On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 350
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 14:03. Заголовок: Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта (продолжение), часть 3


Обсуждение книги Владислава Савина натолкнуло меня на мысль сравнить штаты Красной Армии и Вермахта.
Для начала обсудить стрелковую дивизию штата 04/400 и пехотную дивизию 1-й волны.
Затем танковую и моторизованную дивизии. Разумеется все это на 22 июня 41.
А там как пойдет.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1151
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.11 12:25. Заголовок: Хочу так же вернутьс..


Хочу так же вернуться к организации артиллерии советской сд. Никак не могу найти организацию штабной батареи начальника артиллерии дивизии. На сайте РККА только несколько цифр по категориям состава. вооружения и техники. Может у кого есть более подробно?

Спасибо: 0 
Профиль
Инженер



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Россия, Ленинград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.11 13:03. Заголовок: Данные только такие:..


Данные только такие:

1. Управление начарта - 5 чел. (начарт, 4 штабных командира)
2. Управление батареи - 3 чел. (командир, политрук, старшина)

В составе батареи 4 взвода: топогеодезический, метео, разведки, радиосвязи. Всего 4 командира, 2 мл.командира (???-мало), 63 красноармейца.
Матчасть - 5 грузовых, 2 специальных (под радиостанции) автомобиля, 2 радиостанции 5-АК.

Вооружение: 4 пистолета, 2 ПП, 56 винтовок, 7 карабинов.

Разбивки по подразделениям нет.

С уважением, Михаил. Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.11 14:43. Заголовок: прибалт пишет: Pet..


` прибалт пишет:

 цитата:
Peter Как Вы считаете: в чем суть создания двух эшелонов боепитания?


Не держать все яйца в одной корзине и оперативно подвозить боеприпасы. Не помню точные цифры, но в передках при ЛПГ возили по 15 выстрелов, в повозках боепитания по 60 выстрелов. 1-й эшелон следует сразу за орудиями (вместе с боевым обозом) и обеспечивает начальную фазу ведения огня. Второй эшелон (резерв) находится в районе обозов (продовольственных и вещевых), и по мере расходования снарядов 1 эшелона выдвигается к орудиям. 1-й эшелон возвращается в тыл и может пополняться из дивизионных колонн. И так далее.

прибалт пишет:

 цитата:
По взводу связи управления АДН: в 41 по моему мнению не было группы для связи с авиацией. вы как считаете?
В огневой части: старшина как правило в штатах 41 в обозе.


1. Не было.
2. Обычно в 1941 главный фельдфебель находился в составе боевого обоза. Но бывали отклонения.



Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1153
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 20:14. Заголовок: Схемы 36 и 37 исправ..


Схемы 36 и 37 исправленные под 1941
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Какие будут замечания?

Спасибо: 0 
Профиль
Инженер



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Россия, Ленинград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 21:39. Заголовок: В дивизионе рисоваль..


В дивизионе рисовальщиков на чертежников исправили. А в полку?

С уважением, Михаил. Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1154
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 22:32. Заголовок: Инженер пишет: А в ..


Инженер пишет:

 цитата:
А в полку?


Исправлю, что еще?

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1157
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 11:50. Заголовок: Peter посмотрел схем..

Спасибо: 0 
Профиль
Шерман





Сообщение: 348
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 15:41. Заголовок: прибалт - а отдельна..


прибалт - а отдельная химическая рота будет (или уже была?)

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 15:56. Заголовок: 1 - командир батареи..


1 - командир батареи на лошади, капитан
2 - офицер-наблюдатель, обер-лейтенант/лейтенант
3 - связной (начальник связных), он же горнист - унтер-офицер, рядом командир отряда связи, унтер-офицер
4 - Staffel I - 1-й эшелон (группы управления) - очевидно, командный пункт
5 - 1-й унтер-офицер управления огнем (при буссоли?), рядом унтер-офицер при стереотрубе
6 - конный связной, рядом коновод
7 - 1-й и 2-й унтер-офицеры управления огнем
8 - 2-й эшелон, очевидно при огневой позиции
9 - телефонисты
10 - вьючная лошадь телефонистов
11 - 3-й эшелон, передовое наблюдение
12 - командир группы телефонной связи (на повозке), унтер-офицер
13 - командир 1-го орудия
14 - пулеметная повозка - 2 ездовых в седле, 2 пулемета, 3 канонира, из них 1 командир пулемета
15 - главный вахмистр (старшина)
16 - командир 1-нр взвода, УО
бн - 6-конная повозка для боеприпасов, 3 ездовых в/с, 3 канонира, из них 1 ковочный кузнец
17 - унтер-офицер снабжения снаряжением (квартирмейстер), на велосипеде
19 - большая полевая кухня, 2 ездовых в седле, 1 УО повар, 1 повар
19 - повозка для припасов, 2 ездовых в седле, 1 помощник оружейника в качестве сопровождающего
20 - 1-й эшелон продовольственного обоза
21 - вещевой обоз

