Отправлено: 24.03.10 14:03. Заголовок: Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта (продолжение), часть 2

Обсуждение книги Владислава Савина натолкнуло меня на мысль сравнить штаты Красной Армии и Вермахта.
Для начала обсудить стрелковую дивизию штата 04/400 и пехотную дивизию 1-й волны.
Затем танковую и моторизованную дивизии. Разумеется все это на 22 июня 41.
А там как пойдет.

 Отправлено: 10.04.11 13:02. Заголовок: Шерман пишет: это с..

Шерман пишет:

цитата:

это скорость марш-броска... ага на 65 км

Лично знаю пару особ, которые именно такое растояния проходят на приличной скорости с увесистым рюгзаком глазом не моргнув. И после этого вполне могут пойти в бой :) , хотя с войсками или с большым спортом ничего общего и не имеют, сужу по физическому состоянию. Один так встретил 2011 г., в довольно морозный и ветренный день.
Но это отдельные персоны, может быть отдельные подразделение, а вот чтобы часть или соединения прошло такое растояния и было бы готово для боевых действий - про такое не знаю. Велосипедному батальону думаю по зубам. Надеюсь, Pav. Riga ответит на этот вопрос прибалта:
"Офтоп конечно. Так сколько прошел 403-й самокатный батальон 22 июня?"
Тоже офтоп, но может кто нибудь видел указанны скорость и дальность суточного перехода велосипедных частей вермахта (и других стран тоже)?

 Отправлено: 10.04.11 14:04. Заголовок: Замковый пишет: Что..

Замковый пишет:

цитата:

Что такое fur AVKo - не знаю.

Это сокращение от des Artillerieverbindungskommando

 Отправлено: 10.04.11 14:45. Заголовок: Кадр ...994 стр. 10 ..

Кадр ...994 стр. 10 - Artillerievtrmessungtrupp - измерительное отделение (звукометрическое или дальномерное - не уточнит
Кадр ...994 стр. 17 - Nachschubstaffel - отделение подвоза (снабжения).

Кадр ...996 стр. 1 - Abteilungverpflegungtross - Продовольственный обоз артдивизиона
Кадр ...996 стр. 4 - fur Verpflegung - рядовой при продовольствии (скорее всего, рабочий продсклада)

 Отправлено: 10.04.11 14:45. Заголовок: прибалт пишет: А ка..

прибалт пишет:

цитата:

А как перевести?

Полностью стр. 8 (кадр ...992) - отделение ранцевых радиостанций для управления (штаба) дивизиона (конно-верховое)

 Отправлено: 10.04.11 15:22. Заголовок: Спасибо Инженер А п..

Спасибо Инженер
А по штатам пд на 22 июня есть, что нибудь новое? Я имею ввиду из того, что есть в этой теме.

 Отправлено: 10.04.11 23:50. Заголовок: Так сколько прошел 403-й самокатный батальон 22 июня?"

Более 75 км прошел Radf.Btl. 403 преодолел сопротивление в 45 км от Лиепаи у Руцавы в 15 часов и продолжил движение вперед .
Но если так то они всего на десяток километров опередили 505 пехотный Ломейера . И это при том, что
к примеру рота тяжелого оружия у них на автомобилях была .
Но и это не максимум подвижности велосипедистов вермахта .
В группе полковника Лаша совершавшей бросок с 3 ночи до 12 часов утра было пять рот велосипедистов
от Бауски до Риги (это три роты Radf.Btl. 402 и 2 роты из разведбатальонов пехотных дивизий в том числе
из 21 батальона.) И они же в коротком столкновении захватили штаб 12-го мехкорпуса около Кекавы.
В 12 часов они были уже в Торнякалнсе. А спустя час уже пытались прорваться через ж.д. мост на правый берег Даугавы. А это километров 70 по шоссе пройденных за 9 часов .
И еще буду пробовать найти о велосипедистах... и если узнаю выложу если интересно.
Поскольку у меня по их ротам тяжелого оружия вопрос так и не ясен. Были ли в них бронеавтомобили
и неужели тот "Панар" что у оперы и тот что подбитый в Пардаугаве из Radf.Btl. 402

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 11.04.11 23:17. Заголовок: Небольшое уточнение ..

Небольшое уточнение по расшифровке обозначений радиостанций.

Mw - Mittlerwelle - средневолновая (что довольно странно, но тем не менее - факт ) наземной связи
Ukw - Ultrakurzewelle - ультракоротковолновая - для связи с авиацией.

 Отправлено: 12.04.11 21:24. Заголовок: Pav.Riga пишет: и ..

Pav.Riga пишет:

цитата:

и 2 роты из разведбатальонов пехотных дивизий в том числе

То есть собрали самокатные роты с разведбатов нескольких дивизий?

 Отправлено: 12.04.11 21:50. Заголовок: Инженер пишет: Mw -..

Инженер пишет:

цитата:

Mw - Mittlerwelle - средневолновая (что довольно странно, но тем не менее - факт ) наземной связи

Спасибо, что деликатно меня поправили. С мегаваттом я, конечно, сильно погорячился.

 Отправлено: 12.04.11 21:58. Заголовок: Замковый пишет: То ..

