно.
Шерман пишет:

цитата:

не помню, чтобы хоть раз кто-то из них "разговаривал матом" между собой и с солдатами в обычной обстановке.

Вам повезло. В части, где я был на сборах (26 дней) офицеры солдат вообще не замечали. Всё - через сержантов. Лексикон - не литературный. Исключение одно. Наш комвзвода лейтенант М. Он умел делать ВСЕ. И на боевом посту, и на спортплощадке, и на броске, и при взысканиях л.с.
Ну, коммунист до каблуков... Ну, как учили...У всех офицеров были прозвища - его звали между собой только "лейтенант". Понимаю, такой человек не мог сделать карьеру. А жаль...

 Отправлено: 10.09.11 13:04. Заголовок: Мой ком. взвод ст. п..

Мой ком. взвод ст. прапорщик Федоров В.Г. никогда нас не крыл ни по матушки, ни по батюшки. Ни разу. То же и майор Шмелев - нач. объекта. От ротного ст. лейтенанта Чвырина - редко, по делу и без личностей. Ну а вот ком. полка и его замы - это нормальный для них язык...оне на ём разговаривают..должности, наверное, повлияли...

 Отправлено: 11.09.11 14:46. Заголовок: gem пишет: Что каса..

gem пишет:

цитата:

Что касается РИФ - почти повсеместно

Мало того это даже считалось своего рода доблестью, а те боцмана, которые умели это делать мастерски, особо ценились начальством. Помните рассказ Соболева как комиссар пытался перевоспитать бывшего боцмана - забавно, но жизненно. Или Станюковича, как при "светлейшем" сморе под угрозой порки все были предупреждены о держании языков, но ведь не помогло...
С уважением Ю.