По 2-му эшелону написано что он - как 1-й, но это не совсем так. По крайней мере командир 2-го эшелона не офицер.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1158
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 16:18. Заголовок: Шерман пишет: а отд..


Шерман пишет:

 цитата:
а отдельная химическая рота будет (или уже была?)


Следующими будут саперы и химики.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1159
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 18:28. Заголовок: Peter А на 3-й повоз..


Peter А на 3-й повозке в общем обозе кто?

Спасибо: 0 
Профиль
Инженер



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Россия, Ленинград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 21:33. Заголовок: прибалт пишет: Pete..


прибалт пишет:

 цитата:
Peter А на 3-й повозке в общем обозе кто?



Насколько я разобрался, так:
1-я повозка - большая 4-конная кухня. Двое ездовых, на самой кухне - старший повар и повар
2-я повозка - для кузницы (Fahnenschmied-Wagen), на повозке унтер-офицер по вооружению (Beschlagmeister)
3-я повозка - один из оружейников (Waffenmeistergehilfe - дословно, пом. оружейного мастера, но в данном случае это не должность, а звание, стало быть, скорее всего, это артиллерийский слесарь)

С уважением, Михаил. Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1160
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 22:34. Заголовок: Вот такая у меня пол..

Спасибо: 0 
Профиль
Шерман





Сообщение: 350
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.11 09:29. Заголовок: Где-то давно "со..


Где-то давно "содрал":

ОСБ штат №04/407 - 521 человек.

командир – 1;
штаб – 5;
партполитаппарат – 3;

1-я саперная рота – 115;
2-я саперная рота – 115;
3-я саперная рота – 115;

технический взвод – 31;
взвод прибора «Блок» – 31;
переправочных средств парковый взвод – 45; (?)
парковый взвод – 10;
ремонтные мастерские – 11;
оружейная ремонтная мастерская – 3;
медчасть – 8;
ветчасть – 2;
хозчасть – 8;
хозяйственное отделение – 15.


Спасибо: 0 
Профиль
Инженер



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Россия, Ленинград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.11 09:43. Заголовок: Роспись по должностя..


Роспись по должностям.

САПЕРНЫЙ БАТАЛЬОН РККА (521 чел по штату, по количеству должностей-523). Штат 04/408 (по моим сведениям именно 408-й) от 05.04.41

1. Командование (2 чел)
- Командир батальона (П)
- Комиссар батальона (П)
2. Партполитаппарат (2 чел)
- Секретарь парторганизации (П)
- Секретарь комсомольской организации (П)
3. Штаб (5 чел)
- Старший адъютант (П)
- Младший адъютант (П)
- Начальник химической службы (ПП)
- Старший писарь* (В)
- Старший чертежник* (В)
4. Служба снабжения (8 чел)
- Пом. командира батальона по снабжению (П)
- Начальник артиллерийско-технического снабжения (П)
- Начальник продовольственно-вещевого снабжения (П)
- Начальник делопроизводства (П)
- Начальник финансовой части (П)
- Старший писарь* - 3 чел (В)

5. Саперная рота (115 чел)
6. Саперная рота (115 чел)
7. Саперная рота (115 чел)
7.1. Управление
- Командир (П, ЛВ)
- Политруководитель (П, ЛВ)
- Начальник химической службы (К)
- Старшина* (В)
7.2. Саперный взвод
7.3. Саперный взвод
7.4. Саперный взвод
- Командир взвода (ПП)
- Заместитель командира взвода* (ПП)
- Командир отделения* - 4 чел (ПП)
- Сапер - 24 чел (СВ)
- Сапер - 4 чел (СВ, миноиск.)
7.5. Отделение снабжения
- Командир отделения-пом.старшины роты* (П)
- Повар (???)
- Повозочные - 7 чел (В). Повозок парных-6, кухня одноконная-1

8. Технический взвод (31 чел)
- Командир взвода (П)
- Заместитель командира взвода* (В)
- Командир отделения-начальник электростанции АЭС-1* (В)
- Моторист-электрик - 3 чел (В)
- Водитель спец.а/м (В)
- Командир отделения-начальник электростанции АЭС-3* (В)
- Электромеханик* (В)
- Моторист-электрик - 2 чел (В)
- Электромонтер - 2 чел (В)
- Водитель спец.а/м - 2 чел (В)
- Командир лесопильного отделения - 2 чел (В)
- Машинист лесопильного станка - 2 чел (В)
- Сапер при лесопильном станке - 10 чел (В)
- Водитель груз.а/м - 2 чел (В)

9. Взвод прибора "Блок" (34 чел)
- Командир взвода (П)
- Заместитель командира взвода* (К)
- Командир отделения* - 4 чел (В)
- Электрик - 24 чел (В)
- Водитель груз.а/м - 4 чел (В)

10. Переправочный парк (45 чел по штату, по количеству должностей-47)
- Начальник парка (П)
- Политруководитель (П)
- Старшина парка* (К)
- Командир понтонного отделения - 4 чел (В)
- Понтонер - 16 чел (В)
- Водитель груз.а/м - 24 чел

11. Медицинский пункт (8 чел)
- Батальонный врач (П)
- Младший фельдшер* (н/в)
- Санитарный инструктор* - 3 чел (н/в)
- Санитар (н/в)
- Санитар-повозочный при санитарной повозке (В)
- Повозочный при хозяйственной повозке (В)

12. Ветеринарная служба (2 чел)
- Младший ветеринарный фельдшер* (н/в)
- Ковочный кузнец (н/в)

13. Мастерская и склад инженерного имущества (11 чел)
- Начальник мастерских* (П)
- Мастер* (н/в)
- Старший плотник* (н/в)
- Старший кузнец* (н/в)
- Кладовщик (н/в)
- Вулканизаторщик (н/в)
- Водитель груз.а/м - 5 чел (В)

14. Оружейная мастерская (3 чел)
- Начальник мастерской* (н/в)
- Старший оружейный мастер* (В)
- Слесарь-оружейник (В)

15. Парковый взвод (10 чел)
- Командир взвода (П)
- Командир транспортного отделения* (К)
- Водитель легк.а/м (В)
- Водитель груз.а/м - 4 (В)
- Водитель спец.а/м - 3 (В)

16. Хозяйственное отделение (15 чел) Повозок парных-5, Кухня парная-1. Вооружение: 1 винтовка, 10 пистолетов
- Командир отделения*
- Продовольственный каптенармус*
- Обозно-вещевой каптенармус*
- Повар - 2 чел
- Портной - 2 чел
- Сапожник - 2 чел
- Повозочный - 6 чел

*) обозначены должности младшего командно-начальствующего состава
В скобках:
(П) - пистолет
(ПП) - пистолет-пулемет
(К) - карабин
(В) - винтовка
(СВ) - самозарядная винтовка
(ЛВ) - лошадь верховая
(Миноиск.) - миноискатель

С уважением, Михаил. Спасибо: 0 
Профиль
Инженер



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Россия, Ленинград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.11 20:49. Заголовок: ОТДЕЛЬНАЯ РОТА ХИМИЧ..


ОТДЕЛЬНАЯ РОТА ХИМИЧЕСКОЙ ЗАЩИТЫ СД РККА (58 чел). Штат 04/409 от 05.04.41

1. Управление роты (2 чел)
- Командир (П)
- Политруководитель (П)

2. Химико-дегазационный взвод (14 чел)
- Командир взвода (П)
- Командир расчета АРС* - 5 чел (В)
- Химик-водитель АРС - 5 чел (В)
- Командир расчета АДМ* (В)
- Химик АДМ (В)
- Водитель АДМ (В)

3. Огнеметный взвод (37 чел)
- Командир взвода (П)
- Командир отделения* - 2 чел (В)
- Химик-огнеметчик - 16 чел (В, Огнем.)
- Водитель груз.а/м - 2 чел (ПП)
- Командир отделения* (В)
- Химик-огнеметчик - 7 чел (В, Огнем.)
- Водитель груз.а/м (ПП)
- Командир отделения* (В)
- Химик-огнеметчик - 7 чел (В, Огнем.)

4. Отделение снабжения (4 чел)
- Командир отделения - старшина роты* (П)
- Водитель груз.а/м - 3 чел (В)

Всего: автомобилей специальных-6, грузовых-6
Огнеметов ранцевых РОКС-2 - 30

*) обозначены должности младшего командно-начальствующего состава
В скобках:
(П) - пистолет
(ПП) - пистолет-пулемет
(В) - винтовка
(Огнем.) - огнемет ранцевый РОКС-2

С уважением, Михаил. Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1161
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.11 22:30. Заголовок: Инженер Хорошие данн..


Инженер Хорошие данные, вот бы еще такие по немцам.
Что такое АРС и АДМ?

Спасибо: 0 
Профиль
Инженер



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Россия, Ленинград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.11 22:50. Заголовок: АРС - авторазливочна..


АРС - авторазливочная станция (типа автоцистерны), предназначена для спецобработки местности и транспортных средств
Фото более поздней АРС-12 на шасси ЗиЛ-157:


АДМ - автодегазационная машина, предназначенная для спецобработки вооружения.
АДМ-750 на шасси ГАЗ-ААА


С уважением, Михаил. Спасибо: 0 
Профиль
Инженер



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Россия, Ленинград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.11 22:54. Заголовок: прибалт пишет: вот ..


прибалт пишет:

 цитата:
вот бы еще такие по немцам.



Надо смотреть, чем из KStN-ов богат, хотя у меня в основном штаты 43 года и более поздние, а на wwiidaybyday химвойск вообще нет. К тому же не уверен, что в ПД Вермахта входили какие-либо химподразделения.

Уточнил по Мюллер-Гильдебрандту. Не входили точно.

По нему же саперный батальон ПД 1 волны включает в себя 22 офицера, 2 чиновника, 100 унтер-офицеров и фельдвайбелей - всего 779 человек. Лошадей (верховых и обозных)-52, повозок-19, автомобилей легковых-11, грузовых-58, мотоциклов-41, из них 23 с коляской.

Саперный батальон включает в себя:
- Штаб
- Моторизованная саперная рота
- 2 саперные роты
- Моторизованная мостовая колонна типа "В" или "С"
- Моторизованный инженерный парк

С уважением, Михаил. Спасибо: 0 
Профиль
Инженер



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Россия, Ленинград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.11 23:47. Заголовок: По штабу и штабной к..


По штабу и штабной колонне батальона (штат № 703 от 1.10.1937) есть следующие данные:
ШТАБ БАТАЛЬОНА
- Командир батальона (П) майор/оберст-лойтнант
- Офицер для поручений (П) хауптман
- Батальонный врач (П) Stabsarzt
- Адъютант (П) лойтнант/обер-лойтнант
- Офицер продовольственной службы (П, Мц) лойтнант/обер-лойтнант
- Казначей (П) Assistenzzahlmesiter/Oberzahlmeister
- Батальонный писарь (П) фельдвайбель
- Унтер-офицер химической службы (П) У/О
РЯДОВЫЕ:
- Водители легковых а/м (К) - 3 чел, мотоциклисты (К) - 4 чел, посыльные (К) - 2 чел, писарь-чертежник (К)
Легковых автомобилей - 3
Мотоциклов - 5, в т.ч с коляской - 2

ВЗВОД СВЯЗИ
- Командир взвода (К, МцК) У/О
- Радист (К)
- Водитель грузового а/м (К)
2 отделения ранцевых радиостанций типа b (моторизованных)
- Командир отделения (К) У/О
- 2 радиста (в т.ч один из них водитель легковых а/м под радиостанцию) (К) рядовые
2 отделения ранцевых радиостанций типа b
- 2 радиста (один - командир отделения) (К) рядовые

ОБЩИЙ ОБОЗ
- Командир обоза (К, Мц) У/О
- Санитарный унтер-офицер (П) У/О
- Водитель грузового а/м, он же слесарь-моторист (К) рядовой
- 2 повара (К) рядовые

ПРОВИЗИОННЫЙ И ВЕЩЕВОЙ ОБОЗ
- Унтер-офицер продовольственной службы (К, Мц) У/О
- Писарь (К) рядовой
- Водитель грузового а/м (К) рядовой

ВСЕГО 39 чел, в т.ч офицеров-5, чиновник-1, У/О-8, рядовых-25. Автомобилей легковых-5, грузовых-3. Мотоциклов-8, в т.ч с коляской-3

Мц-мотоцикл, МцК-мотоцикл с коляской

С уважением, Михаил. Спасибо: 0 
Профиль
Pav.Riga



Сообщение: 173
Зарегистрирован: 02.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.11 23:59. Заголовок: Не все ясно со штатами сов. арт. полков и шт. батареи.


Не все ясно со штатами сов. арт. полков и шт. батареи.прибалт

И еще вопрос о подразделениях АРИ - оптической(батарея) и звуковой(батарея) и взводе связи при них .

Был ли они в составе сд или только имелись в дальневосточных дивизиях ...

С уважением к Вашему мнению.







Спасибо: 0 
Профиль
Инженер



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Россия, Ленинград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 00:09. Заголовок: Pav.Riga пишет: И е..


Pav.Riga пишет:

 цитата:
И еще вопрос о подразделениях АРИ - оптической(батарея) и звуковой(батарея) и взводе связи при них .

Был ли они в составе сд или только имелись в дальневосточных дивизиях ...



Насколько я знаю, АИРовские подразделения имелись в корпусной артиллерии и в артиллерии РГК. В СД РККА в соответствии со штатом 04/400 таковых подразделений не предусматривалось.

С уважением, Михаил. Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1162
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 08:15. Заголовок: Pav.Riga пишет: И е..


Pav.Riga пишет:

 цитата:
И еще вопрос о подразделениях АРИ


А у немцев в пд?
Инженер Насколько я понял "Блок" - это управляемое минное поле? По сайту РККА в этом взводе еще три ст. пулемета? А в дегаз взводе хим. роты ручн. пулемет?

Спасибо: 0 
Профиль
Шерман





Сообщение: 351
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 08:24. Заголовок: Инженер Инженер пише..


Инженер пишет:

 цитата:
3. Огнеметный взвод (37 чел)
- Командир взвода (П)

- Командир отделения* - 2 чел (В) - Химик-огнеметчик - 16 чел (В, Огнем.) - Водитель груз.а/м - 2 чел (ПП)

- Командир отделения* (В) - Химик-огнеметчик - 7 чел (В, Огнем.) - Водитель груз.а/м (ПП)

- Командир отделения* (В) - Химик-огнеметчик - 7 чел (В, Огнем.)



1. Непонятно - получается 4 отделения, но разного состава (7 и 8 чел), интересно, почему?

2. Правильное название - отдельная химическая рота (до августа 1941)



Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 14:50. Заголовок: Инженер пишет: Наск..


Инженер пишет:

 цитата:
Насколько я разобрался, так:
1-я повозка - большая 4-конная кухня. Двое ездовых, на самой кухне - старший повар и повар
2-я повозка - для кузницы (Fahnenschmied-Wagen), на повозке унтер-офицер по вооружению (Beschlagmeister)
3-я повозка - один из оружейников (Waffenmeistergehilfe - дословно, пом. оружейного мастера, но в данном случае это не должность, а звание, стало быть, скорее всего, это артиллерийский слесарь)



2-я повозка - ковочная кузница. На повозке ковочный кузнец из рядового состава
3-я повозка - запасная, или для припасов (тип Hf.2). Помощник оружейника - не звание, а должность. Специалист по мелкому ремонту стрелкового оружия.

А почему общий обоз? Это именно боевой обоз, или обоз боевого обеспечения. В справочнке ГРУ 1942 года от так и значится - боевой обоз. В отличии от продовольственного и вещевого они движется сразу за боевыми подразделениями для непосредственного обеспечения боя - боеприпасы, медики, кухня, мелкий ремонт, кузнецы.

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 14:59. Заголовок: Инженер пишет: ВСЕГ..


Инженер пишет:

 цитата:
ВСЕГО 39 чел, в т.ч офицеров-5, чиновник-1, У/О-8, рядовых-25. Автомобилей легковых-5, грузовых-3. Мотоциклов-8, в т.ч с коляской-


Неточные данные, взяты со схем Ниехорстера, которые он сам отметил как "приблизительные".
ВСЕГО 40 чел, 5 офицеров, 1 чиновник, 8 унтер-офицеров, 26 солдат, 10 лошадей, 3 повозки, 2 автомашины, 11 мотоциклов (приплюсованы коляски), 4 велосипеда. По моим вычислениям - с учетом известных штатов остальных подразделения - всего 1 легковая автомашина и 1 грузовик, 7 мотоциклов и 4 коляски.

Спасибо: 0 
Профиль
Инженер



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Россия, Ленинград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 21:27. Заголовок: прибалт пишет: Инже..


прибалт пишет:

 цитата:
Инженер Насколько я понял "Блок" - это управляемое минное поле? По сайту РККА в этом взводе еще три ст. пулемета?



Да, и не только. Еще и электризуемое проволочное заграждение. 3 пулемета там действительно есть, но я это особо не отмечал, поскольку в том штате, которым я располагаю, пулеметы не показаны, хотя по сайту РККА они есть, в количестве 4-х штук (по 1 на отделение, скорее всего, в укладке на а/м).


 цитата:
А в дегаз взводе хим. роты ручн. пулемет?



Да, упустил. Уточнил, пулеметчиком является химик расчета АДМ.

С уважением, Михаил. Спасибо: 0 
Профиль
Инженер



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Россия, Ленинград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 21:31. Заголовок: Шерман пишет: 1. Не..


Шерман пишет:

 цитата:
1. Непонятно - получается 4 отделения, но разного состава (7 и 8 чел), интересно, почему?



Возможно, исходя из рассадки личного состава по автомобилям. Скорее всего, 1-е и 2-е отделения следуют на своих а/м (ГАЗ-ААА), 3-е и 4-е - вместе, на а/м 3-го отделения (ЗиС-5).


 цитата:

2. Правильное название - отдельная химическая рота (до августа 1941)



Погрешности перевода с английского + консерватизм мышления - в СА послевоенного времени такие подразделения назывались "химической защиты", а не "химические" - до 1941 года на них была возложена обязанность не только ликвидировать последствия применения химоружия, но и самим его применять, для чего на вооружении химвойск имелись специальные автомобили (в химроту дивизии не входили).

С уважением, Михаил. Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 17:13. Заголовок: МОТОРИЗОВАННАЯ САПЕР..


МОТОРИЗОВАННАЯ САПЕРНАЯ РОТА, Pionierkompanie (mot) (Pi.Kp.(mot)), KStN 712, 01.02.1941

Управление (15 человек):
1 капитан, командир роты (пистолет-пулемет, пистолет)
Группа управления (14 человек):
1 унтер-офицер, командир группы (пистолет-пулемет)
1 обер-фельдфебель саперный техник-мастер (пистолет)
1 унтер-офицер по вооружениям и химической защите (пистолет)
1 унтер-офицер, топограф-измеритель (пистолет)
3 связных, из них 1 при стереотрубе (2 карабина, 1 пистолет)
5 связных мотоциклистов (карабины), 1 средний мотоцикл, 4 тяжелых мотоцикла с колясками
2 водителя легковых автомашин (карабин)
1 вездеходная легкая легковая автомашина Kfz.1
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком

Отряд связи (6 человек):
1-я и 2-я моторизованные группы переносных радиостанций „b” (по 3 человека), в каждой:
3 радиста, из них 1 командир группы (в 1-й группе – он же командир отряда) и 1 водитель легковой автомашины (карабины)
1 автомашина связи Kfz.2

1-й, 2-й и 3-й взводы (по 56 человек), в каждом:
1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет-пулемет)
Группа управления (10 человек):
1 унтер-офицер, командир группы управления (пистолет)
1 топограф-измеритель (карабин), в коляске мотоцикла
5 связных мотоциклистов, из них 1 горнист (карабины), 1 средний мотоцикл, 4 тяжелых мотоцикла с колясками
1 сопровождающий грузовика (карабин)
2 водителя для 1 легковой автомашины и 1 грузовика (карабины)
1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком
1 саперная автомашина II (средний вездеходный грузовик, открытый)
Взвод (45 человек):
3 унтер-офицера, командиры отделений (пистолеты-пулеметы)
9 пулеметчиков (3 карабинов, 6 пистолетов)
27 саперов, из них 6 сопровождающих грузовиков (карабины)
6 водителей грузовиков (карабины)
3 легких пулемета
6 саперных автомашин II (средние вездеходные грузовики, открытые)

Боевой обоз (14 человек):
1 обер-фельдфебель главный (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 унтер-офицер, командир боевого обоза (карабин)
1 унтер-офицер медицинской службы (пистолет)
1 помощник оружейника, он же сопровождающий грузовика (пистолет)
1 слесарь по ремонту моторов, он же сопровождающий грузовика (карабин)
2 повара, из них 1 сопровождающий грузовика (карабины)
3 водителя грузовиков (карабины)
1 большая полевая кухня Hf.11 или Hf.13, без передка, для установки на грузовике
1 легкий грузовик, открытый, для горючего
1 легкий грузовик, открытый, для боеприпасов и снаряжения
1 средний грузовик, открытый, для большой полевой кухни
Авторемонтная группа (4 человека):
1 обер-фельдфебель автомобильный техник-мастер, командир (пистолет), в коляске мотоцикла
1 мотоциклист, он же слесарь по ремонту моторов (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 слесарь по ремонту моторов (карабин)
1 водитель легковой автомашины, он же слесарь по ремонту моторов (карабин)
1 малая ремонтная автомашина Kfz.2/40

Продовольственный и вещевой обоз (5 человек):
1 унтер-офицер, счетовод, командир (карабин)
2 водителя грузовиков (карабины)
1 сапожник, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 портной, он же сопровождающий грузовика (карабин)
2 средних грузовика, открытых, для продовольствия и вещевого имущества
Всего:208 человек (4 офицера, 21 унтер-офицер и 183 солдата)
9 легких пулеметов, 14 пистолетов-пулеметов, 165 карабинов и 30 пистолетов
34 автомашины (8 легковых и 26 грузовиков), 22 мотоцикла (18 с колясками), 1 полевая кухня
Источник: сайт World War II Armed Forces – Orders of Battle and Organizations (http://niehorster.orbat.com). Данные взяты со схемы, поэтому критически переработаны с учетом воздушно-десантного варианта роты по KStN 712 (LL) от 01.02.41.


Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1163
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 18:29. Заголовок: Peter Спасибо, а мож..


Peter Спасибо, а можно так же штат 711?

Вот. что пока получилось по сов. осапб (часть 1)
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1166
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 17:03. Заголовок: Окончание по осапб h..


Окончание по осапб
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1167
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 18:18. Заголовок: Химическая рота http..


Химическая рота
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 20:05. Заголовок: Примерный состав (ою..


Примерный состав (оющие цифры практически по штату 1937, должности с учетом воздушно-десантного шттата 1941 и штата от 1.4.43)

МОТОРИЗОВАННАЯ ЛЕГКАЯ САПЕРНАЯ КОЛОННА, leichte Pionierkolonne (mot) (l.Pi.Kol.(mot)), KStN 741, 01.02.1941

Группа управления (9 человек):
1 капитан, командир колонны (пистолет-пулемет)
1 обер-лейтенант медицинской службы, помощник врача (пистолет)
1 чиновник (в ранге Z), оружейный мастер (пистолет)
1 обер-фельдфебель главный (пистолет)
1 обер-фельдфебель саперный техник-мастер (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
2 связных мотоциклиста (карабины), 2 средних мотоцикла
1 писарь (карабин)
1 водитель легковой автомашины (карабин)
1 легкая легковая автомашина
1-й взвод (29 человек):
1 обер-фельдфебель, командир взвода (пистолет-пулемет), в коляске мотоцикла
1 обер-фельдфебель оружейной службы (пистолет)
2 унтер-офицера, командиры отделений, из них 1 унтер-офицер снабжения снаряжением (карабины)
1 унтер-офицер автотранспортной службы (карабин)
2 мотоциклиста (карабины), 1 средний мотоцикл, 1 тяжелый мотоцикл с коляской
14 саперов, из них 8 сопровождающих грузовиков (карабины)
8 водителей грузовиков (карабины)
6 средних 3-тонных грузовиков, открытых, для боеприпасов и снаряжения
1 средний 3-тонный грузовик, открытый, для горючего
1 средний 3-тонный грузовик, открытый, для вещевого имущества
2 больших компрессора „34“, в качестве одноосных прицепов
2-й взвод (28 человек):
1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет-пулемет), в коляске мотоцикла
2 унтер-офицера, командиры отделений (карабины)
1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет)
2 мотоциклиста (карабины), 1 средний мотоцикл, 1 тяжелый мотоцикл с коляской
14 саперов, из них 8 сопровождающих грузовиков (карабины)
8 водителей для 7 грузовиков и 1 санитарной машины (карабины)
7 средних 3-тонных грузовиков, открытых, для боеприпасов и снаряжения
1 санитарная машина Kfz.31
Обоз (4 человека):
1 унтер-офицер счетовод, командир (карабин)
2 повара, из них 1 сопровождающий грузовика (карабины)
1 водитель грузовика (карабин)
1 средний 3-тонный грузовик, открытый, для полевой кухни и продовольствия
70 человек (3 офицера, 1 чиновник, 11 унтер-офицеров и 55 солдат)
3 пистолета-пулемета, 61 карабин, 6 пистолетов
18 автомашин (1 легковая, 17 грузовиков), 2 прицепа, 7 мотоциклов (3 с колясками)


Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1168
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 20:15. Заголовок: Peter В чем смысл тк..


Peter В чем смысл ткой колонны? Она могла кому то придаваться?

Спасибо: 0 
Профиль
Peter



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 11:06. Заголовок: Это штатная колонна ..


Это штатная колонна обеспечения саперного батальона.
Состав саперного батальона 1941
- штаб
- 2 саперные роты
- 1 моторизованная саперная рота
- 1 моторизованная легкая саперная колонна

Спасибо: 0 
Профиль
Замковый



Сообщение: 81
Зарегистрирован: 06.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 20:05. Заголовок: Прибалт, в схеме № 4..


Прибалт, в схеме № 43 ошибка: все водители огнемётного взвода вооруженны ПП, а не В, тем более, что в легенде они присутствуют. И как с РП, о котором Вы говорили с Инженером:

Инженер пишет:

 цитата:
цитата:
А в дегаз взводе хим. роты ручн. пулемет?



Да, упустил. Уточнил, пулеметчиком является химик расчета АДМ.



Спасибо: 0 
Профиль
Замковый



Сообщение: 82
Зарегистрирован: 06.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 20:21. Заголовок: По схеме № 41: в тех..


По схеме № 41: в техническом взводе сапёров при лесопильном станке в каждом отд. по 5 чел.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1169
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 10:19. Заголовок: Замковый спасибо за ..


Замковый спасибо за уточнения. Исправил.

Спасибо: 0 
Профиль
Замковый



Сообщение: 83
Зарегистрирован: 06.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.11 18:26. Заголовок: Прибалт, по схеме № ..


Прибалт, по схеме № 43 ещё есть уточнения.
1. Л/с всего 58 ( рядовых 43, а не 42 ).
2. Пистолетов-пулемётов 3 (а не 6), винтовок 50 (а не 46).
3. Командиру 3-го отделения ОВ Вы забыли нарисовать винтовку.
4. То же с химиком АДГ - РП Вы ему дали, а винтовку забрали.
А кто у него вторым номером? Сержант или водитель?

Спасибо: 0 
Профиль
Инженер



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Россия, Ленинград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.11 23:09. Заголовок: Замковый пишет: 4. ..


Замковый пишет:

 цитата:
4. То же с химиком АДГ - РП Вы ему дали, а винтовку забрали.
А кто у него вторым номером? Сержант или водитель?



Если первым номером рядовой, то вторым сержант быть никак не может. Стало быть, водитель...

С уважением, Михаил. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет