On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение



Сообщение: 78
Зарегистрирован: 05.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.11 21:52. Заголовок: Было ли принято разговаривать матом в поздней РИА 1880-1917гг.


Немного экстравагантная и может быть даже неожиданная тема, возникла в сознании совершенно спорадически, после того как в блоге у лично очень уважамемого мной ветерана Первой Чеченской старшины запаса и талантливого журналиста и писателя Аркадия Бабченко был выложен один из бесчисленных роликов с матюгающимся то ли полковником то ли майором, который с характерной интонацией и эфемизмами распекает личный состав:) Такого добра в интернете до ужаса, а те кто служил в войсках вполне понимает, что в армии так разговаривают.

Не берусь давать какие-то однозначные морализаторские оценки, меня вообще в данном контексте интересует не моральная, а сугубо историческая сторона дела. Вот что пишет Аркадий в своем посте: "Армейский язык и армейское мировосприятие - одни из немногих моментов, за которые войска можно полюбить всем сердцем. Я, например, довольно часто скучаю по этому языку. По этой простой и прямой манере общения. Когда между мужчинами все просто, ясно и понятно. Кстати, практика безошибочно показывает, что если командир умеет говорить вот так вот - это офигенный мужик. И ты попал в нормальную часть. Такого любят солдаты, за такого горой офицеры. У меня такой командир был. Получать выволочку от него было сплошным удовольствием. Вроде и звиздюлей навешает, а все равно настроение поднимается."

Вопрос к специалистам, знающим и изучающим быт и нравы дореволюционного офицерства.

Насколько распространено было подобное обращение(vf к подчиненным со стороны офицеров в дореволюционной армии, особенно в поздней(1880-1917гг.)

Да, унтера и фельдфебели, а уж тем более казачьи вахмистры часто практиковали так называемый "зубобой". Была и разновидность дедовщины в юнкреских училищах и иногда в войсках(правда весьма мягкая),- так называемый "цук".

А вот так, чтобы штабс-капитан или подпоручик, обязанный знать два иностранных языка, сдавать курсы всех наук, занимающейся бальными танцами и фехтованием, крыл и таким тембром и интонациями орал на крестьянскую массу своего взвода или роты:) Вопрос почти риторический.

Интересны именно какие-то выдержки из мемуаров с отношением к подобным вещам со стороны военнослужащих.

Вроде белый генерал Марков любил поругаться и в душу, и в Бога, и в мать, но в горячке боя. Где-то попадались свидетельства.
Вообще,то что ругались/матерились,- это бесспорно. Особенно на войне под пулями.

Но интереснее вот именно казарменная и гарнизонная жизнь в мирное время, причем именно офицерства.

Безусловно,были такие кто орал и матерился без повода и с поводом. Но интересно установить тенденцию,- насколько это было принято и как это трактовалось(и трактовалось ли) обществом.

Идеализировать дореволюционную Россию глупо, там жили люди, а не инопланетяне, да и жизнь в конце XIX века и начале XX века была далеко нелегкой, тут не только ругаться начнешь, но факт остается фактом,- дореволюционное офицерство КРАЙНЕ сильно отличалось от советского и современного российского. Менталитетом прежде всего. Это можно понять, прочитав мемуаров 200 ветеранов Первой Мировой войны, начиная от подпрапорщика и выше.
Хорошо и красиво пишут. И сравнить с нынешними. Причем многие военные тоже очень хорошо и красиво пишут, хотя куда более грустно читать именно современных офицеров и солдат. Тот же Аркадий или Миронов тому подтверждение.Но выходит все равно как-то по другому.

Как итог,- интересно именно процентное соотношение и общая тенденция матюгания среди офицерского корпуса при царе-батюшке.

Буду признателен за любые свидетельства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 8 [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 1410
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.11 21:57. Заголовок: Можно у Куприна в &#..


Можно у Куприна в "Поединке", да и в "Юнкерах" почитать внимательно, по-моему там что-то по теме было: про ругань офицеров на нижних чинов. Точнее не помню.
Хотя надо сразу учесть, что произведения художественные и возможны перегибы как в ту, так и в другую сторону.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 79
Зарегистрирован: 05.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.11 22:03. Заголовок: Ага, гляну, читал вс..


Ага, гляну, читал все достаточно давно, что-то тоже припоминается.

Да тут даже непонятно как считать и как отмерить эту самую интересующую меня тенденцию:)


То что ругались,- это понятно) Только вопрос как и насколько общепринято было материться на нижних чинов) В армии понятно что разговаривают жестко,- мужики не фарфоровые одуванчики все -таки, во все времена) Но жестко ведь тоже можно по разному разговаривать.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 2468
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.11 07:49. Заголовок: До 1918 года "пл..


До 1918 года "площадной" мат был в ходу у низов общества. Потом "низы общества" стали его верхами и мат устойчиво вошёл в лексикон всех слоёв советского общества. Рабоче-крестьянская армия стала передовым институтом по использованию мата в рабочих условиях.
В РИА общение между офицерским составом "по-матушке" было из ряда вон выходящим событием.
Там часто даже друзья обращались к друг другу на Вы. (См., к примеру, воспоминания Самойло).
В современной Российской армии изначальный социальный состав офицерского корпуса не оставляет пока надежд на скорое избавление от привычки объясняться с помощью крайних форм брани.