Замковый пишет:

цитата:

То есть собрали самокатные роты с разведбатов нескольких дивизий?

Немцы при наступлении часто так делали. Создавали из своих мобильных частей и приданных мобильных частей передовые отряды и бросали их в наступление.

 Отправлено: 13.04.11 11:15. Заголовок: прибалт пишет: Немц..

прибалт пишет:

цитата:

Немцы при наступлении часто так делали.

Не только немцы, когда приходилось наступать на большые расстояние при отсутсвии сплошной обороны. Например советские войска в Польше в 1939 г.

 Отправлено: 13.04.11 21:17. Заголовок: прибалт пишет: Немц..

прибалт пишет:

цитата:

Немцы при наступлении часто так делали. Создавали из своих мобильных частей и приданных мобильных частей передовые отряды и бросали их в наступление.

В данном случае получается не из мобильных частей, а мобильных подразделений. А остальные роты разведбата при этом не трогали? Что-то оставляли дивизии?
eppanzer пишет:

цитата:

Не только немцы, когда приходилось наступать на большые расстояние при отсутсвии сплошной обороны. Например советские войска в Польше в 1939 г.

При всём моём к Вам уважении: Западный поход войной можно назвать с большой натяжкой.

 Отправлено: 13.04.11 21:55. Заголовок: Замковый пишет: В д..

Замковый пишет:

цитата:

В данном случае получается не из мобильных частей, а мобильных подразделений. А остальные роты разведбата при этом не трогали? Что-то оставляли дивизии?

Включали полностью разведбаты

 Отправлено: 13.04.11 22:01. Заголовок: прибалт пишет: Вклю..

прибалт пишет:

цитата:

Включали полностью разведбаты

И как без них обходились дивизии?

 Отправлено: 14.04.11 00:15. Заголовок: Замковый пишет: При..

Замковый пишет:

цитата:

При всём моём к Вам уважении: Западный поход войной можно назвать с большой натяжкой.

Да, не могу не согласится. И маршала Рыдз-Смиглы приказал оказывать сопротивления в случае прямого нападения на польские части, и силы были не ровны, и советские войска были настроены решительно. Но были и весьма интенсивные бои (например Вильно, Гродно), а к концу этой прогулки некоторые танковые бригады временно потеряли до 20 процентов материальной части. И во время преследования уходящих в Литву (от Гродно) частей (пехотного и пары резервных уланских полков) сводный отряд понёс весьма существенные потери (по Коломиецу).

 Отправлено: 14.04.11 08:11. Заголовок: Замковый пишет: И к..

Замковый пишет:

цитата:

И как без них обходились дивизии?

Мобильные подразделения были в полках, плюс дивизион ПТО. В дальнейшем ведь вообще убрали разведбат из штата и как то обходились.

 Отправлено: 14.04.11 08:50. Заголовок: прибалт пишет: Вклю..

прибалт пишет:

цитата:

Включали полностью разведбаты

Разведбат - это подразделение
прибалт пишет:

цитата:

В дальнейшем ведь вообще убрали разведбат из штата и как то обходились.

Не убрали:
В 1942 - функции разведбата выполнял мотоциклетный батальон.
В 1943 - снова появился разведбат...

 Отправлено: 14.04.11 08:59. Заголовок: Шерман пишет: Разве..

Шерман пишет:

цитата:

Разведбат - это подразделение

Не соглашусь - это воинская часть.
Шерман пишет:

цитата:

Не убрали: В 1942 - функции разведбата выполнял мотоциклетный батальон. В 1943 - снова появился разведбат...

Это в танковых дивизиях.

 Отправлено: 14.04.11 09:10. Заголовок: прибалт пишет: Не с..

прибалт пишет:

цитата:

Не соглашусь - это воинская часть.

В смысле - отдельный разведывательный батальон? Согласен.
прибалт пишет:

цитата:

Это в танковых дивизиях.

Понял... ошибся - речь то идет о пехотной дивизии.

 Отправлено: 14.04.11 20:15. Заголовок: прибалт пишет: В да..

прибалт пишет:

цитата:

В дальнейшем ведь вообще убрали разведбат из штата и как то обходились.

Разведбаты убрали, но ввели отдельные разведроты. Полностью переключить разведбат на исполнения роли мобильного подразделение может быть только временной мерой, иначе - грубейшая ошыбка

 Отправлено: 14.04.11 20:32. Заголовок: прибалт пишет: Моби..

прибалт пишет:

цитата:

Мобильные подразделения были в полках, плюс дивизион ПТО. В дальнейшем ведь вообще убрали разведбат из штата и как то обходились.

Я имел ввиду, как без разведки обходились именно в то время, когда её куда-либо забирали. До того, как вместо разведбата ввели разведроту. А если без разведбата так легко обходились (кто бы не осуществлял его функции), тогда был ли он необходим?

eppanzer пишет:

цитата:

Но были и весьма интенсивные бои (например Вильно, Гродно), а к концу этой прогулки некоторые танковые бригады временно потеряли до 20 процентов материальной части.

Какой процент из этих 20 составляют потери в боях, а какой на марше?