* Сам был грешен. Окружение плохо влияло.

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 806
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.11 09:00. Заголовок: Corporate пишет: Та..


Corporate пишет:

 цитата:
Такого добра в интернете до ужаса, а те кто служил в войсках вполне понимает, что в армии так разговаривают.


Служил я в 80-е срочную в Советской армии... так вот, напрягая память, вспомнил всех офицеров (не прапорщиков) полка - но не помню, чтобы хоть раз кто-то из них "разговаривал матом" между собой и с солдатами в обычной обстановке.
Хотя , молоденькие лейтенанты уже тогда несколько отличались от старших офицеров стилем общения.

А вот потом... Да о чем говорить, если некоторые публично (по ТВ) предлагают "мочить в сортире". И плевать им на уставы.

 цитата:
Вне строя офицеры могут обращаться друг к другу не только по воинскому званию, но и по имени и отчеству. В повседневной жизни офицерам разрешается применять утвердительное выражение "слово офицера" и при прощании друг с другом допускается вместо слов "до свидания" говорить "честь имею".

Искажение воинских званий, употребление нецензурных слов, кличек и прозвищ, грубость и фамильярное обращение несовместимы с понятием воинской чести и достоинством военнослужащего.


Ну, и еще по теме

 цитата:

Радко-Дмитриев был одним из наиболее способных и дальновидных генералов царской армии. Помню, как-то после смотра нашей 14-й дивизии он собрал командиров рот, а также младших офицеров и выступил перед нами с речью.

— Проведите мысленную линию взаимоотношений между офицерами и солдатами, — говорил Радко-Дмитриев. — Если будете держаться с солдатами выше этой линии, вы останетесь для них чужими и далекими, если опуститесь ниже этой линии, дойдете до панибратства, потеряете уважение солдата и власть над ним. Командиру роты нужно знать каждого солдата в роте, а младшим офицерам — во взводе и полуроте. Входите в их нужды, заботьтесь о них, если нужно, пишите даже за неграмотных письма родным. Спрашивайте, как живут их семьи, их дети.
http://militera.lib.ru/memo/russian/cherepanov_ai/01.html



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 808
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.11 10:29. Заголовок: А.А.Игнатьев. "П..


А.А.Игнатьев. "Пятьдесят лет в строю"
Глава седьмая. Академия Генерального штаба (1899--1902):

По установленному с давних пор порядку первым был экзамен по русскому языку.
Требовалось получить не менее девяти баллов по двенадцатибалльной системе; оценка складывалась из баллов, полученных за диктовку и сочинение.

Экзамена по русскому языку особенно боялись, так как наперед знали, что он повлечет за собою
отсев не менее двадцати процентов кандидатов.
Скрытый текст


***
Вот так.

Далее могу порекомендовать почитать про его службу командиром эскадрона (интеллигентные все-таки были офицеры...)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 132
Зарегистрирован: 14.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.11 03:22. Заголовок: 2 all


Админ пишет:

 цитата:
До 1918 года "площадной" мат был в ходу у низов общества.


Не обольщайтесь. Что касается РИФ - почти повсеместно. Для нижних чинов и вплоть до унтеров включительно.
Шерман пишет:

 цитата:
не помню, чтобы хоть раз кто-то из них "разговаривал матом" между собой и с солдатами в обычной обстановке.


Вам повезло. В части, где я был на сборах (26 дней) офицеры солдат вообще не замечали. Всё - через сержантов. Лексикон - не литературный. Исключение одно. Наш комвзвода лейтенант М. Он умел делать ВСЕ. И на боевом посту, и на спортплощадке, и на броске, и при взысканиях л.с.
Ну, коммунист до каблуков... Ну, как учили...У всех офицеров были прозвища - его звали между собой только "лейтенант". Понимаю, такой человек не мог сделать карьеру. А жаль...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 227
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, интересной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.11 13:04. Заголовок: Мой ком. взвод ст. п..


Мой ком. взвод ст. прапорщик Федоров В.Г. никогда нас не крыл ни по матушки, ни по батюшки. Ни разу. То же и майор Шмелев - нач. объекта. От ротного ст. лейтенанта Чвырина - редко, по делу и без личностей. Ну а вот ком. полка и его замы - это нормальный для них язык...оне на ём разговаривают..должности, наверное, повлияли...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 2394
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 4

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 14:46. Заголовок: gem пишет: Что каса..


gem пишет:

 цитата:
Что касается РИФ - почти повсеместно


Мало того это даже считалось своего рода доблестью, а те боцмана, которые умели это делать мастерски, особо ценились начальством. Помните рассказ Соболева как комиссар пытался перевоспитать бывшего боцмана - забавно, но жизненно. Или Станюковича, как при "светлейшем" сморе под угрозой порки все были предупреждены о держании языков, но ведь не помогло...
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 345
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет